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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

GPL

PC等C#, C♯, C#相談室 Part74

1 :デフォルトの名無しさん:2012/07/14(土) 13:52:30.23
前スレ
C#, C♯, C#相談室 Part73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1338512087/

Visual Studio 2010 Express
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/default.aspx

180 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 12:03:57.13
すんません、C#でこういうことできますか?

this.txtbox1.text="fuga";

a="this.txtbox1"; //または a="this.txtbox1.text";
&a.text="hoge"; //または &a="hoge";

b=this.txtbox1.text;
//b 出→ hoge

これの名称もわからず直な質問ですが理解できた方おしえてください。

191 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 20:20:13.60
アプリをずっと回しているとメモリをガンガン消費しやがるな。



192 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 20:21:06.40
GC.collect();

ってやっても意味が無いのか?

193 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 21:12:21.63
>>191
環境と再現コード

194 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 21:45:59.56
>>192-193
99%釣りだから触るな

196 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 22:16:45.26
>>193
timerイベントの中でガリガリやってるので・・・
もうちょっとあたりをつけてみます。

>>194
釣りじゃねーよ。はげ。

200 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 22:26:21.34
あんな一言で自分のバグ以外に原因を追求しようとするなんて
釣りじゃなかったらただの初心者だろw

201 :デフォルトの名無しさん:2012/07/27(金) 22:51:12.82
>>200
Webbrowser Navigate でメモリを消費してるっぽい。
調べてみたらどうも既知の問題みたいだな。

まいった。どうしようか。チックイベントでやってんだが。

218 :デフォルトの名無しさん:2012/07/28(土) 09:14:32.91
>>180です、メニューとかはメインFormを動的に作成させるよう仕込んだらDBのデータ元でメニュー管理や作成はできました。
ただFormなのですが、、説明が。。ぶっちゃけると
FormHoge.cs
FormHoge.Designer.cs
ってファイルをディレクトリから拾ってきて動的に実行したいって事なんです。。MDIFormで例をあげると
親だけはプロジェクトからコンパイルなどを行い。子Formらはコンパイルせず、えっと。。ファイルから立ち上げる。。みたいな?
説明むりスマソ
phpクラス読み込んでるんと似たような感じです。。
またはForm単一でコンパイルしたファイルみたいなのあるんですかね?

たぶん何いってんだこいつって思いでしょうが、説明がうまくできません、すまん

264 :デフォルトの名無しさん:2012/07/30(月) 17:51:42.68
ちょいと相談に乗ってくれ
テキストファイルを解析するツール作ろうとしてるんだけど
その入力フォーマットが空行で区切られたブロック毎に振り分け先を変えるってもの
ブロックの種類は、中に含まれてる特定の文字パターンで決まる
最初正規表現でやろうと思ったんだけど、複数行だと上手くヒットしない
このまま正規表現で進めていいものか不安になってきた
もしもっとマッチする技術があるなら教えて欲しい

297 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 14:56:08.08
別スレッドで処理しろってのは正しいけど、Threadクラスはダメだって。
あれは生で使うものじゃない。
.NET 4以降ならTask、それ以前ならBackgroundWorkerとか。

321 :デフォルトの名無しさん:2012/08/01(水) 22:48:05.88
なんで、スレッドの話になるとスレッドがあれるんだろ?

さて、それはさておき質問させてください。

mene_strip コントロールをを初めて使い始めたんですけど、
マウスが上位階層の項目の上にフォーカスがあたったら
子要素を展開させたいんですけどどうすれば良いでしょうか?

335 :321:2012/08/02(木) 20:44:48.09
そんな事より誰か

オラにアイデアおぉううう

336 :デフォルトの名無しさん:2012/08/02(木) 20:49:17.25
>>>335
Windows Formのならデフォでそういう動作になってると思うんだけど...


337 :321:2012/08/02(木) 20:50:30.38
>>336
WEB系の開発が多かったから

JavaScriptのHoverイベントみたく展開したいのですよ。
それがどうもユーザライクな動きに見えます。

339 :デフォルトの名無しさん:2012/08/02(木) 20:57:08.55
>>337
言ってることがよくわからんが、だからデフォでそういう動作になってるって。

っていうか、たぶん問題の内容が伝わってないんだな。
最低でも他人に問題が伝わるように書かないと誰も回答してくれないと思うよ。

361 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 17:50:35.62
C#のWindowsFormからデータ取得を押した時に
Webサーバ側で基本認証されたサイト上にID・PASSを送信し
認証が突破された場合には、
WEBサーバから特定のデータをクライアントに戻したいと思います。

これを実現する為にはどうすれば良いのでしょうか?

■図

Windows Form

実行 ボタンの押下

ID=takesi PASS=komaneti

認証突破

http://datatoruzo.com/get_data.php

"komaneti,komaneti2,komaneti3" をクライアントに戻す。


362 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 18:12:18.65
突破ってなんか攻撃しているかのようだな

363 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 18:19:02.72
>>361
認証が必要なページをダウンロードする
http://dobon.net/vb/dotnet/internet/usecredentials.html

サーバーサイドのphpの方は知ったことではないので適当にやってくれ

366 :デフォルトの名無しさん:2012/08/04(土) 20:30:25.71
>>363
サンキューやってみる。
DLってのが若干気になるけどね。

>>362
自分のサーバだから何をしようと勝手でしょ?



390 :デフォルトの名無しさん:2012/08/07(火) 13:55:49.60
http://www.02.246.ne.jp/~torutk/javahow2/commandline.html#doc1_id41
ここのサイトの

public class MyApplication {
private static int number;
private static String name;

public static void main(final String[] args) {
parseOptions(args);
:
}

private static void parseOptions(final String[] args) {
if (args.length<2) {
System.err.println("引数指定が不足です。");
System.exit(1);
}
number = Integer.parseInt(args[0]);
name = args[1];
}
}

このソースてすが
parseOptions(args);
この部分で引数としてargsを渡してるけど、
argsの中身ってつまりな何なのかわかりません…

ご教授お願いします。

443 :デフォルトの名無しさん:2012/08/09(木) 23:18:14.45
C#でエクセルを扱うアプリケーションを作ろうとして、例えば、あるセル番地を読み込むって場合に


var hage = sheet.Cells[1, 1];


ってハードコーディングしてしまうと、将来的にセル番地に変更が出たときに面倒なので変数で置き換えたいんです。
これ自体Excel VBAなどでは常識のような作法ですが、
Excel VBAの場合、適当なモジュールにConstでセル番地を宣言していましたが、
C#の場合は、何処にそういう定数を書くべきなのでしょうか?


(1) 外部の人間に保守・更新をする可能性がある場合、外部ファイルに定義する。
(2) 外部の人間は保守・更新をする可能性がない場合、内部ファイルにfinal変数で定義する。


と思っているのですが、(1)は、外部ファイル参照のオーバーヘッドがやや心配ですし、
そもそも、どういうファイルに定義するべきなのかも分かりません。

resxファイル?
txtファイル?
iniファイル?

どれを使うのが妥当なのでしょうか?

470 :デフォルトの名無しさん:2012/08/12(日) 10:06:46.29
.Net Framework 4.0 をWindows XP に入れて
同じプログラムを実行しているんですが

3台のうち1台のみ正常に動作し
他の2台については動きが怪しいです。

アプリは起動するものの
実行中にエラーは出ないものの特定の処理をスキップしている様なのです。

ここで疑問なのは、仮にプログラムのバグであれば3台とも
動かないハズなのですが1台だけ問題無く動くのです。

Windows 7 のマシンでやると全て正常に動作しています。

536 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 02:58:57.36
An unmanaged resources are still unmanaged even if we use IDisposable.
The IDisposable just defines a general way to release some resources.

An managed resources are released automatically because GC will do the right thing at last, but it is not for unmanaged resources.

Therefore, a way is prepared for programmers that the resources to be released correctly, that is IDisposable.

537 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 03:25:13.45
Corrected version of >>536

[For foreigners]

Unmanaged resources are still unmanaged even if we use IDisposable.
IDisposable just defines a general way to release some resources.

Managed resources are released automatically because GC will eventualy do the right thing, but it is not for unmanaged resources.

Therefore, a method is prepared for programmers so that the resources will be released correctly, that is the IDisposable.

541 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 14:46:59.50
>>537
アンマネージドリソースはアンマネージドリソースだって言ってるだけだな。
言っちゃ悪いけど、ただの循環論だね。

問題は、最初から言ってるように内部でアンマネージドリソースを使ってるもの(例えばForm)をアンマネージドと
呼ぶべきかどうかじゃないのか。

548 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 17:03:18.78
>>541
using,dispose,closeを呼ばないとファイナライザ走るまでメモリ以外のリソースが食いっぱなしになるならアンマネージド扱いしていい

551 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 17:25:54.31
なるよ
だってアンマネージドリソースでもラップしてIDisposableを正しく実装したら
using Dispose Close ファイナライザのどれかでちゃんと解放してリソースリークから保護してくれる
これはすでにマネージドリソースそのもの

557 :デフォルトの名無しさん:2012/08/18(土) 17:51:10.03
>>551
残念ハズレ

665 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 17:15:58.57
同じような話がスレが変わる後とにでてきて説明するのも疲れるな

674 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 22:29:34.27
contentWindowでググれ
C#関係ないからもう来るな

675 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 22:41:16.74
グーグルの検索なんてURLに検索文字列をエンコードしてリクエストするだけだカス

676 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 22:44:07.66
初心者ほどクドイ真似したがるよな

695 :デフォルトの名無しさん:2012/08/23(木) 23:49:07.55
しかし、疑問があるな。
Google 検索 ボタンのソースを見ると↓になっていて、
typeにsubmitなんて記述が無いのに

<button id="gbqfba" aria-label="Google 検索" name="btnK" class="gbqfba gbqfba-hvr">
<span id="gbqfsa">Google 検索</span>
</button>

プログラムから追いかけると↓で正常に認識されてるんだよなぁ。不思議だ。。。
if (type.Equals("submit"))
{
//click

}

706 :デフォルトの名無しさん:2012/08/25(土) 09:39:05.97
プログラマのみなさんは2ちゃんブラウザは何を使っているの?

711 :デフォルトの名無しさん:2012/08/26(日) 18:54:29.29
質問なのですが、
class NumUpDownEx<T> {
 private T m_value;
private System.Windows.Forms.NumericUpDown m_ud; // これは適切に与えられる前提
 T Value { get (T)(object)m_ud.Value; } } // decimalをTにキャスト
 ...
}
は一応コンパイルできて動作もするのですが、(object)へのキャストを無くして、
decimalからTに直接キャストさせる方法って無いですか
(「decimalからTにキャストできる」ということを制約で与える等。)

729 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 00:11:53.10

2chに一度に書き込める文字数は限られてるでしょ?

731 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 00:27:18.44
>>729
こういう2ch専ブラのレスを表示するところをwebBrowserでやる場合に
こんな感じのコード書いたけど結果は上で書いたような動作するんだよ
http://ideone.com/oIgKB

740 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 11:03:48.61
逆アセンブルされないアプリを作る場合
C++しかない?

747 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 11:20:33.70
>>740
定番回答の三ヶ条
・お前の書いたコードなんて読みたがるやつは居ない
・カジュアルハック対策なら難読化しとけ
・隠したいデータはクライアントに渡すな

777 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 21:21:19.16
自分で自力で考えて書いたコードがたまたま権利違反してたらアウトっておかしくね?

778 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 21:25:01.79
>>777
完全に自力で書いたなら問題ないでしょ。特許侵害は起こりうるけど。
GPLと気付かずネットに転がってたコード片をコピペしただけでも感染する。

783 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 21:41:39.31
>>778
一番悲惨なパターンはネットに転がっていたソースはフリーで、
後になってGPL判明でまとめてGPL感染するパターンかなw

回避というか、気付いてしまったときに、他のライセンス、つまり、
マルチライセンスの確認するぐらいしか今のところ手はないのかな。


787 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 21:55:21.06
>>783
それいいな
dobonみたいなサイト作って釣ってコピペグラマ全滅とかおもしろそう

800 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 22:29:45.78
GPL汚染の範囲をハッキリさせるために、誰か裁判やりまくってくれないかな

802 :デフォルトの名無しさん:2012/08/27(月) 22:41:42.02
.NET Frameworkを配布物に同梱したらアウトだよね
Windowsにプリインストールされてる.NETを利用するのはどうなんだろうな
.NET Frameworkが「システムライブラリ」かというと微妙だし
OSに含まれてるかどうかはWindowsのバージョンにもよるしなあ

831 :デフォルトの名無しさん:2012/08/28(火) 21:44:37.73
簡易Webサーバもどきみたいのを作っているのですがマルチスレッドについて詳しく解説している書籍などはありませんでしょうか
知っていたらお願いします
.net 3.5なので非Taskであれば嬉しいです

833 :デフォルトの名無しさん:2012/08/28(火) 23:12:22.04
あと、Thread建ててその中で同期I/OとかSleep書いてるのもアウト。

834 :デフォルトの名無しさん:2012/08/28(火) 23:33:14.35
>>833
> あと、Thread建ててその中で同期I/O
Unityだとそうしないと固まるAPIがあったわ

847 :デフォルトの名無しさん:2012/08/29(水) 17:18:14.08
stringプロパティをもつクラスの配列を、AtoZでソートしたいんだけどどうすればいいかな。Listを使わずにする方法があれば教えろください

849 :デフォルトの名無しさん:2012/08/29(水) 17:46:27.97
Array.Sort(array, (x, y) => x..String型のプロパティ.CompareTo(y.String型のプロパティ))
または
array.OrderBy(x => x.String型のプロパティ) 配列にしたければ最後に.ToArray()を付ける
foreachするだけなら後者でToArrayなしがおすすめ

862 :デフォルトの名無しさん:2012/08/29(水) 20:19:54.08
>ConditionalWeakTable
そんなもん追加されたのか。WeakReferenceを使うほとんどの用途はこれで十分だな。
Javaの弱参照は「GCしてもいいけどなるべくGCしないでね」という指定ができるから
キャッシュに使いやすい

894 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 21:31:46.25
>>862の話はJVMなどの設定じゃなくてクラスの違いじゃね?
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/java/lang/ref/WeakReference.html
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/java/lang/ref/SoftReference.html
弱参照(すぐ消える)とソフト参照(余裕があれば残してくれるかもしれない)

895 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 21:34:36.11
>>894
そんなもんユーザーコードレベルで実装できるわけないんだから
実際の挙動は当然JVMの実装次第でしょ

899 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 21:44:10.77
>>895
残してくれる「かもしれない」って書いてるだろ
実装次第だからネックにもならないし、設定も特定の実装に依存もしない

ドキュメントにあることだけを前提にすべき
少なくともキャッシュしたい意図をJVMに伝えることは出来る

904 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 22:06:11.17
>JavaだけでなくC#でもな

取ってつけたような一行w

906 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 22:09:00.00
○○だけではなくC#もな、と付け加えることによって、あらゆる話題を扱うことを可能にする
このままこのスレはWin32APIスレの二の舞になってしまうのか!?

ご期待ください

909 :デフォルトの名無しさん:2012/08/30(木) 23:43:16.90
>>904 >>906
Monoや.NETCFとまで書かないと読み取れないか
色々残念だな

923 :デフォルトの名無しさん:2012/08/31(金) 01:03:19.31
お前らって高学歴なの?
1年ぐらい勉強してもお前らの会話さっぱりわからないんだが
大学でちょろっとC言語習った程度の俺には無理なのか

935 :デフォルトの名無しさん:2012/09/01(土) 19:33:01.22
ある条件を満たすまでスレッドをブロックしたとき,
昔はwhile(!条件){ Sleep(1); }を使っていました。
しかし、SpinWait.SpinUntil()を使うとよいと聞いたのですが、
両者にどのような違いがあるのでしょうか?
また最近の実装方法を知りたいのですが、Taskは終了するまでブロックという
使い方が主なようですが、条件でブロックすることはできないでしょうか?


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ニュース【OS】「XP」が首位維持のOS市場、「Windows 7」シェア増加--12月調査[12/01/04]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/01/05(木) 09:51:33.49 ID:???
ソースは
http://japan.cnet.com/news/service/35012752/

「Windows XP」はリリースから10年以上経った今も世界のOS市場を支配しているが、
「Windows 7」がその差を縮め続けている。

Net Applicationsが発表した2011年12月のデータによると、
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=11&qpcustomb=0
同年12月のWindows XPのシェアは46%だったという。
リリースから10年後にしては立派だが、この数字はWindows XPの利用が大幅に
減少していることを示してもいる。Windows XPの2011年1月のシェアは55%で、
その後月を重ねるごとに低下してきた。

一方のWindows 7は上向きで、2011年12月のシェアは約37%だった。
この数字は、2011年1月の22%から大幅に増えており、シェアが毎月
増加し続けていることを改めて示した。

3位は「Windows Vista」で、2011年1月の11%超から8%まで低下した。

一方、Apple製品では、2011年12月に「Mac OS X」がOS市場で約6%のシェアを
獲得した。「Mac OS X 10.6 Snow Leopard」はシェア3%でMac OS Xとしては
トップにあるが、利用は徐々に減少している。
「Mac OS X 10.7 Lion」の2011年12月のシェアは2%で、
2011年夏にリリースされて以来人気が高まっている。

Linuxは引き続き、忠実なユーザーの間でニッチ市場を確保しており、
2011年12月にはOS市場で約1.5%のシェアを占めた。

-以上です-
OSのシェアを示すグラフは
http://www.netmarketshare.com/chartfx62/temp/CFT0104_07485012C1D.gif

27 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 10:20:52.23 ID:eqmd8+rg
windows 8 なんて、こんなだぜ?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2474334.png

151 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 16:27:51.67 ID:jaY/ay8J
ちなみに、ある国内3大証券会社の支店で顧客と面談するブースのPCのOSは、昨年秋時点で、w2kでした。
さすがに驚いたけど、今時対面営業をする大手証券会社では、w2kでも顧客は驚かないジジババばかりなのかと?

241 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 20:51:38.05 ID:jaY/ay8J
オヤジなんだけどさ、教えて!
なんでVistaとか7とかの、Ultimateって、XPのHomeEditionよりもサポート期間が短い訳?

342 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 10:52:07.47 ID:gZow8jFb
プログラミングならlinuxの方が簡単だろ

vi hello.cpp
i
#include <stdio.h> (ENTER) int main(int argc,char *argv){printf("hello\n");return(0);}
ESC
:wq
g++ hello.cpp ; ./a.out

で出来るし。あとは自分の好きなように勉強してコードを打ち込めばいいだけ

winの場合

できるシリーズを見ながらGUIを操作する勉強を3か月

プログラミングを検索して調べているうちにVisualStudioが必要な事に気づく

VBの入門書を買ってきてにらめっこしながら勉強

Console.WriteLine("hello")

バージョンが変わるたびにコードが変わる

放り出す

403 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 22:31:48.93 ID:w7bUoGuy
xpはもはや主流でないとか言う記事が前にあったが、

やっぱり嘘だったかw

406 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 22:34:20.02 ID:XQtbSdzB
>>403
日本では既にWindows 7がシェアトップ


【OS・ブラウザー国内シェア調査】~Internet Explorer 9シェア拡大~ 2011年11月度発表
http://www.samurai-factory.jp/info/2011/20111206269.html
◆調査結果詳細
◇OSシェア
 Windows 7:34.73%
 Windows XP:30.29%
 Windows Vista:19.75%
 MacOS:6.34%
 Android:3.36%
 iPhone:2.46%
 Windows 2000:0.32%
 Linux:0.16%
 Windows ME:0.11%
 Windows Server 2003:0.07%
 Windows 98:0.06%
 その他:1.55%
 不明:0.79%

461 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 12:43:02.24 ID:ze6rg85g
XPも併売してたら7は全然普及してなかったろうな売れ行きで負けてた可能性すらある。
いったいこの現状をどう考えているのかね、MSは
個人的にはXPがそれほど優れたOSとは思わない、全盛時代で可もなく不可もなし程度
できのいいものでこの程度では。
アプリ的にMSのOS以外にろくな選択肢がなく、MSの最新OSを、どうであろうと、
とにかく最高と言い続けなければならない、それを強要している現状を

463 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 13:16:49.20 ID:uGlqmB76
windows商法の限界だろうな

・一見簡単そうに見えて難解で、バージョンが変わるたびに配置が換わる設定項目
・同じバイナリのパッケージを販売する商法
・情報を有料にして、開発するのに1年で1ライセンス100万円かかる開発者商法
・他社やアマチュアや学者の作ったソフトウェアをパクリ、独自仕様を加えて囲い込む商法
・自分でコードを書きプログラムを動かすのにはまったく役に立たない習得時間(同じ時間でlinuxなら通信プロトコル作成までいける)
・頻繁に変わるライブラリの仕様、同じメーカーの同じ商品のプログラム言語なのにバージョンが違うと動かない
・本を100冊読んでもヘルプを読んでも理解できない複雑な設計

linuxの優れている点はこれだけある
・情報が公開されていて標準化されているので保守や引き継ぎが簡単
・初心者でも簡単に技術者になれる、教育システム
・文字さえ読めれば扱える、簡単なコンソールベース
・本を1冊読めば扱える単純な設計

469 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 13:54:13.24 ID:oWNHmUel
>>463
> 一見簡単そうに見えて難解で、バージョンが変わるたびに配置が換わる設定項目

まんまLinuxの話じゃん。Slackware時代のLinuxの知識なんぞ、今じゃまったく
役に立たんぞ。

> 情報を有料にして、開発するのに1年で1ライセンス100万円かかる開発者商法

MSDNのオンラインヘルプは無料で誰でもアクセスできるし、開発者ライセンス
は、複数年契約にすれば、更新料はMSDN Libraryなら年額で3万、Professional
なら年額で7万ほど。Professionalなら、現在サポート対象の各国語版Windows
が、開発目的であれば実質ほぼ無制限にインストールできる。

それでも、日本版ライセンスはMASN事務局の実態がインプレス運営で割高。
アメリカ国内のMSDNライセンスはもっと安い。

> 文字さえ読めれば扱える、簡単なコンソールベース

WindowsでもCUIは使えるし、ちょっとしたテクを使えば、単一のバイナリで
GUI版とコンソール版どっちでも動くソフトも書ける。

> 他社やアマチュアや学者の作ったソフトウェアをパクリ、独自仕様を加えて囲い込む商法

これって、GNUまんまじゃん。(w


471 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:05:35.34 ID:uGlqmB76
linuxなら情報が公開されていて無料なのに
windowsだとvisualstudio ultimate with msdn が1ライセンス170万だからな
しかもパクリソフトウェアの集合体になっていて
開発したソフトウェアはMSの都合で使えなくなったり将来的にパクられるから

>>469
GNUのどこが独自仕様なのか
標準規格準拠のソフトにスクリプトを組み合わせてるだけだし
スクリプト取ればおんなじosだよ
反対にwindowsは毎回変わるライブラリと言語仕様
同じ名前の製品なのにコード自体が違う

474 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:26:58.91 ID:oWNHmUel
>>471
社員間でコピーして使っているようなエセIT企業を除いて、Ultimete なんて
まず必要ないし、誰も買わんと思うよ。 あと、2年目以降は更新で半額以下
だし。

あと、MSDNは一旦サブスクリプションを入手すれば、以後更新しなくても、
そのまま使えるんだよね。

> GNUのどこが独自仕様なのか

gccもgnu-makeも、勝手に独自拡張してますが、何か?(w

Windowsで毎回変わるライブラリって具体的にどれ? 漏れが書いてるソフト
は、6.0以降のすべてのVisual Studio でビルドできるし、64bit版のコードも
ビルドできる。

一応XP以降のOSが対象だが、動作確認とか面倒だからやらないだけで、
バージョンチェックと新しいOSでサポートされていない幾つかのAPIの
呼び出し部分を書き換えれば、Windowds 95以降のすべてのOSで動く
ようにもできる。


475 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:33:21.08 ID:uGlqmB76
>>474
APIを書き換えないと動かない=標準仕様じゃないい
だろ
拡張しても標準仕様に対応してたら書き換える必要がないんだよ

476 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:36:45.13 ID:oWNHmUel
>>475
例えば、2GB以上のメモリを積んでいると、ちゃんとした空きメモリ容量が
取れないとか、別に古いAPIは拡張されたハードウェアに対応していない
だけで、古いAPIの方に揃えれば新しいOSでそのまま動くよ。

Linuxだって同じ。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:46:57.62 ID:uGlqmB76
>>476
linuxは標準仕様でコードを書いていればどうやっても動く
windowsは標準仕様と言っていたものが変わってコードがゴミになる

480 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 14:51:49.98 ID:oWNHmUel
>>479
おまいの言ってる標準仕様って、ANSI-C標準ライブラリレベルの話だろ?
その程度のレベルのソースコードなら、WindowsでもDOSでもLinuxもどれ
でも動く。

カーネルレベルのLinuxなんて、USB周りとか、変わりまくりだろ。

インストールされたソフト環境を引き継いだまま、古いLinixからアップ
グレードでインストールするとか、まずムリだろ。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 16:04:34.93 ID:uGlqmB76
>>474
遊びならwindowsをコピーすればいいけど
仕事で使うとなるとアルティメットは必須で
社員の数*170万は年にかかる上にMSの都合で作ったソフトは使えなくなる
それと同じ事を安定してやるならlinuxしかない

500 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:03:11.41 ID:vVy3flJZ
>>490
ターミナルを立ち上げて呪文を唱えないとカスタマイズできないlinuxはGUIのOSてしては欠陥品
オフィスの皆がCUIを使いこなせる位のスキルがある訳じゃない

503 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:32:49.98 ID:oWNHmUel
>>500
Linuxのマって、海外の成果の尻馬に乗った口先だけの連中ばかりで、なんで
誰でも使える環境設定できるGUIツールとか作らないんだろうな。

オープンソースに乗っかっている連中も、海外サイトの翻訳とか、リソース
日本語化とか、およそプログラムとは直接関係のない文系の仕事ばかりで、
しかも大半が、途中で投げ出している。

不思議でならない。

518 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 22:27:24.98 ID:zUO5YaBk
元から入ってるWindowsなりMacOS Xなりを消してまでデスクトップLinuxを入れる利点がまず無いからねぇ。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 22:50:14.24 ID:uGlqmB76
>>518
文章の修正と写真や動画の整理ならlinuxの必要がないだろうが
潰れかけの数万人規模の企業とか数千人単位で開発費を払えない中企業なら
linuxベースのシステムが有用になる

524 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 23:31:41.17 ID:vHnFcZ6t
>>519
>潰れかけの数万人規模の企業とか数千人単位で開発費を払えない中企業なら
>linuxベースのシステムが有用になる

それ、使い勝手が悪いlinuxを無理矢理使う事による人件費や業務アプリやデータ移行作業の損失計算できないバカがよく言うセリフですね


563 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 11:51:02.12 ID:D7ktWgiF
なんでMSの製品ってバージョン上がる毎に重くて使いにくくて遅くなるの?

573 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 12:11:56.78 ID:xWoA7HJQ
>>524
>>潰れかけの数万人規模の企業とか数千人単位で開発費を払えない中企業なら
>>linuxベースのシステムが有用になる

>それ、使い勝手が悪いlinuxを無理矢理使う事による人件費や業務アプリやデータ移行作業の損失計算できないバカがよく言うセリフですね

まさに民主党のトップのセリフだよな
そしてgdgdになるのも民主党そのまんま

575 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 12:20:18.33 ID:Vr9kl39D
>>573
 linux信者は今から14年も前、97年頃から「後数年でデスクトップはlinux
が主流になる。MSはWindowsから撤退する」とか延々を言っているぜ。もう、
いい加減聞き飽きた。



583 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 13:21:49.85 ID:KqQ0OsKS
>>575
そこかしこにLinuxが蔓延していて
Linuxを飯の種にしている連中が山のように増えた

マイクロソフトもLinuxで収益あげている現状をどうみてるんだ?

587 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 13:40:05.45 ID:xuGqr1eg
>>583
オープンソースとモジュールのGPLライセンス規定を嫌ってlinux禁止にしているメーカーは多い

589 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 13:54:06.38 ID:KqQ0OsKS
>>587
自爆の盗人エレコム以外、具体的にどこかね?
http://slashdot.jp/story/04/06/23/0624231/

591 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 14:15:20.76 ID:EpeGsy7y
>>589
国内のどっかのエ□ゲーム屋とか、韓国のハンファジャパンの「MOVIER COWBOY」
とかオープンソース使ってたことがバレた会社は幾つかある。

NTTとかも年金システムみたいなのとか、自社でサービス運用まで請け負って
ソフトをWeb上で一般に公開していないけど、勝手にオープンソースを使って
いる企業は多いと思う。

表向きはオープンソースを謳っている企業は、裏で偽装請負でエンジニアを
使っている企業は多い。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 20:30:38.91 ID:EpeGsy7y
GPLはソースが公開されているだけで、タダで使っていいとは言っていない。
触れたら、自分のソースも強制的に公開するように要求されるだけでなく、
法外なライセンス料を要求されかねない。

だから、GPL地雷と呼ばれる。

Windowsは再頒布可能ファイルがマイクロソフトによって明示されている。
開発ライセンスを持っている限り、開発したソフト一緒に配布するという
条件さえ満たせば、無制限で自由に再配布できる。ライセンス料は発生
しないことも明記されている。

614 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 20:48:15.11 ID:nFuezTgX
>>613
ちゃんと書いてあるんだから地雷じゃないだろ

ソースをパクるなら公開しろって言ってるんじゃなくて
同じように無料で公開するなら無料で使う権利を持てる
非公開にするなら権利を消失すると言ってるだけ

GPLには著作物が無料で使える条件が書いてあるだけ

microsoftの再配布可能なライブラリは特定の、非公開なライブラリに依存していて
それについての改変したりする権利は認められていないから危険
例えばvb6のランタイムを利用するにはsystem32.dllが必要だが
system32.dllを改変する権利は認められていないので1億円要求されても文句を言えない状態になる

だからMS地雷と呼ばれる

616 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 20:58:17.73 ID:NWA8K1dR
ウィンドウズ7じゃ動かないソフトもあるんだよ。
何で連携しないのかな。、むかつく。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 21:06:29.30 ID:EpeGsy7y
>>614
GPLはソースコードを無料で手に入れられる(配布に対して実費以上の費用
を請求してはならない)と書かれているだけで、ソフトウェアの使用権の
譲渡や利用に関するライセンス料の規定はまったくありません。

つまり、ソースのコピーを配布または所持しているだけでは費用は発生しま
せんが、一度でもプログラムの一部または全部を利用したら、(GPLはフリー
ソフトではないので)法外な費用を請求される可能性は排除されていません。

再配布可能なライブラリ以外は、Windowsの一部として提供されている標準
ライブラリであり、正規ユーザであれば別途入手する必要はありません。

また、著作者に無断で勝手にライブラリを改竄する行為は、GPLでも認めて
いません。vb6のランタイムは、vb6の開発者であれば自身のソフトウェアと
配布することができます。

システムライブラリの改竄は、フィードバックと称して、ウイルスや新たな
セキュリティホールを埋め込むなど、悪意のある改竄をしたがる自称ハッカー
の犯罪者だけです。

Windowsの評判を貶め、マイクロソフトを含めた、ソフトウェアのビジネスと
雇用を奪うことがGPLとオープンソース支持者の手段ではなく最終目的だから
です。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 21:34:39.95 ID:nFuezTgX
>>617
だから、ルールを守らなければ権利が無くなるんだよ
GPLのソースコードを引用して作った著作物の著作権をGPLにしない限り
GPLのソースコードを使う権利が消失し、一般の著作権法で守られる状態になるって事
ちゃんと書いてあるでしょ

>>616
つまりvb6ランタイムを作うなってことだね
vb6ランタイムはsystem32.dllに依存し、system32.dllはマイクロソフトが
あらゆる権利を所有しているので明日100億円の値段がついてもおかしくないってことだね


621 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 21:59:29.55 ID:EpeGsy7y
>>619
GPLに従ってソース公開の義務が生じるとあるが、ソースの公開によって
ライセンス料や特許料が免除される(発生しない)とは書いてない。

※ フリーソフトウェア財団などと、誤認させる名前を使用しているが、
GPLは、BSDのようなフリーソフトのライセンスではない。

まさに、ペテン師の二枚舌。

>>616
別に、マイクロソフトは、vb6ライブラリを必ず使えとも言っていないし、
Visual BASICでの開発を強要していないし、マイクロソフト製品以外の
ツールで開発したソフトの実行やインストール、一切制限していない。

それどころか、ゲームカートリッジの製造を牛耳っていた任天堂と違って、
独自ルートでの配布も自由だ。 SYSTEM32.DLLはWindowsのカーネルに相当
する重要なライブラリで、リバースエンジニアリングを認めていないし、
勝手に改竄されたライブラリを配布するのはWindowsに対してウイルスや
トロイの木馬を仕掛けるなど、テロ行為を行いたいGPL信者だけ。

そもそも、安全ののためソース公開されていないプログラムに対して、まとも
な改修などできるわけがない。ただ、マイクロソフトと直接ライセンス契約を
すれば、Windowsのすべてのソースにアクセスすることは可能。

あとはマイクロソフトに勝手に問い合わせてくれ。

100億円のソースのGPLも頼むよオープンソース君。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/01/08(日) 22:16:04.68 ID:nFuezTgX
>>621
特許と著作権は違うよ
GPLで配布されてたとして、無料で使えるのは著作権の部分だし
便器の発明そのものが特許としたら
GPLで使う権利が許されるのは便器の設計図の方だな

MSは便器の発明者を無視して設計図だけコピーし、著作権を主張して
荒稼ぎし、稼いだ金で権利者に発明者に嫌がらせを繰り返していた
それが不可能になってまともな競争になるだけ

MSについては都合のいい妄想を並べ立ててるだけだろ
vb6はsystem32.dll無しには実行不可能で
リバースエンジニアリングも禁止されているので
MSが100億円の値段を付けても泣き寝入りして買わざるを得なかったり
不安定なエミュレーションに100億円の投資をしなければならない危険性がある


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PC等【BLV/BLW】プラネックス(Planex/PCI)のルーター【BRC/BRL】

1 :不明なデバイスさん:2007/03/27(火) 14:43:51 ID:6jsNvigd
●公式
http://www.planex.co.jp/product/broadlanner/index.shtml

●関連・過去スレ
プラネックスの無線ルーター BLW-04FMGスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069206188/
プラネックス BRC-14V 総合
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071372578/
http://pc8.2ch.net/hard/kako/1071/10713/1071372578.html
【GPL】プラネックス BRC-14V 総合2 【パックリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112773164/
http://pc11.2ch.net/hard/kako/1112/11127/1112773164.html
Planex(プラネックス) BLW-54PMを呪うスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1133083794/

31 :不明なデバイスさん:2007/05/19(土) 01:33:57 ID:4ptLUEIi
MZK-04G発売age
http://www.planex.co.jp/product/router/mzk-04g/
実売価格2万円ちょい?
人柱になってみたいが金がねぇorz

39 :不明なデバイスさん:2007/06/07(木) 07:04:04 ID:7vYDzkri
修理に出して、良品交換として戻ってきたBRC-W14V を分解してみた。もともと無線LANがつながらず、
良品交換で戻ってきたのでも、つながってもすぐ切れてたんだけど、分解したら理由がわかった。

miniPCIのアンテナのコネクタ外れてるじゃん。。。ちゃんと検品してるんかよ。

アンテナのコネクタをつないで外れないようにテープでとめたら、無線LANがつながるようになって、
無線で通信してても切れなくなった。むき出しのチップ類にあまってたヒートシンクを張ったら、
すぐにおちることはなくなったけど。

USBでつないだNASにしてるストレージデバイスに頻繁にアクセスしたら、NASが見えなくなるし、
無線LAN部の設定をいろいろいじくってたら、無線LANデバイスがみつからないとか出て、
再起動しないといけなくなる。

やっぱり根本的になにかがだめらしい。

58 :不明なデバイスさん:2007/08/06(月) 06:34:58 ID:oDITd1oX
海外から日本の自宅にあるBRC-W14VにPPTPでリモートアクセスしてるんだけど、
ちょっとトラフィックに負荷がかかるだけですぐフリーズして使い物にならない。
その度に家族に電源の再投入をしてもらうハメに。

>>39が言ってる無線LANデバイスが見つからなくなる現象ウチのでも発生して、
再現方法は、
「工場出荷状態」-->「ANY拒否/SSIDを隠す」にチェック
これでもうダメ。

ファームも最新だし、根本的にダメなんだね。

143 :不明なデバイスさん:2008/03/04(火) 13:15:11 ID:XbilMmhg
今更ながらの怖い物見たさでBRC-W14Vを買った。
古いファームでは設定画面ものっそりして嫌な感じだったが、一応最終ファーム
では設定画面は・・・キビキビ動いているようです。消費電力は実測で約9W。

で、無線に問題アリってこと、と、セキュリティも貧弱なので無線カードを外した。
無線カードはAlphaNetworksのWMP-G02(GWMP54G)というもの。
消費電力は実測で約6-7Wになった。これでACアダプタへの負担も軽減される
だろうと期待できます。今のところハードな使い方はする予定はないですね。
かなりモッサリしているように感じるが普通のネットだけなら充分使えるでしょう。
無線が必要な時はGW-AP54SAGを使用するので問題無し。

ハードな使い方はおいおい試してみたいですね。

201 :不明なデバイスさん:2008/05/08(木) 22:31:09 ID:8rUZJ+em
MZK-W04N使ってるんだがこれ回線がやたらと切れるのは仕様なのか?
それとも不良品なのか?
直せるのなら直したいのだが・・・orz

これ買って激しく後悔している

202 :不明なデバイスさん:2008/05/08(木) 23:10:26 ID:st+Wpwh9
個人的には、当たり外れあるけど、当たったときのプラネッ糞が好きなので、オイラは使い続けるwww

206 :不明なデバイスさん:2008/05/09(金) 00:30:10 ID:HGGYBqLU
プラネの営業にメール出したのに返ってこない
売るき有るのか?w

207 :不明なデバイスさん:2008/05/09(金) 03:51:28 ID:jr9kj2mP
>>201
全く同じ症状・・・・。
うちはマンションタイプだから回線が切れるというよりも
送受信がルーターで一旦遮断されているような錯覚を覚えるぜ
今ファームウエアをアップデートしてるけど
これで直らなかったらマジで買い換え検討したいわ・・・

つーかファームアップデートしたらノートPCが無線で繋がらなくなったorz
正しくは接続されているがインターネットが見れないorz
設定見直してもおかしくないのに・・・・最低だ

216 :不明なデバイスさん:2008/05/12(月) 04:28:00 ID:et6SZPsE
>>202
あー、オレもそんな感じなのでここのばっかり買ってる。
linksys に浮気もしたが、なんか萌えないんだよねーwww

229 :206:2008/05/14(水) 20:09:07 ID:uSFoSIwK
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
やっぱフリーズするぞゴルァ
何でPPTPで繋いで向こうの画面操作するだけで落ちるんだよ…
MTU最小値にまでしてるのに…

248 :207:2008/05/22(木) 22:09:45 ID:uDykhjuD
最近余計に症状がひどくなってきた
どうしたらいいんだ・・・・
3分に1度はなにも送受信を受け付けなくなるぞ
まともにネットサーフィンできやしない
ピアキャスや動画配信、pingコマンドは生きてるんだけど
janeやIE関連は応答しなくなる
マジぶっ壊したい

255 :不明なデバイスさん:2008/05/23(金) 17:34:44 ID:kGgYdecO
BLW-54CW3を購入したんだが、これはひどい
少し時間経ったらすぐ回線切れるし、そのたび電源入れなおさないといけない

ただ疑問なのは、メッセンジャーやDLソフトはちゃんと繋がってるんだ
なのにIEや2chビューワーは動かない

一体どうなってるんだ・・・?

263 :不明なデバイスさん:2008/05/25(日) 01:23:34 ID:MojUmEGt
教えてください。

BLW-54CW3のルータ買ったんですが
ADSLに直接繋いだときより
表示スピードが遅いんですが
設定の問題でしょうか?
ルーターに問題あるのでしょうか?

270 :263:2008/05/25(日) 17:15:13 ID:9Jceq4nN
バッファローの無線ルータに買い換えました。
サクサク画面表示してくれます。

もう二度と買わない、こんな安かろう、ぼろかろうな製品。

271 :不明なデバイスさん:2008/05/26(月) 19:52:10 ID:Adyv1LiM
俺は頭に来た、明日、消費者センター行って来る。
こんな製品売ってる販売店も責任がある。取り替えろや。

泣き寝入りするな、俺は闘うぞ!

272 :270:2008/05/26(月) 19:58:04 ID:nUa6aO6U
>>271
同志!!
こんな不良品売りつけるメーカーを糾弾しようぜ!!
性能うんぬんと言う問題じゃないぜ。

274 :不明なデバイスさん:2008/05/26(月) 23:32:47 ID:qgIxsNwX
>>272
ただ単に…お前らが馬鹿だったから動かなかったって結果だと笑えるな!

290 :不明なデバイスさん:2008/05/28(水) 05:25:59 ID:RumCFx/h
PLANEXという会社も糞だが、買う奴も糞だよな。普通ネットでその商品の評判とか調べないのか?
映画とかだって感想きいてから行くんじゃないのか。初日に見たいという奴もいるから映画は
いい例ではないかもしれないが、買った後2chのスレにたどりつけることができるんだから
最初から調べて買えよ。

なんでそれができないわけ?
後2chで消費者生活センターに訴えるっていってるやつは本当にやってるのか?

319 :不明なデバイスさん:2008/07/14(月) 10:00:57 ID:XucXRFoO
いやーんorz安いと思って、これ買っちゃいました。BLW-54CW3-PKU。
やっぱ、ちゃんと調べて買えば良かった。バッファローを買えばよかった。

マルチになるかもですけど、設定したあとログインができません。
接続は間違えてないと思うんですけどorz

返品は出来ないだろうし…はぁ



346 :不明なデバイスさん:2008/07/14(月) 22:01:26 ID:qAfDiJqU
で、LANケーブル抜いて電源入れなおしてみて
再度PCとつないでみてもダメ?

347 :不明なデバイスさん:2008/07/14(月) 22:01:47 ID:ghYRP1IV
「らくらく回線・設定ナビ」
ttp://www.planex.co.jp/product/router/rakuraku/image/V5_MASTER.zip

此れで済まんのかw
牛もUSBの接続は面倒で手順厳守だけどな。

349 :319:2008/07/14(月) 22:06:27 ID:NqIgSC2t
>>346
もう一回がんばってみます!!

>>347
これ、なんですか?これ落としたらできるんですか???
ど素人でごめんなさいorz

357 :不明なデバイスさん:2008/07/14(月) 22:30:36 ID:ghYRP1IV
電源、接続が正常でもWANがアップリンクしない。
PCと有線LANで繋いでも、LAN接続が正常に動作しないなら

ほぼ、確実に初期不良だから
早めに諦めてショップへノートと一緒に持ち込み確認or返品すれば良いよ。

431 :不明なデバイスさん:2008/12/04(木) 13:22:08 ID:W8pM0MoP
質問
きちんと前調べもせずBLW-54CW3をiPhoneのWi-Fi接続用に購入しました。
で、設定の段階で行き詰ってしまったのですが、アドバイスお願いします。

<自宅の環境>
地元のケーブルネットワーク→NEC製モデム→業者貸出のルータ→デスクトップPC

<自力での設定履歴>
??iPhoneのAPとして使用したいので、「アクセスポイント編」から開始
??マニュアルに沿って実行、ipconfigでのIPは「118」から始まっている(グローバルIP?)
??BLW-54CW3とPCを1対1で接続し、「192.168.1.1」と入力→設定画面が出る
??「118」で始まるIPと、最後の数字を「250」に変えたIPを入力し[設定]ボタン押す
??なんかエラーで設定できず(rangeとか書いてあるから範囲がおかしい?)
??1回設定画面閉じたら次から繋がらず、reset長押しで初期状態へ
??ケーブル→モデム→業者のルータ→BLW-54CW3→PCと接続したら、とりあえずネットは繋がる
??iPhoneからWi-Fi接続しようとしてもダメ(画面にplanexuserとは出てきますが)

557 :不明なデバイスさん:2009/06/19(金) 03:58:14 ID:J9ly0pbk
BRL-04MをイーアクセスのTE4571Eモデムで
繋いでるんだが、ポート開放がモデム側にもルーター機能
がついてて、2重ルーター状態になってポートが開かない

BRL-04Mを外して直さしだと開放できるんだが、BRL-04Mをルーター機能無効化
ただのスイッチングハブ化する方法ってない? モデム側をブリッジモードにしたが
ポートが開かなくなったから それしか方法ないんだ・・・・

558 :不明なデバイスさん:2009/06/19(金) 04:15:39 ID:8uvGMNgV
>>557
BRL-04M撤去して
TE4571モデムのgapNAT機能を使う。


656 :不明なデバイスさん:2010/01/17(日) 09:57:22 ID:R994/2QJ
やはり…そうでしたか!
DNSサーバを内蔵しているから、LAN側の名前解決が楽だし、
VPNサーバなんかあるからNATポート変換は出来て当然だと思ってたよ…orz
(てか、NATポート変換が出来ないルータ初めてだった)

送信元ポート 25
送信先ポート 50025
ってやってた。

で、思ったのは、
送信元ポート any
送信先ポート 25
ってやって穴開けてから、何処かで変換設定するのかと…、思った次第です。

プラネックスで、NATの変換テーブルを設定できる機器って何かしってます?
出来れば、DNSサーバ内蔵で…!

657 :不明なデバイスさん:2010/01/17(日) 10:57:54 ID:ZRydawnZ
>>656
BRC-W14VGのDNSってどんな機能なのか知らんが、LANのホスト名-アドレス変換なのだろうか
QNAP TS-109 にはDNSサーバー付いてないの?
QNAP TS-109 のSMTPでは 50025 でなく 25 で使えないの?
QNAP TS-109 でstone 見たいなポート変換できるプロキシは無いの?



659 :不明なデバイスさん:2010/01/17(日) 18:58:13 ID:F/YDYxYr
>>656
1.セキュリティ設定 → パケットフィルタで受信パケットで25ポートが遮断されていないかを確認。

2.セキュリティ設定 → ローカルサーバ → 新規作成 → 追加 → ローカルホスト(PCの固定IP)を入力。
3.セキュリティ設定 → ローカルサーバ → 新規作成 → 追加 → ユーザー定義サービス → 
  新規作成 → 追加 → 新規作成 → 追加 → 下の内容を登録。
  ===================
  プロトコル:TCP
  送信元ポート:25
  送信先ポート:50025
  ===================

これで、外部から自分のグローバルIPアドレスに対してのTCP:25番ポートへのアクセスを、
ローカルIPアドレス(2.で設定した固定IP)へのTCP:50025番へ変換できる。

※ローカルサーバの追加手順が分からなかったからマニュアル見れ。
 www.planex.co.jp/support/pdf/BRC-W14VG_function_v1.2.pdf

※ちなみに、テスト時はセキュリティレベル設定(SPI)を最小にするといいかもしんない。
 (14VG系のSPIはもにょもにょなので、ローカルサーバやパケットフィルタ設定していても弾・・・ウワーナニヲスrー。)

660 :不明なデバイスさん:2010/01/17(日) 19:06:36 ID:F/YDYxYr
まぁあれだ。

===================
プロトコル:TCP
送信元ポート:25
送信先ポート:50025
===================

上の設定をしても通信できないなら、上のルールに対するローカルサーバのIPが間違っているとか、
パケットフィルタで遮断されているとか、セキュリティレベル設定(SPI)がもにょもにょしているとか、
ローカルPCで25番を弾いているとかまぁ、その辺だろう。

ところで、メル鯖の設定は分かってるのかな。
他の人も言っているけど、>>659-660で分からなかったら、メル鯖は危険だよ。
ぶっちゃけ、ポート開いた瞬間あっという間に踏み台にされると言っても過言じゃないから。


おまけ。
https://www.grc.com/port_25.htm (上のProbe THIS Portで開放とか確認できる。)

662 :不明なデバイスさん:2010/01/17(日) 21:02:49 ID:ZRydawnZ
>>660
送信元ポート:25
送信先ポート:50025

どう言う意味だか知っているのか?
TCPのヘッダー内容ぐらい知っておけよ。
送信元ポートというのはインターネットの相手方の送信元PCのポートだよ。
anyじゃ無きゃデータは来ないぞ。
送信先ポート と言うのは相手のPCからの送り先ポート。25で来る。

665 :不明なデバイスさん:2010/01/18(月) 05:25:09 ID:y3rgI69/
皆様いろいろ教えて下さって有難う御座います。
普通にNATテーブルとして設定項目があれば、何も困らなかったのですが…。

>>657
>>662
BRC-W14VGのDNSは、example.com = 192.168.0.1 とかしておくとLAN内からexample.comでアクセスできる。
これは何気に便利ですので使ってます。
QNAP TS-109 についてですが、本家のフォーラムでも上がったのですがSMTPは50025以外は使えないとのこと。
DNSは現状ルータでやっているのでTS-109では考えておらず、stone 見たいなポート変換できるプロキシを使うよりも、
ルータでポート変換の方が環境がスッキリすると考えました。(ってか、ココはルータのでしょ?)

送信元ポート 25
送信先ポート 50025
について、ネットワーク的には言っていることは良く分かるのですが、
私としてはこのルータとして知りたいのです。(どうも後ろ向きな方法しか言われないので…)

>>659
設定は同じ様にやったのですが、ポートチェッカーは開いていないって言いますね…orz
で、考えたのは、上記の設定で25⇒50025は出来ているとして、50025⇒25が出来ていないので
ポートチェッカーからはサービスが見えないのでは?っと…。
そうすると設定するには…、パケットフィルタくらいしか設定項目が無いので、ここで設定すれば良いのでしょうか?
25以外にも転送したいポートがあるので、他のポートでも試してみましたが駄目した。

それから…、
出来ないと言う意見と、出来ると言う意見が出てますので、もし該当機種を持っておられる方は試して頂けないでしょうか?

703 :不明なデバイスさん:2010/02/20(土) 02:02:28 ID:YjtmTc2p
重要なお知らせ

■MZK-WNH
 http://www.planex.co.jp/support/kokuchi/20100219_mzk-wnh.shtml

743 :不明なデバイスさん:2010/03/18(木) 09:25:34 ID:FKCtOn9c
ローカルログしかとってなくて、再起動後のログしか残ってない
いつ再起動したかしかわからない
再起動した時間は、ちょうど設定をさわっていた時間帯にはなっているが、その後にさわった時間帯には再起動
していないし
なにをしたら再起動してくれるのか、よくわからない装置

やっぱ安物はダメだな

最低限リブートメニューは欲しい物だ
更に、ローカル側に静的ルーティングを設定できる物がほしい(こっちはマイクロ総研の以外にあるのみたことない)
ルータはマイクロ総研のが最強かな
あるいは自分でLinuxBox立ち上げて好きにカスタマイズするべきか・・・・・


745 :不明なデバイスさん:2010/03/18(木) 16:59:29 ID:Y5iED+K6
>>743
お前ほんと人の話を聞かないな。

768 :不明なデバイスさん:2010/04/13(火) 22:39:08 ID:UxtOTRax
当方光回線
ウェブサーフィンしてたら急に画像だけがロードされなくなったうえ、
ネット表示がどのブラウザ、どのPCでも激遅くなったから
BRC-14VGの設定とかいろいろ見てたんだけど、
ルータの設定画面の、ネットワーク詳細設定ってところのWAN PPPoEの設定を見たら、
IPが現在の自分のグローバルIPで
デフォルトゲートウェイが、上のIPとはまったく別のグローバルIP(といっても同じプロバイダのだったけど)だったんだけどこれって普通?
ちなみにそれはDNSアドレスでもなかったんだけど。

793 :不明なデバイスさん:2010/04/25(日) 21:15:56 ID:xx3gGFdg
784です
・マルチESSIDにある3つのSSID全て変更
・それぞれWPA2(AES)にしてPASS設定
接続確認できたのでマルチESSIDで使わないIDを無効設定、念のためブロードキャストESSIDも無効にして隠しました
ただ1つ問題が
WPS有効にしていないのにWPS対応のSSID:planexuser-wpsが選択肢に表示されます
念のためSSIDは違うものに変更しましたが無題なネットワークで残ってしまいます
これをネットワーク接続の選択肢から完全に消すことはできないのでしょうか?

794 :不明なデバイスさん:2010/04/25(日) 21:24:44 ID:Gqd4YQdf
>>793
選択肢に表示されるというのは、ノートパソコンから接続する際に、
アクセスポイントの接続先リストに出るという意味?

795 :不明なデバイスさん:2010/04/25(日) 21:29:07 ID:uVutILxS
>>793
マルチESSIDはすべて無効にして、メインのESSIDのみで運用すればいいんじゃないのかな?

796 :不明なデバイスさん:2010/04/25(日) 21:35:03 ID:Gqd4YQdf
>>795
WPS用のSSIDをブロードキャストしちゃっているんだけど?って事じゃねーんかな?

797 :不明なデバイスさん:2010/04/25(日) 22:01:49 ID:T2WXacyo
>>794
>>796
はい
たぶんそういうことだと思います

>>795
なるほどと思い試してみたところマルチESSID全て無効にした途端WPS用SSIDまで無効になってつながりません
有線PCからマルチ無効のままWPS有効にしてみたけどだめでした
マルチSSID1つでも復活させるとWPSも復活します


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