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ニュース【経済】TPP年内妥結、事実上断念 期限設けずと米高官

1 :ヘビおんな物語 ◆2sBg.qCjmo @ヘビおんな物語φ ★:2012/05/17(木) 11:48:11.65 ID:???0 ?BRZ(10000)
【ダラス共同】環太平洋連携協定(TPP)拡大交渉を進めている米国、オー
ストラリアなど9カ国は、目標としていた年内の交渉妥結を事実上断念する見
通しとなった。米通商代表部(USTR)のワイゼル首席交渉官が妥結時期に
ついて16日、今後の交渉の方針を決める6月のTPP閣僚会合では「明確な
期限を設けない」と言明した。交渉の難航が背景にある。

交渉参加を検討している日本に対し、協定づくりへの関与の必要性を理由に早
急な決定を求める声が出ているが、今回の目標断念により、日本が関与できる
余地はなお残された形となった。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/302664

465 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:17:23.13 ID:EcfUPURB0
TPP推進派の書き込みによると、TPP締結しないと日本は終わり
以前そういってた

466 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:20:18.56 ID:tVB3poLV0
>>465
何もせずにいたら、関税が免除される韓国に
アメリカへの輸入市場をごっそり奪われるのは自明だろう。

492 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 10:42:27.86 ID:N0BOuVKn0
そもそも円高になった理由は米国がドルのマネタリーベースを4年で3倍にする
という超金融緩和やったせいでしょ?

あと、最近の円高の要因はユーロ危機だからな。
もう一つあげるなら、日本がデフレだから。
で、TPPでデフレが悪化する恐れがあると。



503 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 11:38:50.07 ID:765xBXRL0
>>492
GDP比で見ると日本の通貨量は米国やEUよりも多いんだけどね。

結局経常収支の良い国に資金が逃げただけでしょう。

504 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 11:40:46.17 ID:N0BOuVKn0
>>503
為替相場にGDP比なんて関係ないよ。


506 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 11:42:47.00 ID:765xBXRL0
>>504
通貨量が十分かどうかは経済規模によって変わります。

507 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 11:45:38.36 ID:N0BOuVKn0
>>506
相場と関係ないと言ってるんだが?
需給関係で決まるだろ?


510 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 11:55:36.89 ID:765xBXRL0
>>507
通貨の需要は、
・経済活動としての資金需要
・為替の利ザヤ稼ぎとしての需要
があって、前者の方が規模が大きいし、
後者は基本的には売って買ってしてるからポジションとしてはイーブンなの。

長期的には経済の基礎要素に依存する前者の影響の方が大きい。

511 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:02:05.54 ID:N0BOuVKn0
>>510
だから何?

TPPで円安になるなんてあり得ないでしょ?


513 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:13:15.27 ID:765xBXRL0
>>511
ああ、TPPでは輸入は大して増えなくて、輸出が微増する可能性が高いから、
円安にはならんだろうね。

で、為替と関税両方考えれば良いじゃない。なんで片方諦めるのか。

514 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:14:53.07 ID:N0BOuVKn0
>>513
関税撤廃して何かメリットでも?
デメリットの方が大きいから、必要ないです。


515 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:15:23.82 ID:765xBXRL0
あ、TPPだと輸出が増えて円高になるから反対、
って主張は斬新かもしれない。無意味だけど。

518 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:23:11.42 ID:765xBXRL0
>>514
例えば、米国の乗用車の価格弾性は1.0弱。
普通車関税2.5%が無くなると、2%くらい売上が上がる。
それが多いか少ないかは見方次第だけど、
営業、開発の労力投入せず得られるメリットとしは結構デカイ。

> デメリットの方が大きいから、必要ないです。
そのデメリットの大部分は中野剛志の出鱈目だ、って
バレちゃったんですけどねぇ。

そもそも中野剛志が主張していた内容って、
米韓FTAの韓国反対派の主張をそのまま引き映してただけなんだけどね。

522 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:26:05.08 ID:1UEnQ0tk0
>>515
そうだね、簡単化すると、

X=貯蓄-投資=輸出-輸入

貯蓄や投資は、その国の所得や利子率に起因する。
すなわち為替レートに対しては、一定の値をとる。

つまり貿易自由化による結果は、
X(一定)=輸出↑-輸入↑

関税撤廃は、輸出、輸入ともに増加させる。
貿易収支は、特に変動しない。

長期的には、
??輸出の増加は、
生産と雇用の増加をもたらし、国民所得を増加させる。
??輸入の増加は、
国内生産者に、合理化と技術革新をもたらす。


523 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:27:02.95 ID:PeScNAoBO
アメリカは貿易黒字にするためにTPPの旗振ってるんですけど

525 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:30:20.84 ID:N0BOuVKn0
>>518
なんでそこでミクロにいくの?
マクロの話とミクロをごっちゃにするなよ。
それはともかく、向こうも関税なくなるんだから、全体として利益が増えるかどうか分からないだろ?
輸出がメインの企業にしか通じない話だ。

それに立った数年で為替レートが2~30%も変動するんだから、
関税なくなればなんて、
意味ないよ。



530 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:35:17.86 ID:765xBXRL0
>>523
米韓FTAの結果(1ヶ月だけど)。
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51893661.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/05/17/2012051700545.html

まぁ、オバマは経済音痴だかな。

531 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:38:53.05 ID:N0BOuVKn0
>>530
TPPの狙いは金融、保険、医療などだからな。
短期ではそりゃ輸入の方が増えるだろ?
アメリカは。



537 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:46:04.00 ID:765xBXRL0
>>525
向こうも関税が無くなるから
「輸出が増えて、輸入も増える」という
真っ当なリカード的な結論しか出ないのだが。

しかも、一般的には日本の関税の方が低いので、
日本の輸出の方が増加要因が大きい。
但し、米などの一部の農作物除く。

538 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:47:15.27 ID:N0BOuVKn0
>>537
教科書の引き写しか?


539 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:48:45.67 ID:765xBXRL0
>>531
公的保険はTPPの議論対象ではないですよ。

日本の民間の金融、保険における障壁なんて、
政府系生命保険ぐらいしか無いと思うけど。

544 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:52:09.49 ID:N0BOuVKn0
>>539
相変わらずですな。
ならば現在の交渉内容はわかってるの?
非公開でなんでわかるの?

それとも昔の素案と対して変わっていないのか?
ならば英語とスペイン語以外使用禁止ですな。w



547 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:55:42.05 ID:765xBXRL0
>>538
じゃ,「マクロに全体として利益が減る」って何を指しているの?
教科書的ではない答えを期待します。

中野剛志の出鱈目を注意深く取り除けば、
「日本には農業分野以外は障壁がない」
「相手の障壁が無くなるのは日本にとって得」
っていう単純な話だけどな。

もしかして、ISDSがーとか、NVCがーとか、皆保険がーとかを信じちゃっている?

548 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:57:26.07 ID:N0BOuVKn0
>>547
意味不明。
そんな事はなにひとつ言ってないし、中野も言ってないんじゃね?



549 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:00:28.93 ID:765xBXRL0
>>544
別に議論の内容は非公開じゃないよ。
第三者たる日本の経産省や国家戦略室のお役人どもがレポートを公開してくれる。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1.pdf

ちなみに、非公開ってのは交渉に使う細々とした文書類のこと。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf

550 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:00:34.25 ID:N0BOuVKn0
>>547
そもそもお前は現在の交渉内容が分かってるのか?
非公開だろ?全部?

それにメリットデメリットは、トータルの輸出入の話じゃないぞ?


551 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:03:02.90 ID:N0BOuVKn0
>>549
日本の役人のレポートには隠蔽された項目があって、
米国側のレポートに書いてあったりしたのに、
信用しろというのかい?w



552 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:04:29.92 ID:765xBXRL0
>>548
あれ元気ないな。

>>525
>マクロの話とミクロをごっちゃにするなよ。
>それはともかく、向こうも関税なくなるんだから、全体として利益が増えるかどうか分からないだろ?
って言ったじゃない。
マクロに見ると利益が減るシチュエーションがあるってことでしょ?
それを説明してよ。誤魔化そうったってそうはいかないんだからね?


553 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:07:12.23 ID:N0BOuVKn0
>>552
そういう意味じゃねーw

でマクロの話がしたいの?
ミクロの話がしたいの?



554 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:11:24.91 ID:765xBXRL0
>>550
> 非公開だろ?全部?
>>547のリンク先を読んでも本当に非公開だと思えるのか?
日本は第三者なのにこれだけ情報が入ってきてるんだぞ。

まぁ、役人が信用出来ないってことなら、
NAFTAでも米韓FTAでも既に結果が出ているものを見ても良いんだけど、
反対派が懸念しているようなものは無いよ。

>>551
ほう。興味深い。ソースをくれ。

まさか↓のことじゃないよね(違ったら、すまんこ)。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf


555 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:15:35.67 ID:765xBXRL0
>>553
どっちでも良いよ。
TPPのデメリットとやらを開陳してくれよ。

但し、
・ISDSやNVCは大抵のEPAに含まれる一般的な条項。
・公的医療はNAFTAでも米韓FTAでもTPPでも議論対象外。
・デフレと相対価格の低下は別の現象
ってのは踏まえた上でよろしく。

556 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:17:36.74 ID:N0BOuVKn0
>>554
米韓FTAの時、情報が韓国内に一切入ってなくて韓国の国会で大騒ぎになりましたよね?
知られたら反対されるので、情報を秘匿するのは役人にありがちですな。
同じことがないって言い切れます?


557 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:21:43.92 ID:N0BOuVKn0
>>555
逆にメリットをいえよ。
お前が。


559 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:29:21.36 ID:765xBXRL0
>>556
情報が韓国内に入ってないってのは単純に嘘だよ。
そもそも、米韓FTAの大部分を進めたのは盧武鉉政権(現野党)なんだから
「知らなかった」って国会で暴れたのは完全にポーズだよ。
で、結局総選挙で負けた。

日本の場合、推進派の経産省と反対派の農水省が仲が悪いので、
情報を完全に隠蔽することは不可能でしょうね。
政治的にも、韓国と同様に野党が針小棒大に騒ぎ立てて、
与党を攻め立てる材料とする可能性の方が高い。自民は農協との関係が深いし。

で、>>551の実例は?

561 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:38:34.60 ID:N0BOuVKn0
>>559
後で訂正が入ったねそういえばw

ソースってリアルタイムで見ていた俺がソースだw
マスゴミなんて身につまされる信用してないし。


571 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:17:47.29 ID:2zYFK9js0
陰謀論に嵌りやすい小僧どもが反対派か
911とか本気で信じてるアホどもだろ

572 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:19:59.23 ID:N0BOuVKn0
>>571
陰謀論ってw
新聞等全メディアが賛成のプロパガンダ垂れ流し状態で陰謀論もないもんだ。
しかもデマばかり流してたじゃないか!


575 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:23:39.56 ID:2zYFK9js0
>>572
デマは反対派の専売特許

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

578 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:33:32.75 ID:N0BOuVKn0
>>575
そこに書いてあるのはデタラメですよ。
自由貿易は植民地時代にやっていたが、植民地のすべての人にチャンスはあったのか?

確かに貿易量は増えたが、それで国民は幸せになったの?


639 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 19:29:54.30 ID:765xBXRL0
>>557
メリット
・輸入がほんの少しだけやりやすくなる。
・国内生産がほんの少しやりやすくなる。
・農作物が安く買える。

デメリット
・食料自給率が下がる(もう十分低いけど)

>>561
何のデータソースも信用出来ないけど
自分だけは信用できるってことですね。分かります、陰謀論脳ですね。

で、で、>>551は何の話をしていたんですか?

642 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 19:59:43.44 ID:N0BOuVKn0
>>639
マスゴミの異常なまでの全体主義的翼賛体制を見れば、
マスゴミソースを示しても何の信用に足らないって事ぐらい
分かりそうなものだが…

皮肉なことに一番信用できるのは、アメリカ側の発表っていう…
日本の公共事業などいろいろなところを狙ってるという話も聞くが、
あくまで噂レベルなんだよね。

あんたは交渉内容は些細なことと言ってるが、重要な内容が
含まれていないって事は考えられない…




651 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 20:53:02.29 ID:765xBXRL0
>>642
「主張は真実。根拠は示せないけど。
主張の根拠を示せないのは情報が隠蔽されているから。」
ってのは典型的な陰謀論者の思考ですよ。
けど、怪しいオカルト評論家やソース不明のblogの妄想は信じる。

それ以前に、話に具体性がゼロなので、貴方の主張は何なのかよく分かりません。
マスコミが何を隠蔽していて、TPPのデメリットとは何なのか具体的に示してください。
取り敢えず、>>551は何の話をしていたのか教えて下さい。


ちなみに、↑みたいな事を陰謀論者に言うと大抵は「ググレカス」って返ってくる。

653 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 20:57:56.91 ID:YQCisMpD0
>>651
だから、自国の規制は温存しながら、他国には自由化を求めつつ、数量規制など
他国の経済活動を圧迫する事を強要するなら、それは単なる自国経済保護のための
不平等条約じゃないの

デメリットだらけでしょ

698 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 22:46:43.16 ID:N0BOuVKn0
各項目はともかく、総合的にいえば、今まで競争相手は国内のみだったものが、
全分野においてTPP協定国が入り込んで競争相手として加わると言う事だよ。
弁護士事務所でさえね。

これにより、当然価格競争、合理化が起こり、デフレが深刻化するのは目に見えてる。


700 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 23:13:19.30 ID:765xBXRL0
>>698
国内には障壁が農業以外に無いので、
農業分野以外での価格競争、合理化は
TPPに関係なく既に起きているし、TPPに参加しなくても進む。

価格の低下は農作物だけで発生するが、
これは「相対価格の低下」というデフレとは別の現象。

唯一デフレが生じる可能性は、
農家が失業することで労働市場への供給過剰が起きて、
農家以外の労働者の賃金が低下すること。
だが、そもそも日本には専業農家が70万人くらいしか居ない。

労働市場への影響も限定的なので、
TPPを原因とするデフレはかなり限定的。

701 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 23:20:28.66 ID:x1jfS0oj0
>>700
TPPを根本的に勘違いしてないか?
例外なき関税撤廃だけでなく非関税障壁の撤廃も中心課題だ
農業以外に障壁がないとか脳みそ湧いてるのか

702 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 23:25:40.36 ID:765xBXRL0
>>701
では、どんな障壁があるか上げてみよう。


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ニュース【TPP】 韓国紙「わが国を羨望のまなざしで見てた日本が、攻勢に転じた」、中国紙「TPP交渉は中国が主導権を握れ」…各国の見方

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/21(月) 12:49:27.91 ID:???0
・野田首相がTPPの交渉参加を表明したことで、アジア太平洋地域の自由貿易圏の
 行方に関係国の関心が高まっている。米国は日米双方の利益と歓迎。米国とFTAを
 締結した韓国は日本への対抗意識をにじませ、中国は、TPPを武器にアジアに軸足を
 移す米国の動きを警戒している。

 ▼東亜日報(韓国) 米韓FTAに「刺激された」
 野田首相のTPP交渉参加宣言をめぐり、韓国メディアは一斉に「FTA先導国である韓国に
 刺激されたものだ」とする見方を示した。半面、米韓FTAが野党の反対によって批准されないままの
 国内状況を憂慮する論調も目立っている。
 日本がTPP交渉参加にかじを切った動機について、東亜日報は14日付社説で「これまで
 韓国が欧州連合、米国などと次々にFTAを締結していくのを羨望のまなざしで見ていた
 日本が攻勢に転じたということだ」と指摘。
 社説は日本の参加表明を「電撃的」と表現し、「(日本政府が)与野党からTPP亡国論が出ているにも
 かかわらずTPP交渉参加を表明したのは、輸出で経済回復を図り製造業の海外移転を防ぐには
 TPP参加が不可避と判断しているからだ」との見解を示した。

 また2国間のFTAにこだわりTPP交渉を「見守る」姿勢をとる韓国政府に対し、多国間の自由貿易の
 枠組み参加の選択肢も示した上で「TPPの大枠を決める交渉の初期の段階から国民の声を反映
 させるべきだ」と主張した。
 さらに社説は、野党の猛反発で米韓FTAの批准手続きが停滞している韓国の現状について、
 「国会が与野党の政争で米韓FTAの早期発効による恩恵先取りの機会を台無しにするならば、
 情けない」と懸念を表明した。

 一方、日本の東アジア戦略にも言及。日本が、TPPへの参加を通じ「経済や、域内の主導権争いで
 韓国、中国を牽制して米国との経済同盟を強化する機会を得ようとしている」と指摘。東アジアでの
 影響力拡大を続ける中国に対抗するため「TPPに積極的な米国を十二分に活用する戦略だ」との
 見方を示した。(>>2-10につづく)
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112108300001-n1.htm

2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/21(月) 12:49:54.92 ID:???0
>>1のつづき)
 ▼環球時報(中国) 主導権を奪取せよ
 「TPP交渉は中国が主導権を握れ」。中国共産党機関紙、人民日報系の国際情報紙、
 環球時報は15日付の紙面で、中国がTPP参加と主導権争いに強い関心を抱いていることを
 包み隠さなかった。1面では「米国は力の限りアジア太平洋に向かって野心をむき出しにした」との
 見出しを掲げて、米国への対抗心をまさにむき出しにしている。
 同日付の論評では、「中国のTPP参加が遅れ、米国の主導で日韓など参加国が協定を締結した
 後で参加すれば、中国が受け入れざるをえなくなる政策面などの壁が一段と高くなり、高い代償を
 払うことになる」と警鐘を鳴らした。交渉に中国が加わって主導権を奪取すれば、国際政治や経済の
 舞台で発言力を高めることができるとの主張だ。

 そこには、国際的な通商ルールを順守して自由貿易や障壁の低い経済圏を作り出し、協力して
 地域の安定成長をめざす理念よりも、いかに自国に都合の良いルールを関係国にのませて“覇権”を
 めざすかが大事、という中国の本音がにじみ出ている。

 同紙は、12日付の論評でも米国に対し「政治目的でTPPを膨張させるな」と主張。政治圧力と
 からませて経済交渉を進めるのは米国のいつもの手口だ、といわんばかりに米国への警戒感も
 あらわにし、「(TPPを主導する)米国の狙いは自国の利益の最大化にある」とまで言い切った。

 日本がTPP交渉参加を正式に打ち出すまでは、中国はむしろ、東南アジア諸国連合
 (ASEAN)に日中韓を加えたASEANプラス3を軸に据え、TPP敬遠のそぶりすら見せていた。
 日本の前向きな姿勢が日米関係の修復に結びつく、と判断した中国のいらだちが、米国への
 対抗心に火をつけたようだ。(>>3-10につづく)

119 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:14:15.87 ID:kJIDvUcB0
現状では、しんでもTPPに中国は入れない
中国人民元を変動為替にしないとダメだから。

オバマも、温家宝に中国のTPPを歓迎するが、中国の通貨政策の変更(つまり、人民元を変動為替にする)しなければならないって発言してる

いまの世界経済の不調の最大の原因は人民元。紙を人民元に印刷して、外貨を買い漁る。人民元は変動為替じゃないから、好き勝手し放題。

中国が人民元を変動為替にすれば
世界経済は一気に回復する

中国経済は崩壊するけどね

海外ではさかんに言われてるが
日本のマスゴミは報道しない



157 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:25:43.70 ID:QQSxMUAn0
国際金融資本すら食い物にする中国人民元って話でいいか。
でもそのロープが緩めば世界経済は一気に勝ち組と負け組に分かれるな。
実質世界経済のキーは中国が握っているのか。ギリギり世界経済の素は保たれてる、と。

世界経済のギャップを操作するBISなんかが金融資本一色ぽいもんなあ。
これは結構危険な状態だね。

175 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:29:55.32 ID:fYto8MKV0
韓国が欧州連合、米国などと次々にFTAを締結していくのを羨望のまなざしで見ていた
 日本が攻勢に転じたということだ」と指摘。

韓国ってFTAでかなり痛い目みてるんだろ?
なんで羨望のまなざしで満たないと駄目なんだ?


186 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:34:15.20 ID:kJIDvUcB0
>>175
FTAは、アメリカとの二国間だったから、実力のない韓国はどの分野でもアメリカには太刀打ち出来なかった。

TPPは、参加加盟国全部の協議の上の問題となるから、得意・不得意の分野がそれぞれの国にあるから、必ずしも全分野で不利になるとかは考えにくい。
日本のマスゴミは、なぜかアメリカに一方的にやられるって強調するけど、だったらどの国も参加しないでしょう。

195 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:35:58.88 ID:TfYjrW0J0
>>186
あのメンバーのなかで日本の味方になってくれそうな国は見当たらない
オーストラリアはアメリカと同じ農業大国で利害が一致するし、
国民皆保険制度など日本独自の制度が多い

212 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:39:43.89 ID:kJIDvUcB0
>>195
資源埋蔵国・産油国もTPPに参加表明出しているところ。これは資源の供給っていう安全保障の上では非常に重要。

224 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:42:24.89 ID:TfYjrW0J0
>>212
日本は石油をほとんど中東から輸入してるんだが・・・
カスみたいなメリットにしかならないな

228 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:45:45.54 ID:kJIDvUcB0
>>224
中近東は、ご存じの通り火薬庫。いつ戦乱が始まってもおかしくない。一つの地域に依存するリスクは、回避できるならしたほうがいい。

たとえば、東日本大震災で日本の精密工作がしばらく停止したり、タイの水害でハードディスクが暴騰したり。そういうリスクを分散するのも難しいけど大切なこと。


235 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:46:56.70 ID:TfYjrW0J0
>>228
なら別にTPPじゃなくてもいいな
むしろ他国排除みたいな形になってかえって不安定化するぞ

249 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:51:35.10 ID:jcj3bdyw0
ここの連中が最も恐れているのがまさにこの部分。
そもそものTPP反対の本音は、ぶっちゃけ韓国に「米韓FTAに刺激された」と思われるのが嫌だから、というものだった。

鎖国したいとか、日本凋落の現実に向き合いたくないってのもあっただろう。

この頃はTPPについては詳細に知らなかっただろうが、そのあとネットで「勉強して」、最初の意義は薄れ、本当の意味での反対者になった。

でももし、与党が自民なら、自民がTPPを推進していただろうが、その場合はここまで反対はしなかっただろう。

257 :竹島、尖閣、北方は日本固有の領土です。 ◆2A13.yVbM6 :2011/11/21(月) 13:53:40.55 ID:XADQ/8BJ0
>>249
まとめha乙ですが

落ちがない

260 :名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/21(月) 13:54:33.88 ID:8wEhYUIq0
今の日本の農業をガラガラポンしてくれるならTPPに参加しようがどうでもいい。
参加したほうが、ガラガラポンが早いなら、参加すべきだ。
日本の農業は、既に崩壊してる。
国税つぎ込み続けても、一向に上向きにならない。
それなら一度破壊したほうがいい。


264 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:55:27.69 ID:Earxoh/l0
>>249
韓国のFTAは明らかに不平等条約なのに、羨望の目で見る理由が解らない。

日本がTPPで危険視してる条項を既に2国間で実施してる無能政府だから、
韓国としてはアメリカへのイケニエとして日本のTPP参加が欲しいんだろ?

274 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:57:36.47 ID:v48e/bdsO
>>260
農家よりもマスゴミと経団連のほうがクズだろ
そっち先に潰せよ

277 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:58:25.29 ID:wTheHTJK0
>>249
的外れ0点
ホントに2ちゃん見てた?

371 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 14:51:43.63 ID:lUjtMNUY0
>>わが国を羨望のまなざしで見てた日本

誰だよ、見てた奴

395 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:12:47.84 ID:hCa/AD7e0
自己愛性人格障害の症状の一部

・共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で不遜な行動、または態度。


426 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:48:39.76 ID:7rUHPAJw0
サムソン=使い捨てブランドは世界の常識

431 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:55:23.48 ID:DJokZYXW0
某スレでちょんが
「これで韓国は米国の寵姫になった」
って書いてて、えらい笑ったのを思い出したw

436 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:02:18.60 ID:Ugi3EDVX0
>>426
しかし世界中でサムソン製品にボロ負けなんだよな、日本製品
日本でもギャラクシーSがバカ売れしてるし

464 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:29:12.32 ID:IiONDFUy0
中国の参加は歓迎だな
第三勢力であってこそ日本は輝く

483 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:46:07.87 ID:2ib+HP070
中国は元の超絶切りあげしないと加入を認められない。
特許著作権の厳格な尊重をしないと加入を認められない。

中国はこれで十分死ぬ。

539 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:18:02.32 ID:C1kflXLf0
いや、羨望ってのはない

ただサムソンのスマホは動くのに、
東芝(富士通)のスマホは電話ができないな、と……w

547 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:29:02.44 ID:t/YQaB8t0
唯一日本だけがまともじゃないね、全て米国によってお膳立てされた路線にただ乗っかっているのが日本
内弁慶で怠惰な日本政治

558 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:46:00.78 ID:Hsl1NHIRO
日本人にとって最も侮辱的で怒るフレーズは「おまえ朝鮮人みたいな奴だな」という事を全く理解できてない朝鮮人達

559 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:46:17.80 ID:nlCFezip0
「日本が、攻勢に転じた」

って言うけど、日本でもニートとか底辺は反対してるんじゃないの?
アメリカ様に殺されるとか時々見かけるけど。

591 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:31:02.92 ID:QDlr9Dl60
サムスンにしても、LGにしても中身は日本製なんだが。

668 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:04:11.78 ID:7/prtEmb0
親日って言いながら一言も日本語を話さなかった
ブータン国王でも持ち上げてろよネトウヨはw
あ、ブータン国王ごめんね。私怨は一切ありません。
ただネトウヨがキモイだけです。

683 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:24:09.11 ID:02qTggCr0
韓国も中国もTPP参加は100%間違いない事だ。
韓国は日本が先にTPPに参加する事を恐怖に感じている。
震災・円高で虫の息になってる日本経済が活性化するからだ。
せっかく日本を追い越そうと必死にやってきた努力が水の泡となるからだ。
中国も主導権を握るためにも日本より先に参加したいのが本音である。
日本がすんなりTPPに参加できないよう韓国とともに祈ってるだろう。

691 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:30:38.07 ID:h/6DxU/n0
朝鮮人に最も多い苗字ベスト5に重大な秘密が隠されていた!?

朝鮮人5大姓
1位 金 2位 李 3位 朴 4位 崔 5位 鄭

これを並び替えると・・・

金 朴 李 鄭
カネ パク リ テイ

お金を・・パク・・り・・たい・・・!

なんと名前から朝鮮民族の真実が浮かび上がってきたのだ!!

751 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:48:18.46 ID:kJIDvUcB0
>>436
ところが、サムスンは特許侵害で日本企業に負けてる
数兆円規模の損害賠償を、日本企業にこれから支払っていかなければならない。LG電子も、液晶関連の特許侵害でこれから日本企業への損害賠償待ってる。

なお、シャープへの損害賠償額は10兆円を超えると言われてる

今査定が進んでいるけど、サムスンの日本企業への損害賠償額は優に100兆円を越える見込み

778 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:15:49.51 ID:dSTN/gRs0
市場原理主義が至上とは思わないが、
韓国は日本より遥かに競争原理を導入している。
韓国は多方面でズルさを感じるが
日本が、それを格下だからと見下していたら
現実的に日本が劣っている場合が多い。

796 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:50:38.75 ID:DYcXecNEO
この前まで日本の下請けだったくせに

820 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:55:10.11 ID:FqBCGRLu0
日本人がどう思ってるかはともかく韓国が米国とFTAを締結したニュース
を報じる日本のマスコミは気持ち悪いぐらい羨ましげだったよ
日本もバスに乗り遅れてるなって感じで

830 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:16:46.71 ID:tE/aJcJu0
羨望?チャンコロの思う羨望って意味は日本とは違うんだろうか。
チャンコロとチョンに、最近は憐れみさえも感じなくなった。
今すぐ目の前から消えて無くなって欲しい。

839 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:33:58.59 ID:FI2lILvt0
ISDやラチェットやNAFTAの惨状やら日本のネットが先で数日たつと半島野党のネタになってたねw


845 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:54:24.34 ID:7HeunNdA0
韓国人や在日の異常に肥大した自意識にはいつものことながらあきれる
もう後進国じゃあないんだから いい加減恥というものを学習してくれよ・・

850 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:15:50.90 ID:kv8pV3vuP
実態は「韓国経済が束になっても日本の一産業に遠く及ばない」なのだ

サムスンは韓国経済そのもの。
最大部門のサムスン電子だけでもTV,パネル、半導体、デジカメ、携帯、プリンタ、AV家電、生活家電、リチウムイオン電池などなど
よくホロン部が「日本企業が束になってもサムスンに叶わない」というがこれは大きなウソ。
主要6社(東芝、日立、パナ、ソニー、シャープ、三菱)+NEC,富士通、キャノン、エプソン、サンヨー、カシオ、エルピーダ、ルネサス、ローム、村田製作所、ダイキン、ビクター、オリンパス、富士フィルム、ニコン、コニカミノルタ、リコー、京セラ、TDK
などを全部併せないと正確ではない。さらに日本は裾野産業・関連化学産業を加えると150兆を超えるのに対し、韓国は皆無に等しい。
各企業の総売り上げ
東芝    6兆3815億円
日立    8兆7000億円
三菱    3兆3532億円
パナ    7兆3500億円
ソニー   7兆3000億円
シャープ  2兆7559億円
合計    35兆8406億円 ← 日本 主要6社だけで既に大きく上回る

NEC    3兆5831億円
富士通   4兆6795億円
キャノン  3兆2092億円
リコー     2兆0163億円
京セラ    1兆0738億円
合計    60兆8015億円 ← 日本 さらに裾野産業・関連化学産業を加えると150兆を超える

サムスン 10兆6300億円
LG      5兆6126億円
ハイニクス   8890億円
合計    17兆1316億円  ←韓国

856 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:46:18.67 ID:32OZWJNv0
いまの日本にはキムヨナという要素が足りないよね

871 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 06:11:56.77 ID:gmNBbcHs0
日本は韓国に憧れ続けてる
日本の大手メーカー全部あわせてもサムスン1社の利益に及ばない
女子高生女子中生からおばさんまでも韓流に夢中だ
だから政府もご機嫌取りに5兆円受け取ってくれといってきた
しょうがないから受け取っておいてやった
ペコペコご機嫌とりしてうざったいから用済んだなら帰れと追い返してやったぜw
ホストとそれに貢ぐバカ客っていう関係だ

873 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 06:20:16.58 ID:BAOymTzw0
日本はアメリカの存在があって敗戦後経済大国になった。
韓国も日本の基本技術と電子部品などの導入と経済援助で発展してきた。

日本は素直にアメリカの存在を感謝している。
韓国の新聞は今の繁栄が日本とは無関係と協調している。

客観的にみて韓国は「うぬぼれ」はこっけいにさえ見える。
しかしそれだけ日本には国を陵辱された恨みつらみが消えないということか。

881 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 06:35:44.38 ID:3oHfmco10
>>871
そりゃ、韓国政府が寒村1社にぶっこんでるんだからw
しかも韓国政府なんて財政余力もないのにな。
まあ、韓国政府がつぶれそうになると、なぜか民主政権が
助け舟を出すんだろうけど

904 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 07:26:22.18 ID:toymzUnS0
韓国は、日本のマスコミに釣られたのか

羨望ってw

908 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 07:29:39.51 ID:Ihwczz160
韓国って国だったな、そういえばw
キチガイ捏造集団だと思ってたわ(笑)



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ニュース韓国で大規模デモ ネトウヨと韓国人て似てるよな

1 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/28(金) 21:04:39.46 ID:dSH3dpWD0 ?PLT(12001) ポイント特典

韓国 FTA反対の大規模デモ

アメリカと韓国のFTA=自由貿易協定の正式な発効まで韓国国会の批准を残すだけとなるなか、
ソウルでは、FTAに反対する農家の人たちなどが大規模なデモを行い、警官隊と激しく衝突しました。

アメリカと韓国のFTAは、アメリカ側では、オバマ大統領が今月21日に関連法案に署名して発効に
向けた手続きが完了し、韓国国会が批准すれば、正式に発効することになっています。
これについて、28日にソウルではFTAに反対する農家の人たちや労働団体のメンバーなどおよそ
3000人が集まり、国会議事堂の周辺で集会を行いました。
参加者は「FTAが発効すれば、大企業ばかりがもうけ、農家や中小企業は衰退するしかない」などと主張して、
FTAを破棄し、アメリカと再交渉を行うよう求めました。
そのあと、参加者は国会議事堂に向かってデモ行進を始めたため、4000人余りの警官隊が出動し、
激しく衝突しました。また一部が国会議事堂の敷地内に乱入しようしたため、警察が放水して制止する場面もありました。
韓国の与党は、今月中に国会の批准を済ませることを目指していますが、野党側はFTAで被害を受ける農業への補償などが十分でなく、
さらに議論が必要だと主張して対立が続いており、今月中の批准は不透明な情勢です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111028/k10013590671000.html

4 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 21:05:32.93 ID:tAoasKyz0
韓国人=日本人ってことか

6 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 21:06:16.74 ID:5HcT7IAy0
>>1
これって近い未来の日本の姿じゃね

8 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/28(金) 21:06:44.57 ID:pyDOF9br0
ネトウヨ=ネチズン=糞青

どこの国でも底辺同士は良く似てる。それだけの話。

9 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/28(金) 21:06:59.22 ID:9oPvrz8jO
奴隷契約だしな

良心的な韓国人がいるんだな

14 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 21:08:02.29 ID:qiuX/cdj0
つーかフジデモ参加者の8割は在日さんだって何度も言ってるだろ

21 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 21:09:49.13 ID:IXWE2kgt0
>>8
まぁそれだよな。やってる人達だけは違う自分達は別って言うけど

40 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/28(金) 21:13:16.72 ID:TXliAT7n0
やっとおれらの正体がわかったのなw

なんで韓国が嫌いかわかるか? あんな所祖国なんかではない

43 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/28(金) 21:13:27.77 ID:RAWZlVIg0

デモしたら 韓国人=ネトウヨ だと言うのなら、全世界韓国人でネトウヨだらけだなw



45 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/28(金) 21:13:39.07 ID:mUT0a2oI0
確かに日本ネット右翼と韓国ネチズンは行動がダブル所がある
ただ主張は真逆
そして日本左翼と在日と韓国人は仲が良い
と言う事は、、

55 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 21:16:16.58 ID:F33HAGfU0
FTA反対してるのは左派だろ
なんでネトウヨになるんだよ

61 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/28(金) 21:16:31.78 ID:iwss+Kwd0
>>40
在なの?
韓国嫌いなの?

65 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/28(金) 21:17:23.83 ID:dgMoiUwE0
ネトウヨって韓国人だろ?あんな民度の低い日本人いねーよ

69 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/28(金) 21:18:04.42 ID:3At+uXoP0
>>55
右翼左翼で基本的に語られるのは保守リベラルの関係で、
経済右派左派で語られることは少なくね?

71 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/28(金) 21:18:09.34 ID:TXliAT7n0
>>61
戦前から一家は日本にいるよ

81 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 21:18:57.61 ID:LZVUzEt40
韓国国会が批准しなければまだ廃棄できるんだ

82 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/28(金) 21:19:08.85 ID:kYI8qYnZ0
在日チョンは生きてる価値無し

96 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 21:21:48.27 ID:F33HAGfU0
>>69
これまさに経済の問題じゃん

103 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/28(金) 21:23:27.93 ID:A26LRKJr0
韓国人に左翼はいないのか

104 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/28(金) 21:23:35.17 ID:/iAuLBTO0
>>21
お前のレスからも自分は違うってのがよく見て取れるな

一緒だよ、残念ながら、君も連コリアンもネトウヨもw

106 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 21:23:59.14 ID:9jVKuRBK0
そて、矛先が日本になるのはいつだろうか。

114 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 21:25:20.96 ID:hkLh4gXH0
>>106

いやいや問題はどういう理屈で日帝もしくは秀吉のせいにするかだろwwwwww


115 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/28(金) 21:25:30.48 ID:B/MUn0rP0
「ネトウヨの言う韓国人」と「実在する韓国人」は必ずしも似ているとは言えないが、
「ネトウヨの言う韓国人」とネトウヨは驚くほど似ている。
女性蔑視、弱い物いじめ、労働蔑視、レ○プ願望、対外強硬論、ウソをつく事への抵抗の無さ

121 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/28(金) 21:26:29.39 ID:3At+uXoP0
>>96
経済の問題だが、
反対派の多くは経済面ではなく安全保障・国家補償のイデオロギー面で反対してる

124 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 21:26:52.35 ID:F33HAGfU0
>>121
え、マジで?
それはないだろ

125 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/28(金) 21:26:55.68 ID:bmHOiGlf0
>>103
いるけどネトウヨに親日派として叩かれるよ
日本と同じ

133 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/28(金) 21:27:46.35 ID:YA433p6E0
韓国の本当の敵は日本じゃねーだろ
はよ気付け

134 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/28(金) 21:27:47.43 ID:7XzpypRE0
ウリ二つだな

136 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/28(金) 21:28:11.64 ID:3At+uXoP0
>>124
食料自給率とか、文化侵害とか、移民問題を強調するのは反対派だよね?
これってまさにイデオロギーの問題じゃね?
陰謀論・極論かなり出すし

143 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 21:29:01.48 ID:dUsBeiMz0
>>125
日本と同じじゃないだろ
日本の場合逮捕されるのが左翼だし

145 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 21:29:34.93 ID:F33HAGfU0
>>136
食料自給率はともかく、文化やら移民やらが大きな論点になってるとは思えないんだが

153 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/28(金) 21:31:17.28 ID:3At+uXoP0
>>145
そうか?ネトウヨコピペ・ブログ・my日本・桜系だとそれ系ばっか論点になってるぞ

157 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 21:32:35.16 ID:w8hdzLjk0
日本が悪いニダ!とか言って日本大使館に突撃しそう

170 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/28(金) 21:35:30.29 ID:lFMXiDY90
韓国を見習って日本の農家もデモしろよ

183 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 21:37:26.05 ID:F33HAGfU0
>>153
そりゃ、そんなのばっか見てるからだろw

185 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/28(金) 21:38:22.83 ID:KGoJJbsJ0
連呼戦士ようやく仕事開始か
お前は本当に何をやらせてもグスだな

186 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 21:38:28.81 ID:IhJif9c60

一方、日本は・・・


111 名前:エージェント・774 :2011/10/28(金) 19:53:53.68 ID:3IG7K58q
  ∠ \      『ハロウィンコスプレデモ@大阪』
  | \      日時:10月29日(土) 15時集合
  ∠ニニニ>     場所:新町北公園
  ( ・∀・)      
  /~~ハ丶つ┓_ /  ついに明日開催だよ!
  / OO|(・∀・) ―  お化け達も気合い十分だよ!
  `~uu′ ̄ ̄ \   みんな応援してね


189 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/28(金) 21:39:17.72 ID:jQD9712h0
>>71
帰化したの?

192 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 21:40:29.36 ID:Gi+nb3Jt0
3000人しか抗議しないの・・・?
300万人が抗議しないと韓国社会の格差はますます広がるよ?

196 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 21:40:47.55 ID:OWs3w/Qt0
>>186
このデモは何の意図があってやるんだ

199 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/28(金) 21:41:42.16 ID:t/ZvC9gJ0
アキヒロ死刑確定?

202 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 21:42:20.81 ID:OWs3w/Qt0
ネトウヨは「韓国が悪い」と言いながら、何故か日本人にダメージ与えようとするからな

203 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/28(金) 21:42:26.78 ID:5HcT7IAy0
>>157
ネトウヨは日本企業を攻撃して他の国に迷惑をかけないから偉い

214 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/28(金) 21:44:22.49 ID:TXliAT7n0
>>189
してるよ 日本から出たことないし

219 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/28(金) 21:45:35.97 ID:nOJWUeiR0
アメリカも実際中国だけは敵に回したくない。
日本はどっちかに偏るのではなく両大国の狭間を
うまく立ち回らなければならない。

225 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 21:47:12.65 ID:R3a7BePg0
>>219
アメリカさん、中国敵に回す事ばかりしてるのが実情なんだけど

226 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/28(金) 21:47:15.66 ID:jyVIZNU80
51 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

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227 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/28(金) 21:48:58.93 ID:nOJWUeiR0
>>225
今アメリカ国債売れる国は中国だけ。
日本には無理。
ここらへんを中国と組むと色々変わる

241 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/28(金) 21:54:49.29 ID:n4SdJde40
そもそも何であんなに自分に不利な協定を結んだのさ
言われてる内容が本当なら、韓国に何のメリットもねーじゃん
防衛上の問題とか経済以外の利害で押されたとか?
エ□イ人

243 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/28(金) 21:55:39.54 ID:AGzy6O5p0 ?2BP(0)

>>1
デモやるのってブサヨだと思うんだけど…
ウジ、花王デモが最近目立つから、これを機にそう言うレッテルを貼りたいのは分かるけど…

257 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/28(金) 22:01:28.01 ID:PLI5Xn6V0
>>243
いつも思うんだけど反原発はブサヨって何で決め付けてんの?
実際被害あるのにネトウヨやらねーの?

258 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/28(金) 22:02:50.02 ID:gawqywpg0
>>241
契約しないと北が攻めてきたときしらねーぞとか
お前の国に圧力かけるぞとか、韓国の輸出品を停止するぞとか散々脅されたので、仕方なく契約した


261 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/28(金) 22:03:44.73 ID:lcqMyr8h0
ネトウヨのメンタリティは朝鮮人と同一だよね

265 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/28(金) 22:08:38.08 ID:0aTsH9Qj0
>>1
デモしたら朝鮮人てwww

脳みそとウンコ取り替えちゃいな

271 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/28(金) 22:12:14.24 ID:AGzy6O5p0 ?2BP(0)

>>257
なんでブサヨが反原発デモしかやってないと決めつけるの?

273 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/28(金) 22:13:39.54 ID:cO0RkD7dP
バカな韓国人の中にも
米韓FATは明らかな不平等条約だと気付いた奴も居たと言う事か

276 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/28(金) 22:14:50.06 ID:snnm8qsI0
>>273
ぶっちゃけ、ネット経由で日本の反応見てる面がかなりあると思う・・・

280 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/28(金) 22:17:44.89 ID:W7LjoYxQ0
>>8
> ネトウヨ=ネチズン=糞青
> どこの国でも底辺同士は良く似てる。それだけの話。

ネトウヨと糞青はネットの中での一部のマイノリティを指す言葉だけど
ネチズンは韓国でネットやってる人全員のことだよね

281 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/28(金) 22:21:10.16 ID:IAl42eVgO
いくら反対しても署名しちゃったもんなあ

282 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/28(金) 22:21:52.00 ID:TBML/b510
愛国心って言葉が負の意味にとられる国って日本だけだよな
なんというか情けないわ

303 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/28(金) 22:38:41.47 ID:4ULzLObD0
デモするの遅くね?
チョン猿は情弱か

304 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/28(金) 22:38:47.26 ID:1PUuZMIiO
極端な話、現職大統領暗殺事件が起きても不思議じゃ無い

朝鮮人のメンタリティからすれば…

310 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/28(金) 22:42:21.37 ID:vIABF4dc0
>>304

アメリカにいるのに誰か殺○んだよ。
在米韓国人が動くと思うか?てーかアメリカの民主党自体がそういう腐ればっかりなのにオバマ1名しんでも何もかわらんだろうに・・・

オバマは誰かの操り人形でしかないよ。ってそう感じてきた。まぁ支持率おわってるしね

315 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/28(金) 22:46:32.03 ID:7Hh8sD2gi
>>9
でも韓国の労働条件て劣悪だよねアメリカ制度の方が大分マシに思えるけど

324 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/28(金) 22:57:47.70 ID:X7mFoZWN0
日本も独特だがチョンは輪をかけて独特なデモの仕方するよな

329 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/28(金) 22:59:45.38 ID:nXNiP46i0
韓国人が日本関係以外でデモを起こしたことの方が驚きだわ

342 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/28(金) 23:11:30.81 ID:fzaBuThv0
>>310
やられるとしたら来年選挙あるから来年だろな今殺しても与党が引き継ぐだけだからな

343 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/28(金) 23:14:30.93 ID:1PUuZMIiO
>>342
アキヒロだっつーのに

353 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/28(金) 23:34:01.43 ID:EvKcxOai0
なんで?ギリシャ人と同じとは言わないのか?

359 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/28(金) 23:58:51.44 ID:15OI/xeIO
さすがにデモしただけで似てるとか言っても・・・

369 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/29(土) 00:07:46.54 ID:OY5fz3itO
>>359
親和性がデモ一件だけじゃないだろ
無根拠な批判非論理的な攻撃ヘイトスピーチ偏狭な愛国論と驚くほど似とる
使用言語と国旗焼き討ちの有無くらいしか違いが見つからん

381 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/29(土) 00:14:11.75 ID:PNFIjmsy0
ネトウヨと似てるのは韓国のネトウヨなんだろ
ちなみに韓国の右翼団体が地震の際日本に寄付しないと言った歌手を批判して
韓国ネトウヨに叩かれたってニュースあった。親日派(政治的意味)だろとか言われて
ようするにネトウヨが使う○○は在日とか小林よしのりや山野車輪にかみついたのとほぼ同じ

390 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/29(土) 00:39:36.26 ID:UxPRESzC0
どこの国でも底辺と馬鹿は右に流れるのさ


394 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/29(土) 01:19:20.72 ID:WDZztiXQ0
大統領やめたらアキヒロ死ぬな

401 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/29(土) 01:43:00.75 ID:AnbyY0+V0
これ実質 経済面での主権放棄だからな
条約がその国の憲法の上にくるから 一度加入すればアメリカ企業の言いなりになる他無い
朝鮮人も日本人も 人に非ず と言われる日も近いな
反対にウヨ サヨ関係無い 逆に賛成意見の理屈とは何なの? 理解し難いが?

416 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/29(土) 05:04:12.37 ID:Fu4rEWv8O
民主を韓国贔屓っていうけど違うよな。
民主はアメと一緒に韓国を嵌めたもんな。
民主の正体は反韓親北でしょ。
民主って来年何かやらかしそうだな。
韓国はさすがに可哀想だな。日本も明日は我が身かな



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ニュース米韓FTAで韓国終了&完全植民地化w  クソワロタw

1 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 15:48:03.62 ID:flpKXEDW0● ?PLT(12001) ポイント特典

米韓FTA

野田佳彦首相が参加に強い意欲を示す環太平洋連携協定(TPP)。
米国が、その「先行モデル」と位置付けるのが、韓国との自由貿易協定(米韓FTA)です。

・米国法を移植
“韓国の投資家は、投資の保護に関して、米国における米国投資家よりも実体的に有利な権利を与えられない”(序文)
米韓FTAの序文には、米大統領に通商交渉の権限を与える「貿易促進権限法」の一文(米通商法2102条b項3号)がそのまま採用されています。

・全分野に適用
韓国への米国企業の進出を制限する措置を設けることを禁止。
韓国へサービスを提供する米国事業者数の制限や、米国企業の規模や
形態による制限を設けることはできなくなる。さらに、韓国内に米国企業が事務所を設置したり、
米国企業の代表者が韓国に居住することを義務付けることもできない。

・一度自由化すれば後戻りは不可
電気や水道など公営企業の外国人持分制限を上げることができなくなり、外国人制限は緩和することしかできなくなる。

・合法保護まで提訴
相手国の措置により、期待される利益が無効化、または侵害された場合、国家間紛争解決手続きに回付できる。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-27/2011102703_01_1.html

9 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/27(木) 15:50:14.20 ID:cySy77S50
協定や条約を破り捨てるのが韓国だろが



33 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 15:54:13.12 ID:gCysZt6K0
韓国は何でここまでやったのか謎だな。

48 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 15:58:01.26 ID:sc/gAY6K0
韓国終了

51 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

【中野剛志】本日のとくダネ!の動画YouTubeで発見



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64 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/10/27(木) 16:00:32.35 ID:2I+hIsyy0
わからないのがほとんどの新聞が「バスに乗り遅れるな」的論調なところ。
不平等とか弱者切捨て許さんとかいう記事見たことないよ。

133 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 16:20:47.00 ID:Uorb4i7p0
でもこれさすがに韓国にも何か旨みあるんだろ?
冗談抜きでなんかないのマジで

144 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/27(木) 16:24:02.38 ID:xgaKZOBGO
>>9

>>1 最後嫁。米韓戦争くんぞ

164 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/27(木) 16:28:13.23 ID:roHN5MfXO
酷い内容だな
韓国側になんかうまみあんのかこれ

217 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/27(木) 17:01:39.48 ID:h+Ut639A0
これ法則的にはアメリカにどう作用するんだ?

239 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/27(木) 17:19:49.08 ID:sjbbnntm0
>>217
アメはウハウハだろうね
雇用については南鮮内でも増えるといった考察もあるが
どじょうも不平等条約を手土産に訪米したらオバマに国賓待遇で迎え入れられたのにな
日本はとりあえず様子見が吉だと思う
朝鮮法則についてはわからんwww


米韓FTAについて、オバマ大統領は一般教書演説で「米国の雇用は7万人増える」と凱歌をあげた。
米国の雇用が7万人増えたということは、要するに、韓国の雇用を7万人奪ったということだ。
他方、前大統領政策企画秘書官のチョン・テイン氏は「主要な争点において、われわれが得たものは何もない。
米国が要求することは、ほとんど一つ残らず全て譲歩してやった」と嘆いている。
このように無残に終わった米韓FTAであるが、韓国国民は、殆ど情報を知らされていなかったと言われている。
http://diamond.jp/articles/-/14540

295 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/27(木) 17:49:28.14 ID:DxcoWxQt0
韓国がアメリカと結んだFTA(自由貿易協定)とは

1.ラチェット(逆進防止装置) ・・・  一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
2.サービス・マーケットのネガティブ方式開放 ・・・  明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
3.未来の最恵国待遇 ・・・  他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
4.投資者国家提訴権 ・・・  多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
5.非違反提訴 ・・・  事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
6.政府の立証責任 ・・・  必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
7.間接受容による損失補償 ・・・  アメリカ人には韓國の法より韓米FTAが優先的に適用
8.サービス非設立権を容認 ・・・  事業場を韓國に設立しなくても営業可能
9.公企業の完全民営化&外国人所有持分制限撤廃 ・・・  アメリカの資本に韓國は100%食われることになる
10.知的財産権直接規制 ・・・  韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
11.金融及び資本市場の完全開放 ・・・  韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
12.再協議禁止 ・・・  国会で批准されると再協議は出来ない

詳細はこちら
http://www.aubetec.com/rimbaud/blog2/?p=185
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3&rt=nocnt
http://clien.career.co.kr/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=8040713

米韓FTAの最終合意文書の原文と要約
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta

動画解説
【緊急!神回!】アンカー 東谷暁 再登場! TPP隠された真実を暴く!2/3




298 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 17:50:05.76 ID:flpKXEDW0
韓国マジでおわたな

米韓FTA

韓国の農協、韓国の漁協の共済、韓国の郵便局の保険サービスは3年以内の解体が決定!
アメリカの保険会社が入れるようになった

韓国の著作権法もアメリカに有利になった



367 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/27(木) 18:39:05.62 ID:Cj09du4S0
アメリカの常識をもつてしても、チョンコロの非常識さには勝てんだろうよ
あいつらアメリカの理不尽な要求にも知らんぷりしそう

日本はTPPには絶対参加したらいかん
真面目すぎるから、骨の髄までしゃぶり盗られてしまうぞ

396 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 19:09:28.66 ID:yJCbvC+t0
>>1
これネタじゃないの?
戦争で負けたとかでもないのにこんな19世紀みたいな協定受け入れる国とかありえるのか

402 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/27(木) 19:19:54.66 ID:kNACJY7p0
>>48の・・・
48 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 15:58:01.26 ID:sc/gAY6K0
韓国終了

51 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

【中野剛志】本日のとくダネ!の動画YouTubeで発見



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お前らこれ必ず見とけ。そして拡散させろ。
マジでわかりやすいし、いかにありえねぇことやろうとしてるか丸わかりだ


411 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 19:22:28.88 ID:/Yllb4Nq0
最恵国条約かよ
かわいそうに

413 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/27(木) 19:23:10.43 ID:hH7lvsj10
>>402
クソ芸人が批判してたけど普通じゃん


416 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/27(木) 19:25:23.99 ID:3xfnNxCQ0
マスコミは批判が少なけりゃ野田を平成の坂本龍馬と持ち上げてた事は容易に想像出来ます

427 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/27(木) 19:33:32.37 ID:kNACJY7p0
>>413
芸人?誰がだよ?池沼は黙ってろ。

>>411-412
>>48みとけ、日本も同じ目に合わされそうになってるから笑えねぇんだよ。
見事だまくかされてる馬鹿ばかり。経団連と民主野田は売国奴ときたもんだ

432 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 19:35:59.38 ID:kmIitoOQ0
>>427
ロンブーの出っ歯がツイッターで中野さんの事を態度悪いって批判してたんだよ。

445 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/27(木) 19:45:28.37 ID:JqQF6KMM0
これさ、民主党の反対派とその他みんなの党以外の全ての衆議員が結託したら
不信任決議出せないの?

475 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 20:09:30.20 ID:TP1MIJoR0
案外、韓国の発展につながるかもな。日韓併合下で韓国が近代化できたように。
韓国の賛成派は、そういう見通しをもってるんだろ。

484 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/27(木) 20:13:21.51 ID:BFdPjzIMO
>>475
そういう事だろうな
日韓併合で結果的に韓国発展したように、今回も発展するだろうな

487 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 20:15:18.99 ID:ESgHa/Ez0
つか、お前らアホ?
韓国終了とか植民地化と言うが
韓国が一方的に不利な条約を韓国が結ぶわけねーだろ

韓国にも大きなメリットがあるからFTAを締結したんだろ
そんな事もおめーら分からんのか?マジあほ?

507 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/27(木) 20:22:47.37 ID:dGw71qT30
>>487
その韓国の大きなメリットってヤツをご教示頂きたいです。
割とマジで。

524 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/27(木) 20:30:24.32 ID:BIA9FEsK0
明博、任期終えたら即アメリカに逃げそうだわw

539 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 20:39:14.03 ID:ESgHa/Ez0
>>507
いまマジで言うが韓国が一方的に不利になる条約を結ぶ理由が分からんのだが


おまいらに聞くが、韓国が圧倒的不利になるFTAを結ぶ理由を教えてくれ
恫喝されても締結しないだろ

おまいら本当に教えてくれよ

556 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 20:44:41.94 ID:ESgHa/Ez0
お前ら答えろよ

お前らは米韓FTAが韓国の第二の植民地化だと言うほど
韓国の一方的な不平等条約だと言うが
それなら何でこんな韓国に不利な条約を韓国は結んだの?

まずこの問いに答えてくれ

615 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/27(木) 21:24:33.86 ID:vZBSnNE40
アキヒロはアメリカでユダヤ系財閥が力を得てイスラエル支援させてるように
サムスンを筆頭に韓国系財閥をアメリカ社会に送り込んで
アメリカ政府を動かすということを本気で考えてる気がする
渾身の勝負手なんじゃなかろうか

619 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 21:27:21.55 ID:Vaqqv76x0
>>615
すごいけど
そりゃ無理じゃね?

623 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/27(木) 21:31:10.72 ID:vZBSnNE40
>>619
すぐには無理でも5年後10年後はわからんよ
ネトウヨは怒るかもしれんが正直に言って人材の国際競争力は韓国は日本より上だよ
というか資源のない国なんだからそこに賭けるしかないんじゃないか

629 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/10/27(木) 21:34:25.79 ID:Vaqqv76x0
>>623
ロビー活動てことか
まあアメリカで結構菌糸を伸ばしてる感じするからね連中

633 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/27(木) 21:36:47.99 ID:vZBSnNE40
>>629
そう。企業のロビー活動で政府を動かせる国なのがアメリカ
そこに韓国系財閥が絡むにはFTAを結んで場合によっては
本社をアメリカに移転しないと話にならない

676 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 21:52:23.22 ID:U6ITJ5mI0
アメリカ併合を受け入れたと考えたらええねん
バカな事せん限り国としては生き延びてまあ大丈夫やろ

680 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 21:54:28.58 ID:PCapMi+c0
李明博大統領って、かなり経済に詳しい経済大統領とか言われてた気がするけど
なんでこんな協定を結んじゃったの?

725 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/27(木) 22:08:51.96 ID:8FswVv7IO
おまえらさ、メキシコのグロ画像の真の原因って米国と結んだFTAのせいなんだぜ?

739 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/27(木) 22:16:26.93 ID:flpKXEDW0
>>725
ぶっちゃけその通り。

米韓FTAで韓国はメキシコみたいになる。

756 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/27(木) 22:28:07.12 ID:+FkyS7my0
今朝の読売新聞もTPP反対派の懸念する数々のことがらは「説明不足による誤解だ」だって。

読売はすごいで~ 
TPP超プッシュがあからさまで。入らないとやばいからな!!って脅しまくってるしね

774 :名無しさん@涙目です。(台):2011/10/27(木) 22:37:40.91 ID:NtJhcwg+0
ポッポ    実現不可能なCO2削減
今の首相 TPP

韓は何かやらかしたっけ?


794 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 22:50:40.81 ID:jjMHP4Vo0
花王デモ成功→TPPでアメ製の大量生産洗剤来るんだろうな
なんでこんなことネトウヨは理解できないのかね?

798 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/27(木) 22:59:37.58 ID:bjebaAU+0
>>794
花王デモの成否がTPPの成否に繋がってるみたいな
書き方だなwwww

801 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/27(木) 23:00:53.39 ID:bJ9RP1NP0
>>794
なんで花王叩かれてるんだっけ?

806 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/27(木) 23:09:13.82 ID:jjMHP4Vo0
>>798
違うよ
花王に支配された国内の生活必需品のシェアに
ダメージを食らわせておいて、
その穴に入れるのはファーファみたいな弱小メーカではなく
自由貿易でやってくる米の大量生産品なんじゃないの?って話。

生活必需品はどの層でも使うし
経済状況に関わらず安定した収益が見込めるからね。

>>801
そういう意味では花王をターゲットにした理由としてはピッタリかもしれないという俺の妄想

824 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 23:43:03.93 ID:GSx5B1aTP
これってWTO違反だよな
アメリカって何考えてるんだ?
もはや経済侵略だろこれ

826 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/27(木) 23:43:45.78 ID:R+Bc9EL30
>>824
アメリカはもう余裕がない


835 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/27(木) 23:50:10.22 ID:vA9KRHNl0
これって普天間でゴタゴタ続けてる民主に対する報復外交みたいなもんだろ
民主党議員は責任取って命かけてでも反対しろよ

836 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/27(木) 23:55:07.10 ID:gyipS7h40
>>835
報復外交ではなく米韓FTAやNAFTA(米・加・墨)の延長線上にある植民地政策

855 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/28(金) 00:25:41.29 ID:ldThCMT80
今のあきひろとFTAに関する韓国世論ってどうなってんの?

859 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 00:28:31.04 ID:hrhVIJ/U0
>>855
チョッパリ焦ってる焦ってるw  完全に出し抜いたニダw  ホルホルw


こんな感じ まあ、地獄はこれからだけどな

862 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/28(金) 00:32:36.13 ID:9AvZ2T9Y0
>>855
韓国・ソウル市長選挙 野党支持を受けた無所属候補が当選、2012年大統領選挙に影響か
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210366.html

韓国世論も批判的な意見が増えてるんじゃないの?
本格的な結果が出るのは来年の大統領選だろうね。

867 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/28(金) 00:38:23.34 ID:ldThCMT80
>>859
>>862
あいつら結構世の動向に鈍いんだな、大卒のくせに
感覚麻痺しちゃってんのかな

900 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/28(金) 01:18:54.22 ID:IxyPhhqC0
お前らアメの51番目の州になりたいとか言ってたジャン
なのにTPPには反対なの?

917 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/28(金) 01:39:37.06 ID:9WDQ+tA60
>>836
アニメのC思い出したわ
http://www.noitamina-control.jp/

950 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/28(金) 03:35:17.41 ID:p74B/wW20
前まで韓国はアメリカとのFTA断固として拒否続けたら突然北朝鮮から砲撃されるしウォン安止まらないし
どうにもならなくなってFTA参加にしたんでしょ?
タイミング的に北の砲撃はアメリカが仕組んだくさいんだよね、日本がスワップしたのもアメリカの圧力でやったんでしょ

953 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/28(金) 03:40:25.88 ID:pKqSD9Nd0
>>950
証拠は何も無いから、そうだと言ったら陰謀論になる。

でも、タイミング的に見るとどう見てもなあ
あと余談だけど、金正日は中国詣する時に乗ってる専用列車が通過した直後に通過駅が大爆発するとか、
いろいろあったよねw
あれ、どうみても金正日本人に対する脅しだよね。

誰がどういう目的で脅したのかわからないけど。


964 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/28(金) 05:24:58.57 ID:u+0nhX7g0
州というよりイエ□ー居留地だな


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319698083/l50人気ブログランキングへ


ニュース朝日新聞「韓国はFTAをやった。韓国に学べ、日本はTPPだ」

1 :名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/16(日) 07:01:04.53 ID:TTPLMEVp0 ?PLT(12000) ポイント特典

TPP論議―大局的視点を忘れるな

 反対・慎重派の12日の会合では医療・製薬分野が取り上げられた。日本医師会の幹部らが、TPP参加に伴う規制緩和で国内の制度
が崩壊すると訴えたのに対し、外務省の担当者は「公的な医療保険制度はTPPでは議論の対象外」と説明したが、参加議員は納得しな
かった。

 TPPでは最大の懸案である農業のほか、労働、環境、食品安全など幅広い分野が対象になる。政府は交渉状況を丁寧に説明してほしい。
反対派が唱える「国民の生活を守る」という大義名分の陰に、関連業界の既得権益を守る狙いがないか、見極めることが重要だろう。

 同時に、国際経済の中で日本が置かれた状況という大局的な視点を忘れてはなるまい。

 少子化で国内市場が縮小するなか、成長著しいアジア太平洋地域を中心に経済連携を深めることは欠かせない。この点で異論は少ない
はずだ。

 日本も東南アジア諸国などと2国間の経済連携協定(EPA)を積み重ねているが、農業への配慮から、相手国との間で自由化の例外品目
を数多く設けてきたため、効果に乏しい。

 日本がもたつく間も、世界は動いている。自動車や電機といった日本の主力産業でライバルとなった韓国が典型だ。

 欧州連合(EU)との自由貿易協定(FTA)が7月に発効したのに続き、米国とのFTAも米議会が法案を可決し、来年早々の発効に近づいた。
米国は乗用車に2.5%、トラックに25%など関税をかけているが、韓国製品には順次撤廃される。

 EUでも乗用車の10%、薄型テレビの14%といった関税が、対韓国では削減・撤廃されていく。日本の産業界は危機感を強めており、欧米
や欧米とFTAを結ぶ地域への工場移転に拍車がかかりかねない。

 韓国は90年代末、「外需が国の生き残りのカギ」と見定め、農業の保護策をまとめつつFTA推進へかじを切った。日本と比べて経済規模が
小さく、貿易への依存度が極めて高いなど、事情に違いはある。ただ、明確な戦略と実行力に学ぶべき点は少なくない。

 TPPへの参加は、経済連携戦略での遅れを取り戻す、またとない機会だ。野田首相に問われるのも、大きな戦略とリーダーシップである。
http://www.asahi.com/paper/editorial20111016.html#Edit2

27 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/16(日) 07:08:57.54 ID:ldZcxJ35P
これはあくまで米韓FTAのものだがTPPも大して変わらない、、、、


 (米韓FTAに盛られた「毒素条項」 )

 米韓鬼の十条

1.サービス市場は記載した例外以外全面開放
2.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
3.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
4.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
5.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
6.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
7.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
8.米国企業にはアメリカの法律を適用する
9.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

何ですか、まさに奴隷宣言書とでもいうのだろうか。
にわかには信じられない内容なのだが、これはめちゃくちゃじゃないのか。

71 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/16(日) 07:25:13.26 ID:X8zGasrz0


谷垣総裁のTPPに関する発言【音声のみ】







140 :名無しさん@涙目です。(岐阜城):2011/10/16(日) 07:48:50.96 ID:oqMOPozm0
低賃金労働者の移動で今有る日本の内需が奪われる事度外視してるなこの記事

おまけに政府調達で公共事業まで握られて雇用も悪化、
この記者が言及してる国内市場なんて余計衰退するわ

健康保険も年金も、参入障害だってアメリカの保険屋に潰される
儲からない医療行為はしなくなる

今まで税金や掛け金払ってきた
担保されるはずの保障が参入障害だって
無かった事にされるんだぞ

150 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/16(日) 07:53:09.96 ID:PhHajoE/O
>>140
労働関係の交渉は参加国の大反対により塩漬けになってるので、労働市場が自由化されることはありません
どうして反対派は、平気で嘘を吐くの?

168 :名無しさん@涙目です。(岐阜城):2011/10/16(日) 07:59:50.61 ID:oqMOPozm0
>>150
反対が多いから現段階で塩漬けと
最初から盛り込まれていないのとでは全く違う

反対派は先のリスクも考えず都合の良い解釈するんだな

281 :名無しさん@涙目です。(丸亀城):2011/10/16(日) 09:00:54.63 ID:1v51A8B10
TPPで勝てる産業を作らないといけないけど。

「TPP参加なんてとんでもない。票田のために負ける産業を保護だぁ」

ってずっと馬鹿がしてるから、いつまでたってもTPPに先が見えない。
韓国は加入する前から、勝てる産業を重点的に育てて、負ける産業に見切りをつけた。
これが正しい国家戦略以外の何物でもない

284 :名無しさん@涙目です。(鯉城):2011/10/16(日) 09:02:15.09 ID:DUFCU0B10
>>281
国が農業捨てるとか池沼以外のなんなんだよ

423 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/16(日) 09:44:20.80 ID:onK3rb9Q0
TPP アメリカの本当の狙い 東谷暁




445 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/16(日) 09:59:13.45 ID:v9pmdWzhO
自分の実力に自信のある強者はTPP歓迎だろうな
けど強者なんて一握りしかいないし
大多数の弱者をきりすてたら、日本の強みである分厚い中間層が消えちまうじゃないの
もう消えかかってるけど

450 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/16(日) 10:02:29.06 ID:6aIVY5ak0
>>445
個人の資質で語る話じゃないよw

451 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/16(日) 10:04:08.69 ID:v9pmdWzhO
>>450
そうだけど最終的にはそこに帰結すると思ってる

458 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/16(日) 10:06:56.83 ID:6aIVY5ak0
>>451
うーん、それは個人の視点ではどういう状況でも変わらないと思うけどな。
参加決定した連中が自己責任とやらを言い訳に使うだけで。

486 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/16(日) 10:20:04.27 ID:v9pmdWzhO
>>458
うん、個人の視点では変わらないと思うし
おそらく自己決定でかたずけられると思うんだ
要するに小泉改革のときみたいにワープアが増える一方で
実力と才能のある奴が上に行くような状況が加速する気がするんだわ

494 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/16(日) 10:23:47.30 ID:xIONXgjh0
朝日「賛成」
読売「賛成」
日経「賛成」
毎日「賛成」
産経「賛成」


もうだめだろこれ。詰んでるわ。

498 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/16(日) 10:24:58.06 ID:5VGWfKGU0
>>486
そんな安直な話しではない。実力があれば~じゃないんだよ。
実力がないのは教育問題だ。そこから変えるならわかるがいきなり変えますなんて横暴すぎる
実力って何の実力だ。学歴か?マネジメントか?プログラムか?経歴か?
何の実力?

512 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/16(日) 10:32:43.88 ID:v9pmdWzhO
>>498
今ここで言ってる実力ってのは
金を取れるか、取れないか
またその金額に見合っているか、見合っていないかかな

516 :名無しさん@涙目です。(水戸城):2011/10/16(日) 10:33:38.21 ID:olxXIoIQ0
今日の「新報道2001」の世論調査で、半数以上が「TPPに参加すべき」とあったな。
どうせ、お得意の捏造だろうけど

519 :名無しさん@涙目です。(春日山城):2011/10/16(日) 10:36:22.08 ID:OU7YgdvN0
>>516
あんたが捏造だな


【問4】政府は、11月上旬までに、TPP(環太平洋連携協定)の交渉に参加するかどうか結論を出すとしています。
推進派は「GDPを押し上げる」と主張し、反対派は「農業や医療が壊滅する」と主張しています。あなたはどう考えますか。

交渉にも、その後TPPにも参加すべき 27.0%
交渉には参加し、TPP参加はその後決めれば良い 54.8%
交渉にも参加すべきではない 8.4%
(その他・わからない) 9.8%

525 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/16(日) 10:38:30.28 ID:6aIVY5ak0
>>512
プロのスポーツ選手や美術家とか特殊な職業ならわからんでもないが。

532 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/16(日) 10:40:37.25 ID:iq/8dmky0
>>519
交渉には参加し、その後~なんてのが許されると誰が言ってるんだ?
そりゃそんな都合のいい選択肢を入れとけば数字は都合よく出るわw

541 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/16(日) 10:44:36.04 ID:v9pmdWzhO
>>525
プロスポーツ選手のような状況が
末端の組み立て工にも及ぶじゃないかと思う

561 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/16(日) 10:50:46.77 ID:xIONXgjh0
日本の資本主義が虚業であるってことくらい、
いい加減、働いてる奴なら気づいてるだろ。
実力で行ける?じゃあお前は一人で戦えるのかと。誰も盾にしてませんかと。ほんと、問い詰めたい。

ほんとに日本人みんな、優秀なら、
24時間戦えますかやら、自殺やら、問題になってないはず。そうだろ?

あんだけ日本のシェアを独占してたPC98があっけなくいつの間にか消えたときに気づいてたはずだ。
要するに犠牲になったもんが、たくさんあって、今の日本があるんだよ。

日本のアニメがゲームがとか、若い奴らは言うが、そこで働いてる奴の給料見れば、結論は自ずと出てくる。


結論からいう。日本人はもっと謙虚になるべきだ。
弱いもんが身を守ってなにが悪い。

アメリカだってルールを完全に握ってるから勝ってるだけ。
そんな奴らの話に乗せられる方がどうかしてると思うぜ?マジで。

599 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/16(日) 11:12:36.82 ID:FsHgIrKy0
TPPスレの傾向として反対派は否定材料を提示してくれるけど、
賛成派は自分の意見だけで反対派はネトウヨだバカだ言うんだよな。
日本にとってメリットがある事が具体的にわかればここまで反対派が多くなるとも思えないんだけど。

情報弱者が悪いと言われりゃそうかもしれんが、
できれば情強には情弱にわかるような情報を提供してから罵ってもらいたい。

605 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/16(日) 11:18:59.29 ID:Q9VkBmK80
西部邁ゼミナール

TPP賛成論者の詭弁を論駁す


TPP亡国論【2】 TPP参加したとき起こる現実


TPP亡国論【3】 経済自由主義を撃つ


635 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/16(日) 11:36:12.71 ID:h6rZU4RV0
>>599
インターネットってのはTPPと同じ
情報の関税が無くなり、誰もが自由に情報を享受出来るようになった
生活も今やネットなしでは成り立たない

TPPってのは、あらゆるとこがネットの様になるってことだ
ネット黎明期と同様に金を稼ぐ機会は幾らでも生まれるぜ

685 :名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/16(日) 12:13:27.73 ID:n+98d4B+0
自分はTPPはリスク多すぎて反対だけど
両論読むのが筋だと思うのでキャノンの御用研究所のレポ貼っとく
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf
まだまだ不確定なことが多すぎるのに交渉には参加前提というのがどうしても馴染めなんだ

710 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/16(日) 12:38:19.42 ID:wnhLlzYg0
そういやガソリンプール大臣
G20の国際の場で消費税5パーセント増税って言っちゃったらしいぞw

720 :名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/16(日) 12:46:58.43 ID:DR3C9de10
>>710
そのニュースのスレ落ちたんかな
ググればそのソース出てくる?

777 :名無しさん@涙目です。(飫肥城):2011/10/16(日) 15:08:09.73 ID:hd8gud5M0
輸出関係の工場とか勤めてる人は賛成してるかもしれんが、
これこそ安い労働力が入ってくるよな。

778 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/16(日) 15:10:19.86 ID:x4w6vmmH0
>>777
安い労働力がたとえはいってこなくても、
自由競争が加速されるんだから給料のコストカットは先のこととしてあるよ
あと為替リスク回避のためにさらに工場移転が進むし、職すらなくなる

781 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/16(日) 15:12:47.88 ID:+CgpjdgZ0

TPPについて小林よしのりの警告

787 :名無しさん@涙目です。(萩城):2011/10/16(日) 15:17:44.57 ID:1MQFMFj20
>>778
アメ公に好きにレ○プされるよりいいじゃん
グローバルなんて時代遅れだろ
あぶれたやつは1次産業に従事すればいいんだよ
耕作放棄地なんて腐るほどある

788 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/16(日) 15:20:20.11 ID:x4w6vmmH0
>>787
一次産業は、TPPで真っ先に潰れるんだよ

794 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/16(日) 15:26:27.94 ID:rA4txO9k0
>>788
日本人の給料は、愛国政党自民党による非正規雇用増大政策で
激減してるのに、糞みたいに高い農作物を農家の保護の為に
食わされてるんだから、一次産業で競争に勝てない連中は潰れた方が良いよ。

802 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/16(日) 15:31:18.51 ID:td+up3F70
>>794
だから、農家は潰れないって
アメリカが日本の農業に力いれるに決まってるだろ。
今よりもっと農家が増えるんだよ。
じゃ、反対したら、今の糞みたいな農業がなくなるわけじゃない、だけど、TPPに参加したら、今以上に農家が増える。

804 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/16(日) 15:34:17.46 ID:x4w6vmmH0
>>802
なーんでアメリカが日本農業を助けるんだよ
頭おかしいんじゃねーの

814 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/16(日) 15:54:11.57 ID:td+up3F70
>>804
あのな、農業てのは、農産物の加工が1番儲かるんだよ。そこにアメリカの会社が参入してきたら、一番儲かるのはアメリカなんだよ。だから、アメリカは、日本に農家を増やして、加工業で儲けようとする。

831 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/16(日) 16:28:39.10 ID:ot69BEN80
5,6月にFTAがらみの大規模デモがあったみたいね。


833 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/16(日) 16:43:31.31 ID:SHpXwqxD0


TPPを導入すれば製品や農作物の価格崩壊が起きる。

農作物の価格が世界で一番高いのは日本である。
その日本での農作物の価値が失われれば世界中で食料価格が暴落する
最終的には苦しむのは農業国である。

また家電製品や自動車などの価格帯も一気に安くなりデフレが促進される。
安売り競争の行き着く先は目に見えてる。

アメリカが望んでいるのはスーパーインフレ回避
即ちインフレ抑制(物価安)でありその先は全く考えていない無策な内容だ
先のQE(量的緩和)で通貨を発行しすぎたためにこの状況がある

農業に関しては、アメリカ産の農作物がまずい時点で価格の優劣は変わらない
いくら安かろうが味がまずければ売れ行きが良くなることはありえない
スーパーでは最近はアメリカ産のグラム1円の牛肉が売れ残ってる
日本の国産牛がグラム5円で売れている中でアメリカ牛はグラム1円もたいして売れていない
この優劣は価格差が開いても変わらない

関税撤廃による商品価格のデフレにより労働者の賃金は更に切り詰められ格差は更に拡大するだろう

842 :名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/16(日) 17:17:46.87 ID:g0lMalNB0
>>833
>この優劣は価格差が開いても変わらない

日本以外で和牛の旨さを知ってるのはほんの一握りだけどな
野菜も日本のは味が薄いし、そう褒められたもんでもないから、
家庭菜園が増えるだろうな

マズくとも安全を買うから米国産だけは買わない



899 :名無しさん@涙目です(東日本):2011/10/16(日) 22:47:13.29 ID:HDjE0mst0

   /\
  / == \
/‖ @ ‖ \
\   ==   /\  ∧∧      ∧∧     ∩∧∩
  \属国/   \< `∀´>    < `∀>   <.| | `∀>
    \/    ,,ノつ  つ      / つつ   /'  /
         ⊂,   ノ      ⊂..,, /   ⊂..,, /
  ,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,


900 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/16(日) 22:47:54.82 ID:0nHLN1lH0
またネトウヨに負けるの?
カスゴミくん


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