- 1 :ヘビおんな物語 ◆2sBg.qCjmo @ヘビおんな物語φ ★:2012/05/17(木) 11:48:11.65 ID:???0 ?BRZ(10000)
- 【ダラス共同】環太平洋連携協定(TPP)拡大交渉を進めている米国、オー
ストラリアなど9カ国は、目標としていた年内の交渉妥結を事実上断念する見
通しとなった。米通商代表部(USTR)のワイゼル首席交渉官が妥結時期に
ついて16日、今後の交渉の方針を決める6月のTPP閣僚会合では「明確な
期限を設けない」と言明した。交渉の難航が背景にある。
交渉参加を検討している日本に対し、協定づくりへの関与の必要性を理由に早
急な決定を求める声が出ているが、今回の目標断念により、日本が関与できる
余地はなお残された形となった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/302664 - 465 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:17:23.13 ID:EcfUPURB0
- TPP推進派の書き込みによると、TPP締結しないと日本は終わり
以前そういってた - 466 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 09:20:18.56 ID:tVB3poLV0
- >>465
何もせずにいたら、関税が免除される韓国に
アメリカへの輸入市場をごっそり奪われるのは自明だろう。 - 492 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 10:42:27.86 ID:N0BOuVKn0
- そもそも円高になった理由は米国がドルのマネタリーベースを4年で3倍にする
という超金融緩和やったせいでしょ?
あと、最近の円高の要因はユーロ危機だからな。
もう一つあげるなら、日本がデフレだから。
で、TPPでデフレが悪化する恐れがあると。 - 503 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 11:38:50.07 ID:765xBXRL0
- >>492
GDP比で見ると日本の通貨量は米国やEUよりも多いんだけどね。
結局経常収支の良い国に資金が逃げただけでしょう。 - 504 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 11:40:46.17 ID:N0BOuVKn0
- >>503
為替相場にGDP比なんて関係ないよ。 - 506 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 11:42:47.00 ID:765xBXRL0
- >>504
通貨量が十分かどうかは経済規模によって変わります。 - 507 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 11:45:38.36 ID:N0BOuVKn0
- >>506
相場と関係ないと言ってるんだが?
需給関係で決まるだろ? - 510 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 11:55:36.89 ID:765xBXRL0
- >>507
通貨の需要は、
・経済活動としての資金需要
・為替の利ザヤ稼ぎとしての需要
があって、前者の方が規模が大きいし、
後者は基本的には売って買ってしてるからポジションとしてはイーブンなの。
長期的には経済の基礎要素に依存する前者の影響の方が大きい。 - 511 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:02:05.54 ID:N0BOuVKn0
- >>510
だから何?
TPPで円安になるなんてあり得ないでしょ? - 513 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:13:15.27 ID:765xBXRL0
- >>511
ああ、TPPでは輸入は大して増えなくて、輸出が微増する可能性が高いから、
円安にはならんだろうね。
で、為替と関税両方考えれば良いじゃない。なんで片方諦めるのか。 - 514 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:14:53.07 ID:N0BOuVKn0
- >>513
関税撤廃して何かメリットでも?
デメリットの方が大きいから、必要ないです。 - 515 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:15:23.82 ID:765xBXRL0
- あ、TPPだと輸出が増えて円高になるから反対、
って主張は斬新かもしれない。無意味だけど。 - 518 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:23:11.42 ID:765xBXRL0
- >>514
例えば、米国の乗用車の価格弾性は1.0弱。
普通車関税2.5%が無くなると、2%くらい売上が上がる。
それが多いか少ないかは見方次第だけど、
営業、開発の労力投入せず得られるメリットとしは結構デカイ。
> デメリットの方が大きいから、必要ないです。
そのデメリットの大部分は中野剛志の出鱈目だ、って
バレちゃったんですけどねぇ。
そもそも中野剛志が主張していた内容って、
米韓FTAの韓国反対派の主張をそのまま引き映してただけなんだけどね。 - 522 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:26:05.08 ID:1UEnQ0tk0
- >>515
そうだね、簡単化すると、
X=貯蓄-投資=輸出-輸入
貯蓄や投資は、その国の所得や利子率に起因する。
すなわち為替レートに対しては、一定の値をとる。
つまり貿易自由化による結果は、
X(一定)=輸出↑-輸入↑
関税撤廃は、輸出、輸入ともに増加させる。
貿易収支は、特に変動しない。
長期的には、
??輸出の増加は、
生産と雇用の増加をもたらし、国民所得を増加させる。
??輸入の増加は、
国内生産者に、合理化と技術革新をもたらす。 - 523 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:27:02.95 ID:PeScNAoBO
- アメリカは貿易黒字にするためにTPPの旗振ってるんですけど
- 525 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:30:20.84 ID:N0BOuVKn0
- >>518
なんでそこでミクロにいくの?
マクロの話とミクロをごっちゃにするなよ。
それはともかく、向こうも関税なくなるんだから、全体として利益が増えるかどうか分からないだろ?
輸出がメインの企業にしか通じない話だ。
それに立った数年で為替レートが2~30%も変動するんだから、
関税なくなればなんて、
意味ないよ。 - 530 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:35:17.86 ID:765xBXRL0
- >>523
米韓FTAの結果(1ヶ月だけど)。
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51893661.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/05/17/2012051700545.html
まぁ、オバマは経済音痴だかな。 - 531 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:38:53.05 ID:N0BOuVKn0
- >>530
TPPの狙いは金融、保険、医療などだからな。
短期ではそりゃ輸入の方が増えるだろ?
アメリカは。 - 537 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:46:04.00 ID:765xBXRL0
- >>525
向こうも関税が無くなるから
「輸出が増えて、輸入も増える」という
真っ当なリカード的な結論しか出ないのだが。
しかも、一般的には日本の関税の方が低いので、
日本の輸出の方が増加要因が大きい。
但し、米などの一部の農作物除く。 - 538 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:47:15.27 ID:N0BOuVKn0
- >>537
教科書の引き写しか? - 539 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:48:45.67 ID:765xBXRL0
- >>531
公的保険はTPPの議論対象ではないですよ。
日本の民間の金融、保険における障壁なんて、
政府系生命保険ぐらいしか無いと思うけど。 - 544 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:52:09.49 ID:N0BOuVKn0
- >>539
相変わらずですな。
ならば現在の交渉内容はわかってるの?
非公開でなんでわかるの?
それとも昔の素案と対して変わっていないのか?
ならば英語とスペイン語以外使用禁止ですな。w - 547 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 12:55:42.05 ID:765xBXRL0
- >>538
じゃ,「マクロに全体として利益が減る」って何を指しているの?
教科書的ではない答えを期待します。
中野剛志の出鱈目を注意深く取り除けば、
「日本には農業分野以外は障壁がない」
「相手の障壁が無くなるのは日本にとって得」
っていう単純な話だけどな。
もしかして、ISDSがーとか、NVCがーとか、皆保険がーとかを信じちゃっている? - 548 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 12:57:26.07 ID:N0BOuVKn0
- >>547
意味不明。
そんな事はなにひとつ言ってないし、中野も言ってないんじゃね? - 549 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:00:28.93 ID:765xBXRL0
- >>544
別に議論の内容は非公開じゃないよ。
第三者たる日本の経産省や国家戦略室のお役人どもがレポートを公開してくれる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1.pdf
ちなみに、非公開ってのは交渉に使う細々とした文書類のこと。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP%20letter.pdf - 550 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:00:34.25 ID:N0BOuVKn0
- >>547
そもそもお前は現在の交渉内容が分かってるのか?
非公開だろ?全部?
それにメリットデメリットは、トータルの輸出入の話じゃないぞ? - 551 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:03:02.90 ID:N0BOuVKn0
- >>549
日本の役人のレポートには隠蔽された項目があって、
米国側のレポートに書いてあったりしたのに、
信用しろというのかい?w - 552 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:04:29.92 ID:765xBXRL0
- >>548
あれ元気ないな。
>>525で
>マクロの話とミクロをごっちゃにするなよ。
>それはともかく、向こうも関税なくなるんだから、全体として利益が増えるかどうか分からないだろ?
って言ったじゃない。
マクロに見ると利益が減るシチュエーションがあるってことでしょ?
それを説明してよ。誤魔化そうったってそうはいかないんだからね? - 553 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:07:12.23 ID:N0BOuVKn0
- >>552
そういう意味じゃねーw
でマクロの話がしたいの?
ミクロの話がしたいの? - 554 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:11:24.91 ID:765xBXRL0
- >>550
> 非公開だろ?全部?
>>547のリンク先を読んでも本当に非公開だと思えるのか?
日本は第三者なのにこれだけ情報が入ってきてるんだぞ。
まぁ、役人が信用出来ないってことなら、
NAFTAでも米韓FTAでも既に結果が出ているものを見ても良いんだけど、
反対派が懸念しているようなものは無いよ。
>>551
ほう。興味深い。ソースをくれ。
まさか↓のことじゃないよね(違ったら、すまんこ)。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf - 555 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:15:35.67 ID:765xBXRL0
- >>553
どっちでも良いよ。
TPPのデメリットとやらを開陳してくれよ。
但し、
・ISDSやNVCは大抵のEPAに含まれる一般的な条項。
・公的医療はNAFTAでも米韓FTAでもTPPでも議論対象外。
・デフレと相対価格の低下は別の現象
ってのは踏まえた上でよろしく。 - 556 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:17:36.74 ID:N0BOuVKn0
- >>554
米韓FTAの時、情報が韓国内に一切入ってなくて韓国の国会で大騒ぎになりましたよね?
知られたら反対されるので、情報を秘匿するのは役人にありがちですな。
同じことがないって言い切れます? - 557 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:21:43.92 ID:N0BOuVKn0
- >>555
逆にメリットをいえよ。
お前が。 - 559 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 13:29:21.36 ID:765xBXRL0
- >>556
情報が韓国内に入ってないってのは単純に嘘だよ。
そもそも、米韓FTAの大部分を進めたのは盧武鉉政権(現野党)なんだから
「知らなかった」って国会で暴れたのは完全にポーズだよ。
で、結局総選挙で負けた。
日本の場合、推進派の経産省と反対派の農水省が仲が悪いので、
情報を完全に隠蔽することは不可能でしょうね。
政治的にも、韓国と同様に野党が針小棒大に騒ぎ立てて、
与党を攻め立てる材料とする可能性の方が高い。自民は農協との関係が深いし。
で、>>551の実例は? - 561 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 13:38:34.60 ID:N0BOuVKn0
- >>559
後で訂正が入ったねそういえばw
ソースってリアルタイムで見ていた俺がソースだw
マスゴミなんて身につまされる信用してないし。 - 571 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:17:47.29 ID:2zYFK9js0
- 陰謀論に嵌りやすい小僧どもが反対派か
911とか本気で信じてるアホどもだろ - 572 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:19:59.23 ID:N0BOuVKn0
- >>571
陰謀論ってw
新聞等全メディアが賛成のプロパガンダ垂れ流し状態で陰謀論もないもんだ。
しかもデマばかり流してたじゃないか! - 575 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:23:39.56 ID:2zYFK9js0
- >>572
デマは反対派の専売特許
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html - 578 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 14:33:32.75 ID:N0BOuVKn0
- >>575
そこに書いてあるのはデタラメですよ。
自由貿易は植民地時代にやっていたが、植民地のすべての人にチャンスはあったのか?
確かに貿易量は増えたが、それで国民は幸せになったの? - 639 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 19:29:54.30 ID:765xBXRL0
- >>557
メリット
・輸入がほんの少しだけやりやすくなる。
・国内生産がほんの少しやりやすくなる。
・農作物が安く買える。
デメリット
・食料自給率が下がる(もう十分低いけど)
>>561
何のデータソースも信用出来ないけど
自分だけは信用できるってことですね。分かります、陰謀論脳ですね。
で、で、>>551は何の話をしていたんですか? - 642 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 19:59:43.44 ID:N0BOuVKn0
- >>639
マスゴミの異常なまでの全体主義的翼賛体制を見れば、
マスゴミソースを示しても何の信用に足らないって事ぐらい
分かりそうなものだが…
皮肉なことに一番信用できるのは、アメリカ側の発表っていう…
日本の公共事業などいろいろなところを狙ってるという話も聞くが、
あくまで噂レベルなんだよね。
あんたは交渉内容は些細なことと言ってるが、重要な内容が
含まれていないって事は考えられない… - 651 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 20:53:02.29 ID:765xBXRL0
- >>642
「主張は真実。根拠は示せないけど。
主張の根拠を示せないのは情報が隠蔽されているから。」
ってのは典型的な陰謀論者の思考ですよ。
けど、怪しいオカルト評論家やソース不明のblogの妄想は信じる。
それ以前に、話に具体性がゼロなので、貴方の主張は何なのかよく分かりません。
マスコミが何を隠蔽していて、TPPのデメリットとは何なのか具体的に示してください。
取り敢えず、>>551は何の話をしていたのか教えて下さい。
ちなみに、↑みたいな事を陰謀論者に言うと大抵は「ググレカス」って返ってくる。 - 653 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 20:57:56.91 ID:YQCisMpD0
- >>651
だから、自国の規制は温存しながら、他国には自由化を求めつつ、数量規制など
他国の経済活動を圧迫する事を強要するなら、それは単なる自国経済保護のための
不平等条約じゃないの
デメリットだらけでしょ - 698 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 22:46:43.16 ID:N0BOuVKn0
- 各項目はともかく、総合的にいえば、今まで競争相手は国内のみだったものが、
全分野においてTPP協定国が入り込んで競争相手として加わると言う事だよ。
弁護士事務所でさえね。
これにより、当然価格競争、合理化が起こり、デフレが深刻化するのは目に見えてる。 - 700 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 23:13:19.30 ID:765xBXRL0
- >>698
国内には障壁が農業以外に無いので、
農業分野以外での価格競争、合理化は
TPPに関係なく既に起きているし、TPPに参加しなくても進む。
価格の低下は農作物だけで発生するが、
これは「相対価格の低下」というデフレとは別の現象。
唯一デフレが生じる可能性は、
農家が失業することで労働市場への供給過剰が起きて、
農家以外の労働者の賃金が低下すること。
だが、そもそも日本には専業農家が70万人くらいしか居ない。
労働市場への影響も限定的なので、
TPPを原因とするデフレはかなり限定的。 - 701 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 23:20:28.66 ID:x1jfS0oj0
- >>700
TPPを根本的に勘違いしてないか?
例外なき関税撤廃だけでなく非関税障壁の撤廃も中心課題だ
農業以外に障壁がないとか脳みそ湧いてるのか - 702 :p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/05/20(日) 23:25:40.36 ID:765xBXRL0
- >>701
では、どんな障壁があるか上げてみよう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337222891/l50人気ブログランキングへ