- 1 : はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2011/11/03(木) 17:28:31.60 ID:???0
柏 4-0 新潟 [柏 10623人]
1-0 レアンドロ ドミンゲス(前7分)PK
2-0 レアンドロ ドミンゲス(前34分)
3-0 ジョルジ ワグネル(後10分)
4-0 田中 順也(後46分)
川崎 0-1 大宮 [等々力 17556人]
0-1 東 慶悟(前2分)
甲府 1-2 横浜M [中銀スタ 15315人]
1-0 ハーフナー マイク(後22分) ← 得点ランクトップに並ぶ17点目
1-1 大黒 将志(後41分)
1-2 森谷 賢太郎(後44分)
名古屋 3-1 C大阪 [豊田ス 23677人]
1-0 藤本 淳吾(前24分)
1-1 小松 塁(前36分)PK
2-1 ケネディ(前42分) ← 得点ランクトップに並ぶ17点目
3-1 永井 謙佑(後31分)
G大阪 1-0 鹿島 [万博 20991人]
1-0 ラフィーニャ(後12分)
■ 鹿島、西大伍がイエ□ー2枚目で退場(後29分)
仙台 - 広島 [ユアスタ 17:00]
浦和 - 磐田 [埼玉 17:00]
神戸 - 山形 [ホームズ 17:00]
福岡 - 清水 [レベスタ 17:00]
Yahoo! J1試合速報:http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/schedule/j1/31
J's GOAL J1順位表:http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html
J's GOAL プレビュー&コメント:http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/
★1が立った時刻 2011/11/03(木) 15:55:52.51
前スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320303352/
★ テレビの実況は必ず実況板の当該スレッドをお使いください。
サッカーch:http://hayabusa.2ch.net/livefoot/- 16 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 17:33:53.08 ID:BGgDYaCEO
- 甲府使えないな
降格も納得だわ - 19 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 17:35:45.66 ID:2Nt2Ur2Q0
- キレキレ俊さん
- 49 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 17:42:54.98 ID:GeGnAn+rO
- マリノスは永遠の
4番手かな
上位にはまったく勝てず
一方的に負ける
だが下位には必ず勝つ - 51 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 17:43:37.39 ID:teU52fHs0
- >>49
優勝するには決定的な何かが足りないんだよな - 52 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 17:43:54.26 ID:Kuz15J8FP
- あーあ2002年ワールドカップが日本単独開催なら日本にも専用スタジアムが倍はあったのにな
糞チョン氏ねよ - 65 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 17:47:18.42 ID:oPV1irGQ0
- >>52
あれはドーハで勝てなかった日本にも責任があるんだよ。
「一度もW杯本戦に出場していない日本で単独開催とな?」
という韓国側の問題提起も一理あったからな。 - 71 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 17:50:19.72 ID:2Nt2Ur2Q0
- 鞠は本当はこうなってるはずだったのにね
常勝チームのオーラ
ハーフナー
斎藤 乾
兵藤 中村
小椋
金井 中澤 栗原 小林
都倉 - 111 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 18:01:24.90 ID:kuF1T8u/0
- サブ組の吉村と磯村に押さえ込まれる清武ってなんなんだろうな
- 124 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 18:06:34.17 ID:DiHUrb1IO
- 浦和はあのC大阪の韓国人キーパー狙ってるのかよ、めっちゃザルなのに
- 386 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 20:12:59.13 ID:kj+RyPh30
- 17時の結果スレは立たないの?
- 394 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 20:22:31.95 ID:F7Sa5pw30
- 終盤大一番なのにトヨスタガラガラだな
鯱ってマジで人気ないんだな - 395 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 20:23:29.11 ID:z7bHjwmB0
- >>394
仕事休んで見に行けと?w - 410 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 20:32:40.99 ID:zlcAlk3j0
- 社員動員なんてしなくても中日は満員なんだけど
クソンパスはwww
まぁ愛知県で名古屋の話してる人間なんていないからなーw不人気www - 425 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 20:50:57.31 ID:eok/XYs50
- 俊輔がいなくなってマリノスは一気に失速した
結局今日勝てたのも俊輔のプレーだったし - 428 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 20:55:37.04 ID:YhEaLUjw0
- >>425
俊輔がいなくなったからじゃなくて
シーズン序盤から走るサッカーをずっとやってきたつけが
終盤にきたっていうだけ
俊輔が離脱している間もけっかをだしたから今の順位に居る
俊輔は上位にはなにもできてないし
いわれているほど役に立ってない
前節も前々節もホームでなにもできなかった - 429 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 20:56:32.01 ID:HAPBpITo0
- 監督が糞だからな。
戦術俊輔というよりは戦術が糞でも俊輔はある程度活躍できる、という方が正しい。
たぶんオシムみたいな監督だったらより活かせると思うよ。実際オシムの時の俊輔は代表でも輝いてたし - 434 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 20:58:22.61 ID:YhEaLUjw0
- >>429
惜しむ時代の俊輔はむしろいないほうが
チームとして機能していた
オシムのサッカーにいちばん合わないスタイルが俊輔のそのもののはず
俊輔は逆に言えばキムラみたいに好き勝手にやらせてくれる人のほうがいきる
いきるけど強い相手になると役に立たなくなる - 442 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:05:54.79 ID:RhUrpOV30
- >>434
マリノスの他の選手は強い相手に対して役に立ってるの?
もしそうなら逆に俊輔は生きるはずだけど
そういう意味ではマリノスの俊輔は決して場違いという程ではないと思うよ - 445 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:07:56.18 ID:YhEaLUjw0
- >>442
少なくとも俊輔が周りの選手よりも強い相手に対して役に立っているとは
思えないもの事実。 - 449 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:11:23.38 ID:RhUrpOV30
- >>445
ならちょうどいいんじゃないの
なんか問題あるの? - 455 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:15:55.90 ID:YhEaLUjw0
- >>449
年俸に見合った活躍ができてない
これに尽きると思う。 - 461 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:17:49.13 ID:q5SkUQ+Y0
- id:YhEaLUjw0
年俸に見合った活躍とは何かね?
抽象的すなぁ - 466 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:20:18.33 ID:YhEaLUjw0
- >>461
チームを勝たせるためにゴールやアシストをすること。
上位相手に活躍してチームをACLに導くこと
チームを優勝させるくらいの活躍をすること←これはモウ無理w
俊輔の法外な年俸はそれくらいのものが含まれていてもおかしくないと思う - 472 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:24:05.52 ID:q5SkUQ+Y0
- >>466
>チームを勝たせるためにゴールやアシストをすること。
で、何ゴール、何アシストすれば、年俸に見合った活躍なわけ?
>チームを優勝させるくらいの活躍
どういう活躍?
>法外な年俸
いくらだと法外? - 481 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:28:14.30 ID:YhEaLUjw0
- >>472
そうだな・・・1ゴールまたは1あしすとで1千万円として
1億四千万円だから・・・7ゴール7アシストくらいかな?
でもほかのチームの選手の実績と比べるとこれでも少ないくらいだけどね
強いチーム相手にゴールやアシストをしてチームを勝利に導く活躍かな?
今の年俸は相対的に見て明らかに法外だと思うけど・・・ - 483 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:30:26.00 ID:RhUrpOV30
- >>481
俊輔の年俸が高すぎるんじゃなくて
俊輔よりも活躍してるその他の選手の年俸が低すぎるんじゃないの? - 484 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:31:17.76 ID:YhEaLUjw0
- >>483
違うよ
マリノスというチームの中でも法外だし
全体的にみても活躍しているといわれている選手と比べても
法外なんじゃないの?ってこと - 489 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:33:03.56 ID:RhUrpOV30
- >>484
年俸が低い高いなんて単なる比較でしかないでしょ? - 490 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:33:34.82 ID:q5SkUQ+Y0
- >>481
>強いチーム相手にゴールやアシストをしてチームを勝利に導く活躍かな?
で、これが出来てて、適正な価格の選手というと、例えば、誰がいるの?今期。
>1ゴールまたは1あしすとで1千万円として1億四千万円だから・・・7ゴール7アシストくらいかな?
で、1ゴール1千万とした根拠は何なの?
>今の年俸は相対的に見て明らかに法外
で、その相対的に比較した対象は何なの? - 506 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:46:07.19 ID:eok/XYs50
- 俊輔がいない方がマリノスが強いというのは真っ赤な嘘
俊輔出場 12勝4分5敗
俊輔欠場 4勝3分3敗
こういうデータが出てるからね
残りの3試合に俊輔が出場して全敗しても
勝率は俊輔が出た試合の方が高くなる
引き分けの確率も負ける確率も俊輔が出れば低くなる - 509 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:48:14.24 ID:YhEaLUjw0
- >>506
?そのうち2試合は俊輔がいなくなってから決勝点がはいった試合だよ
恣意的なデータを出してごまかすなよ - 512 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:50:45.75 ID:eok/XYs50
- >>509
?条件を出す方が恣意的だと思いますが? - 513 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:53:30.80 ID:YhEaLUjw0
- >>512
俊輔がいなくなった試合も俊輔のおかげで勝ったっていう
論調にしたいのならそれは恣意的なデータでしょ?
俊輔がいなくなってから決勝点がはいった2試合を含めば
10勝6分け5敗
6勝3分け3敗
?
こんな感じで結局変わらないんだよね - 518 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:57:49.69 ID:q5SkUQ+Y0
- >>513
なるほどね。
つまり、おまえが言ってる、俊輔が入るとマリノスが弱くなる、という意見は
間違いだったって訳だわな。 - 520 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:58:14.33 ID:eok/XYs50
- >>513
だから俊輔の途中出場で引き分けたりした試合とかもあるんですけど?
そんなのわざわざ切り取ってたらデータなんて出しようがないよ?
しかも途中で交代した選手が役に立ってないってのもデータとしては意味不明だから
決勝点上げるまでにその点差を維持したりゲーム展開があるのは交代するまで残ってた選手だよ
つまり君が恣意的にデータにいちゃもんつけてるだけ - 524 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 21:59:36.64 ID:YhEaLUjw0
- >>518
俊輔がはいったら弱くなるっていういみじゃなくて
俊輔が言われているほど役に立ってないのになんでこんなに持ち上げられて
いるのっていう話を言っているだけだよ。
>>520
いつの試合? - 533 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:03:24.36 ID:eok/XYs50
- >>524
このまえの広島戦なんて俊輔は後半出場27分しか出てないよ?
それでも引き分け扱いしてるよ?
だって均等にデータ取らないと意味がないから
君みたいに一つ一つに条件つけたらデータの意味がなくなるんだよ
そもそも途中交代後の決勝点の場合は
途中交替の選手は試合に出てる意味がないなんて理屈は理解しかねるし - 534 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:04:52.00 ID:YhEaLUjw0
- >>533
?この前の広島戦?
俊輔がはいってから点がはいったけど
俊輔がはいってから点もいれられたじゃんw
なにいってんだお前 - 538 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:06:48.39 ID:2EgKkhANO
- 俊輔とハーフナーマイクは合いそうだな
俊輔がノープレでクロスさえ上げれればマイクが30点くらいとりそうだ - 542 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:08:44.78 ID:YhEaLUjw0
- >>538
俊輔はそういった高い選手となら会いそうだね
だけどその分結果的に戦術の幅を狭めて
チームの停滞を招く原因になるだろうけど
今期のマリノスも昨年も結局俊輔のプレーだのみになって
点が取れなくなってきているし
その兆候は変わってない - 543 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:09:32.65 ID:eok/XYs50
- >>534
その試合過程の話なんてしないんだけど?
引き分けの状況で出場して27分しか出場しないのなら
勝率的には不利になると言う事を言ってるわけ
本気で意味わからないの?
でもデータとしてはこれもとっらなきゃいけないから当然とってるけどね - 547 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:11:04.36 ID:YhEaLUjw0
- >>543
ごまかすなよ
うそつき野郎 - 560 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:18:36.30 ID:jAOAJtT90
- >>542
言っちゃえば今のチームにしたのは俊さんじゃなく和司だからね
そして和司はフィーリングで選手起用するから
攻撃の中心になれる狩野と上手くやっていけずに狩野は相当不満をため込んでると思われる
だから俊さんが不在か調子悪いときのオプションが放り込みサッカーしかない
鞠の戦術の狭さは選手層の薄さと融通の利かない和司によるもの - 563 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:20:29.27 ID:YhEaLUjw0
- >>560
その戦術の幅の低さの恩恵をいのいちばんで受けているのは
ほかの誰でもない俊輔であるって言うことでしょ? - 565 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:22:54.96 ID:eok/XYs50
- ID:YhEaLUjw0 さん
あなたは結局答えたくない問いには答えませんね
試合もろくに見てない人でデータも取れない人と話した私が馬鹿だったんでしょう
あと、俊輔のことはマリノスファンやJリーグのファンは認めてると思います
マスコミの論調でもマリノスの失速は俊輔の不在が大きかったという記事が多くありました
あなたが私見で語るのは構いませんが
もっとみなさんを納得する意見を出してください
あと、データも部分部分を切り抜いたり
一定条件をつけるやり方は多くの人には理解されないと思いますよ
私はもうあなたと話すことはないので返事は返さなくて結構です - 578 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:29:05.27 ID:jAOAJtT90
- >>563
恩恵?
この戦術で恩恵受けてるやつってクナンぐらいじゃないの
DFじゃ使えないからFWとして出場できてるっていう
そもそも誰かを中心にしたサッカーやるからってそいつが楽するわけじゃないし - 583 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:31:16.10 ID:YhEaLUjw0
- >>578
苦難なんてそもそも試合にほとんどでてないじゃんw
あっちがだめならこっちこっちがだめならあっちって好き勝手に
動けて木村の戦術のなさのせいにしていることの恩恵を一番うけているのって
俊輔なんじゃないの? - 593 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:37:40.80 ID:jAOAJtT90
- >>583
えーと、クナンはリーグ戦31試合中29試合に出てるんだわ
全部途中出場で役割が前線で電柱になること
んで、俊さんは別にあっちこっち自由に動いてるわけじゃないからね
ボールを受けるために動くことは誰でも普通にやることなの - 594 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:39:57.03 ID:YhEaLUjw0
- >>593
ええ?w
苦難っていつも終盤とかにしかしあいにでてないじゃんw
俊輔みたいに好き勝手にうごいて試合にたくさん出してもらって
だめならほかのポジションで使われたりしているわけじゃないのに・・・ - 596 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:44:58.71 ID:jAOAJtT90
- >>594
終盤にしか、ではなく終盤に切り札(クナンを切り札として使ってること自体アレだが)
として投入されてるのね
あと何度も言ってるけど俊さんは好き勝手動いてるわけじゃないからね
ポジションが変わったのも俊さんが前の位置でダメになったから変えてるわけじゃないしね - 599 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 22:52:53.77 ID:YhEaLUjw0
- >>596
まあものは言いようだね。
ボランチがだめならサイドさいどがだめならトップ下
トップしたがだめなら・・・・を繰り返している選手と
終盤に投入される選手のために戦術を組んでいるというわけのわからない理論を
もちだされるのはちょっとフェアだとは思わないけどw - 629 :名無しさん@恐縮です:2011/11/03(木) 23:33:49.60 ID:jAOAJtT90
- >>820
ボール捌く役目は俊さんと狩野ができるんだけど、和司が狩野を極力使わない
そして和司はポゼッションを志向してるからボールを捌ける選手を外したくない
だから和司は俊さんを怪我以外で外さない
あとシーズン中にポジションがダイヤの右とか右サイドとかトップ下とか移ろってるけど
別にこういう中盤のメンツ変わってないけどフォーメーション替えるなんて他のチームでもやってるから
君がどんな妄想してるのかわからないけど俊さんは王様じゃないからね
んで上位3チームと鞠の差だけど、FWの個人技とセットプレーぐらいしか得点パターンがなくて
そのFWの個人技がショボいっていうただそれだけ
柏もガンバも名古屋はFWの選手も中盤の選手も点とってるから
色んな得点パターンがある - 738 :名無しさん@恐縮です:2011/11/04(金) 12:40:17.16 ID:ElvRU+Av0
- >>19
甲府のキーパー超下手だな
甲府の右サイド上がってく奴超はえーな 柏?
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