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2012年01月08日09:17

《ニュース》【MLB/野球】上原浩治が提言「もうポスティングは、なくすべきじゃないですかね。FAだけにしておけばいいのではないですか」

タグ：: #芸スポ速報+; #ポスティング; #MLB; #提言; #上原; #メジャー; #FA; #岩隈; #選手

1 ：かばほ～るφ ★：2012/01/07(土) 13:17:13.16 ID:???0: 上原が提言「もうポスティングはなくすべき」

レンジャーズの上原浩治投手（３６）が６日、ポスティングシステムに疑問を投げかけた。
中島、昨年の岩隈と２年連続で交渉段階で破談したことに「もうポスティングは、なくすべきじゃ
ないですかね。ＦＡだけにしておけばいいのではないですか」と話した。入札制度を使って夢を
かなえられない後輩たちの出現を、これ以上見たくない気持ちをあらわにした。

巨人時代の０４年オフ、ポスティングでメジャー移籍を熱望しながらも、球団の意向を受け入れて
断念したことがある。それだけに、もどかしかった。「僕の言っていることが間違っていたら
謝りますけど、安かろうがなんだろうが、どんな（契約）条件でも（メジャーに）行くのが
ポスティングだと思う。そうじゃなければ、ＦＡ（フリーエージェント）で行けばいいわけだから」

上原は結局、ＦＡになった３３歳まで待って、大体大時代から夢見たメジャーに挑戦した。
「マイナー契約でも受け入れて行く選手がいる。それこそ、メジャーに行きたい気持ちがあるという
ことだと思う」。だからこそ“破談”となれば「本当にメジャーに行きたいの？」の声が当該選手に
浴びせられるのも理解する一方で、選手が「犠牲」になる何か別の要因があることも感じている。

メジャー挑戦の夢を１年でも早くかなえたい、との選手の切なる思いから生まれたはずの同制度で、
笑う人、泣く人がいる。「イマイチ、ルールがよくわからない」と上原が言うように、ポスティング
の見直しは必要な時期かもしれない。（2012年1月7日06時01分スポーツ報知）

スポーツ報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120106-OHT1T00238.htm
厳しい表情でバットを使い右手首を鍛える上原
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120106-332788-1-L.jpg

関連スレ　【野球/MLB】岩隈と中島に明暗　入札制度、再考すべき時期に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325843352/
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 13:47:19.29 ID:Hy1IJBbG0: >>1
言い分も解らなくはないけどしかしFA1本にしたら、
経営規模でNPBより遥かに上のMLBにいい選手をドンドン獲られて、
何の見返りのないNPBは今以上に窮地に追い込まれる状態になってしまうからねぇ・・・。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 13:53:05.94 ID:EVJhZwWe0: ポスティングってメジャーに移籍したくてせっぱ詰まった人が取る手段かと思ってた
条件合わないと止めるってのもあるのかい
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 13:54:21.25 ID:3gcvpbQA0: >>112
そうすると相思相愛の球団は1ドルで入札できてしまうだろ？
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:00:56.19 ID:M269qWPYO: 詳しい人、教えてください。

Ｊリーグと全く同じシステムにすると何が問題になりますか？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:03:33.68 ID:yaWaHoev0: >>150
アメスポの基本線　「戦力の均一化」　が図りづらくなる

それでも強いチームは出てきてしまうけど、
最下位のチームが次の年優勝ってのを可能にするシステムがドラフト・移籍関係だから
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:17:12.65 ID:iy64BB1r0: そもそもFAだって変な制度なのに、もっと変なポスティングなんて作ったからFAがまともなように見えるだけだろｗ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:26:51.56 ID:M9HUPI1l0: >>220
選手を辞める際に、任意引退と自由解約と大きくわけて2種類あるあたりから
いろいろおかしい
本来のFAなんて、契約期間が満了になる（なった）全ての選手がそれみたいなもんの筈なのに
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 14:55:59.60 ID:Vls4QPT80: >>252
引退詐欺の回避手段

引退＝自由契約だと、引退宣言→自由契約→引退撤回→他球団と契約の手順で自由移籍になり
ドラフトまで形骸化するなんでもありになるから
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:03:54.65 ID:M9HUPI1l0: >>287
……日本くらいじゃん　そんなバカな心配してるの
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:12:51.77 ID:Vls4QPT80: >>300
江川事件っつーもんがあってだな
やりかねん土壌はあるんだよ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:20:01.83 ID:M9HUPI1l0: >>309
だから不安なら入団当初から複数年契約を結んで、
契約破棄時の取り決めまで交す形でいいじゃないかと
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:30:55.51 ID:H4arNaQB0: 球団からするとポスティングで入ってくるお金って結構バカにならないと思うんだよね
球団的にはもう立派な収入源なんだからそう無くならないんじゃないかな
選手の都合だけでは動かんでしょ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:43:01.83 ID:Xtw09oDu0: イチロー　一刻も早くメジャーリーグに挑戦したかった。そのための唯一の手段がポスティングであり、
フリーエージェントを待てば（それは）つらい時間になると想像しました。

－－代理人のアタナシオ氏は、当時のイチローが入札相手や契約内容にこだわらず、
いかなる状況でもプレーする覚悟だったと証言している

イチロー　チームを選択できないことや交渉時間が限定されていることなど、
選手側に不利に見える制度ですが、そもそも（自分は）アメリカでは何の実績もなかったんですからね。
リスクを受け入れる覚悟がなかったらポスティングで行かせてくれ、なんて言えません。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:45:30.36 ID:BdEIzQ1Y0: 自分のところにはいらない選手だけど、他チームに行ったらいやだなあと思う場合なんかは最適なシステムだよな
入札したからといって契約が成立しなきゃ、別に懐は痛まないんでしょ？
入札額は必ず支払うもの？
それなら、日本の球団は選手を出品さえすれば必ず儲かるいいシステムだな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:47:22.40 ID:SIB3wnBH0: >>349
お前、馬鹿？ｗ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:56:53.50 ID:V2mR1leP0: 安い金で契約したら後輩たちのためにならないから、
岩隈とかは泣く泣く破談にしたんだろ
理解してやれよ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 15:59:08.24 ID:BdEIzQ1Y0: >>351
さあ、馬鹿かもしれんし、そうじゃないかもしれん。
何かおかしいのなら、教えて。
自分ところは「一流の内野、二流の外野」なのだが、「外野は一流、内野は二流」の他チームに日本から一流半の内野手が行かれては困る、なんてことはないかね。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:11:02.45 ID:SIB3wnBH0: ID:BdEIzQ1Y0

こいつは日本人として会話能力がかなり低いと思われる
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:12:50.66 ID:BdEIzQ1Y0: >>378
会話能力が低いのはそっちじゃないか？
二つの事項があるのに、単に1行「馬鹿」ですまそうとするからだろ。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:13:18.20 ID:6SJGai+u0: もともとポスティングは無条件で行きたい選手の為のもんだろ。

金額で揉めるのはおかしいて言いたいだけやん。

じゃないと後発組がポスティング使えなくなる。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:14:16.69 ID:+aZPsSfq0: 普通に移籍と考えたら条件が大事なのに
「どんな（契約）条件でも（メジャーに）行くのがポスティングだと思う」とか
「本当にメジャーに行きたいの？」とか
メジャーを神聖視しすぎだろうw
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:17:06.86 ID:Vls4QPT80: >>389
だから条件闘争がしたいならFAで好きな球団と自由に交渉してくださいってこと
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:22:13.96 ID:AAlENLSs0: >>385
>もともとポスティングは無条件で行きたい選手の為のもんだろ
違う
野茂や伊良部や長谷川みたいな抜け道での移籍を防ぎ
ＮＰＢ球団の権利とＭＬＢ球団の公平性を守る為

>金額で揉めるのはおかしいて言いたいだけやん。
おかしくないだろ
松坂もギリギリまで揉めたしダルも揉めてる
中島は纏まらなかっただけ

>じゃないと後発組がポスティング使えなくなる。
互いに納得して契約しなかったんだから後発組どうこうとか意味が判らない
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:23:12.51 ID:GBe4MONgO: つか選手がポスティングのリスクを軽視しすぎなんだよ

条件云々言ってる奴が多いけど
選択の余地なく入札したひとつのチームにしか入れないんだから、交渉以前の問題なんだぞ
必ず望み通りの条件で契約してくれる保証なんか全くないわけで
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:25:28.69 ID:+aZPsSfq0: >>405
だから契約しないだけ
契約成立しない奴がいるから制度をやめろ、とか頭悪すぎだろw
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:38:18.45 ID:bQ0gPIFx0: >>1
>ポスティングの見直しは必要な時期かもしれない

アメリカは一切思ってなさそう
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:41:52.10 ID:GBe4MONgO: どこでもいいからFAまで待たずにMLBに行きたい

この我が儘を許して貰うのがポスティング
条件を優先して行く場所を選びたいならFAまで待てばいい
ただそれだけのこと

ポスティング要求してる時点でMLBなら無条件って言ってるようなもの
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:44:18.29 ID:lfN6mApO0: >>449
ところで「どこでもいいから」って部分はいつ決まったんだ？
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:46:49.94 ID:Vls4QPT80: >>454
入札した特定でない一球団としか交渉できない＝どこでもいい
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:51:39.71 ID:lfN6mApO0: >>458
交渉≠契約
ってことすらわからんのか？
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:55:22.37 ID:Vls4QPT80: >>467
何言ってんの？
ポスティングである限り契約しない自由はあっても交渉する球団は自分で選べないんだけど
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:56:54.80 ID:5NDscZ9j0: FAが待てない選手のためのポスティング

FAでメジャー行っても年齢的に厳しいケースが多いだろ日本じゃ

ドラフトを完全ウェーバーにしてFA権取得年数を短くしない限り解決しない問題
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 16:57:15.58 ID:lfN6mApO0: >>470
交渉相手と契約する義務はないだろ。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:06:10.12 ID:+aZPsSfq0: プロは大抵はどこでもいんだよ、条件さえ合えば
ポスティングに限らずね
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:11:18.56 ID:GBe4MONgO: 例えば川崎はマリナーズ優先って条件があったから早く行きたくてもポスティングは使わなかった
ポスティングだとマリナーズ以外が入札するリスクがあったからだ

ポスティングを使うってことはチームの条件はなく、どこのチームでも入団の意志があるってことだ

だから、どこでもいいからMLBに行きたい
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:13:45.42 ID:FUXLMeL30: 保有権撤廃して自由移籍を認めたら金持ち巨人に選手が集中するだろ
そうなるとプロやきうは衰退する
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:19:56.43 ID:U6+mzsg20: 年俸は入札額の10%が最低ラインとか、そんなルールはないの？
こんな入札じゃ言ったもん勝ちじゃん
一番札取った後はいくらでも叩ける
それで成立しなければ違約金があるわけでもないんでしょ？
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:21:29.77 ID:3gcvpbQA0: >>497
それお題目のように馬鹿の一つ覚えで唱えているけど、
野球はドラフトない時代のほうが人気あったぞ。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:25:50.56 ID:lfN6mApO0: >>516
ちょっと待てｗ
いったいどんな条件で比較したらそうなるんだ？
お爺ちゃんが言ってたとかそういうレベルの話か？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:30:39.94 ID:7Wwo4ePK0: ＞基本的にその時点で球団も来期はその選手居ないという前提で構想に入るし

こんな勝手な妄想もないわな。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:36:15.26 ID:Vls4QPT80: >>533
妄想とは言えんだろ
残留も視野に入れたポスティング交渉ってのは流石におかしいｗ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:38:59.45 ID:7Wwo4ePK0: >>539
残留の可能性を全く考えてないような球団ならそれは球団が阿呆だよ。
直近で岩隈の例もあるし。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 17:40:07.70 ID:1doaT/AaO: >>539
ポスティングはＦＡとは違うから交渉決裂＝残留しかないだろ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 19:11:26.00 ID:StiEkWEg0: 議論済かもしれないが、ダルみたいに何億円も年俸もらっていて
FA取得まで何年も残っている場合、成績次第では更に年俸アップしないと
いけなくなって、球団経営を圧迫したり他の選手の年俸に影響する場合でも
やはりポスティングでは認めるべきではないの？
そういう選手は金の払える球団（国内なら巨人、大リーグ）に行ってもらうしか
ないんじゃないの？
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 20:17:53.04 ID:ISp+sgsH0: イチローのポスティングは
客入らないオリ糞が高年俸のイチローを売りたかった
これがスタートだろ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 20:24:42.73 ID:TECRXB7C0: 年くってからようやくメジャーに行って、今衰えた身体でアップアップしながら投げて苦しんでる上原が
ＦＡだけにしたらいいって言うのは変だよな。
普通なら自分のような思いを後輩にさせたくないと思って、ポスティングを推奨するか、海外ＦＡ期間の
短縮を主張してもいいような。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 22:06:05.47 ID:ILYuSkH50: メジャー球団も、片思いの日本人選手をむげに扱えないんだろう。
なにせ、日本のプロ野球はマイナー選手や引退寸前の二流メジャー選手の
大事な天下り先。引き取ってくれる代わりにパッとしない日本人選手の
機嫌をとってやる。年俸を差し引きすれば、アメリカ側が圧倒的に得してる
だろうしね。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 22:41:00.26 ID:RSGUBYO+0: 団野村が失業してしまうじゃないか・・・。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 22:51:17.93 ID:omG9hSJP0: ３Ａ外国人でも日本に来ればクリーンアップ。
おまけに日本人内野手は天然芝に対応出来てない。
野手で成功したって言えるのは、イチロー、松井くらい。

ポスティングの見直しを語るよりも、
日本人野手への低評価を真摯に受け止めるべきじゃないかと。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 23:49:58.02 ID:KIpKaKDH0: >>655
片思いなんか知ったことないし、
二流選手やマイナー選手なんざメジャーはとっとと切るだけ。
メジャーにとっては、必要な選手（ダルビッシュとか）なら欲しいが、そうでもない選手はどうでもいいよ。
マイナーリーガーは、マイナーリーグを維持するために必要なだけで、チームのうち２，３人くらいを日本が引き取るのは、
メジャーからしたら「オレが日本に恵んでやってる」くらいにしか思ってないだろ

>>661
で、おもしろいことに、バリバリのメジャーリーガー連れてきても、シーズン６０本塁打とかは打たないんだよな・・・
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 23:51:58.77 ID:DOqc80LS0: けっきょく岩隈が悪かった
中島はヤンキースという特殊なチームだし
これでダルビッシュも成立しなかったら
投手が強欲すぎる
川崎と青木を見習え
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 23:54:34.90 ID:YSzAqGGI0: >>669 で、おもしろいことに、バリバリのメジャーリーガー連れてきても、シーズン６０本塁打とかは打たないんだよな・・・

それもNPBの2流どころの勘違いに拍車をかけるんだよな「オレMLBではフィットするかも」
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/07(土) 23:58:58.50 ID:tD9wMGKW0: >>669
ＭＬＢの一流はそもそも日本なんてこねーからな。
昔のストライキや浪人ありの頃に
ホーナーやフランコが出稼ぎに来た以外は
大抵元ビッグネームとかばっかだろ。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 00:12:30.12 ID:HL20xeli0: FA短縮するなら、今のドラフトを撤廃して下位球団から指名のウェーバー制にしたほうがいいな。

まぁ黄泉売の老害が反対するだろうけど
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 00:24:30.66 ID:94eWxe1S0: ポスティングでうざいのは球団だよ
断固認めず海外FA取得前年になって売り飛ばすんだもんな
選手は早く行けるし球団は金が入る
これじゃ海外FAの立場もないわ

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2011年12月27日06:24

《ニュース》B'zの最盛期っていつ頃だよ？IN THE LIFE の頃でFA？

タグ：: #ニュース速報; #ようつべ; #Life; #最盛; #FA; #IN; #The; #楽曲; #クリスマス; #文康

1 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/25(日) 20:03:27.87 ID:JqJphROs0● ?PLT(18001) ポイント特典: スマートフォン向けアプリの企画・開発を行う株式会社ジェネシックス(東京都渋谷区、代表取締役：三田文康) は、
2011年12月22日、iTunesの最新楽曲TOP100を無料で連続試聴できるiPhoneアプリ「Music Beam」(ミュージックビーム)に
「クリスマス特集」を追加いたしました。

「クリスマス特集」では、マライア・キャリーの「All I Want For Christmas Is You (恋人たちのクリスマス)」や
稲垣潤一の「クリスマスキャロルの頃には」など、定番のクリスマス楽曲から、
B'zの「いつかのメリークリスマス」やEXILE の「Lovers again」など、
クリスマスに人気の厳選した楽曲23曲を連続試聴することができ、楽曲は、随時追加してまいります。

クリスマスの3連休を自宅で過ごす人も外出する人も、クリスマスのムード作りやBGMに活用することができます。

http://www.asahi.com/business/pressrelease/CNT201112220036.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/25(日) 20:04:03.37 ID:csvzynBr0: 松本に相談してみようか
15 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/25(日) 20:08:20.11 ID:vyM9R93t0: 明石昌夫がいなくなる前まで
46 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/25(日) 20:13:15.06 ID:ptyg6AGa0: 97年ごろの稲葉のイケメンっぷりは異常
49 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/25(日) 20:13:49.64 ID:qSqaSinJ0: 1 crazy rendezvous
2 wild life
3 tonight
4 wonderful opportunity
5 OH GIRL
6 koigokoro
7 U&I
8 lov me I lov U
9 holy nightにくちづけを
10 それでも君には戻れない
55 ：名無しさん＠涙目です。(千栗八幡宮)：2011/12/25(日) 20:15:00.03 ID:H2x/tW8r0: >>49
crazy rendezvousいい曲だよな
この曲に影響されて横浜近辺の企業に就職しようと思ったくらい
134 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/25(日) 20:33:02.89 ID:fq/CsBSM0: お前らみたいな素人には分からんかもしれんが最高到達点はBrotherhoodのぎりぎりチョップ
空白期間を経てB'zからA'zに変わった瞬間だった。ベースにビリー・シーン、ドラムにパット・トーピーの
最強チームで松本のギターも最高の演奏だった
曲はレイジ・アゲインスト・ザ・マシーンのパクリだったが
149 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/25(日) 20:39:17.63 ID:mgPIZ6xu0: >>55
冒頭の車の音は松本のコルベット？
177 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/25(日) 20:48:19.58 ID:XZw1EUJX0: FRIENDSの頃だな
196 ：名無しさん＠涙目です。(白山比�起神社)：2011/12/25(日) 20:55:31.82 ID:hNWyJ8xE0: >>134
どう考えてもシングルの方が良いから。
209 ：名無しさん＠涙目です。(岩木山神社)：2011/12/25(日) 21:03:39.42 ID:nKMsY73T0: ７th Bluesが好評なのが意外

当時出たとき2枚組なのにおでかけしましょ
しか聴く曲無くてB`zオワタと思ったもんだが
223 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/25(日) 21:07:23.23 ID:guWG1rbW0: deep kissとかスイマーは好きなんだけどなーSurvive
225 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/25(日) 21:07:48.09 ID:Ky5vIwlP0: >>209
どう考えても

Love is Dead
未成年
Queen's of Madrid
My Sad Love
Strings of my Soul
赤い河
春
破れぬ夢を引きずって

この辺りは良曲だろ
226 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (西本願寺)：2011/12/25(日) 21:08:29.05 ID:j90X0co/0: ペプシの歌って曲名なに？？
すごく、いい歌なんだ、、、
227 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/25(日) 21:08:37.64 ID:sC7ukDzr0: >>223
DEEP KISSとか分かってるな
個人的にCATも好き
229 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/25(日) 21:08:52.22 ID:FwkAAvPQ0: 有線で恋心そっくりの曲流れててワロタ
ついにパクられる側になったのか
234 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/25(日) 21:10:23.46 ID:c/mYpjAm0: >>229
気になるな。曲名教えて

個人的にはACTION以降がかなりいい感じだと思う。今もいい
240 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/25(日) 21:11:53.90 ID:UHg2a7uM0: まあソロだけど遠くまでが至高
他のCHAINとNot Too Lateも名曲
246 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/25(日) 21:14:39.99 ID:tYy8N2j10: 光芒は神曲

稲葉ソロは透明人間が最強
291 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/25(日) 21:38:29.74 ID:3BtIqHf+0: 広田葉子がサポートにいた頃まで。
299 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/25(日) 21:46:05.96 ID:0D4nn3gB0: なんでFRIENDS??IIまででてある密かな恋が出てこないんだよ
確かに歌詞の内容はアレだけどさ
307 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/25(日) 21:50:11.66 ID:1qauMVQj0: 行き止まりさえもひっくるめ
これこそ愛すべき我が道
313 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/25(日) 21:51:35.27 ID:0YXoYaai0: >>307
アルバムツアーなのに歌われないのが残念
322 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/25(日) 21:54:06.68 ID:quc4RQao0: >>313
命名とかホムバンよりこっちやってほしかったよな
１発目とかにあってたと思う
それにしてもライブジムにようこそーからのドンワナは盛り上がらなかったなｗ
331 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/25(日) 21:58:29.06 ID:0YXoYaai0: >>322
6曲目～9曲目は苦痛だった
俺はライブ五回しか行ってないけどやっぱ昔の曲のほうが盛り上がるよね
340 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 22:01:16.47 ID:whNVBwCZ0: それでも未だにドームが満杯になるけどな
342 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/25(日) 22:04:06.57 ID:Un5XvWFR0: この曲が一番好きだわ
CDが昔あったけど何かのシングルのカップリングだったと思う
ぜんぜん思い出せない
343 ：名無しさん＠涙目です。(浦上天主堂)：2011/12/25(日) 22:04:18.51 ID:gCQzLEiUO: >>340
何だかんだ言っても演奏スキルが一番高いもん
野外のフェスでも一番盛り上がるのはやっぱりB'z
349 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/25(日) 22:06:42.63 ID:Ky5vIwlP0: >>342
愛のままにわがままに～のカップリングだな
カップリングなら哀しきdreamerとか東京
あとmotelのカップリングも良かった記憶があるが覚えてない
361 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/25(日) 22:19:43.77 ID:H+zxUWdO0: どうしても君を失いたくないって何のアルバムに入ってるんだっけ？
最近はMステ見てないけどMステ終わりでよく聞いた想い出
395 ：名無しさん＠涙目です。(宇倍神社)：2011/12/25(日) 23:09:25.55 ID:FQ0qHwm50: 当時TVスタイルっていうアルバムが発売されて、お？なんだろって曲目みたら
ブロウィンだのTIMEだのいつかのメリークリスマスだのよだれ出るようなラインナップの
ベストアルバムだと思ってなけなしの小遣いで衝動買いして即効家に帰って聴いてみたら

一曲目BLOWIN
・・・・・・・・・・・キミニシガミツイター
・・・・・・・・・・・フリハラウヨオニー

全曲カラオケバージョンだった
399 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/25(日) 23:17:13.21 ID:J6PDiKCv0: 明石＋青山＋B'z－松本シグネチャー
これでもう一辺やってみ
ほっといても神曲産まれるから
401 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/25(日) 23:20:45.65 ID:7WPyQxAK0: >>399
そこはゴールドトップでお願いしたい
403 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 23:21:25.19 ID:IA5U6/qs0: >>399
ストラトかゴールドトップ辺りで？
406 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/25(日) 23:26:11.97 ID:J6PDiKCv0: >>401
>>403
ゴールドトップは最強の音してて、俺も一番好きだったが
今はさすがにくたびれて音変わってしまったな

とにかくシグネチャー外せと
410 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/25(日) 23:30:11.12 ID:Vd4Eo5ON0: ずっと疑問に思ってたんだけど
やっぱり名前は　いなばこうし　って言うんだな
何故濁点が付いてないのか
417 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/25(日) 23:36:28.98 ID:7WPyQxAK0: 稲葉の本名はひろしだよな？
418 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/25(日) 23:36:29.33 ID:GZcF5V7m0: >>406
それプラスP-90で頼みたい
今のシグネチャーでも一部搭載モデルあったっけか
420 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 23:38:27.83 ID:BDjyezJ40: 1年前に六本木駅で明石昌夫見たときはビビったぞ
金髪の長髪・金のヒゲにメガネというのは実物みるとドン引きだわ・・・

今は私立の音大か専門学校で教えてるみたいだがビーングとけんか別れして業界干されたのはマジらしいな・・・
421 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/25(日) 23:38:43.64 ID:0YXoYaai0: >>417
そうだよ
稲葉ひろしと松本たかひろだと「ひろ」が被るから芸名を「こうし」にしたとか
439 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/25(日) 23:55:04.04 ID:BDjyezJ40: 初期のB'zって制約がある中でいかにロックするかってのが魅力だったと思うんだよね

松本はバリバリのメタル上がりだし稲葉もICBMの動画みてのとおりメタル志向
で松本がTMNの仕事やら小室とのかかわり等から売れない事には話にならんという基本的な考え方があって
実際事務所もいわゆるアイドル的な売り方した訳でそのまま自分たちがやりたいようにやる訳にもいかなかったしやったところで売れなかったんだろうし・・・
で当時流行ってたユーロビート＋ハードなギターのバッコミが大ヒットしたもんだからダンスビート(笑)に無理やりロックテイストを入れていくという手法と
稲葉のしゃべるがごとき歌詞（非ラップ）という試行錯誤を重ねたうえで出来上がったサウンドが凄く日本的だったし面白かったしそれが最大の魅力だったとおもうRISKY～RUNあたりまではその流れがあったとおもう（RUNはロック色が強いけど）
461 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 00:08:52.96 ID:SpZ2sHAg0: Looseは捨て曲なしの神アルバム
481 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 00:19:12.98 ID:PDOMGUgR0: こんな時期もあったのにもう二度と無いだろうな・・・

てか基本松本って人間関係どうなってるんだろう？？小室とも実際仲悪そうだし
明石とも音信不通・・・

昔の髪型から察するに宇都宮とは仲いいんだろうけど・・・
482 ：名無しさん＠涙目です。(善通寺)：2011/12/26(月) 00:21:56.36 ID:pBwwslhwO: 稲葉が年取った、家庭安定したせいか歌詞がつまらん
似たような歌ばかりになった
491 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 00:28:02.77 ID:PDOMGUgR0: 個人的にはミニアルバムのMARSはもっと評価されてもいいと思ってるんだが・・・
493 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 00:29:34.54 ID:LoOGRcCN0: >>491
知らないうちに僕たちは　ずいぶんと遠くまで来てしまいました

あの下り今でも全部言えることに気づいて我ながらキモいわ
514 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 01:11:35.97 ID:d6+I8H/s0: もっとこうドロドロとした情事的歌詞だったり
悲恋歌的なのとかなくなっちゃったよな
never??let??you??goとか
あと結構好みなんだけどout??of??controlやGIMME??YOUR??LOVEやHOT??FASHION、Wonderful??Opportunity
といった変わった台詞回しもなくなったきがする
534 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/26(月) 04:11:39.25 ID:CQtMqwP00: ペプシのＣＭの稲葉は変な歳の取り方でガッカリ
松本は渋いオヤジになってた
B'zの歌より声より稲葉の顔と頭いいとこが好きだ
ビーイングなら昔いたＷＡＮＤＳの声が好き
540 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 04:19:43.81 ID:PDOMGUgR0: >>534
今の上杉見たこと無いのか？？
ドン引きするぞｗｗｗ

猫騙で検索してみろ
568 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 07:43:00.78 ID:PDOMGUgR0: C'monは完全に演歌だからな・・・
歌メロと歌い方が完全に演歌、歌謡曲ですらない

なんだかんだいって日本人はロックっぽい演歌が好きなんだろうな・・・
592 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 13:14:09.91 ID:SmDXcdV60: いっまっまでぇ～♪→ＡＬＯＮＥへのつながりは神
ＭステのＢ’ｚ特集でＡＬＯＮＥの映像が流れたときは稲葉松本ふたりとも失笑してたけどな
596 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 13:23:22.34 ID:hnhIdn4C0: Bzってかっこ悪いんだけど、何がいいの？
598 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/26(月) 13:30:25.88 ID:RuEfJHKf0: 朝寝も昼寝も夜寝も～いい
604 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/26(月) 14:25:55.24 ID:DsGy52BLP: MステのOPテーマを松本が弾いてると知って当時苦労の末CD手に入れたなぁ
607 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 15:01:06.53 ID:cZFSYdpc0: ルースには隙がない
Bigがちょっとどうでもいいけど
609 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 15:32:40.07 ID:IPM0dE4S0: 今歌詞見ると中学レベルの英語でワロタ
613 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 16:04:41.66 ID:ciIru5L50: たまにRISKY引っ張り出して聴いてるおれはたぶん変態
616 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:07:42.20 ID:bNvK+AZM0: バッコミだろ
もう20年も前だがあのミニアルバムは衝撃だった
後にパクリだと知った時も衝撃だったが

でもとにかく鬼のように聴きまくってたな
622 ：名無しさん＠涙目です。(大麻比古神社)：2011/12/26(月) 17:50:36.06 ID:s/n33Yky0: ぎりぎりチョップあたりからオワコン
625 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 18:38:57.21 ID:RJMdzsl/0: あれ？今なんか飲んでる？
629 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/26(月) 20:01:47.37 ID:HgFjxivZ0: The 7th Blues引っ張り出して聞く→キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
630 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 20:42:41.30 ID:fE8PR1da0: アルバム単位ですが聞いてると感じないけど
手持ちのCD全部プレーヤーに突っ込んでランダムで聞いてると
やっぱり古い曲は今聞くと歌詞が古くて気恥ずかしくなるな
別に嫌いにはならないけど新しめの曲も悪くないなと思えて新鮮
638 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 20:58:41.49 ID:hWhUj4v60: Ah, hold on, guys. I've gotta get this.
　Hello. Yeah. Oh men, they are cool, crashing. Men, we are quaffed in the freshest tracks, bro.
　Oh, it's killer. Yeah. You're gonna take it. You're gonna love it. Ｂ'z. 　
　「Ｂ'z?」
　They're Japanese rock'n roll band called "B", apostrophe, "z".
　「I see what you say.」
　Ｂ'z.
　「Ｂ'z?」
　Yeah.
　「Ｂ'z. Got it.」
　Yeah.
　「How does it sound?」
　Check it out!

ツチャッチャー
チャッツチャー
649 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 21:30:01.55 ID:8oUvi1tYO: イブに誘われてライブに行ったけど凄いな。
宗教たわ、あれ。
650 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 21:31:06.20 ID:5wBrV4HV0: 稲葉は大学生だったころ俺の親父の中華料理屋でよく飯を食っていた
653 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 21:53:02.14 ID:zHWJRK2v0: これ上手くね？B'z軍団とかいう滑ってるやつより単体で歌って欲しい
654 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 21:55:24.36 ID:PDOMGUgR0: いまRISKYの最後の曲　It's Raining　を聞くとドン引きだけど当時リアルタイムで聞いてた時
25位になったら俺もこんな風な恋愛するぞと息巻いてたｗｗｗ

30過ぎてもいまだに無いんだが・・・

俺の心が　It's Raining・・・
664 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 22:46:26.62 ID:PDOMGUgR0: 歌詞でいったらBE　THEREのどこかの国のレボリューションってのも当時、東欧革命とかベルリンの壁崩壊といったのがリアルタイムに起きてた時期でインテリの稲葉もその報道に触れて何かしら思うとこがあっての歌詞だったろうなと

今起きてるアラブの民主化運動やNYのオキュパイ・ウォールストリートとかの報道をみて最近思い出したように聞きたくなるんだよねあの曲

自分も変わらなければってとこが見に染みるわ・・・
673 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/27(火) 01:03:49.29 ID:DfcLym/W0: >>149
フェラーリじゃなかったか
677 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/27(火) 02:33:53.26 ID:kUgwF8qT0: >>673
コルベット
昔買ったＩＮＴＨＥＬＩＦＥのバンドスコアに確か書いてた
680 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/27(火) 03:10:14.31 ID:AgJJaYR+0: B'zってまだ活動してんの？アルバムだしてんの？
今時の中高生はB'zなんて知ってるのかね
683 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/27(火) 03:57:06.98 ID:KtzcNvrd0: >>664
まさに今年のクリスマスライブでBE THERE歌われたしな。

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2011年12月22日01:56

《ニュース》【野球】ソフトバンク小林至取締役が杉内流出の責任取り辞任…杉内に「必要とする球団はない」発言も★2

タグ：: #芸スポ速報+; #ソフトバンク; #取締役; #小林; #杉内; #辞任; #球団; #FA; #投手; #部長

1 ：三毛猫φ ★：2011/12/20(火) 21:58:15.47 ID:???0: 　ソフトバンクは20日、小林至取締役編成・育成部長が、フリーエージェント（FA）で
巨人移籍を決めた杉内俊哉投手の引き留めに失敗した責任を取って、辞任したと発表した。
小林氏は海外担当兼中長期戦略担当部長となり、後任には石渡茂部長補佐が昇格した。
　小林取締役は昨年の契約更改交渉の席上、杉内投手の代理人に「FA宣言しても必要とする
球団はない」と発言したとされ、杉内はこれが移籍を考慮する一因になったとしている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000184-jij-spo

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324362438/
1 2011/12/20(火) 15:27:18.00
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:02:26.00 ID:RDLy60QZ0: なんで球団がこんなことを言うことになったかが問題だよな。
普通に交渉してればこんなこというシチュエーションにならない。

俺の希望通さないとFAで出て行きますよ。

とかいってふっかけたんじゃないか。杉内側が。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:02:48.57 ID:eMd1o2dy0: 小林が悪意を込めて発言したとしても
たかがそれぐらいで泣いちゃう杉内ってなんなのって思っちゃうな
サラリーマン世界から見ると
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:03:54.28 ID:8Px8/M270: 東大で社会の戦力になるのは理系だけ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:07:37.14 ID:spyZ4ukBO: >>12
同意。
確かにその言葉だけ取れば酷いが、いくら何でもいきなりそんな言葉を出す訳がない。
杉内側がかなり球団を脅すような事を言ったから、出たんだと思う。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:09:31.33 ID:l8syxTun0: >>28
他の奴との間にも色々あるんだよ。
それを考えれば杉内がどうのこうのの問題とは思えない。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:39:19.86 ID:RnXJ7y6a0: 去年の記事より

同席した笠井和彦オーナー代行は、１０日の交渉で不誠実な対応があったと異例の謝罪。両者のわだかまりは解け、一気に合意に至った。
前回交渉は球団側が会話内容を録音するなどし、杉内は怒りや不信感を口にしていた。
しかし極めて異例といえる球団上層部の直接出馬に「笠井さんから、君は球団に必要だと言っていただいた」。
交渉では前回から１０００万円の上積みも提示されたがこれを辞退した。
金額ではなく誠意。同じく不満を抱いていた新査定システムについても「査定内容もこれまでの説明とだいぶ違う」（代理人の酒井辰馬弁護士）と改善点があった。
「説明の仕方が稚拙、へたくそだった。言っちゃいけないこと、尊厳を傷つけることもあった。申し訳ない、と謝った」と同オーナー代行。

去年から揉めてたんだな
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:43:58.09 ID:qriYmGhi0: >>133
この時点で和解してるように見えるけど、また蒸し返したってこと？
タチ悪すぎ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:49:11.05 ID:aXZsRoXL0: 交渉で揉めたのは杉内だけじゃないんでしょ？
じゃあ小林に何か原因あるって。言葉は重要だよ。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 23:07:02.12 ID:G9rZ+j5k0: A：査定方法おかしい、他の球団ならもっとくれるよ。
B:キミみたいな言い方してたら欲しいなんて球団いないよ。
基本的には小林は間違っていない。言葉のあやと杉内の言い訳。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 23:11:38.29 ID:JAzkkUjZ0: 福岡出身の生え抜きエースを流出させた責任は
役職変わったぐらいで取れるか。
ホークスファンがどれだけはらわた煮えくり返ってるか。
球団自体をやめさせろ。ボイコットの運動でもするかな。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 23:12:41.36 ID:PfTlw7UP0: じゃあさ聞くけど
温厚な人間が同じ条件提示してたら杉内は契約したんか？
答えはノーだろｗｗ金の亡者なだけじゃんｗｗｗ小林のせいにしてるだけじゃんｗｗｗ
しかも自分は悪者にはなりたくないってのが見え見えｗｗｗ

杉内最低すぎるだろｗ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 23:15:20.82 ID:3lvz9o8SO: >>240
うん、したよ。金と言うより和田との差を気にしてたわけよ。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 23:16:07.72 ID:PfTlw7UP0: >>251
和田来期の契約してないじゃん
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 23:25:26.85 ID:kTYUYrXq0: >>234
年俸高騰し続けていいのか？
育成や若手が圧迫されることにもなるし、限界超えたら一気に弱体化しかねない。
選手を怒らせたら配置転換なんて前例を作ると今後の球団運営が難しくなる。
謝罪して好条件を提示までして出て行かれ、
会社の為に臨んだ交渉役を配置転換までするってやり過ぎじゃないか。

小林の能力に難があるなら、この件とは関係ないタイミングで外すべきだったと思う。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 23:31:56.20 ID:TdJ6c8y60: だいたいホークスのフロントは昔工藤に「お前の投げる日（火曜）には客が来ない。（だから年俸上げない）」と言って怒らせた伝統がある。
セクハラ大魔王高塚の後継者として名を残すぞ、小林。よかったな！
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 23:37:21.68 ID:JAzkkUjZ0: >>285
何言ってんの。ソフトバンクの最終的な金額提示知ってるの？
この小林という奴の問題は杉内の評価を誤った事にあんだよ。
これだけのピッチャーの能力が分らないのに選手を評価するとは
あきれるよ。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 23:46:29.73 ID:PfTlw7UP0: 小林氏は小久保の年棒を５千万くらいにしてから辞任してもらいたかった
長谷川とかもっと年棒もらっても良い選手いるだろ他に

松中っつー７年契約のお荷物も抱えているってのに
ホント大変だなホークスもｗ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 00:13:14.97 ID:0eHkHiRu0: 　鷹ファンの混乱っぷりもすごいな
小林の移動は妥当にみえるんだが、そんなに取締役つづけてほしかったのかね
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 00:20:42.14 ID:O1MG4bk60: >>384
つかまあ、鷹ファンとしては杉内も小林もどっちも悪役にしたいんじゃないのかね
どっちかをより叩こうとするとどうしてももう一方を多少なりフォローしないといけなくなるから混乱してると
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 00:55:36.30 ID:Rdq9joUw0: >>398
ていうかさ、小林を必死に擁護するソフトバンクファンの神経が理解出来ない
どう見ても杉内よりも小林があかんだろ
俺の贔屓チームのエースがこんな経緯で流出したらと想像したら・・・
やっぱり理解出来ない
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 01:42:24.19 ID:m6BDwYe4O: 小林はドラフト指名受けた時に、ロッテから指名挨拶の電話がなかったらしい
その後、上から君は取りたくて取った選手じゃないって言われたんだよね
昔、何かのテレビで話してたな
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 02:27:33.60 ID:w/lkC4l90: >>13

会社に例えると、
大手企業所属、営業成績トップクラス。国内でも屈指とされる人間（杉内）が
同じく営業で現役時代並み以下だった現在人事部部長から
給与等待遇更改のさいに「お前程度の人間を必要とする会社は無いよ（笑）」と言われる。

泣くだろ。普通。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 03:18:05.16 ID:IIIVuH6Y0: 落合が言った通りだな、コーチが幾ら正しい事言っても、
選手はコーチの選手時代の成績で判断する。
小林が幾ら経営学学んでも、選手は小林のロッテ時代の
成績で判断する。

査定に根本クラスのフロント力か選手時代の経歴が抜群の
奴の意見があったとすれば引き下がるのにｗ

小林みたいのは、王が後ろ盾にならないと選手に舐められて終わりだよ。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 09:49:28.28 ID:64+NJlMPO: ただ東大を卒業したってだけで取締役部長になれるとは。
597 ：I don't like Jap.：2011/12/21(水) 09:54:59.32 ID:b191CvoHO: >>593
東大を卒業した元「プロ野球選手」じゃなかったかしら。

究極の文武両道でしょ？
性格は駄目みたいですが。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 10:05:46.66 ID:VUCEgTsq0: 摂津がエースか、一気に
しょぼくなったなw
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 10:10:32.57 ID:gUsvbJi+0: >>597
在学中からプロ志望を公言して、球界に「取ってくれ」
と懇願してたんだよ。それでキャラが面白いとロッテに
温情で採用してもらったが、プロとしては役立たず。
１軍で投げさせてもらえないどころか、２軍でも０勝ｗ
文武の「武」は失格の烙印を押されたんですけどｗ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 10:33:01.92 ID:04xJZ8PvO: 後任の石渡って、スクイズ空振りした人？
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 11:28:05.56 ID:zqX1z/yL0: 生涯ホークス宣言したのにフロントに嫌な奴がいるぐらいで出て行くの？
杉内選手はホークスファンが第一って嘘だったの？
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 11:34:46.67 ID:03EASo6Z0: >>634
つーか、ソフバンファンの態度見てたら、
移籍して正解じゃね？
杉内のこと、好きじゃないやつばっかジャン
特に人格否定が酷い
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 11:42:12.93 ID:j0QWwnSE0: 小林だったのかよ。
1軍登板ゼロだったやつがよく杉内にそんなこと言えたもんだな。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 11:56:02.18 ID:OsSpz6vl0: 何が買われてそんな役職に居たの？
実務能力がありそうとかでもないのに
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 12:06:22.06 ID:93rOF9Ws0: 王の孫批判キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ ！！！！！
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111221-879152.html

杉内が反発してる年俸体系って、元々王の案って話も聞いたけど
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 12:14:44.11 ID:HeSmQk2C0: 小林は選手として５流で終わったことに今でも壮絶な挫折感があるんだろうな。
選手に対するサディスティックな態度や言動は多分それが原因だ。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 12:16:10.84 ID:BYtmK9r90: ロッテ退団→暴露本でロッテをボロカスに批判
米留学して帰国→アメリカ批判の本を出版
参院選で落選→出馬させてくれた自由連合をマスコミでボロカスに批判
他にも色々やらかして解雇されたり、仕事で長続きした事が無い

SBフロント就任後は、レギュラー選手との年俸交渉時に
交渉時に目の前で選手名鑑をパラパラめくる、レコーダーを出して録音する
等々から始まり、相手を徹底的にこき下ろす為、数々の選手をブチギレさせている
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 12:17:20.91 ID:ySKbPfZPO: >>665
そうじゃなしに「成績下がれば給料下がる」のは当たり前じゃないのか？

巨人は成績下がっても給料下がらんの？

杉内は今後１つも勝てなくても給料上がりっぱなしか？

まぁじっくり見させてもらうよ。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 12:24:10.29 ID:QBGbDLlB0: 王球団会長は「相談されれば止めていた。こういうこと（インターネットの中傷など）で人事が動くことは危険なこと」と戸惑いを隠せなかった。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111221-879152.html

小林辞任の直接のきっかけはこのスレの書き込みってことか？！
おまえらすげえな、ｇｊだわ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 12:53:48.07 ID:YjDmvL3l0: そんなこと言われたぐらいで大人が泣くなよー、杉内
自分の心の中に収めときゃいのに・・・
普通泣くかぁ？
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 13:52:13.01 ID:tEzkeYG30: ネットで批判されたから人事が動いたのではなく、オーナーが厳命したことに対して結果が出せなかったんだから当然だ
ツイッターのやりとりの中で孫さんが処分を決めたと思う奴は馬鹿すぎる
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 14:27:34.60 ID:GVpeRtId0: >>725
お前は王貞治氏を馬鹿呼ばわりにしているわけかｗ
↓
王球団会長は「相談されれば止めていた。こういうこと（インターネットの中傷など）で人事が動くことは危険なこと」と戸惑いを隠せなかった。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111221-879152.html
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 14:38:19.18 ID:wRkWXnUlO: 現場を知らない孫がイメージ気にして小林のクビ飛ばしたけど
現場の見方はそうじゃなかった
これは凄く重要だよ、王さんは杉内の慰留には出て行かなかったけど
小林には残って欲しかったと言ってんだから
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 14:44:33.33 ID:IJ9GCY3z0: ソフトバンクもこれで制度の見直しをするようだし杉内の残したものは
かなり大きいよ。やはりニュースに取り上げられて注目を集めたから
このままの評価制度をごり押しは出来なくなった。
それに将来同じ状況でもめる可能性も見えるわけだし。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 14:54:51.35 ID:tEzkeYG30: >>726
そりゃニッカンのさじ加減だからその発言はそのまま受け取れないが
もしネットの中傷で人事を動かしたと本当に王さんが考えているとしたら馬鹿だろ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 15:11:24.48 ID:TlzMm94N0: ニッカンで出てる相談ってのは、"孫が"王に相談してくれればじゃねえから。"小林が"王に相談してくれればって意味だぞ
孫は意向は伝えられても人事を弄る権限なんてないだろ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 18:47:40.35 ID:OyuB/GG+0: >小林氏は海外担当兼中長期戦略担当部長となり

人事異動レベルの話。話を大きくしすぎだよ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 18:51:30.22 ID:4Tx6CeG90: 誰かと思ったら東大出で初プロの人か

センター街で女の子ナンパしてるとこ見たよ。バブルの頃だね
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 19:01:57.42 ID:O7Zhphwa0: 2010年11月　Ｎｕｍｂｅｒ６３２号　杉内記事　「彼が背負うもの」

http://sep.2chan.net/zip/1/src/1323695140670.jpg
http://202.181.96.203/zip/1/src/1323695155241.jpg
http://mar.2chan.net/zip/1/src/1323695165470.jpg
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 19:04:25.09 ID:4cHDjjekO: いまだに杉内を擁護してるアホがいることに驚いた
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 19:09:27.44 ID:6VkZYV2G0: ロッテの2軍で終わった小林至、0勝2敗0S、防御率6.17
一軍経験は一度もない、ゴミ屑プロ野球選手

東大出てるのはカンケーねえよｗ

杉内俊哉　一軍成績
最多勝：1回（2005年）
最優秀防御率：1回（2005年）
最多奪三振：2回（2008年、2009年）
最高勝率：2回（2009年、2010年）
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 19:19:26.06 ID:wRkWXnUlO: 東大コンプの杉内ヲタが王の決定的コメントが出てるのに昨日と同じ攻め方してるｗ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 19:21:07.75 ID:v18xoFCe0: >>793

俺は小林を援護するつもりはないが、
東大出てるのが関係ないのと同様、プロで実績残したかどうかも関係ないね。
ただ、小林は馬鹿なだけ。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 19:29:03.73 ID:R6v4Rd9l0: 杉内を批判してるやつは「だろう」ばかり使っているなｗ
どうしても杉内を悪者にしたいらしいｗ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 20:16:38.01 ID:QcfuA5Hk0: 一年前の杉内さん。
すったもんだの末、この件を蒸し返して泣きながら移籍なさいました。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/12/26/05.html
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 22:21:42.84 ID:boZQE8gjO: １番の問題点は杉内でもなく、弁護士でもなく

小林が巧く交渉出来なかった事だからな、勘違いすんな

杉内がどうとかは二の次

小林が巧く杉内＆弁護士と折り合いつけてれば良かっただけ

小林の交渉能力が無いんだよ

おだてたり、誉めたりしながら、現状こうだとか

色々織り混ぜながら巧くまとめないと

小林は辞任は当たり前だな

それからさ、ホークスのファンはちょっと出ていこうとしたら

凄い剣幕で酷い事言うな

残念、悔しいとか思うだろが

今までファンに夢を魅せてきた城島とか杉内とかありがたいだろ

ピンチの時に本当の友人がわかると言うが

文句ばっかり酷い事言ってる奴らはファンじゃないな

良い時だけか？

震災時の台湾がファンで文句言ってる奴らはチョン並みだ

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2011年12月20日14:03

《ニュース》【野球】ソフトバンク杉内俊哉投手、19日にも巨人移籍か

タグ：: #芸スポ速報+; #ソフトバンク; #杉内; #移籍; #投手; #FA; #巨人; #代理人; #俊哉; #交渉

1 ：三毛猫φ ★：2011/12/18(日) 21:51:26.04 ID:???0: 　ソフトバンクから国内フリーエージェント（ＦＡ）権を行使した杉内俊哉投手（３１）が１８日、
福岡市内で報道陣の取材に応じた。去就について明言は避けたものの、１９日に代理人とともに
球団事務所を訪れる予定で、ソフトバンクに退団の意思を伝え、巨人への移籍に踏み切るとみられる。

　杉内はＦＡ宣言後、ソフトバンクとは直接交渉せず、代理人を通じて要望を伝えてきた。
成果報酬を重視した「年俸変動制」の契約などの改変を求め、球団側は固定制を提示するなど
大幅に譲歩したが、両者の溝は埋まらなかった。巨人との交渉では１６日に背番号「１８」を提示されるなど、
「巨人（との交渉）の方が新鮮で、これが本来の契約であり、交渉だと感じた」と話していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111218-00000067-mai-base
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 22:17:41.96 ID:+k5JcLIK0: まあ、変動制が嫌なのはわかるよ。
半額に下がったら税金も払えなくなる。最高税率で前年度の収入で払うからな。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 23:03:55.75 ID:+Q0xpqzmO: 素人もあれだけど小林の場合自分が全く通用しなかった世界なんだ
から尊敬する気持ちがあるべきなのに野球バカとか選手を下に見る
態度がよくないんだろ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 23:06:02.70 ID:n+vjW8+Q0: >>127
実際経営側＞＞＞＞＞選手だからドライに査定してるだけだと思うけどね
むしろ31まで杉内引き止めたことのほうが経営的に評価できる
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 23:37:20.20 ID:aqeC9NGZ0: ソフトバンクファンって冷たいねぇ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 23:54:59.59 ID:+k5JcLIK0: 全体的に見て、ホークスは確かに他所から強奪もするが適正でない給料は払わない。
働きに見合った給料で不満があるならどうぞどこへでも行ってくださいって感じだ。
と言っても、適正価格以上の給料を払うのは巨人以外ないが。
今回の件は、ホールトンも含めて小林至の判断は特に間違ってない。
余ったカネを他に投資すれば次世代を築きあげることもできる。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 00:10:27.96 ID:Yjw3udMY0: まあ杉内も引く手数多の中からちょっと待遇聞いてみようか
って感じが本気になったって感じだな
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 00:13:05.54 ID:WG2uGdx/O: >>203
×引く手数多
○引く手多数

どういうタイピングしてんのw
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 01:04:43.50 ID:cYTD/Njs0: 巨人ファンは杉内入団は大歓迎なの？
どうかんがえても爆弾抱えたようなものだと思うんだがな。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 01:24:00.32 ID:481hXvWa0: 外様で巨人に行っても清原レベルの大物じゃないなら辞めた後にそんなにいいことはないよ。
これまでも何人か巨人に行ってるけど、よほど活躍しないと数年後にお払い箱だし。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 01:29:31.66 ID:6SwAdQI2P: 巨人に入団する選手は、トレード・FA含めみんな笑顔で会見。
巨人から出される選手は、みんなこの世の終わりのような顔で会見。
結局、まだまだ巨人ブランドは選手にはあるんだよ。

今の就活組だって、大きな会社に入りたい奴がほとんどだろう。
誰が杉内を非難できるんだ。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 01:30:40.97 ID:/ZBOl36v0: >>281
これがこの世の終わりの様な顔か？ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000552-san-base.view-000
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 01:31:31.60 ID:wd6zUvPJO: 杉内よ脱藩は許さんぜよ
志の高い薩摩隼人じゃろうが
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 01:43:17.56 ID:sy0AjwZK0: 70年代や80年代前半生まれは基本的には巨人ファンばっかだよ
まあ澤村とかも普通に巨人ファンだし沖縄出身の東浜も巨人ファンだし
今の20代前半もそれほど変わってないと思うが
なんだかんだいってNPBの頂点だからね
アメリカの子供がヤンキースに憧れるようなもん
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 01:45:33.15 ID:481hXvWa0: >>296
巨人ファンは福岡じゃあんまり見らんばい。特に女性は年配の人でも最近はホークスファン。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 01:49:53.86 ID:sy0AjwZK0: >>298
野球やってない奴にとってはそうかも
野球やってる奴にとっては巨人は特別だよ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 02:10:24.56 ID:481hXvWa0: 福岡はホークス一色だけどな。
年配の人は西鉄の関係でライオンズファンもいるし、巨人ファンもいる。
今の子供は巨人の選手の名前を知らないんじゃないか？地上波でやってないし。
オレも子供の頃からテレビで巨人を見てたが、最近は選手の名前を全然知らなくなった。
スターがいなさすぎる。昔はキラ星のごとくスターがいたのに、最近は2軍みたいな奴しかいない。
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 02:23:15.14 ID:wiyNmlgM0: チョン便器ざまぁぁぁｗｗｗ
補足程度じゃ穴は埋まらないよ。所詮3番手だし

byライオンズ
359 ：杉内とって汚いババをつかんだジャイアンツ：2011/12/19(月) 02:55:33.33 ID:2tvxhBFt0: 巨人これで優勝できなかったら
相当弱い。
生え抜きだけなら横浜より弱そうだな。

かわいそうに他球団の施しでやっと生計
立ててる球界の乞食だな
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 03:07:22.27 ID:481hXvWa0: 「引退後は読売の全国放送で解説してみたいとは思わないか？」とか言われたら？
ソフトバンク辞めても携帯屋くらいにしかなれないだろうし。
ダイエーの頃はローソン経営者だったがw
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 05:06:51.64 ID:GJ+8JiKZ0: 今時金だけの為に巨人移籍とかだっせー奴ｗｗｗ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 05:10:40.45 ID:1uEQUWuo0: 家族のために東京に行きたかっただけじゃないの？
条件は同じみたいだし
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 06:19:46.56 ID:0P2xpieF0: >>372
引退後のことを考えるならFA移籍なんてしないほうが良いよ。
争奪戦になるほどの選手なら球団生え抜きで終える方が
後の指導者ポストや地元放送局での解説者枠に入れる道がより確実になる。

ちなみに…

読売にFA移籍して読売で引退した選手
川口、前田、野口、豊田、

その後他球団へ再度移籍した選手
落合（→日ハム）、広沢（→阪神）、河野（→ロッテ）、
清原（→オリックス）、工藤（→横浜）、江藤（→西武）、門倉（→韓国）

下段の彼らが読売にFA移籍した事で得た「将来」って決して良い物だとは思えないんだが。
在籍中はそれなりの厚遇を受けただろうけどね。

まあどちらにせよ、争奪戦になるほどの選手の給料なら、
電話屋の店長とかコンビニの店長とか、新聞配達とか考えるまでも無く、
食うに困らない資産は確保できるしな。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 06:56:25.56 ID:5K1kY1SYO: >>392
ひでーな、もう１回調べ直してきなさい
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 09:28:14.33 ID:2qSsHJqy0: 巨人もソフトバンクも嫌いだからよくわからんが
双方のファンはこいつのことをどう思ってるんだろ？
特に巨人ファンは、外様のサウスポーが18を付けてて、
喜んで応援できるのかな？
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 09:50:27.92 ID:Az4VXFQkO: やっぱ携帯はDOCOMOでしょ。日本ブランドですよ。中居君も巨専だから、iPhone使ってなかったよ。DOCOMOだったよ。
CMも起用されなくなったからねw
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 11:16:12.08 ID:jrHdhEvD0: ＞杉内は「やって上がる、やらないで下がるのは当たり前。
＞ただ、いきなり交渉の場で４０％、５０％ダウンは愛がない。」

杉内って基本的に馬鹿だよな。
成果報酬なんだからダウンじゃなくて基本給以外の出来高が付かないだけだろ。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 11:21:46.60 ID:aVpzoAg/0: 福島の方々には申し訳ないけど

この様な時期に、好きこのんで巨人(関東)に移籍しますよねぇ

単身赴任なら兎も角、将来の事考えると、家族(子供)と行くのは止めた方が・・・
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 11:23:07.20 ID:zRxm6UEa0: >>445
福岡に住むほうが将来がやばいだろ、主に人格形成の面でｗ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 11:24:04.55 ID:gucMAi8J0: >>445
手榴弾が転がってるところよりマシでは？ｗ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 11:27:43.12 ID:zq91NmIFO: >>447
ネットで見る限り東京が一番差別的な書き込みが凄いけどな
県名表示されるような所でも
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 11:29:08.35 ID:aVpzoAg/0: >>447 >>450
いや、巨人がどうとかじゃなくて・・・

目に見えないもんだし、色々と嘘の報道も多いから、やっぱ怖いですよ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 11:43:27.07 ID:mb3nvFBI0: 補償選手候補リスト教えて
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 11:52:11.57 ID:0Y0gBV480: http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111219-878468.html

ソフトバンクからＦＡ宣言して巨人入りを表明した杉内俊哉投手（３１）のコメント。

「生涯ホークスと言ってきたが、昨年のちょっとしたことがきっかけで心境の変化
があった。昨年の契約更改で“ＦＡを取っても必要とする球団はない”というような
ことを言われた。感情の部分がどうしても元に戻らなかった」。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 11:57:40.74 ID:/AR/Kb2E0: 和田が抜けるのは分かってたんだから普通杉内かホールトンどちらかは残すもんだろ
貧乏球団じゃあるまいし
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 12:09:27.34 ID:gkZAid6x0: 何のためにSBと交渉したんだろｗ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 12:14:59.12 ID:6lzcwMsp0: >>470
プロテクト確実
投手：久保、澤村、東野、越知、内海、金刃、宮国、西村、山口、小野、小山、田中：12人
野手：小笠原、坂本、長野、阿部、高橋由、藤村、大田、橋本、亀井、中井：10人　計22人

微妙
投手：野間口、高木、福田、笠原：4人
野手：寺内、鈴木、市川、松本、鶴岡、実松、矢野、加治前、古城、鬼屋敷、田中、隠善：12人　計16人

プロテクト洩れ
投手：須永、朝井、土本、古川、上野、辻内、藤井
野手：伊集院、谷、加藤、仲澤、福元

プロテクト対象外
神田、杉山、大立、福泉、成瀬
籾山、河野、財前、荻野、丸毛、川口、和田、谷内田、土井
ロメロ、ゴンザレス、林、

退団、育成落ち
木村、尾藤、マイケル、齋藤、山本、脇谷、中里、円谷、紺田、大村、高橋信
ブライト、グライシンガー、アルバラデホ、トーレス、李、黄
ラミレス、フィールズ、ライアル
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 20:39:52.31 ID:x588ryVf0: 成果報酬型の年俸制度になって、
若い奴らが虎視眈々と下克上レギュラー取りを狙っている。
それが現在のソフトバンクという球団。
結果を出せなければ次から次へと替えが居るのだ。
実はこれこそが大ベテラン小久保が望んでいた状態であり、
これを続けることこそチームとして強さを維持できると彼は確信している。
しかしそれに杉内は結果としてついていけなかった。
だから結果として杉内はソフトバンクに見切りをつけてしまったが、
実際はソフトバンクの年俸制度が杉内を追い出してしまったようなものだろう。
今後は固定と成果のどっちがいいかを決められるようになったが、
今のソフトバンクは成果で結果を出しているからなぁ。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 09:38:22.84 ID:w6R2vchB0: 小林の言い方は、一番孫さんの考え方と反するんじゃないか。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 09:57:27.46 ID:TopyLCt5O: >>559
そもそも小林が言ったというソースでもあんのか？

だいたい交渉事なんだからSBが2010年交渉で5000万アップでもごねる杉内に、
うちは相当いい破格の条件提示してるんだからFAしてもこれ以上の額で獲りに来るところはない、
くらい言ってもおかしくない。

そんな事で癇癪起こしたり、ましてや1年も根に持ったりするほうがおかしいわけで
ガキかよ…としかいいようがない
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 09:59:05.63 ID:KtB1Bmty0: 杉内の場合好不調の波があるからな。
防御率は2.50以下におさえるだろうけど、勝ち星はどうかな。

年間でどんなに調子良くてもチームが勝てるのは８９勝がやっと。
今年のソフトバンクでも８８勝だ。

内海・ホールトン・杉内で５０勝は出来んだろ。
きっと誰かがコケるはずだ。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:11:25.21 ID:psoYyPQ40: >>574
>内海・ホールトン・杉内
+沢村で50勝

+東野 2勝15敗
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:15:33.50 ID:CNbb8XwJ0: 移籍は構わんが移籍するなら昨年の事とか持ち出すなよ
文句あるなら昨年言えばよかったんだよ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:19:33.67 ID:LUF2IPjuO: 地元捨てやがったかw
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:27:57.18 ID:/KSg17Av0: 206 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/19(月) 12:39:24.84 ID:X45KXPoW0
去年の記事
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2011/news/p-bb-tp1-20101226-717787.html
＞第１回交渉では、小林至取締役（４２）が録音機を持ち出したことに杉内側が激怒した。
＞さらに、下交渉の段階で同取締役から放たれた心ない言葉が、事態をこじらせた。
＞酒井弁護士は「具体的には言えない」としながらも「夜も眠れないくらい、言葉は悪いが、
＞見くびられたような内容のことを言われた」と明かした。

＞笠井オーナー代行も「小林君の説明の仕方が稚拙で下手くそだった。言っちゃいけないことを言った。
＞相手の尊厳を傷つけてはいけない」と交渉の不手際を認めた。
＞その上で「彼はだれもが認めるうちのエース。今後もホークスにいてもらわないと困る」と続けた。

去年小林が杉内にアホなこと言ったのは確定みたい
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:34:02.82 ID:0gfOQp43O: 何かしら巨人って中日を倒す事に昔から必死になってるって感じ。
工藤も小笠原も日シリで中日下した翌年に「これは使える」と言わんばかりのお買い上げだし、
ついでに言えば、今年のオールスター＠ナゴドの試合前の呼び込みイベントで、
ヴィーナスの中の人が前日のサヨナラ勝ちを厨二臭く自慢気に話して、
ギャラリーから大顰蹙買ったってのがあったし。

そして今度は杉内かよ…
最初は良いけど、どうせまたこの人もまた何年かしたら、壮絶な綻び方になるんじゃないの？
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:35:47.22 ID:Q/HqyLzm0: 裏金がどうとか芝居がどうとか勝手な想像じゃん。当事者じゃあるまいし
読売の交渉力が他球団より上なだけだよ。少しは見習えよ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:40:57.96 ID:A7ShPuXRO: >>620
交渉力というより、金とブランドが大きいんだよ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:57:04.91 ID:LtS0WY3KO: ソフバンのフロントて傲慢なんかなw
じゃなきゃこんなに選手が流出するなんておかしいやろ‥
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:00:18.39 ID:nEdZKxuQ0: >>638
んなことないだろ
和田と川崎はメジャー挑戦だし
ホールトンと杉内は金満強奪
どこの球団もこのパターンは防げないよ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:07:17.51 ID:5PpUEPg40: 巨人の18番はかつての沢村の番号だけど
桑田で地に堕ちているからもう特別な番号でもない。

200勝も出来ない投手に付けさせた時点で終わっている
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:08:01.30 ID:+v57rwitO: >>642
>ホールトンと杉内は金満強奪

杉内は最終的に巨人より便器の方が金額的に高かっただろ
ホールトンはもっと欲しかったけど出し渋ったから出してくれるとこに自分から行っただけ

これ便器の交渉下手なだけだろｗｗｗ
納得出来る金額提示すりゃ逃げてかない
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:15:24.39 ID:XxBrRky/0: >>651
巨人の方が安かったったなんて怪しいもんだしな
他球団ならともかく巨人は前科がありすぎる

ホールトンも相場とかけ離れた値をつけられたら
流出は防ぎようないよ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:23:04.53 ID:2tU62SSH0: >>650
あんだけの怪我して怪物斎藤と7勝しか変わらんぞ
その斎藤もあれだけ無双して180止まり、これでも堀内より後では一番多い
堀内や近年の時代ならともかくあの時代の貧打線の巨人で200勝とか出来る訳ねーだろ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:33:28.62 ID:ocW6yx3t0: いやね、これ
メジャーじゃなくて讀賣に行ったから
ギャアギャア騒いでいるだけですな。
これだから国内が空洞化する。
原資を用意できるのは巨人阪神中日とソフバンしか無いんだから。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:02:45.23 ID:cKrfaDz60: しかし今年の日本一に影で貢献したのはフロントという事実(内川・細川の補強)

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2011年12月07日02:34

《ニュース》【野球】巨人、国内FA権を行使した杉内俊哉に4年総額20億円＆背番号18を提示へ…8日に都内で第1回交渉

タグ：: #芸スポ速報+; #提示; #交渉; #杉内; #巨人; #条件; #行使; #総額; #俊哉; #FA

1 ：かばほ～るφ ★：2011/12/06(火) 11:05:47.56 ID:???0: 巨人“奥の手”杉内に４年20億＋背番18

巨人が、ソフトバンクから国内ＦＡ権を行使した杉内俊哉投手（３１）と、８日に都内で第１回交渉を
持つことが５日、分かった。条件は、４年総額２０億円と背番号１８を用意。金銭面ではソフトバンク
を大きくしのぐわけではないが、「巨人の背番号１８」という野球人のプライドに訴える条件を提示し、
獲得にまい進する。

惜しみなく「栄光の１８番」をささげる。巨人が、エースナンバーの背番号１８を、ＦＡで他球団から
移籍する杉内に用意した。久々の大型ＦＡ補強となる「杉内獲得」。１１月２９日に杉内の代理人・
酒井辰馬弁護士がＦＡ権行使を宣言した際に、他球団との交渉は７日以降と話していた。巨人は速やかに
日程調整し、８日に初交渉を設定した。同弁護士と杉内本人を都内に招待し、熱烈に求愛する。

金銭面の条件は、出来高込みの４年総額２０億円の大型契約とみられる。巨人は、０６年オフに日本ハム
からＦＡ移籍した小笠原と同等レベルの高評価を下した。４年２０億円は日本球界のＦＡ移籍史上最高額
となる。ソフトバンクも４年総額２０億円という条件をすでに提示している見込み。巨人の提示する金額は、
古巣の条件を圧倒するものではない。それでも、金額以上の必殺技を用意してある。それが「１８」だ。

前任者の桑田氏が０６年まで背負った「１８」は、５年の間、空き番号だった。今年の新人王・沢村は
ドラフト指名を受けた後、背番号１８を「欲しい」と明言していたが、時期尚早とばかりに却下された。
今年は、くじに外れたもののドラフト１位に指名した東海大・菅野智之投手（２２＝東海大相模）にも
「１８番」禅譲は、当時の清武ＧＭが難色を示していた。ゴールデンルーキーと呼ばれる、将来の可能性に
富んだ逸材にも譲れない。それだけの重みが「巨人の１８」にはある。杉内の場合、入団した暁には
「百戦錬磨の新エース」と呼ばれることが間違いない。それだけの実績を引っ提げてのＦＡに、巨人も
覚悟を決めた格好だ。

続きは>>2-5あたりに
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111206-873124.html
2 ：かばほ～るφ ★：2011/12/06(火) 11:06:13.44 ID:???0: >>1からの続き

野球人のプライドをわしづかみにする「巨人の１８」という条件が、杉内の心を射抜くことは必至。
相思相愛の関係になるのも時間の問題だ。原沢ＧＭが２日、「やはり、優勝という目的を達する
ためには必要な選手、欲しい選手だと考えています」とラブコールを送った時点では、詳細を
明かさなかったが、伝統と栄光に彩られた背番号が、左腕の行く道を決定づける。（金額は推定）
［2011年12月6日7時38分　紙面から］

ステージに上がった杉内（中央）は、摂津（右）と言葉を交わし笑顔を見せる。左は岩崎
http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/bb-20111206-1-ns300.jpg
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:07:45.94 ID:CLDWAHxUi: 巨人の18も軽くなったもんだな
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:08:12.76 ID:2D2TbIX40: >>1
>巨人“奥の手”杉内に４年20億＋背番18

なんて馬鹿なんだ・・・・・・18番が巨人でどういう番号か知ってんのか？
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:08:59.35 ID:ek8i6F080: 47のほうがいい
18付けたらたぶんダメになる
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:11:50.22 ID:Pkkq+GVk0: それより沢村ってずっと15つけさせるつもりなのかよ
巨人のフォントださいし大きいから15ってダサいんだよ
あと山倉臭も半端無く漂うし
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:17:27.13 ID:oHWvKX8f0: >>7 >>8
巨人の18番の系譜　
前川八郎、中尾碩志、藤田元司、堀内恒夫、桑田真澄

杉内　　
10年　103勝　55敗　2.92　最多勝1回　奪三振2回　最優秀防御率1回　最高勝率2回

成績で見ればそんな悪くはないんじゃね?
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:21:05.28 ID:xUqI9kDkO: やっぱ金あるんだな巨人
杉内ホールトン村田で何億使うつもりなんだｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:22:05.30 ID:2D2TbIX40: >>41
>前川八郎、中尾碩志

このお二人は存じ上げないけど、後の三人はキャリアスタートがジャイアンツで
その後も屋台骨を背負って投げた選手
桑田を球団も本人も泥まみれになって獲得した意味が無くなるわ

杉内の善し悪しの問題じゃないんよ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:34:04.85 ID:J3uxfYXZ0: もうFAは廃止にした方がいいよ
つまんなくなるだけ
巨人ファンだってわかるだろ？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:36:04.45 ID:k45HSkgF0: これはさすがに決まりだろｗｗｗ
いくらソフバンとはいえこれ以上の条件は厳しいはず、まあ孫マネー使えば話は別だけどｗｗ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 11:51:11.05 ID:UgfalIYo0: 杉内はいいPだけど、覚醒したのはここ2年くらいだぜ
それまで隔年10勝の凡Pだったのに
5億は高すぎる
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:03:58.13 ID:WgO5nJZx0: 18は高卒生え抜きの本格派右腕エースにつけさせろや！
藤田さんが大卒で付けてたから百歩譲って大卒も含めていいがなあ～だが外用と左に18はあり得ねーだろが！
何のために桑田以降誰にもつけさせないで大事にしてきたんだと思ってんだ？マジでふざけるな！
宮國が岩隈レベルまで成長したときにつけさすの楽しみにしてたのによ
杉内まで嫌いになっちまうだろうが！杉内！辞退してくれよ、21 47で頼むわ
受け入れて18付けてドヤ顔入団会見やりやがったら20勝防御率1.82奪三振385沢村賞
こんぐらいやらねーと叩きまくったる！
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:06:17.76 ID:uKy89Txc0: 巨人てどうやって収益上げてるん？
客もまばらだし、本体の新聞も売れてない状況で・・・
読売新聞の株主が黙ってないだろ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:22:41.35 ID:eDYETVyuO: 桑田以後、巨人の18番って、誰もつけてなかったっけ？
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:22:53.71 ID:g1ikTB3qO: つーか、巨人
永久欠番、乱発し過ぎ

1
3
4
14
16
34
～
まだいるかな！？
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:27:34.53 ID:gEsHRKUf0: 「エースナンバー」として最も有名な番号。
プロ野球初期の大投手である若林忠志、野口二郎らがこの番号を付けて活躍したこと
また歌舞伎でいう「十八番」の連想からきているともいわれる。
巨人においては前川八郎→中尾碩志→藤田元司→堀内恒夫→桑田真澄と受け継がれ「18＝エース」のイメージが確立された。
球団史上でも、背番号18の選手は上記の5名と、短期着用したヴィクトル・スタルヒン、近藤貞雄を加えたこの7名のみである。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:29:56.57 ID:qjeJzY9R0: >>235
もう当分出てこないから無問題
MLBの場合はチーム在籍年数が少なくてもそれなりの数字残せばなれるが
日本の場合は、日本記録級の活躍＋チーム一筋でなければ永久欠番にはならないからね
現役であるとすれば、オリックスのイチローくらいなもんか
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:34:11.43 ID:0PniZ5lp0: 堀内も桑田も怒るんじゃない？杉内は凄い投手だけど１８は違うよね。
こんなふうにFAの選手釣るために空けてたのかよ。
それなりの投手がいないから空けてたのかと思ってたよ。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:36:56.06 ID:9CaYDDjn0: >>235
長嶋、王以来出てないから、昔はともかく今はもう「生え抜きの大選手」が
絶対条件になってしまってると思う（つまりON級）
もうちょっとやそっとじゃ出ないだろう
原でもダメだったんだし
松井が巨人一筋だったらもしかしてってくらいだろ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:48:56.95 ID:Ik4aFbfy0: １　王
３　長嶋
４　黒沢
14　沢村
16　川上
34　金田
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:50:18.92 ID:w759RceRO: ちょい待てＧ若手を育て上げよ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:52:45.74 ID:7q7LBzVo0: >>314
サンクス
黒澤って人だけ知らんわ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:56:02.19 ID:EMBMuepT0: >>324
戦前の内野手
現役中に病死したので欠番に
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:57:18.55 ID:Js2Y5Wy30: 背番号「1+8」
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 12:58:49.77 ID:oHWvKX8f0: >>342
番場蛮かよ!!!
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:09:21.23 ID:RytT47LN0: 栄光の背番号18

巨人で最初に背番号18をつけたのは、前川八郎という投手である。
しかし、前川は、巨人で18勝を挙げたのみで退団する。
前川を引き継いで背番号18をつけたのが中尾である。
中尾は、入団の1939年から引退の1957年まで背番号18を背負いエースとして投げ続けた。
その背番号18を引き継いだのが藤田元司である。
藤田も、２年連続20勝以上を残すなどエースの活躍を見せ、背番号を堀内恒夫に引き継ぐ。
すると、堀内もまたエースとして通算203勝を挙げる大投手となり、
堀内の次の桑田真澄もまたエースとして通算173勝を挙げる大投手となった。
中尾から始まった「エースと言えば背番号18」という伝統は、他球団にも波及し、
今では大抵の球団でエースと呼ばれる投手が背番号18をつけるようになった。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:14:48.43 ID:ego3r0Vv0: 内海はとことんツキがないよなぁ。
背番号は永遠のナンバー２・西本を継承してるし。
生え抜きエースなのに外様に１８番盗られるのかよ。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:22:31.38 ID:dU4y9cWY0: 巨人は年俸だけじゃない。　全国紙のスポーツ紙３社は確実に活躍すれば一面
にのってコメントする。読売朝日もそう。　１カ月ごとに支給されるお金は給与
とは別に配付され、監督賞の額も高い。　ラミガッツはそれに驚いていた。そのお金
は手渡しで現金で支給される為、奥様に内緒で使えるお金なんだな。
ガッツは奥様に正直に話したら、そうゆうお金は自由に使っていいと了承
ラミは内緒で監督賞の為に頑張っているって言ってた。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:27:22.55 ID:DeGAX0H50: 杉内は18番は辞退した方がいいよ
巨人の18番は生え抜き以外がつけちゃダメ
風当たりが強くなるだけだぞ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:29:58.21 ID:g1ikTB3qO: >>286

掛布 31 がダメだったし、原ではダメだな
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:34:48.53 ID:jXcmavc50: しかし読売グループはそんなに金使って大丈夫なのか？
日テレって金がない云々言ってなかったっけ？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:35:01.58 ID:eTvQVOkbO: >>235
それで全部。75年の歴史があるわけで乱発ではないだろ

1 → 王
3 → 長島
4 → 黒沢(戦死)
14 → 沢村(戦死)
16 → 川上
34 → 金田
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:41:47.97 ID:mnMpwBQ40: >>404
原の晩年は悲惨だったな
ＦＡの導入などで仕方なかったかもしれないが
普通に出てれば.270くらいは打つしＨＲも２０～３０の間は確実
なんだから、あと３～４年やってれば2000本打っただろうし
したらば永久欠番もあったかも
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:50:49.72 ID:P/YsXonb0: 巨人は基本給が高いからなあ
他にこんな真似が出来るのは阪神だけだろ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:52:56.52 ID:6F2Z7mdWO: >>436
ソフトバンク内川ｗ。ダルビッシュとはいえ日本ハム
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 13:59:59.96 ID:P/YsXonb0: >>438
内川の基本給はカープの提示より安いんだぞ
日ハムはダルだけの特別待遇
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 14:01:48.33 ID:g1ikTB3qO: >>423
原が永久欠番なら、

阪神岡田
中日谷沢
ヤクルト古田若松
広島山本一義
大洋～横浜平松

クラスも永久欠番だな
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 14:44:39.23 ID:nVjy/wcj0: 来てくれるなら18なんて安いもんだ

200勝くらい楽勝でするだろ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 15:16:16.25 ID:E5OSrl1HO: ソフトバンクは血行障害持ちの杉内のために野外球場を避けてローテ編成してた
野外球場では一球一球息で指を暖めながら投げてるんだぜｗ
セ・リーグでどれだけやれるか楽しみだ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 15:40:57.07 ID:OG984myYO: 清原がＦＡで巨人と交渉した時に長嶋から３番を付けたらどうだって
すすめられたらしいけど清原は即座に固辞したみたいだな
まあ巨人時代の清原の結果や立ち振る舞いで３番つけてたら
それこそ自殺モンの批判を日本中から浴びただろうから断って大正解だったけど
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 17:24:40.07 ID:36PfbJeX0: 杉内、和田、ホールトン、ファルケンボーグ、川崎
これソフバン来シーズンどうすんのｗ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 17:56:41.77 ID:f50Sqwlv0: 鷹ヲタやけど
来年のドラフトで菅野くんに特攻したるわ
覚えときやｗ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 18:16:47.67 ID:q+2oYDRj0: 杉内だったっけ？ＫＯされてその悔しさからベンチの壁殴って
骨折した馬鹿は？
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 18:17:22.08 ID:f50Sqwlv0: 巨ヲタがそこまで夢みるほどの投手じゃねぇ～よ
メンタルすげぇ弱いぞ杉内ｗ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 18:19:15.99 ID:FLBRxmwS0: >>586
ホークスファンから見て和田と杉内ってどっちが上だと思う？
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 19:21:01.72 ID:uMVEX6WLO: 寮生活の時大好きなヨーグルトを練習後の楽しみにと
共同冷蔵庫に入れてたのを誰かが食べてしまい
「俺のブルガリアヨーグルト誰が食った!?」と激怒して
血眼で犯人探しした姿を揶揄してという話がネットに落ちてたがネタだろうな
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 19:50:34.69 ID:eovGZGxLP: あと3年澤村が頑張ったら、澤村にあげたほうがいいんじゃないか？
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 20:00:05.88 ID:bkrEv5jKO: だからハンカチとって18やれば良かったのに
正直実力は疑問だったが人気は間違いなく野球界のスターだった
最近の巨人はスターをとらないからつまらない
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 20:08:09.10 ID:iDdji4nX0: >>656
あれはマスコミが勝手に持ち上げただけ
投手は実力がないとスターにはなれないよ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 20:11:00.33 ID:mjpCUK/iO: ふと思い出したんだが準永久欠番といわれた北別府の番号って誰かつけてんの？
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 20:20:26.41 ID:bkrEv5jKO: >>661
少なくともアマでの実績は十分だと思うけどな
人気がなければ実力があってもスターにはなれないし
大学でもなんだかんだいっても持ってたよ
杉内なんかドラ1じゃないしアマ時代は持ち上げる要素すらなかったからな
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 20:43:36.93 ID:4tV+m1FZ0: 日本一のチームからホールトンと杉内とエース格2枚獲ろうとするって凄いよなｗ
あと同一リーグの4番にも食指伸ばしてるしｗ
まぁルールに乗っ取ってる以上、文句言われるいわれはないだろうが、
自チームファンが白けないか？戦力やスターの独占は全体のレベルの低下にも繋がり業界として停滞しそうな気もするし。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 20:56:43.82 ID:KQVGKaQc0: 杉内１８
澤村１８
菅野１８
東浜１８
宮國１８
島袋１８

うーん、誰が１８に相応しいのか迷っちゃう～
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 21:14:00.85 ID:OA7GZ1le0: 巨人ってそんなに儲かってんのかよ
747 ： ◆J8GGzwQS4c ：2011/12/06(火) 22:15:16.98 ID:K0VaSgdA0: 年俸はいいとして　18番はないだろ　いかんだろ

巨人の１　３　１８
ロッテの６
中日の６
オリックスの５１

これつけてプレーするやつ　してみろよｗ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 22:23:03.98 ID:rlJ4b84Q0: いくら大型補強しても中々日本一になれない虚塵
ネタ球団だな
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 22:26:48.19 ID:RVxKyXga0: 巨人の４７って誰？　空気嫁よ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 22:49:32.13 ID:TCbhrFtf0: 寝言は巨人より優勝してから言えよｗ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 22:54:16.48 ID:DD3MDvhC0: まあ同条件なら幼い子供や家族連れて放射能汚染が酷いところに行くバカはいないわなｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 23:04:12.15 ID:xqFD/K9sP: >>786

福島から200キロ以上はなれた東京での放射能より
銃弾が飛び交ってる福岡のほうが遥かに危ないだろｗ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/06(火) 23:40:13.02 ID:+z5fjt1T0: >>792
銃弾は当たる確率は低いだろ
放射能は意識しなくとも浴び続けるんだぞ

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