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HIV

ニュース【裁判】 「エイズウイルス感染を無断で病院に通知され、退職を強要された」 20代看護師、2病院提訴★6

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/01/15(日) 10:26:01.16 ID:???0
★<HIV>「感染で退職強要された」看護師が2病院提訴

・HIV(ヒト免疫不全ウイルス)感染の検査をした病院が、感染を無断で勤務先の病院に伝え
 退職を余儀なくされたとして、九州の20代の看護師が両病院を経営する2法人を相手に、
 慰謝料など計約1100万円の損害賠償を求める訴訟を起こした。厚生労働省が都道府県に
 出したガイドラインは、医療現場を含めた職場でHIV感染が就業禁止の理由にならないと
 定めている。原告弁護士や専門家によると、医療従事者である看護師がHIV感染と退職を
 巡って提訴するのは初めてという。

 提訴は11日付。訴状によると、看護師は九州の総合病院に勤めていた昨年6月、目に
 異常を感じ複数の病院を受診。その後勤務先の総合病院にかかり、8月、紹介された
 大学病院での診察でHIV感染の可能性が浮上し、検査で陽性と判明した。

 看護師はHIV治療薬の副作用による体調不良などで一時的に病欠したが、大学病院の
 医師から「注射などで自分を刺して患者を刺すことはあり得ず、あったとしても感染させる
 リスクは小さいので上司に報告する必要もない。看護師を続けることは可能」と言われ、
 出勤した。

 しかし、勤務先の病院幹部らから「HIVが陽性という報告を受けた。患者への感染リスクが
 あるので休んでください」「業務規定では90日以上休むと退職扱いになる」などと言われ、
 大学病院から勤務先に感染の事実が伝わっていることを知った。看護師は休職し、11月末、
 病院を退職した。看護師は「診療情報が患者の同意なく別の病院に伝わったのは医師の
 守秘義務に反する」と主張している。

 大学病院と看護師が勤務していた病院は「訴状を見て対応したい。現時点でコメント
 できない」としている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120113-00000012-mai-soci

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326499217/

146 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:18:12.52 ID:fCT565cU0
HIVに感染していることで退職に追い込まれたわけじゃないだろ。
仕事ができる状態じゃなければ「休め」と言われるのは当たり前って言うか、
仕事してて倒れて死んだら過労死で遺族に訴えられる。

あと、勘違いしてヤツ多いけど、この看護師は解雇されていない。
90日休んだので退職扱いになってる。



152 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:23:58.92 ID:J/B+RZoI0
>>146
>HIVに感染していることで退職に追い込まれたわけじゃないだろ。

記事を読む限りではそうだけれど?

>「HIVが陽性という報告を受けた。患者への感染リスクが
 あるので休んでください」
>「業務規定では90日以上休むと退職扱いになる」などと言われ

この二つを読む限りでは
退職に追い込んだ、ととられても仕方ない。
少なくとも、退職に納得しているとは思えないけどね。

155 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:31:18.52 ID:fCT565cU0
>>152

提訴の内容にはそう書いてあるんだろうけど、それは原告の言い分。

実際どうなるか、双方の言い分や証拠を並べてみないと分らないだろ。
これから裁判になるんだから


158 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:35:54.37 ID:J/B+RZoI0
>>155
その通り。
裁判になってみないとわからない。

だから、「この二つを読む限りでは」と書いた。

だから
違っているのなら、それは報道の責任だし
現段階では、「解雇じゃない」という言い分は
無意味だよ、と言うことになる。

164 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:45:09.96 ID:fCT565cU0
>>158

記事を読んだんならわかるだろ?
「退職を強要された」
と書いてるが、「解雇された」と主張はしてない。
争点は「解雇」じゃないんだよ。
もちろん実質的には解雇も同然だという見方は可能だけど、
俺はそうは見てない。



218 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 20:53:13.19 ID:7jVscLfmO
正直…
HIV感染した看護師からは、看護受けるのはイヤだわ。

感染の可能性は低いけど、0じゃないじゃん。

それでも使うなら、こちらに情報開示した上で、選ばせろ。

222 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 20:59:13.71 ID:DNjjmhpE0
>>218
1回でも感染するという奴もいるし、低いのか高いのかどっちなんだw
飛沫感染も稀にありうるとの情報もあるし
その稀な飛沫感染が起きたら患者の人生終わりなんだが。

292 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 23:10:16.56 ID:2xKCIwpi0
HIVの潜伏期間は平均10年
5年の人もいれば15年の人もいる
見た目で見分けるのは不可能
検査で証明するしかない
どの職業でも判別はできない
「エッチする前に一緒に検査しに行こうぜ」しかない。
今見ている君も感染しているかもしれない

347 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 04:48:09.15 ID:tNW0CZmi0
職場の先輩・同僚・後輩「昨日はなんで休んだの?」
HIV感染者「私HIVに感染してるんで、時々体調悪くなるんです。」

職場の先輩・同僚・後輩「えッ!?」
HIV感染者「心配しなくても、感染なんてしませんよー^^」

HIV感染者に周りの心身の負荷は念頭にもない



427 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 08:54:47.13 ID:3JLlxic40
都内の病院にHIV患者がきて、針刺し事故おきたことあるから、医療関係者も
命がけだよ。
都内だとそこらへんにけっこういると思うよ

480 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:38:12.33 ID:nYY/4vmL0
エイズ患者が看護師やっても大丈夫って言ってる奴って
もしもが起こったら自分の発言に責任持つのかって
感染させられた病院の患者にどんな謝罪しても賠償しても取り返しつく病気じゃない
現在でもエイズを完全に治す薬は無い
こんなことが起こるなんて思わなかった~でトンズラこくのか

481 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:41:22.83 ID:4/sYNng6i
>>480
一次的な問題はそれだけど、
それが周囲に広がって来院件数減ったら、
二次被害も大きいよね。

それと、「エイズ患者を看護師として雇ってるなんて、病院なのになに考えてるの!?」
ってのは、まだまだ世間一般の考えだと思うし。
俺なら普通に受診先かえるよ。

483 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 21:54:19.48 ID:kRwkDIHX0
>>481
無知な差別主義者だよね。
2ちゃんでいうのもなんだけど、醜いこと、この上ない。

486 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:00:29.87 ID:4/sYNng6i
>>483
差別じゃなくて区別だよね。
危険は遠ざく、ってのは当たり前だし、
病院にとっての危険因子なら排除すべきでしょう?

理論的に、このエイズ患者を病院で雇い続けるメリットや意味を教えてよ。

レッテル貼りじゃなくてさ?

488 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:08:06.15 ID:DaZOeGnU0
>>486
やめさせるデメリットの方がデカイから

489 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:08:10.46 ID:kRwkDIHX0
>>486
HIVの感染のリスクは、HBVやHCVなどのウイルスに比べて遥かに小さいから、
排除する根拠がない。
HTLV-IやEBVも危ないし、感染性のあるウイルスキャリアを全員解雇するなら
筋は通るけど、お前もキャリアかもよ?

491 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:11:20.18 ID:4/sYNng6i
>>488
病院と検査機関側は、このケースでは
エイズ患者を退職に追い込みたかったわけでしょ?

公にされたから、この場合はデメリットがでかくなってるけど、
守秘義務違反さえなければ秘密裏に退職させられるし。
やっぱりメリットの方が大きそうだけどね。

495 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:21:23.50 ID:/LCnwBDp0
このスレでの反応も
「HIVは性にだらしない人間の病気」って偏見を流行らせたヤツの
思惑通りって感じだな

そもそも医師が守秘義務を守っていれば
「この病院にHIVキャリアの看護師がいる」なんて話にもならず、
病院の経営が傾くことにはならない

看護師の仕事で患者にHIV感染するリスクは
他の感染症が感染するリスクと変わらない
むしろHIVキャリアの患者から看護師が感染するリスク(注射器などの扱いのミス)の
ほうが高い

医者が「看護師の仕事をして大丈夫」と認め、
厚生労働省も「就業禁止の理由にならない」としているのに、
「偏見に満ちたど素人」が「辞めさせろ」ってわめいているのは
差別好きの国民性が顕著になっているとしか思えない

HIVキャリアでないにしても、どこか病んでいる人たちなんじゃないかって思うね

裁判でも病院が負ける、と予想する

496 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:29:12.26 ID:4/sYNng6i
>>495
そりゃ病院が負けるでしょうよ。
焦点は守秘義務違反だしね。

で、「医師が就業を認め」って言ってるけど、
そうは思わない二つの病院が今回の焦点になってるわけだから、
医師の間でも意見が別れてるってことでしょ?
わざわざ勤務先に報告したぐらいなんだから。

キャリアの看護師に自分の看護をしてほしくない、
っていう当たり前の感覚なんだけど。

500 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 22:36:05.84 ID:DaZOeGnU0
>>496
>そうは思わない二つの病院が今回の焦点になってるわけだから

これはあなたの勘違い
決して感染力について医者の間で意見が割れてるわけでも、
感染の危険性を考えて解雇しようとしたわけでもない


530 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:11:07.79 ID:Y58z/9aJ0
手術室での清潔操作は病棟なんかより数段厳しい。
看護師が普段の正しい処置をする限りは、感染は防げると医学的に証明されているわけだから、
看護師から感染を受けるかもしれないというインフォームドコンセントの義務は生じるわけがない。

533 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:15:10.73 ID:jyHCOKDbO
>>530さん
どんなに厳しくしても、手術室でも感染は完全には防げません。勿論、確率は減って行きますが。


538 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:23:44.84 ID:Y58z/9aJ0
>>533
術者や看護師の体がエイズウイルスの塊と仮定したとしても、
患者に感染させることのない処置の仕方で手術は行われてるわけです。

540 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:25:53.68 ID:4/sYNng6i
>>538
おいおい、
術中にメスで手袋傷つけて、手袋交換する、なんて茶飯事だぜ?

術後に気づいた、少し裂けてた手袋を
バレないようにハザードに捨てる医師とか、普通にいるわ。

542 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:29:51.91 ID:jyHCOKDbO
>>538
残念ながら有り得ませんね。
手術中は手袋の破損はしょっちゅうですし、針刺し事故の経験者も少なくありません。
医療者側・患者側どちらからもリスクはあります。


549 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:35:07.84 ID:Y58z/9aJ0
>>542
手袋の破損はありますが、そのまま使い続けるとういのはないですね。
破損したらすぐにわかりますし、患者の創部を触る前に即手袋交換します。
針刺し事故はありますが、その場合、患者から医療従事者への感染になります。

556 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:41:06.78 ID:jyHCOKDbO
>>549
もしあなたが医療関係者で、手袋破損や針刺しで一切患者へのリスクが無いと考えているならば、とてつもなく傲慢です。現場の方では無い事を祈ります。

562 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:49:58.36 ID:Y58z/9aJ0
>>556
HIVの感染をほかの医療事故と比較してどのくらい危険なのか比較できるという知識をもった上で批判するならともかく、
なんの根拠も示さず傲慢とだけ批判されても困るんだが。

563 :名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:57:11.36 ID:jyHCOKDbO
>>562
医療事故におけるHIV感染の話しでしょ。
論点をすり替えなさんな

566 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:01:29.32 ID:zl4kNK2l0
このナースが職場で働くようになって一番心中おだやかじゃないのが、同僚の健常なナース達だってっことを・・・
同僚がそういう看護師に、どれだけ気を遣い、ストレスたまり、彼女のミスの尻ぬぐいさえさせられてるってことを
分かってないよね擁護派の人達は。
この看護師さんをここで無条件に擁護してる正体不明の人達は現場を分かってない。
そりゃ笑顔で接するよ人として。だけどやっぱり嫌よ、みんな。事故ならちょっとは同情するけど久留米の子は違うじゃない。
HIVの患者さんが入院してきたら日頃は頑張り屋の若手ナース達ですら、み~んな拒否して。
アトピー持ちの体格の良いベテランナースと地味でガリ勉でハリセンボンの骸骨に似たナースだけが拒否したりしなかったよ。
先輩に逆らえない新卒ナース達は裏ですごい愚痴ってるのが聞こえてきたw
気にしないでくださいって患者さんの前じゃニコニコしてたけど、本心じゃ嫌でしかたないの
無理してるんだろうね、それをきっかけに他人の悪口ばかり言うようになってたよ。



570 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:07:00.39 ID:iQTdAUUg0
>>566
だけど、その拒否感を正当化しちゃうと
HIV感染者への過剰な差別になるし、その結果
感染の隠蔽や、検査の忌避につながって社会的に不利益になるわけでしょ

拒否感があるのは事実だろうが、それを正当化しちゃ駄目だと思う

571 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:07:17.32 ID:drKGOnZn0
>>563
論点はすりかえてない。
看護師が自分に針をさしてをの針をそのまま患者に刺さないようにすることと、
注射器に空気が入ったまま患者に注射しないようにすること、どちらに注意を払うべきか
考えてくれと言ってる。

574 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:11:16.87 ID:hRxSpd2D0
>>570
そうなんだよなぁ

結局、自分の中の差別心を正当化しようと
躍起になってるだけだからな

577 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:14:09.30 ID:+HsbcH/ui
>>571
ちげーだろ。なんで針刺しだけに限定してんだよ。

褥瘡の処置を医者がするのかよ?
縫合後の包帯巻くのは看護師じゃねーのか?

そりゃグローブつけてるから、リスクがほとんど無いのはわかってるが、
気分いいもんじゃないだろーに。

578 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:16:53.09 ID:/LuvxGWy0
>>574
そういう人って、「差別心を正当化しようとしてる」ってところを見透かされると、
認知の不協和が起きて、発狂するんだよね。
頭では「感染力は低い」って知ってたりするとなおさら。

580 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:20:04.26 ID:+HsbcH/ui
>>578
管理側から言うと、
そういう問題抱えた人間がいると、
扱いがめんどくさいんだよ。
替えがきくなら取り替えたい、ってだけ。

同じ給料払ってて、選択の自由があるなら、
なにも問題抱えた人は採りたくはないでしょ?

585 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:24:01.54 ID:iQTdAUUg0
>>574
差別と言い切っちゃうと、語弊があるかな?
差別とか区別とか言うより、恐怖でしょ。
こればっかりは誰も否定できない

だけど、感染者と共存するしか無い以上
ある程度、恐怖心を克服せにゃ、どうしようもない
現実問題として感染者を皆殺しにするわけにもいかない

俺だって怖いからこそ、こういうスレで
むやみに恐怖心を煽る奴に腹立つんだよね

598 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:40:25.88 ID:drKGOnZn0
>>577
針刺しが一番感染の可能性あるから書いた。
そもそも一般の処置方法は医療従事者の血液に病原体がいると仮定してるものなんだから
それをやってて事故以外での感染があるはずはない。
あと、医者自身褥瘡の処置するところもある。

605 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:46:46.77 ID:+HsbcH/ui
>>598
「はずがない」って書くと、また煽られるぜ。もう冷めちゃったけどさ。

「最大限の注意は払って、感染のリスクを最小限にするよう努力はしておりますが、
それでも感染リスクがゼロパーセントではないことをご理解ください」

が、医療従事者に言えるMaxなの。
腹の中じゃ「ありえねーよ」って思ってるけど、
万が一のためにそうインフォームしとくの。
患者の担当持ってから痛切に感じるはずだから、
それまでしっかりお勉強しときな。

608 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:54:12.31 ID:9h9pWI6GO
看護師を続けてもいいけど、ネームプレートに「HIV感染者」とデカデカと書いとけよ

それで患者に嫌がれるようなら病院で働く資格はない
それに納得がいかないなら自分の人生をかけて「HIV感染者に看護されたくない」という偏見と闘えよ

610 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 00:59:14.46 ID:W4XeOM3F0
>>605
外科医やオペ看の場合はあなたの言う通りだと思うけどさ
それは血液曝露が圧倒的に多い特殊な手技での話でしょ?
医師看護師から患者への感染が起こり得るのは9割方ここに限定されるよね?

それに比べて圧倒的に可能性が低い状況の場合、
つまり普通の看護師の点滴、注射の際までそのインフォームをする必要があるのかなあって思うんだけど

616 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 01:08:15.48 ID:+HsbcH/ui
>>610
患者に言わないって、そんなことww
インフォームの場合は書面に記載されてて、それにサインして終わりだよ。

感染リスクが極めて低いのもあなたのおっしゃる通り。

俺が対話してたのは自称医学生のボクで、
「医者や看護師から患者への感染は絶対におこりえない」
って頑張るもんだから、
その考えだと、いつかトラブるし、
"絶対ありえない"aaaを、本当に絶対に起こさないために「それも起こりうる」の心構えでいなさいね。
ってだけ。


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1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/01/14(土) 09:00:17.01 ID:???0
★<HIV>「感染で退職強要された」看護師が2病院提訴

・HIV(ヒト免疫不全ウイルス)感染の検査をした病院が、感染を無断で勤務先の病院に伝え
 退職を余儀なくされたとして、九州の20代の看護師が両病院を経営する2法人を相手に、
 慰謝料など計約1100万円の損害賠償を求める訴訟を起こした。厚生労働省が都道府県に
 出したガイドラインは、医療現場を含めた職場でHIV感染が就業禁止の理由にならないと
 定めている。原告弁護士や専門家によると、医療従事者である看護師がHIV感染と退職を
 巡って提訴するのは初めてという。

 提訴は11日付。訴状によると、看護師は九州の総合病院に勤めていた昨年6月、目に
 異常を感じ複数の病院を受診。その後勤務先の総合病院にかかり、8月、紹介された
 大学病院での診察でHIV感染の可能性が浮上し、検査で陽性と判明した。

 看護師はHIV治療薬の副作用による体調不良などで一時的に病欠したが、大学病院の
 医師から「注射などで自分を刺して患者を刺すことはあり得ず、あったとしても感染させる
 リスクは小さいので上司に報告する必要もない。看護師を続けることは可能」と言われ、
 出勤した。

 しかし、勤務先の病院幹部らから「HIVが陽性という報告を受けた。患者への感染リスクが
 あるので休んでください」「業務規定では90日以上休むと退職扱いになる」などと言われ、
 大学病院から勤務先に感染の事実が伝わっていることを知った。看護師は休職し、11月末、
 病院を退職した。看護師は「診療情報が患者の同意なく別の病院に伝わったのは医師の
 守秘義務に反する」と主張している。

 大学病院と看護師が勤務していた病院は「訴状を見て対応したい。現時点でコメント
 できない」としている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120113-00000012-mai-soci

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326466915/

63 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:34:24.58 ID:OpqSQFej0
男特定できんほど
爛れた性生活から発症したん


70 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:38:52.15 ID:P+vPfw1w0
>>63
セクロス狂乱してても感染しないやつもいれば、
一回のセクロスで感染するやつもいる。

ここでHIV感染者を卑下してる奴は
今まで一度も生でセクロスしたことないか
そもそもセクロスしたことないやつばっかなんだろ


84 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:51:09.06 ID:a5ZMxO9L0
偏見だらけでワロタ
頭悪いやつはレスするなよ
看護師の血液が患者の傷について感染する?アホかバーカしね

94 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:54:36.04 ID:5Ttrd28n0
確かに守秘義務違反なのかも知れないが
患者からするとHIV感染者が看護師なんて有り得ん。

つか自ら退職すべきだろ。
何故居座ろうとする? 
血液製剤で感染したわけでもなかろうに。

感染は何処でしたのか本人が一番よく分かっているはずだがな。
プロでも素人でも関係ないが生でSEXする事がどれだけリスクが
高まるか医療に携わる看護師なら百も承知だろ。と決めつけてみるw

154 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:30:43.73 ID:V2t6ddUo0
>>84

感染します!

覚せい剤の回し打ちでも 刺青でも

ウイルスを体内に入れれば 感染します!

術中に 手袋破れる事など 日常茶飯事!

その手で メスを渡されれば アウト!



158 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:33:01.92 ID:MeqguVu+O
差別主義者は、知ることを拒むし、変わることを拒む
説得に耳を貸さない



173 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:39:46.32 ID:3+IT1mbk0
AIDS看護師に注射されたくねー怖い


176 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:41:30.70 ID:Lp+diNaj0
>>158
「差別主義者」の部分を「安全厨」に置き換えても全く変わらないよな

179 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:42:30.11 ID:GGX5Rxqp0
>>173
ここ日本ではキャリアが看護師になってはいけないという法律はないのであなたがキャリアに注射される可能性がないとはいいきれません
怖くてもう病院にいけないね?
知識がないってかわいそうなことだねぇ


180 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:42:49.74 ID:a5ZMxO9L0
>>176
逆だ
危険厨 もしくは 放射脳 だな

197 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:51:23.78 ID:3+IT1mbk0
>>179
病院へ行けないんじゃなくて、AIDS看護師に看護してもらうのを拒否して他の看護師にしてもらう
君子危に近寄らず

236 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:10:09.97 ID:BrjMYECm0
リスクが小さくてもゼロじゃないなら無理だわ

241 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:11:39.88 ID:gKxbQCygO
根本的に差別どうのって問題じゃない事を理解できない子供に議論するべきじゃない。
確かに現実社会でエイズ患者を差別してはいけない。
要は医療に携わる中での資質と適性を言ってるの。名医でも視力が落ちたり振戦があれば手術の施行を断念せざるを得ないがそれは差別じゃない。
その違いがわからないなら寝てなさい。

258 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:19:03.29 ID:6cDw+SNy0
>>236
病院に行く途中に交通事故に合う確率もゼロじゃないです

>>241
看護師から患者への感染はありえないという正しい知識を持ってるからこそ看護師は医療を続けたんじゃないの?

292 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:59:22.86 ID:bELFMpuC0
>>70
結婚するまでは生でやらないのが普通だろ
結婚したあとも、むやみに遊び歩かず健全な性○渉してたら感染しない
お前みたいなのがいるからこの病気が蔓延するんだ
生でやるのが当たり前って前提で語るな

304 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:14:18.25 ID:d6veXhMHO
>>292
結婚相手が浮気で病気を貰ってきたら終わりだけどな。
結婚相手とも一生ナマではするなって事か?

324 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:32:19.17 ID:2H8InvjX0
エイズを怖がる人を差別主義者とかモンスター患者とレッテルを張って否定するのはどうかと思う。
蔓延予防に一番大切なのは怖がる気持ち。
医療従事者から患者経由で感染する可能性は、他のリスクに比べて極端に低いこと。
でもその可能性をさらに低くするために病院側も配慮し、
それを根気よく説明していくしかないと思うんだが。

328 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:35:02.28 ID:s+PpaUreO
>>324
完全に予防できなかったから感染したんだろ この看護師も
感染する可能性が0でないのに怖がるなって方が無理な話だ

334 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:40:31.50 ID:2H8InvjX0
>>328
性行為なら職業に関係なく感染の可能性がある。
患者→医療従事者経由なら、少ないが感染の可能性はある。
医療従事者→患者経由なら、まずない。

それを踏まえて、病院は、さらに可能性をゼロに近づける看護師配置をすべきだと思ってる。
リスクは少なければ少ないほどいいが、エイズより感染力の高い持病もちはたくさんいて
医療現場から排除したら成り立たなくなるから。

377 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:17:16.83 ID:wjECwj2x0
お前らに聞くけど、恋人がエイズだったら当然わかれるんだよな?
もし、家族がエイズに感染してるとわかったら、家を追い出すのか?

378 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:19:40.75 ID:c/AuJxbz0
>>377
論点を混同してる
恋人や家族がエイズでも別れないし家を追い出さないが
医療従事者なら家族や恋人の責任として説得して辞めさせるだろ

382 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:21:12.61 ID:wjECwj2x0
>>378
家族で感染しないのに、なんで、医療従事で感染するんだ?
AVの見過ぎか?

385 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:24:22.19 ID:c/AuJxbz0
>>382
何を噛み付いてるの?
人としてのモラルや価値観の問題であって噛み付かれるいわれはないね
家族がエイズなら家族は守るが医療関係の仕事はさせない。当たり前だろ

386 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:25:59.69 ID:1P1WZnwLP
医療現場は針刺し事故での感染があるだろ
おまえがAV見すぎなんだよ

387 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:27:05.38 ID:dUc0SzzM0
>>386
医療従事者から患者への針刺し事故って、どうやればできるの?

388 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:28:45.75 ID:wjECwj2x0
>>385
医療行為で感染する方が異常だ。
そんな怖い病院に勤務できんよ。

少なくともその程度の知識なら床屋や美容室にはお客としては絶対行かん方がいいぞ。
マジにやばい。

395 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:35:44.12 ID:c/AuJxbz0
>>388
それで主旨は何?
揚げ足取りをしたいだけなら時間の無駄だし
誰も説得できないと思うけど
さっきからあなたが言ってるのは
感染率が低い、通常業務では普通は感染は想定できない
って話だけでしょ。それだけでは人を説得できないよ

398 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:37:21.07 ID:wjECwj2x0
>>395
この病院が裁判で負けるのは常識的な話で、その根拠となる基本的な知識を知らない奴がお前も含めて多すぎるという話をしてるだけだが?

お前、なにを自分が無知なのを自慢してんだ?

バカか?

399 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:37:51.44 ID:gKxbQCygO
>>387
どういうものか想像できないだろうが看護師は『清潔・不潔操作』というのを徹底して教育される。それはもう器具の持ち位置から何から何まで、普通の生活じゃ気付かないようなレベル。
逆に考えればそれだけ不潔操作の機会に触れている。
それらがあらゆる感染の可能性になる。何も自分の血液を患者の創部につける事だけが感染ルートじゃない。

401 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:39:59.67 ID:c/AuJxbz0
>>398
その根拠ってのが、通常の業務範囲では感染は想定できない、ってことだけでしょ
そんなものをどれだけ緻密に論証しても
結果の重大性を考えれば大した意味はないと言ってるのだが

405 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:42:55.63 ID:dUc0SzzM0
>>399
だから、具体的にどういう手順ミスをしたら、
医療従事者の血液が患者の体内に入ることになるの?


406 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:43:15.21 ID:QXOqNCms0
差別はしないけど区別はしたいから、こんなんは普通にわかるようにしてほしい。
ペースメーカーの人とか、聾唖の人とか、透析患者の人とかも。


407 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:45:04.16 ID:wjECwj2x0
>>401
> 結果の重大性

それなら、エイズ患者の家族も隔離だな。

411 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:48:28.16 ID:c/AuJxbz0
>>407
揚げ足取りばかりで意味が分からない
自分は実質的な議論をしたいのであって言葉遊びをしたいのではない
感染する確率が極めて低いってだけでは医療従事を認める根拠にはならない
という判断を変更するには至らない

413 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:50:50.27 ID:gKxbQCygO
>>405
キリがないが何らかの理由で手指に自分の血液が付着し、完全に100%除去が出来ていない段階でアンプルの切り口に触れる、または輸液セットの差し込み口に触れる。錠剤に触れる、さらに口腔内に出血があった場合それが唾液に混ざりどこかへ付着する。
まだまだあるけどそれくらい想定もできないの?

415 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:51:59.95 ID:4l1sOZFY0
>>411
医療従事者以外ならOKなの?

あらゆる可能性を考えるなら、コンビニの店員や、すれちがう通行人だって
感染させることは不可能では無いよ

421 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:54:55.84 ID:wjECwj2x0
>>411
私は極めて実質的で現実的な話をしてるつもりだが?
HIVが性○渉以外で感染する確率がほとんどないことを考えれば、君がHIVキャリアが医療従事できないという意味がわからないのだが?

もちろん、そんな奴が医療従事するのは感情的に嫌だというのは私には当然理解できるが、それは、知らなければなんの問題もない話でもある単なる感情論。
私には、こちらの方が言葉遊びに近い話だと思うが?

422 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:55:31.78 ID:c/AuJxbz0
>>415
それは隔離政策の有無の話だよね
本人の人権と安全のギリギリの調和を図って範囲を決めるしかないよね
その範囲として、医療従事の許容はさすがに行きすぎだろう、って話だが

429 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:59:50.62 ID:c/AuJxbz0
>>421
それも感染確率が低いって話しかしてないよね
想定外のリスク、許容する必要性、代替可能性、治療可能性
など他の社会的要因の考察が完全に欠けている
総合的に考えれば、差別はギリギリまで回避すべきだが
医療従事の資格制限は我慢してね、ってのが妥当と判断する。以上だ

430 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:00:17.62 ID:4l1sOZFY0
>>422
つまり、できれば隔離したいって考えているんだよね
何か、自分だけ安全なら感染者はどうでもいいみたいな発想・・・

434 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:05:18.56 ID:wjECwj2x0
>>429
> 医療従事の資格制限

君の脳内妄想の話は誰もしてないのだが?
社会的に生きている人間は、実質的現実的な話をしてるものだが?

435 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:05:25.27 ID:c/AuJxbz0
>>430
そんなことは言ってないけど、なぜすぐ差別主義者みたいな話になるの?
人のレスをよく読んで欲しい。自分はなるべく客観的な話をしてるつもりだ
資格制限は常に本人の自由や人権と社会的利益の総合判断でしょ

439 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:08:16.85 ID:dUc0SzzM0
>>435
お前なんかより遥かに経験も知識もある専門家が
自由や人権と社会的利益の総合判断をした上で、
「HIVキャリアが、医療に従事しても問題ない」と判断してるんだけどね。

443 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:10:06.28 ID:c/AuJxbz0
>>434
さっきから煽りレスばかりだね
差別撲滅思想が強すぎて周りはみんな敵みたいになってるのかな
感情的になりすぎだし独善的に見えるよ

458 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:16:32.75 ID:kQS4JFM70
総合病院紹介状; 大学病院眼科主治医先生御侍史 
 「視力低下の原因が、うちでは分からないお。大学さんで調べてくんなまし。」

大学病院返書; 総合病院主治医殿
 「視力低下は真菌感染症が原因だったお。普通はこんな感染はありえないので、
原因追求したら、AIDSだったお。CD4リンパ球を定期的に調べて、1000切ったら、
うちの血液内科に紹介するお。貴重な症例、ありが??。」

きっと、こんな感じで紹介状のやり取りがあったんだお。


460 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:16:57.26 ID:wjECwj2x0
>>443
うん?

「 医療従事の資格制限」

ってのが意味不明だから、君の脳内妄想の話はしていないと指摘しただけのことだが?
そんな資格制限がどこにあるんだ?
あれば「看護師を続けることは可能」と告げた医師も明らかに法律違反だが?

その資格制限とやらを明確にしてくれ。


478 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:24:17.52 ID:c/AuJxbz0
>>460
怒りで周りが見えなくなってるのか
法的には勤務可能なんだろうし、病院の敗訴濃厚なんだろうってことはわかってる
それを踏まえたうえで、それでいいのかどうかの話だろ
医療従事はさすがにダメなんじゃないかっていう人は
全員罵倒の対象ですか

486 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:29:45.72 ID:wjECwj2x0
>>478
だから、単なる感情論はチラシの裏でいい。

> それでいいのかどうかの話だろ

だから、それでいいんだよ。
ダメだったら、エイズ患者を病院が治療することも不可能だよ。

極めて現実的な話だが?

494 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:36:19.04 ID:c/AuJxbz0
>>486
>だから、それでいいんだよ。

その根拠が感染確率が低いという一点しかないでしょ
感染確率が低い、普通は起きないならいいだろ、って意見もある
感染確率が低くても、ゼロではないしさすがに医療現場は回避させたほうがいいだろ、って意見もある
命や健康に関る事項は、より慎重サイドの判断を採用すべきだ

498 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:38:41.80 ID:Sj57HY/N0
>>486
「患者として病院に行く」のと「看護士として病院で働く」のをごっちゃにするなよ。

503 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:43:44.79 ID:wjECwj2x0
>>494
> その根拠が感染確率が低いという一点しかないでしょ

感染確率を問題にするなら、家族も含めた外部接触も、病院だけではなく、理美容、銭湯、エステ、カラオケ、コンビニも入るだろうという話をしてるのだろう?
逆に、病気や予防に関する知識のある病院やスタッフは、極めて感染確率は低いだろう。

もちろん、エイズ患者に対する心情的感覚的生理的な問題まで私は否定しないけど、それを過度に拡大して、他人に強要するのは問題だといってるのだが?



509 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:50:33.30 ID:c/AuJxbz0
>>503
今は医療関係者の話しかしてないんだが
職業・資格制限の対象をどこまで拡大するかは
本人の人権や社会的利益も絡んで難しい話だが
医療現場は回避させるという範囲決定が不当とは思えない


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