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GPGPU

ゲーム開発者「Wii UのCPUは全く問題ないね。次世代機とも戦って」★3

1 :名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 18:57:50.39 ID:nHkOCfvg0
開発者「Wii UのCPUは全く問題ないね。次世代機とも戦って」★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1352158264/

99 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 15:26:48.96 ID:d/68N4mw0
明らかにWiiU版のアキレス腱は多数キャラクターと画面を埋める半透明処理。WiiU版はXbox360版並のfpsにするのに苦労している

CODエンジンは常にXbox360版に優位点があったが、これは強力なGPU Xenosによるものだと推測していた。WiiUはGPU面でXbox360を超えているのに、
精彩を欠くCPUが原因である可能性がある

108 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:19:00.12 ID:f83h+Ncb0
任天堂はWiiUをどれぐらいの期間現役として使おうと思ってるんだろうか。
CPUの話は実際出てこないとなんともいえないだろうけど、
こういう噂がでるってことは大幅に違わないってことだろうと思ってる。
7年前に出てるゲーム機とそれほど変わらないCPUを使ったゲーム機・・・
うーん。長く戦おうと思ってない気がする。

111 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:27:51.06 ID:6wz55q9HO
>>108
Wii見る限り大丈夫なんじゃない

112 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:35:51.10 ID:f83h+Ncb0
>>111
Wiiで成功したのは斬新なコントローラによるものが大きいと思ってる。
でもそれは最初だけですぐに飽きたよね?
タブレットも同じじゃないかな。

113 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:42:07.15 ID:XZ1lpYjD0
>>112
>でもそれは最初だけですぐに飽きたよね?

妄想以外のソースをくれ。

ところでさ。
PS4はAMDのA10使うとか噂あるけど、あれもマルチコアで1コアごとの性能は落ちてる。
同じAMD内でも。
たぶんXBOX360の後継機も、マルチコアで性能かせぐタイプで、1コアの性能は落ちるだろう。
WiiUは低性能と妄想叫んでる方々は、無論これらも誹謗するんだろうね?

115 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:45:27.17 ID:d/68N4mw0
>>113
WiiUは今出てきたハードなのに現行機より劣るレベルのCPUだから叩かれてるんだろ
PS4も箱8もWiiUのそれよりはずっと速いのを積むんだろうから
マルチコアで稼ぐ云々は関係ないよ

116 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:49:03.00 ID:XZ1lpYjD0
>>115
>WiiUは今出てきたハードなのに現行機より劣るレベルのCPUだから叩かれてるんだろ

WiiUのCPU知ってるの?
どうやって解析した?
そもそも、ゲーム制作のボトルネックがどこにあるかを判断して選択された機能を、
単純な部分的数値でどうこう評価できると思ってるのかね?

117 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:54:33.16 ID:d/68N4mw0
>>116
開発者の話や、WiiUのコアサイズに入る互換の取れるコアが476FPかPPC750CL辺りしか無いから
海外だと476FPより性能が劣るPPC750CLだと言ってる所もあるがね
何コアなのかはレントゲン待ち

139 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 17:54:37.37 ID:d/68N4mw0
箱○のCPUが19200DMPS
476FPがトリプルコアで12000DMPS~16000DMPS
クアッドコアで16000DMPS~20000DMPS


でもWiiUの場合は発熱抑えるためにさらにクロックを落としている可能性もあり?

142 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:10:44.83 ID:XZ1lpYjD0
>>139
やはり低能か。
アホはPCと比べたがるが、PCのアーキテクチャで、仮定だが128MBオンダイメモリ搭載機に、
それ専門の性能で迫るなら、2年は必要じゃないか?
まあ、仮定に仮定を重ねているから、これも妄想だが。

ついでに書くと、私もWiiUのコア性能が現在最強などと思っちゃいない。
ベーシックで2万5千円のハードなんだし、削れるところは削るさ。
必要な性能にかかわりないのなら尚更。
キミの主張は、WiiUはPS3より使われてるネジの数が少ないから、PS3の方が高性能、と言ってるのとかわらん。
キミがどれほど低能か、理解できたかい?

145 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:23:31.71 ID:d/68N4mw0
>>142
>まあ、仮定に仮定を重ねているから、これも妄想だが。

わかってるならさっきから何度も書くなよ
君は完全に判明してるもの意外は妄想としたいみたいだしな

あとレッテル貼りに走るのは自分の主張に自信がないからだそうだよ

149 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:30:02.80 ID:XZ1lpYjD0
>>145
なぜ自分の低能を誇示したがるの?
完全に判明する必要もないし、そんなことを主張もしていない。
ただ、キミの判断の材料が知りたいだけだよ。
妄想以外のね。
自分の判断に根拠をもて、くらいのこと、これまでの人生で習わなかった?

ついでに書くと、レッテルではなく、キミの支離滅裂さという事実を表現した言葉が「低能」さ。

150 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:31:56.82 ID:d/68N4mw0
>>149
これまでの発言を見てわからない「低脳」な君には理解できないんでしょう
ちょっと真似させてもらったよ

151 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:35:19.60 ID:x6yhqtANO
>>150
つか、↓のスレでやれば?わざわざ、ポジスレに来てネガる必要もあるまい。


BF3開発者「低速なCPUのせいでWiiUは短命になるだろう」★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353621488/

152 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:37:55.56 ID:XZ1lpYjD0
>>150
よく理解しているよ。
支離滅裂であるということを。
だからこそ、
「キミの主張は、WiiUはPS3より使われてるネジの数が少ないから、PS3の方が高性能、と言ってるのとかわらん」
と簡潔にまとめてあげた。

>>151
そうだよね。
低能仲間同士でお互いを慰めあえば良いものをね。

153 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:44:14.83 ID:d/68N4mw0
>>152
とりあえずレッテル貼り合戦をするつもりはない
自分の主張に自信がないものが良く陥るパターンだからな
もう君の発言は俺に対してのレッテル張りだけになった

154 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:52:46.51 ID:XZ1lpYjD0
>>153
自信というものは、判断に根拠があって生れる。
で、さっさとキミの判断の根拠を書け。
キミが書いてきた、口耳四寸の学みたいなものではなくてな。

156 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 18:54:05.73 ID:d/68N4mw0
>>154
何度も言ったけどそれはもう書いたよ
それも一番最初の方でね

157 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 19:02:01.67 ID:x6yhqtANO
>>156
だから、こっちでやんなって。


BF3開発者「低速なCPUのせいでWiiUは短命になるだろう」★4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353621488/

181 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:16:57.04 ID:XZ1lpYjD0
低能くんの履歴

妄想を書く

論拠は?

妄想を書く

論拠は?

妄想を書く

恥というものを知った方が良いよ。
>>99から妄想書いてるしね。
論拠があるなら、WiiUに割かれたマルチ作品の工数も答えられるだろう?
同じハードでも、同じソフトでも、制作に加えられた工数で内容は変わる。
状況証拠とやらなら、ソフト制作の状況を設定しなくちゃ。
さっさと論拠を書け。

195 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:32:29.75 ID:d/68N4mw0
>>181
ちなみに>>99の元のソースも知らないのか
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-black-ops-2-wii-u-face-off

197 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:36:40.80 ID:XZ1lpYjD0
>>195
道聴塗説は低能の証。
なぜ99でまるで自分でゲームを製作して確かめたかのように、得意気に書いてるの?
口耳四寸の学と、上で書いてあげたのに、さらに恥を上塗りするとは。

200 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:41:02.74 ID:d/68N4mw0
>>197
コピペはコピペであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

まさか気づいていないとは思わなかったw
俺を攻撃しているつもりが、どんどんボロ出しまくってるよ君

204 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:44:28.13 ID:XZ1lpYjD0
>>200
脳は大丈夫か?
攻撃って?
キミの判断の論拠を知りたいだけさ。
低能じゃないなら、引用を論拠にするなんてこと、無いだろう?

ところで、ボロってなんだ?
さっきの低能も、中立を装うとか意味不明なこと書いてたが、その類?

209 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:50:39.35 ID:d/68N4mw0
>>204
>>99は最初の書き込みで一つの根拠として出したものだよ

ま、どうがんばってWiiUをスーパーマシンに持ち上げようとしても
この現実は変えられないのだが

WiiUのコアサイズに入る互換の取れるコアが476FPかPPC750CL辺りしか無い
海外だと476FPより性能が劣るPPC750CLだと言ってる所もある
何コアなのかはレントゲン待ち

212 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:53:54.75 ID:x6yhqtANO
>>209
> WiiUをスーパーマシンに持ち上げようとしても


そもそも、これが間違い。誰もそんな事は言ってないっての。

213 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:57:07.06 ID:d/68N4mw0
>>212
WiiUのCPUが貧弱という発言にことさら食いついてくる方が約一名いるわけですが
まぁスーパーマシンにというのは多少の皮肉のようなものも込められてはいるけど

215 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 20:59:26.58 ID:x6yhqtANO
>>213
それ、ポジスレでネガを繰り返してる人間が言えた事か?
何でこうもWii Uをネガる連中は中立を気取りたがるのか。

216 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 21:03:00.61 ID:d/68N4mw0
>>215
お前のような言論封殺を好むものになに言われてもって感じだけどね

認めなきゃ現実を!

ていう育毛剤のCMがあったけどそういうスタンスなだけだから

219 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 21:05:47.71 ID:x6yhqtANO
>>216
お前がやってるのは、ネガな部分を誇張して喚いてるだけ。
そもそも、CPUだけを取り上げてネガる事に何の意味がある?
重要なのは、実際のゲーム作りに問題が無いかどうかだろう。

285 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 22:49:17.94 ID:x6yhqtANO
ほい、ソース。

http://www.lensoftruth.com/heads-up-call-of-duty-black-ops-ii-analysis-wii-ups3xbox-360/
PS3
> Global percent of torn frames: 3.15
> Global average FPS: 51.72
360
> Global percent of torn frames: 1.34
> Global average FPS: 56.49
Wii U
> Global percent of torn frames: 0.0
> Global average FPS: 48.39

303 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 00:13:52.07 ID:vDyj/Jx50
いずれにせよ PSや箱の後継機も一度はこの状態を通過せざるを得ない
(性能引き出せない 普及台数少ない)から、いまWiiUを煽ってもブーメランになるだけ
日本の据置き機でのPS一強は崩れるから ゲハも話題が増えていくだろうね

304 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 00:27:26.77 ID:J6r0bs/B0
>>303
有り得んわ。
旧世代機に劣ってたら次世代機出す意味が無い。

そもそも、新型のビデオカード出て、旧型に追いつくまで時間かかるとか、
そんな例が一つでもあるなら上げてみろよ。

308 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 00:42:08.87 ID:MG0ctTZt0
>>304
次世代箱やORBISがそれぞれの旧世代機に劣ることはないけど
ぱっと見そんな変わんなくね?とかフレームレート上げただけ、解像度上げただけ
って手抜きソフトはロンチ付近には出ると思うよ
箱○やPS3でも最初は解像度上がったけど大して変わってないって評価もあった
みんゴル5なんて4からフレームレート半分になっちゃったし明らかに劣化したソフトもある

309 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 01:52:42.75 ID:J6r0bs/B0
>>304
AAやAFがどうでもよくは無いと思うが、
360とWiiUがそうはならなかった、逆にフレームレート下がったというのが
技術とか蓄積とかでどうこうなる問題じゃないという事を言ってるんだが。


>>308
だから、WiiUが解像度上がったり、フレームレート上がったりできてるなら文句は言わんよ。
最低でも、360のベタ移植ぐらいできてれば、
「これから伸びしろがあるかもね」
と言えてた。

しかし、実際出来上がったものが、フレームレートが低く、
さらに不安定だという代物だからね。

フレームレートを48辺りで限定して安定させる事も出来なかったとしか思えない。
CPUに負荷のかかる局面では、秒間48フレームすらきつかったという事だろ?

「単に技術が無い、もしくは手抜き」
だと世界最強サードのアクティビジョン/ブリザードに言えるかというところだな。
フレームレートが安定しないゲーム出せばどれほど叩かれるかぐらいわかってるはずだ。

338 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 15:28:56.85 ID:QyI/v11sO
世代で言うなら、Wii UのGPUはPS3や360のそれよりも何代か新しいんだけどな。

340 :名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 15:48:05.27 ID:J6r0bs/B0
>>338
それは認めるよ。

だけど、メモリが大きくなってほぼ写真と同じ程度のきめ細かなテクスチャが設定できて、
シェーディングが向上したお蔭で、360やPS3にできない毛羽立ったような質感を出せる。

しかし、洋ゲーのオープンワールド見れば分かると思うが、
風景前面に写真みたいなテクスチャ貼ってる。
全部用意してたら作業が膨大になるし、メモリが5、6ギガあっても足りない。
その段階はとうに超えてる。

リアルさを出すためにある程度パターンをいくつか用意して、
地形に合わせてランダムにテクスチャ展開する技術が確立してる。
その演算のためにCPUがフルに生かされてるわけ。

385 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:55:13.24 ID:32Gks0Sp0
何にせよ、今後のトレンドであるGPGPUにいち早く対応出来たサードこそが、今後の厳しい競争を生き残っていく確立を高めていくだろうね

388 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:35:36.62 ID:hSZYRIeK0
>>385
任豚どもが喜んで使ってるが、魔法じゃないんだよ
WiiUで動画エンコすんの?フォトショ使うの?

389 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:42:47.85 ID:32Gks0Sp0
>>388
他の用途は思いつかないのかい?

495 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:27:25.95 ID:nbe+7lSh0
General Purposeだから”グラフィック以外”で使う
主にゲーム以外のアプリケーションで

496 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:29:33.30 ID:UGo9mB7w0
>>495
>主にゲーム以外のアプリケーションで

とは限らないよ
ゲームの数値演算やベクトル演算もグラフィック以外だから

497 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:32:38.45 ID:Py27G5Uj0
>>496
少なくともPS3/360とのマルチでCPUのパフォーマンス不足で劣化するような場合、GPGPUが救世主になることはありえんよw
独占ソフトでしかもグラフィックスがショボくても全くいいようなゲームならまぁ使いどころがある”かも”、程度

498 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:33:53.05 ID:UGo9mB7w0
>>497
悪いけど日本語で説明してくれ
おまえの思いこみや妄想なんか何の説得力もないしw

502 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:42:08.89 ID:AM/hhYP60
>>498
任天堂カンファレンスでGPGPUに言及した時、
「任天堂ってマルチメディア路線に舵切ったの?」
と言われてただろ。

任天堂って、今までDVD再生機能すら外して、
ゲーム専用マシンと言う事でやってきたじゃん。

絵描きのスペシャリストGPUを
器用貧乏のゼネラリストGPGPUにするってのはそう言う事なんだよ。

ゲーム機は、GPUを使い切ってしまうものだ。
大人しく高速なCPUを積めばいいだけだし、
どうしても「それをやらなきゃ死ぬ」という事情があって
GPGPU路線を行きたいなら、大学研究レベルの爆速GPUでも搭載させなきゃいかん。

どっちにしろゲームハードには不向きだよ。

539 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:54:07.93 ID:AM/hhYP60
豚は逃げたのか?

3.2GHzのCPUの計算速度に、
1.3GHzのCPUが550MHzのGPGPU使って、どうやって追いつくのかね?

マルチコアスレッド使ってもいいよ。
WiiUのマルチコアは3つらしいが、10でも100でも分割していいよ。

別にゲーム画面表示できなくなってもいい、
GPUの演算100%GPGPUに継続投入できるとして、
360に追いつく方法を教えて?

541 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:58:51.84 ID:kO3cb4uM0
>>539
WiiUのGPGPUを神扱いにするのはどうかと思ってるが
その単純計算過ぎるのもどうかと思ってる。

わかりやすく言えば
Pentium4の3GとPenMの2G。
これは後者のが速いんだぞ。
異なるアーキテクチャのCPUは単純には比較できないぞ。
もちろんGPGPUに関しても同じ。
あれは画像みたいな大量データを処理するには向いてるが
他のことは向かないタイプ。

542 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 16:13:06.66 ID:DbWeEvx60
>>539
逆に、絶対に追いつけないことを計算して証明してみたら?
そうしたら誰も反論出来ないよ。

たとえば簡単な物理演算と描画の問題でも仮定して、
どれくらいの速度で計算出来る、とか。

543 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 16:28:09.70 ID:AM/hhYP60
>>541
PenMを実際に使ってる人で、Pen4より作業が早くなったと体感できる人がいるなら
それが正しいんだろうよ。

実際には、ベンチテストであるような単純な演算の繰り返しは
通常のPC仕様上にはありえない。

高負荷の画像エンコードなんかでは
キャッシュ多い方が有利、Pen4の圧勝だよ。

>>542
だから、足し算してやっただろ。
WiiUの最高パフォーマンスだよ。

これがどうなって、360を超えられるのかと聞いてんだけど。
分からないなら、分からないでもいいじゃん。
答えられるなら答えてくれよ。


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ゲームWiiUのGPUはHD5670ベース CPUは遅いがGPGPUでそれを補う 3Hz

1 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 16:21:17.77 ID:lddV82CR0
HD5670参考




Developers Have it Wrong: The Wii U is Powerful, It’s Just Next Generation Powerful
(開発者は誤解している:WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である)
http://www.zeldainformer.com/news/comments/developers-have-it-wrong-the-wii-u-is-powerful-its-just-next-generation-pow

翻訳文は↓
ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488

12 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 17:37:25.79 ID:BRxRujkU0
GPGPUの既存の問題

http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ

グラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない(コンテキストスイッチをサポートしない)
∵レンダリングの状態を退避させる必要が有るため
→メモリ空間を共有しているのでメモリアドレスの一時記憶で済む

GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
→PCと違って同一空間を共有している

92 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 21:58:58.23 ID:ZUtx90Pg0
そもそも単一のゲーム動かせば良いゲーム機における
GPGPU処理では、所謂プリエンプティブなマルチタスクのように
いつ切り替わるか分からない、レジスタ含む全ての内部ステートの
退避・復帰を行うコンテクストスイッチは必要ないぞ。

統合シェーダGPUでのコンテクストスイッチは、Direct3DやOpenGLで
規定されるシェーダパイプラインに対して、実態は演算器を共用しているから
あるときはVS,あるときはPSみたいに限られた種類のコンテクストを
内部バッファの状況によって切り替える際に用いられるが、
これにしたって、ある頂点に対するVS処理の途中で
PSに切り替えられるような事は無く、計算途中のレジスタを
退避するような事は無い。

93 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:07:21.04 ID:9+cD7UFU0
>>92
ゲーム機用に専用に”そこまで”GPUをカスタム(っちゅうよりかは魔改造レベル)してくれてるんならいいですねぇ(笑
普通はCPUとかのゲーム機用カスタムってクロック数さげたりキャッシュを追加したりとかそれくらいしかできんもんす

95 :名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 22:14:01.56 ID:ZUtx90Pg0
>>93
魔改造も何も、素のままのGPU機能と
そこそこの大きさでそこそこの速さの
バッファがあれば、それで必要十分

ゲームなんて基本的に全ての処理が同期して動くのだから
GPUによるキャラクタのAI計算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトの描画
をシーケンシャルに行えばよい。

まあ、高機能なコンテクストスイッチがあれば
GPUによるオブジェクトAの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトAの描画
GPUによるオブジェクトBの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトBの描画
GPUによるオブジェクトCの物理演算(GPGPU)
GPUによるオブジェクトCの描画
みたいにすることで、バッファサイズを削減することが可能だけど

MS-DOSのパイプ実装とUNIXのパイプ実装の違いみたいなものだな。

232 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 13:26:14.26 ID:nbe+7lSh0
CPU性能低いとGPUが本気出せない
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up209217.png

274 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:24:57.00 ID:hEYofwdu0
省電力追求って事は、次世代かその次ぐらいには、据置きなんて無くなって、
あるいは、任天堂としては、3DSみたいなケータイゲームとの融合を視野に入れてるんじゃねーの。

タブレット型のゲーム機が本命になるのも予測してるか、
あるいはクラウド型ゲームシステムの実験機としてもWiiUは意欲的だと思う。

そのためにGPGPUを模索するしかない。
そういうのってこれからのPCの主流になるでしょ。

PS3はそれを1社で支える技術力とパワーが無かったから座礁した、
でもGPGPUは各社が同じ方向で力入れてるし、
計算方面なら実用例は多い。


ただ、日本のゲーム会社が取り入れるまでには
任天堂のライブラリの充実が不可欠であると。

381 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 20:51:56.53 ID:fkE6K7CU0
GPGPUに言及したダイレクトを見直したけど
「グラフィックプロセッサの計算能力をグラフィックス処理以外の色々な用途に使うにも
対応できるようになっています」って言ってるね
ゲーム以外の用途とは言ってないから、物理演算などをやらせることを考えてるのかな

386 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:11:53.75 ID:Py27G5Uj0
>>381
普通に考えりゃネットブラウザやそこでの動画再生だのにつかうんだろうさ
そっちがメインっちゅうか、事実上こういう風にしか使えんと思う

389 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:22:15.01 ID:YjeS891s0
>>381の話題が出ると即効で>>386みたいなのが沸くよな
なんか問題あんのか?

391 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:31:38.43 ID:60yBNe/Z0
>>389
そういう奴らは
>>95 みたいに使えるないと思ってるんだよ

393 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:37:25.22 ID:Py27G5Uj0
>>389
>>391
WiiUのちっぱいCPUとたいしたことないGPUじゃ、>>95みたいな使い方したらPS3/360よりはるかに下回るウンコみたいなグラフィックスしかできないよ?w
余計にフレームレートや何やらに影響でるだろうな
ノーコストでバチバチ切り替えられるような魔法のGPUじゃないわけでw

394 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:42:01.82 ID:60yBNe/Z0
>>393
ソフトウェア開発知らない人かな?
>>95 は切り替えの必要がないって言ってるんだよ
あ、ちなみにGPUは物理演算に関してはCPUより数十倍速いよ

395 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:47:30.20 ID:Py27G5Uj0
>>394
へーw いつのまにコンテクストスイッィングのコストが0になるような魔法が発明されたんだい?w

396 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 21:49:15.60 ID:60yBNe/Z0
>>395
わからん人か。
>>95 の処理はコンテキストスイッチが必要ないって言ってるんだが
やっぱわからんよな。

400 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:01:50.23 ID:qHBfXk020
だからグラフィックス処理が犠牲にならないように
能力の高いGPUを乗せてるんだろう。

403 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:04:09.80 ID:FIyPkJhV0
>>400
それはありえない
いくら高性能なGPU積もうがグラフィックス処理は犠牲にせざるをえない

405 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:08:54.13 ID:YjeS891s0
>>403
>>400の言いたいのはグラフィックからリソースを取っても
ある程度のラインは維持できる性能のGPUて事じゃないのかな?
てか実際どれほどリソースが食われるものなんだろね?

410 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:13:13.23 ID:Py27G5Uj0
>>396
わかってないのアンタだろw
95の処理だろうがコンテクストスイッチおこるわw

411 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:15:59.01 ID:60yBNe/Z0
>>410
シーケンシャルな処理のどこに切り替えが入ってるんだ・・・?

412 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:16:17.55 ID:IVv3PHXL0
>>410
フレーム毎に10回程度のノンプリエンブティブな
コンテクストスイッチはなんの問題にもならない。

つーか、今時のグラフィックス処理は
複数パス処理が当たり前だから、
その程度で問題があるようなのは
既に淘汰されているよ。

435 :名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 23:03:14.86 ID:RYGAmkK10
箱版だと40fps、PS3版だと36まで下がるシーンでWiiU版は18まで下がるぞ。
WiiUがこれから最適化するにしても限度がある気がする。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-black-ops-2-wii-u-face-off

普通の処理でも四苦八苦してるGPUで、GPGPUまでやれというのはちょっとなぁ…
もし無理にやったとしても今度はCPUとGPGPUでメモリ帯域の食い合いが始まるわけだし

eDRAMから外れたWiiUのメモリの帯域は360/PS3の帯域の半分くらいだしなぁ。
逆に、うまく使えばギリギリ同じくらいのグラを出すことはできる、とも言えるが。
こういうことになるともう手軽にミドルエンジンで吸収できるような手間じゃなくなるし

468 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 00:24:00.04 ID:q1jUdzGR0
GPGPUなんか使ったら10FPS切るんじゃねw

469 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 00:25:56.74 ID:6u2ha9Pz0
>>468
うーん…さすがにそれはお馬鹿過ぎると思うぞ

470 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 00:30:55.93 ID:q1jUdzGR0
>>469
GPGPU使ったらFPS下がることはあっても上がることはまずないんだが

474 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 00:41:25.11 ID:6u2ha9Pz0
>>470
だからそんなGPGPU使いました→ゲームになりませんじゃ
お馬鹿すぎるじゃん?さすがにスペック決めるときに
そんな値が出るのが解ったら見直しぐらいするでしょうに

511 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:23:20.93 ID:iCJbDbK70
最大限譲歩しても、HD4000系(5670でもいいけどw)のGPGPUなんてPS3のCELLよりも扱いづらいのは100%間違いないわけで…
そのCELLですら、手間かける労力と実行値が伴ってなくって実質はがんばったグラフィックエンジンによる汎用的な最適化につかわれる程度(結果XBOX360に届かず)
WiiUのGPGPUじゃ汎用的に吸収するのも難しいのは目に見えてるし… 手間かけまくってCPUとGPGPUとグラフィックスの折衷をさぐってコードいじくることをゲーム会社がやるかどうか…
正直、普通に考えたらちょっとフレームレート落ちたりオブジェクト削ったりとかを黙認して工数を減らすようにするだろなぁ

513 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:24:52.85 ID:tWdGWbvr0
>>511
いやいやw
CELLなんてせいぜいアンチャ作ってたとこしか扱えてなかったじゃないw
そんなもんより難しいなんて断言できるか普通w

515 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:25:00.34 ID:2SUZ6cHg0
>>511
>PS3のCELLよりも扱いづらいのは100%間違いないわけで…

一代限りで子孫残せずに絶えるアーキテクチャの持ち上げですか

524 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:31:12.84 ID:pvdQBbdj0
>>511
それはないわ

GPGPUなんて極端な説明をすれば
120FPSで映像をつくるのと同じ要領で
60フレームをGPGPUにつかって、
60フレームで画面をつくるってだけだぞ、交互にな

実際にはGPGPUの処理にかかる時間は処理内容によって異なるから、
GPGPUとして使う時間とGPUとして使う時間が均等なわけじゃないが

525 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:31:39.83 ID:iCJbDbK70
>>513
>>515
CELLはいうてもCPUなわけでな
GPGPUの扱いづらさってのはそういうレベルじゃないってことくらい知ってるだろ?

GPUの決まった処理の流れの式に無理やり当てはめる必要があるから、そもそも出来ることがものすごい限られてしまう

工場にたとえるとCELLはなんでもつくれる小さな工場がたくさんある 管理が大変!、ってだけだけどGPGPUは「ポテトチップス」をつくるためだけに作られた工場で、
ポテチをつくることのみに特化してつくられたいろんな機械製品だけしか使えない中を、無理やりやりくりしてポテチ以外の違う製品をつくろう!ってものだから

526 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 01:33:41.93 ID:iCJbDbK70
>>524
ああ、根本的にGPGPUの何が大変かわかってないみたいだからもうレスしなくれいいよw

591 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 03:25:11.89 ID:CCMPNc3P0
HD5670のソースって、>>1の誰も知らん自称プログラマーの憶測?ぐらいで、
他にソースはゼロ。
開発者が語ったわけでも、有名ハッカーが解析したわけでも、
メモリみたく分解して証拠写真見せて分かったわけでもない。

信憑性としては、現状まともに語るのも馬鹿馬鹿しいレベル。

596 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 03:29:01.68 ID:tWdGWbvr0
>>591
じゃ誰も知らんハッカーのCPU1.2GHzとかGPU550Mhz信用してる傍観社ゴキはどうすんだよw

622 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 04:04:41.05 ID:A77wNbvx0
5670かどうかは別としてゴキちゃん信頼しているマーチンは
CPU1.24Gの他にGPUに関してははっきりと360やPS3よりも強力だと言ってるしなw

628 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 04:16:32.58 ID:tQqizZ/40
>>622
そりゃ360やPS3に搭載してるのが今となっては激ショボだからな。
そんなのとの比較になる時点でwiiUはしょぼいんだよ。
5670ってのは箱の3倍以上良いのだろ?
wiiUのはまぁ1,5倍ってとこですね。

629 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 04:18:00.59 ID:tWdGWbvr0
>>628
どういうソースと根拠に基いて1.5倍になったんだw
「俺がそう思うから」じゃねーだろーなw

630 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 04:27:03.65 ID:f3bYzH430
>>629
消費電力、もはやこれ以上に妥当なソースは無い!
wiiUでは1,5倍程度が限界だね。
40nmプロセスのもっともおいしい部分を頂いたと仮定して
ドライブだのアダプタだのマザボだのメモリだのCPUだの
全てを勘案してGPUに注げる電力は最大で17W
後は単純な掛け算。5670が17Wでできる仕事とは能力の30%程度。
つまり大体1,5倍程度に収まるわけです。
まぁwiiUというハードのバランスを考えると妥当なところです。

685 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:01:01.33 ID:TzfIIqGz0
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame059583.jpg

WiiUは煙や大量の敵をだすときに現行機と比べて大きくフレームレートが劣化するんだよね
CPUだけの問題じゃないことをうかがい知ることができる

689 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:05:02.37 ID:/ekLmWnV0
>>685
だから箱○基準で造ったソフトをただWiiUに落とし込んだもので比較してもしゃーない
比較するならWiiUに最適化された状態で開発されたCoDを比較せんと

695 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:09:30.63 ID:6Sw9/c3x0
>>689
フレームレート
http://www.lensoftruth.com/heads-up-call-of-duty-black-ops-ii-analysis-wii-ups3xbox-360/
     fps  ティアリング
PS3  51.72   3.15
360  56.49   1.34
WiiU  48.39   0.0

グラフィック
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/ps3-rollover_02.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/xbox-360-rollover_02.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2hssc_blackop2_wiiu/wii-rollover_02.jpg


http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1680158&postcount=1830
WiiU版BatmanのSSを見る限り、シャドウマップの解像度はXbox360版の半分

CoDも酷いじゃん

699 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:17:15.84 ID:/ekLmWnV0
>>695
ビデオ解析では差が出てるけど、海外レビューではグラフィックは他機種とイーブンとしているものが殆ど
まあそういう差でしか無いということだ
英語苦手だろうから言ってあげるが、そのサイトの結論のところ見てみ
予想以上に差が少なくて驚いた、ローンチでこのレベルは凄いみたいなこと言ってるんだわ

703 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:23:38.96 ID:/ekLmWnV0
>最適化された状態のものでも
それが問題、1年に満たないソフト開発ノウハウで最適化も糞も無いだろ

705 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:25:29.93 ID:6Sw9/c3x0
>>703

>>699 比較するならWiiUに最適化された状態で開発されたCoDを比較せんと(キリッ

>>703 それが問題、1年に満たないソフト開発ノウハウで最適化も糞も無いだろ(キリッ

脳欠損かよw

706 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:27:35.91 ID:/ekLmWnV0
CoDBO2がWiiUに最適化されて開発されたというソースがあるんか?
PS3は糞GPUのせいでどれだけ最適化に時間がかかったと思うんだ

708 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:29:17.86 ID:6Sw9/c3x0
>>706
>PS3は糞GPUのせいでどれだけ最適化に時間がかかったと思うんだ

へぇーPS3の最適化に時間が掛かったのって糞GPUのせいだったのかw
ちなみに具体的にどう糞なの?

742 :名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 16:25:17.48 ID:y3l3quHb0
CSゲーム機としては1世代だけど、その間にPCではCPU、GPU共に数世代進んだわけで
その中で単純な移植では過去世代に劣るというのは厳しいよ


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ゲーム【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】

1 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 03:58:26.14 ID:Yi7SSRki0
https://mobile.twitter.com/marcan42

ゲハで翻訳依頼スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348235958/480-488

開発者は誤解している:WiiUは高性能であり、まさしく次世代機である

まずはじめにこのことを開発者がWiiUを完全に誤解していることの説明の前に述べさせてほしい。
どんな次世代機でも同様だが、新ハードに関して、
開発者の理解がまだ及んでいない風変わりな点があるに違いないのだ。
では、主な不平不満について論じてみよう。
件の「遅い」CPU。
知っての通り、CPUのクロックスピードは低い。
実際は故意に低くされている。
WiiUのCPUは、Powerを基にしたIBM製であるということは正しい。
疑問を持った人のために言っておくが、Power7カスタムプロセッサではない。
つまるところ、Wiiと同じ技術で作られているということだ。
わざとこう言ったのだが。

178 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:27:37.39 ID:0F8EXrRI0
今までCPUに任せてた処理をGPUにやらせれば360、PS3と同等以上のパフォーマンスが出るよ
次世代では他機種もGPUに処理させるのがスタンダードになっていくからWiiUの構成は問題ないよって事か

つまり、マルチが容易なんてことはなかったわけだ
WiiU用に作るなら他の次世代機向けに作った方がいいかもな

193 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 06:41:12.94 ID:+/E96nLq0
>>178
なにこれゴキブリのミスリード?
ひどいなw

208 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:12:31.29 ID:0F8EXrRI0
>>193
なんか間違ってる?
GPGPU使わないと現行機と同等以上にはならないならマルチし難いと言えるし
他の次世代機もGPGPUは使うけどCPUがWiiU程貧弱なんて事はないみたいじゃん
WiiUは現行機とマルチするにしても違う手法で作らなきゃパフォーマンスが出せないが
他の次世代機は従来通りできるしGPGPUを使って次世代レベルのパフォーマンスが出せるかもしれない
どっかの信者にされてるけどそこも次世代機出すと思うよ、まだ撤退してないくらいなんだからさ

241 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:40:03.04 ID:sbnVFYXsP
使いこなせば~の件はもうウンザリ
そう言われ続けたPS3は実際どうだったのか

250 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:45:29.55 ID:/bxigTyx0
>>241
GPGPUとcellとじゃ色んな意味で違うだろ

257 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 07:52:40.90 ID:sbnVFYXsP
>>250
GPGPUは本来動画再生支援に使うもんだろ?
cellとまるっきり同じじゃないか…

293 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 08:12:55.86 ID:kXYqEjwfP
まぁグラ至上主義者は次箱買えば良い話
A10では最高性能機にはならんだろ

403 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:21:00.49 ID:31ZhdvH60
>>293
COD2万halo4が4万しか売れない日本市場に新箱投入してくるかねー

405 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:22:40.21 ID:aXNmBXKr0
>>403
PSPやVITAを北米市場に投入する位の話かな

409 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:30:33.09 ID:31ZhdvH60
>>405
市場の大きさダンチですやん
国内だけマルチハブられ多いしMSKKもうやる気ねーだろ

415 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:39:28.20 ID:ijEShmYH0
>>409
日本企業のゲームとりこむためにも
MSは次箱日本にも出すだろうよ

430 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:47:47.69 ID:3H7jCUGO0
なんだかんだ言っても世界で2番目?にゲームが売れる国だから
さすがに箱が撤退することはないだろう
売れてないって言っても北米と比べてってレベルだろ?

449 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:54:55.96 ID:32Gks0Sp0
高性能、高消費電力、高価格
なんてことになったら、据え置き機の存在意義がとっても薄れそうだよね

458 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:00:22.17 ID:Ja/v8K+/0
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
ゲームでGPGPUが使われるかという点に対しては懐疑的で,
例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない
(コンテキストスイッチを(バキューン!)しない)といった問題を指摘していたりする

「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは,ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので(取り組む)閾値は高い。

466 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:05:43.31 ID:zyfCyUv00
>>458
 ただ,SPUがないのならGPGPUしかないだろうと語るのが高部氏だ。「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは,ソニーのSPUをゲームロジックで使うより高度になる。
GPUは自由がきかないので(取り組む)閾値は高い。しかし,どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」(高部氏)という立場を表明。

 一方,石田氏はメモリ空間の問題を指摘した。「GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。
そこが解決すれば使われるようになるだろう」とのこと。補足しておくと,CPU側で使えないわけではなく,メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。

ここまで読むとCPUとGPUのメモリが統一されていたら化けそうな技術なんだが

471 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:09:41.70 ID:Ja/v8K+/0
>>466
図にも書いてるだろ。
一番の問題はレイテンシ。
切り替えが遅いから、実用性が低い。

481 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:13:31.27 ID:taDdF/zf0
>>449
現実的に今の箱○やPS3の消費電力が上限に近いよな
さらなる高性能を目指しても大幅な電力アップは無理となると
素人考えでは箱もそこまで高性能機は作れないような気もするんだが

520 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:35:26.78 ID:0zAiepyr0
この1から続く一連の文章にはいくつかの突っ込みどころ満載だが
それらの突っ込みどころを無視すればwiiUは凄いって事だな。

549 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:47:17.11 ID:MIER/yZN0
なーんか、まぁみてなってコピペの頃のCELL臭がする・・・
「もうすぐ絶対的ブロックバスターが現れて」「そうちトップガンが現れて・・・」
とか言いはじめたらおしまいな感じだが

ありゃ流石に無能集団のお家芸だから簡単にゃ真似できねーか。

606 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:05:18.38 ID:pVFq+MI+0
PS3も箱○もまともに売れ出したのは本体小さくして省電力化して値下げしてからだというのに
またでかくて爆熱で高価格の箱作っちゃうなんて懲りないよなw

620 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:09:00.91 ID:Um6NuDsw0
>>606
MSはそれが出来る体力があるからな
Sonyはシラネ

627 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:10:59.22 ID:MIER/yZN0
てか、WiiUの成否ってこの辺の技術を使い切ることなのか?

634 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:13:09.78 ID:1H6uiVja0
>>627
違うね。
幅広い楽しいゲームと、様々なコミュニケーション機能が使えることだよ。

637 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:13:24.13 ID:zyfCyUv00
>>627
いや、タブコンを活かしたゲームがやっぱり不可欠。これは任天堂が自ら示さないといけないな

642 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:14:56.63 ID:32Gks0Sp0
コンシューマ機は技術の最先端である必要はないと思うけどな
25,000円という価格帯に乗せられるバランスのよいハードを定期的に供給する事の方が大切だと思うよ
供給タイミングで性能面でも価格面でもコスト面でも妥当な配分にこそ、落ち着くべきだと思うね
どちらかというと、楽しさを実現出来る仕組みをこそ乗せていくべきだろう

650 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:17:37.84 ID:0zAiepyr0
>>642
次世代箱だって最先端じゃねぇぞ。
wiiUが異常に低性能過ぎるだけだ。
勝手にゲーム機を最先端にしてwiiUを持ち上げてんじゃねぇ。

657 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:20:05.61 ID:fgP24HMT0
>>650
ほう、技術的なことは分からないのにWiiUが異常に低性能だと言い切れるわけだ。
どう低性能なのか説明してくれないかね。

662 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:22:13.97 ID:MIER/yZN0
>>634 >>637
任天堂がいきなり大正解タイトルでヒット飛ばして4年、5年と売れ続ける脇で
使い道を完全に勘違いしたサードのクソゲーが乱発され
年1本でるかでないかの神ゲーが埋もれるって状況はマジ簡便だな・・・

701 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:34:28.96 ID:R/gSWH7x0
実際のとこ次箱の性能どうなるんだろうかな
現実的な値段と消費電力に抑えると驚くような差は付けられないと思うんだが

705 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:35:58.18 ID:kS/xQie/0
普通に考えてCPUも十分早い&過渡期GPGPUのが絶対いいよなw

707 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:36:34.48 ID:32Gks0Sp0
>>701
月額料金を支払う、レンタル専用のクラウドコンピューティングをベースにしたのクライアント専用機というのはどうだろうか?

712 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:32.10 ID:32Gks0Sp0
>>705
それを実現した場合の、消費電力とかハードの値段とか...もろもろどうなるの?

714 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:37:48.49 ID:Xdew046G0
>>705
その分、値段も消費電力も上がるけどね

720 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:38:39.58 ID:Um6NuDsw0
>>707
それPS4じゃね?

728 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:41:31.36 ID:32Gks0Sp0
>>720
うん、そうなんだけど
ビジネスモデルとして成功に導けるのはどちらかというと、MSの気がしてねー

733 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:42:33.70 ID:G9QFS/vkP
>>728
ビジネスモデルとしての台風はSteamBoxだろ

736 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:43:54.93 ID:32Gks0Sp0
>>733
MSがそれに参戦する決断をしてもいいと思うけど、多分しないだろうし
自前のネットワーク設備を最大限活用する方向で発展する姿も見てみたいんだよね

737 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:43:58.10 ID:0zAiepyr0
いやインスピ抜きで世間一般的な価値観から考えても
wiiUのGPGPUは割りとマジで荒唐無稽な話だと思うぞ。
このスレの信者が狂信的に褒め称えてるだけで。
そもそも5670のカスタムをそのまま使わずに処理をCPUにとられたら
それが既にしょぼいわ。せめてフルパワーで描画して欲しいね。

746 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:45:32.36 ID:5mfW+gax0
>>736
逆逆。
MSがSteamの畑を荒そうとしてるから、SteamがWindowsから逃げようとしてる。

750 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:46:51.39 ID:0zAiepyr0
もう逃げるわ、さすがにこのスレの信者とやり合うには私は力不足ですからね。

754 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:47:41.58 ID:kS/xQie/0
>>712
>>714
消費電力はちょいあがるだろうが、値段はかわらんだろ
むしろ無理やり必要以上に省電力コンパクトに拘らなくてよい分、むしろ安くなる可能性もある

正直、WiiUの消費電力が今の2倍ちょいになって、本体のガワが最近でた新型PS3くらいになっても誰も文句いわんだろ…
それで性能がもうちょいパワーあがるなら

756 :狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:47:48.81 ID:tG0NsHnt0
>>750
とか言っちゃって、ID変えて戻ってくんだろ?w

760 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:35.32 ID:0zAiepyr0
>>756
いや、今日はIDが変わらない。
法則がよくわからんので意図的にチェンジできんのよ。

813 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:16:37.26 ID:N3yb1nSO0
つまり使い方さえ理解すればかなりすごいけど使いこなせなければ微妙ってことか

816 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:19:26.23 ID:seB9aFck0
>>813
そこら辺3DSと似てるね。
あれもPIKA200をうまく使いこなさないと綺麗なグラは出せないし

838 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:32:28.94 ID:fiXXiaug0
今世代機を確実に引き離したゲームを出してこない限り何言ってもムダ
1年後ぐらいかね

845 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:36:25.81 ID:dYvn6dKE0
スカラー型が効率良いかって言うと、必ずしもそうでも無いからな。

854 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:42:33.70 ID:3lSeMtEO0
>>845
CPUの純粋な演算効率はGPUと比べては良くないけど、プログラマーが容易に性能を引き出すために
分岐予測や投機実行を用意してるんじゃない。

性能の高いGPUがCPUに置き換わっても良さそうだが実際はそうはなってない。
結局はGPGPU向けに並列化してプログラミングする労力を考えれば当然だが。

それに並列化できない部分が絶対に出てくるわけだしね。特にゲームなんかは。

862 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:47:00.80 ID:FRIzs/jG0
難点はPC含めた他機種とのマルチが出しにくい可能性が有る事ぐらいか
コードをごっそり変えなきゃならなくなる可能性もある
上手くミドルウェアが吸収してくれたらいいけど

865 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:48:53.24 ID:dYvn6dKE0
>>854
GPGPUに肩代わりさせる部分は、CPUにとって特に演算負荷が大きく、並列化の
比較的楽な部分でしょ。
それ以外は無理に肩代わりさせる必要無い。

それだけでもかなりの負荷軽減になる。

869 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:52:54.76 ID:3lSeMtEO0
>>862>>865
だからGPGPUの使い道は海面の波のシュミレートのような物理演算だとか
分岐が少ない単純なモデルのAIとかに限られてると思うよ。

CPUの役割を代替するとかそういうものではない

877 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:59:41.80 ID:G9QFS/vkP
>>869
なるほど囲碁将棋ゲーをするにはPS3ですか。

878 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:00:41.40 ID:71RJcNcH0
つまり、将棋やチェスのシミュレートはWiiUより360/PS3が勝つ可能性があると?

881 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:03:07.53 ID:dYvn6dKE0
>>878
棋譜のサーチはwiiUの方が速いかも。
RAM容量も何気に効く可能性有り

882 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:03:17.91 ID:RooiRn0J0
>>877
>>878
囲碁・将棋系も並列的にどの手がよいかを評価していくからGPGPUのほうが強くなりえるよ

最近はパスワードや暗号の解析なんかもGPGPUが使われてる

889 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:07:20.16 ID:3lSeMtEO0
>>878>>881>>882
単純に指し手を探索するだけならGPGPUでも問題ないかもしれんが
重要なのは評価関数でしょ。滅茶苦茶な手を探索するだけじゃ意味ない

899 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:19:20.55 ID:u8f2oBc30
結局、PS3と同じ構図になるのか。

時間があればWiiUに最適化されたゲームが出てきますよって話になる。

917 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:32:54.03 ID:2AfEwitU0
WiiU単体で見た場合、可能性のあるハードだというのは分かるんだけど現状のゲーム業界の加味して考えると大変だということも分かるな

1.基本的にサードマルチソフトは360リードプラットホームが多い感じだけど、その場合WiiUはその機能を十分に発揮できないことがある
2.WiiUでそういったマルチを不都合なく動かそうとすると、それなりのマルチコストを考えなけばいけない
3.ロンチでまだ普及が進んでない為、マルチにそういったコストを掛けて利益確保が望めるかの判断が難しい
4.従来のハードとは違う再投資が必要なプラットホームが軌道に乗るまでに、リソースを割いて協力してくれるメーカーがいるのか?

特に経営陣は実績の薄いところへの投資を嫌う傾向があるから、ハードスペックもだけど任天堂の業界へのアピールも大切だと思うな
本当はロンチでマリオUみたいな鉄板の他に、そういったインパクトある新作をリリースできれば刺激になったんだろうけど

935 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:42:32.94 ID:80dK67Ad0
問題はPCゲーでもまだGPGPUが上手く使われておらず
現状箱とPS3版がメインだからWiiU側に開発リソースを避けない
PC側で上手く適用できれば移植も楽になるし変わるんだろうけど

942 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:46:52.24 ID:dYvn6dKE0
>>935
マルチでPS3を切れば随分楽になるな
いずれ3機種マルチになって、最終的にはPS3が切られる。

今手間が掛かるとすればこの部分だから
箱○とwiiUだけのマルチになれば何も気にしなくて良くなるでしょ

950 :名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:49:03.24 ID:80dK67Ad0
>>942
現状別にPS3への移植は大してリソース掛からないと思うけど・・・
ある程度売れる限りは切られないと思うよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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1 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 21:27:21.84 ID:/no7bCNi0
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44 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 23:54:06.22 ID:Z+Jxu0jB0
東京ゲームショウ2012出演予定!

昨日から東京ゲームショウいってますおー!!!

会場に行くと色んな知り合いの方たちがいて、まだゲームがロクにできていないwww
でも雰囲気やPV販促をみていくだけでも今後のゲーム購入の参考になりますね!

というわけで、写真は高橋名人さん、えどさん、ジャンクハンター吉田さん、オレ的ゲーム速報の刃さんです

http://stat.ameba.jp/user_images/20120921/14/nagi-2/be/67/j/o0800049912198711417.jpg
http://ameblo.jp/nagi-2/entry-11360344696.html


108 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:01:07.62 ID:XSMafmSB0
速報でオフ会したら僕もエッチできますか?

113 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:01:54.58 ID:D7kjPXTe0
アイマスライブ速報で大盛り上がりだったなww

157 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:06:18.36 ID:cH1Jm3yL0
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko083366.jpg
夜食

161 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:06:38.16 ID:aWKWgWgv0
速報に女なんていらねーんだよ(´・ω・`)

164 :もぐ(-///ω??)9 ◆iKARw6cxhs :2012/09/24(月) 00:07:10.42 ID:0Oi8WAgy0
>>161
そんなこと言わないでよ

177 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:08:44.31 ID:hUSkQLjw0
>>157
ピーマンってなんであんなに子供のころ苦手だったんだろうな
今めっちゃうまいぞ
人参は相変わらず苦手だけど

180 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:08:55.08 ID:tS6YnWmp0
>>164
お前男だろうが

196 :シド32歳 ◆Y5BmBDkCuM :2012/09/24(月) 00:10:21.61 ID:O8PLbGc60
>>177
…俺の仮説を言ってやろうか
人間大人になるほど味覚が鈍くなる
味を「鋭く」感じなくなる
逆に子供の頃の味覚はより鋭敏だ
ピーマンとかセロリとかの苦味をより「鋭く」感じる
だから不味い、こんなの食べれないと思う

253 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:15:02.55 ID:uhY7KZkSP
嫌いな食べ物でセロリってよく聞くけど
一体どこでセロリを食べる機会があるんだ

267 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:16:33.79 ID:1x2e+/G80
【悲報】 ホビット族死亡 結婚相談所の9割が身長170センチ以上希望 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348403734/

300 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:19:43.52 ID:wCF4N+RV0
偽善者って酷いことするんだね

【PS3】 Modern Warfare 3 晒しスレPart1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1321989995/

746 なまえをいれてください sage 2012/09/23(日) 23:59:31.97 ID:culGsbCJ
gizensya
アササプ角待ち死体撃ち暴言煽りメッセ

306 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:20:05.62 ID:t7FmxdAj0
ただ、バーベキューで食べもしない野菜を焼きだす奴は死んでいい。
焼くなら食えよ。

333 :シド32歳 ◆Y5BmBDkCuM :2012/09/24(月) 00:22:08.24 ID:O8PLbGc60
>>306
…バーベキューで鉄板に野菜置くとか
アメリカのバーベキューなめてんのか


345 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:23:35.32 ID:iSNgYT1Z0
速報TGS部乙でした。

今年のTGSでソーシャル(笑)っていう考え方が劇的に変わりました。
ソーシャルの勢いやばいです。グリーとかぽちぽちクリックしてカード集めるだけの粗製乱造ゲーしかないと
思ってましたけど、嘲笑うつもりで新作ゲームかたっぱしからプレイしていったら
あまりの出来のよさに顔面ブルーレイになりました。

普通に3DS超えてるレベルのゲームが展示されてるんですよ。
グラとかゲーム性とか、モンハン4とか任天堂の3DSゲーなんかと余裕で張り合えるレベルだったんですよ。
タッチパネルを前提に作られてるUIが、もし外部コントローラーでプレイするスタイルに変わったら
3DSもVITAも木っ端微塵にやられてグリーの時代来ちゃいます。危機感持った方がいいですよ。

ちなみにデナーの方も行って来ましたけど、展示内容を比べたらゲーマー的にはグリーの圧勝でした。
もしもサムドラみたいにVITAで基本無料ゲーとしてPSN向けにリリースしてきたら既存メーカーやられかねないくらい
可能性を感じました。

346 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:23:39.43 ID:YCJol3fQ0
ハイドは156cmだしな

378 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:26:15.08 ID:scnm8ufX0
速報夜食部~
今日のメニューはチキンラーメンが入ってた袋に入れた水です

399 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:27:48.19 ID:LlClfq+V0
携帯電話にイワッチメントみたいなものつくればいけたりしてw

467 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:34:32.44 ID:WmCmfTZk0
好きな丼物ランキング  1位:海鮮丼 2位:カツ丼 3位:親子丼 4位:天丼 5位:牛丼
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348413200/

469 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:34:42.48 ID:iSNgYT1Z0
いやソーシャルはマジで玉石混合だけどCSを壊滅させるだけの可能性は感じますよ。
アングリーバードとかやってみて下さい。1時間は遊べますから。
それが10時間、100時間と遊べそうなタイトルがこれから出てくるんですよ。
無能集団はそういう脅威から目を背けてるから無能集団なんです。
ソーシャルを取り込む姿勢を見せたところがこれからの10年の王者になると思います。
NFCつけた王者のハードとかも、お財布ケータイや電子マネーで課金するタイプのゲームを睨んでのことでしょう。
そこに気がついた時、ちょっと冷や汗かいちゃいました。ああ、やっぱり腐っても王者だったんだ・・・・って。

474 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:34:59.19 ID:zOVVucMH0
伊集院ってまだDLC批判してるの?

480 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:35:51.40 ID:aWKWgWgv0
>>474
FE覚醒がDLC商法に走った瞬間から大絶賛してるよきっと

522 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:39:29.82 ID:tS6YnWmp0
背が低い芸能人一覧
ISSA HYDE 滝沢 二宮 岡田 小池徹平 錦戸 堂本光一 剛 トムクルーズ マラドーナ ロマーリオ

531 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:40:23.73 ID:scnm8ufX0
巨乳は肩が疲れると机に乳どかっと置くらしいね

555 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:42:18.22 ID:PbRqCbru0
素晴らしい最終回でしたな(´・ω・`)
https://livedoor.3.blogimg.jp/robosoku/imgs/8/1/81da9407.jpg
https://livedoor.3.blogimg.jp/robosoku/imgs/4/2/421575f8.gif
https://livedoor.3.blogimg.jp/robosoku/imgs/d/e/de7b0bd9.jpg
https://livedoor.3.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/1/91f5f94f.jpg


571 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:44:10.34 ID:WtAHNZGQ0
>>531
今彼女に聞いたら「・・・おく」って
何コレ萌える(´・ω・`)

575 :シド32歳 ◆Y5BmBDkCuM :2012/09/24(月) 00:44:42.71 ID:O8PLbGc60
>>469
…試しにipodtouch買ってみ
最初は無料とか115円とか体験版とか片っ端から落として
その一時間は遊べるアングリーバードとかやるけど、
マジで半年ぐらいで飽きるし、サイト一応見てみても
落とす気力もなくなるから

577 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:44:59.70 ID:zOVVucMH0
>>480
伊集院のグランツーリスモHDの当初のF2P批判も今考えるとひどいな

602 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:48:11.87 ID:V3kCozOQ0
iphoneで出来るゲームで興味あるのってケイブのSTGみたいなのしかないな
携帯電話アプリ版、結構出来良かったしね

ただ、それをやったせいでもう据置でフルプライス払ってまで縦(横)STG買う気なくなってしまった
VITAに一応ケイブ参入してるんだっけか?正直スマホゲーとのマルチ出てくれればいいなぁとしか思ってないわ

604 :偽善者 ◆PS3RevYrsA :2012/09/24(月) 00:48:39.95 ID:7paVem6r0
もうだめぽ

606 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:48:45.18 ID:5ObqvXxw0
スパロボって面白いの?

PS3で出るから気になってるけど

614 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:49:25.38 ID:s58ALszL0
>>604
へぇ

620 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:49:43.36 ID:zNpSKmcJ0
>>604
魔王倒したか?

634 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:51:28.78 ID:WtAHNZGQ0
貧乳モノのAVってあんま無いような気がするけど俺が知らないだけだと思うのでオススメのぺたんこAV女優教えろください

637 :偽善者 ◆PS3RevYrsA :2012/09/24(月) 00:51:43.26 ID:7paVem6r0
>>614
へぇだめぽ
>>620
魔王とかどこにいるんだよ・・・
今変なつり橋だよ…
Lv12だよ・・・

643 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:52:25.93 ID:wCF4N+RV0
>>637

>>300


650 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:53:02.09 ID:zNpSKmcJ0
>>637
はよこいや!

653 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:53:27.33 ID:cH1Jm3yL0
やっぱ貧乳だめだろ
http://blog-imgs-45.fc2.com/u/n/d/underworld2ch/20120515204126_1_1.jpg

661 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:54:48.09 ID:BhUuBw+a0
晒しスレで偽善者つかって悪乗りするのそろそろやめなよ

673 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:55:51.79 ID:5ObqvXxw0
スパロボってつまり

シュミレーションRPGっていう認識でOK?

678 :シド32歳 ◆Y5BmBDkCuM :2012/09/24(月) 00:56:15.64 ID:O8PLbGc60
>>634
…微乳パラダイスってシリーズがある

680 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:56:31.90 ID:aWKWgWgv0
ソープ言ってこいよ、チ○コ5センチとか体重200キロとかじゃない限り行けるだろ
そしてオナニーのほうがいいと気づきなさい、金出してなんで俺こんなことしてんのって気づくよ

681 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:56:37.25 ID:L9dyXz770
>>678
まだまだお盛んなんですか?

692 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:58:02.22 ID:Z1kWy99B0
スーカーパップマロン味美味いけど量多いよ
ご飯茶碗1杯分やん

698 :シド32歳 ◆Y5BmBDkCuM :2012/09/24(月) 00:58:40.58 ID:O8PLbGc60
>>681
…この間気づいたら、一日7回ぐらいオナニーしてた
まだいけそうだったが、マジでテクノブレイクが恐ろしくなって
やめて寝た

708 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 00:59:58.39 ID:6h6ohZg60
>>698
おかずは?

709 :シド32歳 ◆Y5BmBDkCuM :2012/09/24(月) 01:00:35.67 ID:O8PLbGc60
>>708
…XVIDEOのチェック

715 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:01:17.04 ID:tS6YnWmp0
良い歳こいてオナニーばっかしてたらインポになるぜ

716 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:01:17.40 ID:wzt8SCoxP
>>709
おすすめワードは?

721 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:01:28.88 ID:5G7u0/b50
WiiU発売で、今までPS3や箱では当たり前だった要素を
ドヤ顔で自慢しに来るニシ君の事思うと
うんざりとwktkという相反する感情が止まらない。

728 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:02:01.83 ID:SNA7R1TJ0
ピコナイ魔王部屋カオスすぎんだろ・・・
20代がいたら即抜けするやつがいすぎや
19がいた時は驚いたけど

745 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:03:59.69 ID:RfvcFvho0
>>715
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3450773.jpg
オナ禁するほうがマズい

754 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:05:01.42 ID:Niz1FRgD0
>>721
どこにwktk要素があるんだよw

775 : :2012/09/24(月) 01:07:41.27 ID:RAXCL1F70
http://3d.skr.jp/3d/src/1348415956784.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1348414882190.jpg
ヤバいw

780 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:08:01.34 ID:C7OE5Oj00
お前ら劇場版まどマギ見に行きますか( ・`д・´)?

786 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:08:50.44 ID:g30SDKMt0
まぁ俺は35で魔王倒したけどね(´・ω・`)

789 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:30) :2012/09/24(月) 01:09:08.32 ID:3um2KGCZ0
             rー- ..   /⌒)
     , ‐;         {: >ー` ー{- .._
  (( { : {        ∠./: ,. ,: : : : : :``丶、
    ヽ: ヽ. __/: /: / {: :∧: : :《ハー-ゝ,
      ` ー- /: : /レ'ー- ヽ:{ \: :l: : '/ ′         そろそろ寝ますにゃ
       /: : : :/{ {ヽ、   \∧,| : : ',             以後のスレ立てはお任せします。
     ,. : ´ : : : : ハVゝLつ⊂ニ)'/l : : : ヽ.           次スレは
    /: : : : : : : : {              ヽ. : : ヽ.` 丶、        ■■速報@ゲーハー板 ver.22183■■
    ヽ: : `ヽ. __:ゝ          、 二ニノ: : : : :ヽ       です
     ` ー―`‐               丶、 : : : : : : :ノ
                         ` ̄ ̄ ´

804 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:10:16.77 ID:5G7u0/b50
>>754
馬鹿を観察するってある意味最高の快楽やん。
何の益もないヲチ板が今まで続いてる最大の理由やで。

819 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:13:13.09 ID:oExMb1seP
http://wp.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/6d015eb4d084a0b7e416ac3c87b56af1.jpg
http://wp.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/d88e17f7735b6bfc28e2a3635a49f1d4.jpg
http://wp.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/a137f8d32eb1d14d2d77c2d7455d488d.jpg
http://wp.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/f812b9fddc0141a99fc49a189b16a95b.jpg
http://wp.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/f812b9fddc0141a99fc49a189b16a95b.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120923-00000302-tospoweb-ent

このソフマップの子を持ちあげていこう

823 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:13:18.66 ID:7gE/rRhi0
レベル上げたけどどうしても無理誰か助けて
って感じで手伝い求めるのはいいけどレベルも上げずに寄生目的で入る奴が多すぎる
寄生野郎と切断厨とガード放置は死んどけ


836 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:15:23.27 ID:utJEbgnRP
今からアーシャはじめます、何かアドバイスください

853 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:16:44.67 ID:LlClfq+V0
>>823
切断したらゴーストになるだけじゃん
切断したところで得もないのにねぇ

860 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:18:11.95 ID:Z1kWy99B0
>>853
4人肉で開幕切断繰り返したら他の3人が稼いでくれるうちに自分は他のマッチング行ってまた切断して何もせずに稼げる
だから開幕切断がいる

862 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:19:11.23 ID:OQ0yZA1u0
>>860
稼ぐって微妙なアイテムしか稼げなくないそれ?

863 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:19:12.62 ID:utJEbgnRP
みなさんのおかげでいきなりフリーズです、ありがとうございました

870 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:19:53.27 ID:Z1kWy99B0
>>862
経験値が美味しい8000とか稼いでくるし

871 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:19:58.89 ID:SNA7R1TJ0
>>863
結構やってるけどフリーズは1回もないな

873 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:20:23.17 ID:7gE/rRhi0
>>862
イカダとかゴーストでも1~2万稼いでくるよ

875 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:20:48.46 ID:9FxKlI5x0
>>863
 _ _(_)    _ _(_)  _ _(_)    _ _(_)  _ _(_)   _ _(_) / ⌒  ⌒ \        
 l_j_j_j^⊃ l_j_j_j^⊃l_j_j_j^⊃ l_j_j_j^⊃l_j_j_j^⊃l_j_j_j^⊃(●) (●) ヽ       
 ヽ / ::  ヽ / ::  ヽ / ::   ヽ / ::  ヽ / ::  ヽ / ::⌒(__人__)⌒::: | (_) _
   | |     | |     | |     | |     | |      | |     |rt- j  ⊂_ l_j_j_j
   | ヽ    | ヽ    | ヽ    | ヽ    | ヽ    | ヽ    `ー '   /__ ノ ̄
  /  `  /  `  /  `  /  `  /  `  /  `ー――― ' ノ
  |     |     |     |     |     |        /ー'
  ヽ     ヽ     ヽ    ヽ     ヽ     ヽ       /
   / _\  / _\   / _\   / _\  / _\   / _\ \_ノ
  U (⌒  U (⌒  U (⌒  U (⌒  U (⌒  U (⌒ _ノ

876 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:20:51.29 ID:AWi6o+im0
僕にもロロナスムーズにプラチナ取るために一周目でやっとくこと教えろください。
他でも聞いたけど答え帰ってこなくて

879 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:21:40.86 ID:cOenhpn80
>>876
wiki見れば?

880 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:21:42.48 ID:dlXd7Afx0
ねぷねぷ!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3450831.jpg

896 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:23:48.22 ID:CXljOT130
詳細情報が「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」だったら神ゲーだったのに

904 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:24:30.43 ID:xd6KXgJD0
>>896
なんかそんなのなかったっけ

906 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:25:05.59 ID:9ChJWNjb0
>>904
たけし


910 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:25:29.30 ID:jYw7WMTb0
DIVAfのPS3版はクロスバイあるのかね

934 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:28:14.96 ID:hUSkQLjw0
アニメ終わったラノベってオワコンって感じだよね

979 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 01:35:09.50 ID:aWKWgWgv0
次スレ立てたわよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348418087/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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