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EIZO

PC等EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 66

1 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 18:07:36.62 ID:2Slpkn2F
ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレですが、煽り禁止。釣り禁止。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

ナナオ(EIZO)
http://www.eizo.co.jp/index.html
※EIZOは、株式会社ナナオの日本及びその他の国における登録商標で、
ナナオのモニタ製品のブランドとして使われています。

前スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1343384038/

カラーマネージメントモニター ColorEdge(CG)シリーズについては下記のスレでどうぞ
CG221】EIZO・ColorEdgeシリーズ専用スレ【ナナオ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218535573/


244 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 22:46:07.46 ID:V+/bGwpm
FS2332 24574-5594円
http://nttxstore.jp/_II_NA13683276


245 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 23:01:21.94 ID:vr0hYVRe
>>244
http://www.eizo.co.jp/support/important/23inch_notice/index.html

246 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 23:32:05.67 ID:387M8DeS
>>245
そのページ当てにならんよ
対象外でも右半分報告だらけ。
発売から一年以上経っているのに、いまだ収束せず。
二回、三回と交換してるやつもいるらしい。
不具合も治らないうちからfs2333とか、馬鹿すぎだろう。

271 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 16:19:21.74 ID:6vCL4hp+
メーカーの見解酌めば兎に角点滅していれば「チラツキ」が正解だね。
なのに「ニンゲンノチカクガー」とか言い出して、挙句「ちらついてない」と
言い張る連中がいるからいつまでも話が収束しない。
ま、信者様はメーカーの言い分すら捻じ曲げるからな。

272 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 16:36:49.40 ID:T5g6O9W9
言葉の定義に「正解」なんてない。
メーカーの見解汲めば、人間が知覚できる点滅。
CX240についての問い合わせに対して、チラツキはないと回答しているから。

しかし、ここでは兎に角点滅していれば「チラツキ」という定義で話しをするなら、肉眼で見えても見えなくても、
カメラに写っても写らなくても、PWM調光モニタなら全て必ず高速点滅している。
この定義での「チラツキ」を否定している奴はいないし、いたとしたら間違い。

全ての点滅を「チラツキ」だと定義するなら、それでいい。
で、あんたは、全ての「チラツキ」が問題だと言いたいのか?
それなら、他メーカー全てで問題にしてこい。

カメラに写る「チラツキ」が問題だと言いたいのか?
それなら、カメラに写る「チラツキ」はなぜ問題で、写らないとなぜ無問題なのか、客観的な証拠を示せ。
客観的な証拠を示せないなら、たぶんこういうことだろうという自己流の仮説を示せ。
何も示せないなら、ただの荒らし。

273 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 17:17:21.63 ID:MdoHx+Db
EV2334ってちらつくの?初耳だぞ。

276 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 18:05:45.42 ID:VdKomZ4K
>>273
最初の頃EV2334のスレでちょっと話題になってたよ
今使ってるけど輝度を20%とかに下げればPWM調光だから普通にチラつく
上げれば特に問題ない

278 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 18:18:44.41 ID:MdoHx+Db
>>276
ほんとだ。チェックしたら4スレ目にあった。

281 :271:2012/09/26(水) 18:48:45.52 ID:6vCL4hp+
>>272
文中の「あんた」って俺のことかな?ならレスするけど一部意味が通じないぞ。つうかいったい誰と闘って(ry
まず、新EVの機能に「新たにLED光源を低輝度に調整した際に発生する画面のちらつきを和らげる調光アルゴリズム」とあります。
ようするに「兎に角点滅していれば「チラツキ」が正解」で間違いありません。
もし「CX240のメール対応が正しくて新EVシリーズのメーカー発表はそれより価値が低いんだ!」と
あなたが喚いても、普通は「チラツキますが絶対に知覚できません」などとは書かないだろうねぇ、で終了です。

あなたの仰るとおり「ちらつきはない」と言い張る信者だか擁護だかは間違ってます。
また、個人的にチラつきで「問題」と感じるのは目で感じていなくても眩暈・吐き気他の症状を起こす場合があること。
何せ目に見えず原因がわかりにくいので疲れ目抑制のために輝度を下げると酷くなる悪循環がありますから。

チラツキがカメラに写る事自体が問題だなんて多分誰も思ってないだろうけど…なんでそういう発想になるんだか。
だいたい眩暈が起こるのってカメラでチラツキを認識できるPWM調光モニタなんで
(CX240やゴミに分類されるようなDELL、ノートの安液晶でもカメラ越しにチラツキなし)
そこらへんのカメラのシャッタースピードより遅いけど人間の目だと捉えづらい周波数がヤバいってことなんじゃないの?
逆説的に考えれば当然すぎるんで仮説も糞もないけど。あと三菱がどうこうとも言われてるがそっちで眩暈って話は見たことないけどね。

つーかちょっと前のやりとり読んだら都合の悪いことには答えず逃げる癖に「客観的な証拠を示せ」とか
偉そうにしてるわりに、EV2334のスレの話とかレス返されたらあっさりスルーしてるね。あなたがただの荒らしだよ。

347 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 01:02:47.47 ID:IW0dU+3I
とりあえず、CX240を買ってみました、まだ届いてないんですが
これで満足できなかった場合、UWXGA(1920x1200)で次に買うべきはどれでしょうか?

DVIさえついていればいいので、USB3とかHDMIとかDPとかその手の拡張機能はどうでもいいです
あと消費電力とかその手のもどうでもいいです

350 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 01:17:33.16 ID:WycFt2O7
>>347
どういう用途で買ったの?CX240で満足できないなら
多分他の液晶もムリでは?

CG221は銀座ガレリアで見た限りCX240より物凄い視野角が狭くて
わずかにギラついてる感じ
ただ真正面からの発色や諧調性だけは凄くて
奥行きというか立体感がある感じの表示は流石といった所
完全なる上級者向けの静止画専用機といった印象

351 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 01:35:18.04 ID:iVQ+7ZhP
>>347
CG232Wを中古で探すんだ。
http://luxman13.blog129.fc2.com/blog-entry-148.html

384 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 12:52:41.42 ID:wuHUjBus
> LEDでもCCFL並みかそれ以上に電気食うのでバカバカしいけど

さすがにそこまでは

386 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 16:07:35.09 ID:zdx/dx5A
>>384
それがCCFLとLEDで10W程度の差しかないから起こってしまう。
例としてナナオ製品のスペックシートではCCFLのEV2334W、FS2331がともに最大45W以下、
LEDのEV2335Wが最大35W、FS2332は最大34W。

なので低消費電力+低輝度+高速点滅回避が全部必要ならDELLのLED液晶でも買えばいい。
フルHDやWUXGAで10W台前半で使える。低輝度常用なら色再現性は重視すまい。

388 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 16:41:41.29 ID:PqRfPsZX
>>386
DELLでもDC調光を取り入れたのはU2713HMからだよ

416 :不明なデバイスさん:2012/09/30(日) 10:52:50.95 ID:nr552QFw
EIZO製品ならショールームで見るのが一番いい。近くにあればだが。
中の人も量販店の出鱈目セールストーク販売員よりは話しやすい。

>>388
となるとPWM調光機の中でナナオだけ不具合が出ていることになるのか。
同一パネルのサムスンでもそういう報告は上がっていないし、
ナナオのバックライト制御が階調性などの画質維持方向に振られていて
そのぶんフリッカーが激しくなり問題を引き起こしているのだろうか。
これならLEDのU2412MよりCCFLのEV2334Wの点滅が激しいことなどの説明も一応つく。

私が今メインで使用しているCX240はPWM調光でも周波数10kHz以上らしいが、
たとえば色温度5000Kで10.5cd/m2まで暗くしてもちらつきは一切感じられない。
こういった事が普及機でも出来ていればバッシングもなくなろうものだが。

477 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 02:58:22.34 ID:5nn7Wykd
EV2334Wが目潰しモニタか。
一方、価格のhina_yuri君のように目に優しいからと予備まで買う人もいる。
評価は人それぞれだ。

516 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 20:45:14.27 ID:LQNTmxh0
端的に言ってEV2334でも目が疲れるとか頭痛がするというのなら、
おそらく現行のあらゆるモニタでそれ以上の症状が出るだろうな

519 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 21:55:25.93 ID:fOep3w8u
CX240が本当に目に優しいのか気になる
毎日長時間使用してる人がいれば感想を聞きたい
ホントは実機を見に行ければ一番良いんだろうけど

520 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 22:09:43.88 ID:P7c2neZa
>>519
長い日は10時間以上モニタ見てるけど、全然疲れないよ。

538 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 00:52:32.10 ID:5db74IUh
L997で輝度は7よりすこし低いぐらいに設定している
cx240ではセンサー付じゃないとだめだろうなぁ

541 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 03:57:17.98 ID:0EBPNOAM
L885・887は997よりしっとりしてるからな。いや地味と言うべきか。

>>516
目の疲れはともかくギラIPSでもEV2334Wのような頭痛はしない。
コンデジぐらい持ってるだろうから一度カメラ越し他のモニタとに見比べて御覧なさい。
他機種だと輝度の数値を弄ってる最中や変更後せいぜい数秒モワ~ンとちらつく程度なのに
EV2334Wだと輝度80以下はずっと点滅するし、輝度0にしちゃうともう誰にも止められないよ。

>>538
ハードキャリしない人でCX240の最低輝度が明るいならDesktop Lighter使うといい。
プロファイルいくつも作るより低輝度の調整は楽だよ。40cd以下で厳密に色を見ることもないでしょ?

556 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 14:51:45.85 ID:UmxNvXQ+
( ´∀`)一度カメラ越し他のモニタとに見比べて御覧なさい。

<ヽ`∀´>頭痛を起こすチョッパリかどうかはカメラでは確かめられないニダ。

( ・∀・)そりゃ普通のカメラじゃどうやったって無理だろう。

<丶`Д´>カメラに写ったチラツキ具合を他のモニタと比較しても仕方がないニダ!

( ´・ω・)むしろ他モニタと比較しなければ意味がないと考えないか。
   
<;`Д´> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345078957/487

*****以下予想*****
( ゜д゜)…そりゃ別環境の比較動画だろ?

< #`д´>ナナオに対する信仰はないニカーッ!?
  _, ._
( ゜ Д゜)だから同一環境で2台以上のモニタで見比べろと…
   _,,_
< #`д´>良心ある消費者は分析なんかしないニダ‐ッ!!!

574 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 23:05:34.60 ID:hylSirDQ
フリッカー(チラツキ)が過剰に扱われているフシがあるな

個人の感じ方の差までは否定しないが、EIZO製品も他社製品も
似たようなPWM周波数なので、原理上はどれを買っても大きな差はない

むしろEV2334など特定機種で頭痛がするというのなら、フリッカーとは別の原因を考えた方が良いだろう

このチラツキへの過剰反応からDC調光待望論があるとも言えるし、
それはEIZOが自ら火を付けたところもあるのだけれど、
DC調光は色合いの変化やムラを招くなど画質劣化の元でもある

CX240のようにPWMでも高速駆動というのは、むしろ優れた解決策に思えるんだがどうだろう

577 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 23:57:33.55 ID:DShJMrxY
>>574
そう思う。

583 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 07:34:37.93 ID:OJyE+yTT
>>574>>577
一人のEV2334Wユーザーかつファンとして言わせてもらう。
ナナオの分析からCCFLなら何の問題もないと判明しているし
輝度を高く、目安は100cd/m2~120cd/m2に設定して
それで明るならコントラストを下げろと結論が出ている。

それを似たようなPWM周波数だからってCCFLとLEDを一緒くたにするとか
しまいにはEV2334だけ別の原因の問題抱えてるような書き方するとか
FS2332以降のLEDバックライトと同列に語られちゃ迷惑極まりない。

591 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 13:31:45.47 ID:Nqik8c1R
頭の出来は「ナナオ工作員>EV2334W信者」なのがよくわかって面白い。

おそらくEV2334Wを使っていたアンチ(当然、信者の宿敵w)が買い替えまで
仕方なく輝度ageコントラストsageで高速点滅の対策をしていたと思われる。
にもかかわらず>>583のアホEV2334W信者はアンチのあみ出した
「コントラストsage法」を「結論」として持ち上げている。バカもここに極まれり。

FS2333スレ part2のログより引用開始>
>541 : 不明なデバイスさん : 2012/08/05(日) 00:36:46.65 ID:nN5BEjTn [1/1回発言]
>バックライト点滅はポケモンショックと同じでめまい、吐き気他を誘発する困りもの。
>疲れ目対策で輝度を下げると余計酷くなる罠w
>しかもパッと見で気づかないので長い間この症状はギラツキが原因とされてきたけど
>ギラツキを抑えたパネル(サムスン C-PVA)を載せた安価なモデル(EV2334W)が登場し
>ようやくバックライト点滅がマズいのではって話になった。

>対策はなるべく明るい環境を作る(ポケモンショックに同じ)。
>眩しければ輝度上げコントラスト下げ(不経済でアホかと)。
>安い他社製モニタ(点滅させてまで低輝度時の色再現性を保とうとか考えていない)を
>買うなど好きにしてちょーだい。
>まぁナナオ関連スレの過去ログ漁ると比較動画に対して
>「カメラが悪い」と言い放つ人たちがいたことを付け加えておく。

>あとCX240では改善されてるらしいので今後低価格機をどうするのか気になるね。
<引用ここまで

これより古いログがあるかはわからないけれどあってもアンチの発言だと思うよ?

工作員がなんとか「高速点滅が誘発する頭痛その他諸症状」を
「ちらつきによる疲れ目は個人差があってほとんどの人が関係ない」と言い換えて
火消ししようと頑張ってもEV2334W信者が台無しにしてる共食い状態w

598 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 17:36:01.37 ID:eWgEylYF
>>591
コントラスト下げるのなんてどんな液晶でも普通にやることですが何か?
それより古いログ見つけちゃったんだけど?過去ログ引っ張るとか自殺行為だったね!
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/hard/1315938140/370-377

ハイ、EV2334Wなどナナオ製品をバッシングしてるのは「NEC信者」で確定です。
それをナナオ工作員とかEV2334W信者とか架空の存在のせいにしたかったわけだ。
NEC信者にはCX240がよほど脅威なんだろうな?
PA242Wとか出てもどうせEV2436並のギラなんでナナオは相手にもしないよ?

625 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 21:34:36.07 ID:scUuUsga
ev2333
ev2334
ev2335
でいちばん目に負担が少ないのはどれですか?

632 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:15:55.68 ID:1Fpso/dY
>EV2334の「標準的な」レベルのチラツキ

これがミスリードってやつですな。
そして問題ないと書いておきながら追求されると>>556状態になって逃げちゃう。
FS2333スレのログ読んだけどやっぱり同一環境で比較って話になるとトンズラしてやがる。
常識ぶっても結局コレ「俺は悪くねぇ、悪いのは設定もまともに出来ないお前らだ」

>>625
EV2333と2334は同CPVAパネルで目に優しいがCCFLバックライトにも関わらず頭痛発症の例がある。現行ログ参照。
EV2335はPLSで画質的にはCPVAよりわずかにギラがある程度だけど画面右半分死亡でリコールとか
LEDバックライトの高速点滅がCCFLより原理上激しいらしいのでオレは怖くて手出せない。

なのでメーカーがバックライト調光を改善したEV2336にしておきんさい。
まだ新製品だけど致命的な不具合の報告はないから。

633 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:19:36.42 ID:C6jRjEUS
>>632
同一環境の比較

【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part3【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345078957/582

635 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:24:57.65 ID:5O4XcYfA
EV2334のフリッカーが標準的ではないと言い張るのなら、
お前が他の機種よりEV2334の方がチラツキが多いという根拠を持ってきてほしいな

ほとんどの人にとって知覚できないレベルのフリッカーを「ない」と言い切ってしまうのも乱暴な話だが、
僅かでもフリッカーがあるなら即座にダメ出しというのでは論外としか

636 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:40:48.61 ID:W0rDt0c1
・・・・・

EV2334Wはコントラスト調整を上手に使えばフリッカーフリーで運用できると何度言ったら
分かってくれるんだ?

もう疲れた、寝る

638 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 23:33:42.05 ID:1Fpso/dY
少なくともオレは新EVでメーカーが売り文句にしてる事を実際に大幅に改善されていると認めてるのになぁ。
他のアンチ呼ばわりされてる奴らがどう考えてるかは知らんが筋の通らないレスは無いように見受けられる。
擁護側はどこまで譲歩するかで内ゲバ状態みたいで見てて呆れるわ。

>>635
>お前が他の機種よりEV2334の方がチラツキが多いという根拠を持ってきてほしいな

これはについては申し訳ないが目眩でしばらく動けなくなるような物騒なもん疾うの昔に処分したんで無理。
逆に擁護派が原因とする「個人差や個体差、心理的な要因その他」なんてのも立証できないからお相子で勘弁してくれナ?

だからEV2334Wを問題ないとする人に「同じ条件で同じくフリッカー問題があるとする他機種と一緒に」
動画撮って欲しいのだけれど、この話が出るとなぜか皆逃げ惑うのみなんだよ。
他機種が同等もしくは酷いフリッカーを出すってことが証明されれば進展があるのに、なんでかな?
あと僅かなチラツキなんて他社モニタでも確認できるからいちいちダメ出しなんかしないよ?印象操作?

>>636
ドヤ顔の>>633はホームラン級のバカだが君も相当なもんだな…もう目覚まさなくていいから。


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PC等EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 62

1 :不明なデバイスさん:2011/07/22(金) 19:11:16.90 ID:70FQWgN7
ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には専用スレがありますので、特定機種の話題が続く場合は
そちらに移動を。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレですが煽り禁止。釣り禁止。
まずは店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

ナナオ(EIZO)
http://www.eizo.co.jp/index.html
※EIZOは株式会社ナナオのブランド(民生用モニタ向け登録商標)です。

前スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 61
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1307715129/

CGシリーズはこちらで
CG221】EIZO・ColorEdgeシリーズ専用スレ【ナナオ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218535573/

28 :不明なデバイスさん:2011/07/23(土) 14:08:37.37 ID:AowLpJ4t
各社の売上なんかどうでもよい。
各人が用途と予算とに応じて、ナナオでも三菱でもNECでもデルでもLGでも何でも、
各々最適なモニタを買うだけ。
自分の場合、用途的に静止画像を高精度に表示することを重視するので、
ムラ補正も輝度安定化もない三菱は対象外。
シェアが三菱に次ぐらしいLGやエイサーも眼中にない。
用途と予算によっては、逆に、ナナオなんて対象外という人もいるだろう。

31 :不明なデバイスさん:2011/07/23(土) 14:16:31.65 ID:lBOWhjeZ
>>28
なるほど、静止画像を高精度に表示することを重視したい場合
FORIS FS2332はおすすめですかね?
ナナオで静止画用途(予算3??5万円)なら別にもっと適した機種がありますかね?

34 :不明なデバイスさん:2011/07/23(土) 14:56:00.89 ID:AowLpJ4t
>>31
↓で相談する方が良かっただろう。
【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ20【歓迎】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1304658636/

ポイントは、
AdobeRGBを使うか。
どこまで表示精度を求めるか。
どこまで解像度を求めるか。

AdobeRGBを使う場合は、この予算だとデルU2410かU2711。
ナナオだとS2243Wが買えるが、U2711と比べてコストパフォーマンスが悪いと思う。

表示精度が最高なのは、この予算だとNEC MultiSync LCD2490WUXi2。
ムラ補正・輝度安定化付きで、12ビットガンマ。
ただし、sRGBに近い色域なので、AdobeRGBは無理。

解像度を求める場合、この予算だとデルU2711。

sRGBに現像し、そこそこの表示精度・1920×1080の解像度でよいなら、
ナナオ FlexScan EV2334Wを2万円台で買う。

57 :不明なデバイスさん:2011/07/23(土) 20:09:39.79 ID:0HeiD4TL
いやいや俺は初め1??2万の液晶を買おうとおもってたから
35000円でも大奮発なんだよ
3万円前後で他にお勧めの機種があれば教えてくれ

110 :不明なデバイスさん:2011/07/26(火) 00:34:42.32 ID:RHXHEzsg
液晶モニターの購入について質問です

ドット抜け保証で+5%位で保険がかけられますが
実際にドット抜けして、交換された後の液晶モニターって
どうなってるんでしょうか?

まさか工場に戻されて、修理か破棄?

もしかしたら保証をつけない人に売り付けてるなんて
ないよね?(;´∀`)


230 :不明なデバイスさん:2011/08/05(金) 14:46:20.89 ID:L4VSmvZz
10000時間くらいの中古選んでみたりとか、ある程度安定した時間動作したの買うのもいいよね

235 :不明なデバイスさん:2011/08/05(金) 22:01:17.11 ID:qR02bwgE
>>230
いいとこ1000だなぁ・・
10000も使ってるのに金はらいたくないっす

240 :不明なデバイスさん:2011/08/06(土) 15:34:13.38 ID:LXbjmliN
>>235
1000時間とか逆に怪しすぎて買えねーよ

277 :不明なデバイスさん:2011/08/20(土) 18:39:06.04 ID:Pm2kWYL9
国産液晶パネルなんかにこだわってるのは日本人だけだよw
もうパネル技術は韓国のほうが上だからねw

358 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 21:21:30.25 ID:H39WSFI6
1600x1200のものに
L997とS2100というのがあって、前者は高いが後者は安い。
違いがあるとすればパネルの方式だけだが、識者の意見を請う。

362 :不明なデバイスさん:2011/08/27(土) 22:15:57.88 ID:MHIgMyvv
>>358
>違いがあるとすればパネルの方式だけだが、識者の意見を請う。

その前に何を重視してその2つを選ぼうとしたんだ?
  静止画(CG作成、テキストの読みやすさ、目の疲れにくさなど)重視 → L997
  動画やゲームもするので色々使えるほうがいい    → S2100
大雑把だがどちらかを選びなさいな。

あと上記の二択でS2100を買うつもりならエレコムでもバッファローでもいいので、
デュアルリンクのデジタルケーブルも一緒に買うんだ。動画でえらい差が出る。
付属のシングルリンクのケーブルだと
  動画  → 動きの速いシーンで階段状のブロックノイズみたいなのが出ることがある
  ゲーム → 3Dなどの画面全体の処理が重いゲームだとコマ送りっぽくなることがある
デュアルリンクにすると
  動画  → 階段状のブロックノイズみたいなのがほぼなくなる
         動きの速いシーンでも滑らかで違和感のない描画
  ゲーム → 処理が重くてコマ送りっぽくなるシーンが多少軽減される

449 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 11:50:10.63 ID:iLFoqA7f
CG275WとSX2762Wを迷いつつSX2762を購入。
sRGBで使う予定しかなく、最初にプリセットでsRGBモードを選択すると緑かぶり状態。
EasyPIXのキャリブレーション(上級者向け)モードで
輝度80??100cd 色温度6500k 色再現域sRGB ガンマ2.2
で何度もやってみるも、黄緑かぶり状態。

これってセンサーEX1が糞?
ColorMunkiを別途購入してもいいんだけど、ソフトウェアキャリになってしまうのが残念。

やっぱりCGにしとけばよかった。

450 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 11:58:50.34 ID:kNjn7saz
>>449
「緑かぶり状態」というのをどのようにして判定したの?

452 :449:2011/09/03(土) 12:35:12.32 ID:iLFoqA7f
>>450
高演色蛍光灯の元、マクベスチャートと見比べてです。
微妙に??ぐらいではなく、明らかになので。


454 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 13:11:01.10 ID:kNjn7saz
>>452
画面に映したマクベスチャート画像は、どこから入手した画像で、どんなソフトを使って開いたの?

461 :449:2011/09/03(土) 15:47:31.22 ID:iLFoqA7f
>>454,456,457
使用したマクベスチャートはColorChecker Passport KHG3421-PP
表示はLR3や、上記商品に添付のデータ等。

蛍光灯は、高演色って言ったから誤解があったかも。
正確には色評価用蛍光灯、東芝FL20SN-EDL。

>購入直後で経年変化していない状態のsRGBモードとEasyPIXのキャリブレーション結果が
>共に緑かぶりなのだから、モニタとEasyPIXの測色器は正しく、CG275Wを買っていても
>同様の結果だっただろう。
ってことは、商品価値ナシってことになる。
緑かぶりのモニタなんてイラナイ。

466 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 16:47:35.88 ID:kNjn7saz
>>461
464氏御指摘のとおり環境光とモニタとで色温度が違う。
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/kouen/kouen.htm
FL20SN-EDLは5000Kだ。

あと、Lightroom 3のカラマネ設定は?
Windowsコンパネ「色の管理」でモニタに既定として関連付けられているプロファイルは?

468 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 16:51:33.24 ID:GXcrsjCw
ここの過去スレとか2462スレでも緑に被るって話題出てるから、
最近のナナオはそんなもんじゃないかと。

470 :449:2011/09/03(土) 17:04:54.50 ID:iLFoqA7f
>>466
LR3は、プリント時以外のカラマネ設定はありません。
Windows色の管理のところは、キャリブレーションする前は
ナナオのHPからDLしてきたものを指定しました。
EasyPIXを使用後は、作成されたプロファイルが設定された状態。

環境光5000k、モニタ6500kの状態でそんなに緑かぶりするものですか?
一度ターゲット5000kでやってみます。

471 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 17:12:03.20 ID:kNjn7saz
>>468
んなバカな。
購入直後で緑っぽいというのは、何かカラマネ間違っているだけ。
使いこんでいれば、sRGBモードは使い物にならなくなっているはずだし、
EasyPIXの測色器のフィルターがダメになっている可能性も出てくる。

>>470
sRGBモードにした場合、Windowsコンパネ「色の管理」でナナオのHPからDLしてきたものを
関連付けてはいけない。
sRGBを関連付ける。

474 :449:2011/09/03(土) 17:49:00.32 ID:FpL5IZBC
>>471
いろいろありがと。
指摘の点、sRGB IEC61966-2.1を規定にして、モニタをsRGBモードにしてみけどそれほど変化なく。
あてがうプロファイルが違う?それとも私の目が腐ってる?

472で提案の件、それよりも画像を指定してもらって、それを表示したものを
デジイチで色温度指定で写真撮ってアップしましょうか?

475 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 18:01:06.65 ID:kNjn7saz
>>474
いや、ColorChecker Passport添付データの中見が見たい。
そのデータは、正しいカラマネ表示をしたとき、本体と見比べて色が合うように調整されたデータなのかどうか。

477 :449:2011/09/03(土) 19:31:47.25 ID:FpL5IZBC
>>475
せっかくですけど、申し訳ないけど無理です。
販売しているものですし。

480 :不明なデバイスさん:2011/09/03(土) 22:45:49.89 ID:kNjn7saz
>>477
では、添付データの中身を詳しく説明してほしい。
ColorChecker Passportの取扱説明書には、添付データ内のカラーチャート画像を
モニタに表示してColorChecker Passport本体と見比べて色が合うはずみたいなことが
書いてあるの?

484 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 00:38:20.90 ID:mfykvnGI
>>480
そこまで血眼になられて、もう気持ち悪いからいいです。
私の使い方が悪い、色は絶対合っているということですね?

ColorCheckerパスポートも本来の使用目的とは違います。
手元のチャートがこれしかなかったので、試行錯誤していろいろな確認をした訳ですが、
これも全否定されるでしょうからもう説明したくありません。
所詮素人が出鱈目に弄っただけです。

しかし、
本スレの過去スレにも同じ記述があるし、

【EIZO】 FlexScan SX2462W Part3 【IPS】
http://unkar.org/r/hard/1254991458
ここや、その過去スレにもEasyPIXを使用すると緑被りになるとある。
個人ブログでも目にするし、どっかの雑誌レビューでも緑が強いとある。
じゃぁそれは何だろうと。みんな使い方間違ってるの?


>購入直後で経年変化していない状態のsRGBモードとEasyPIXのキャリブレーション結果が
>共に緑かぶりなのだから、モニタとEasyPIXの測色器は正しく、CG275Wを買っていても
>同様の結果だっただろう。

そこまで徹底的に機械を信じられるあなたが羨ましいです。

なので、この際CG275Wを購入して内臓センサでキャリブレーションしたものと、
2台並べて見比べてみますね。
あなたの言い分では、この2台は同じ色になるということですがどうでしょうね。

486 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 04:44:23.49 ID:g7WnsIlO
SX2462WにEasyPIXだけど、極端に緑っぽくは感じない…
(調整目標100cd/m2、6500K、AdobeRGB、ガンマ2.2)
ただ「感じない」と言うだけなので少し不安はある。
パルックのせいかもしれないが少し緑っぽいとは感じるし…

緑被りしてるのかしてないのか、手っ取り早く確認するにはどんな方法があるんだろうか?

チャートは持ってないのでカラフルな物をデジカメでWBマニュアル指定で撮影して表示。
物と見比べてみてそう極端に違う色とは感じられないんで今のところ放置してるが…
(EasyPIXが作ったプロファイルとSILKYPIX DSP4)
信頼できる確認方法があまり高コストでなしにあるのなら確認してみたい。

>>484
ColorEdgeもセンサは別売りじゃないのか?
専用ソフトが対応してるセンサなら無駄にならないわけだし、
先にColorMunkiとか買ったら良いじゃん。

487 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 04:56:44.97 ID:3OUX0z67
>>486
CG245Wと275Wはセンサ内蔵してる

492 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 10:56:29.07 ID:nB5ImB0k
問題のある奴に限ってサポートに駆け込まずにネット上で質問するんだよな。

Easy pixの測色機はあまり評判の良くないspiderのOEMだろうけど、
やってることは問題なさそうなので、パネル側の問題じゃないか。


495 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 16:46:47.09 ID:g7WnsIlO
1. チャートを用意
2. デジカメでWBマニュアル、部屋の照明と同じ色温度を指定し撮影
3. キャリブレート済みのモニタで、カラーマネジメント対応のソフトで表示
4. 手元のチャートと見比べる

で、極端に違わなければちゃんと調整されている、という認識で良いのだろうか?

>>487
すまん、知らなかった。

>>492
ちなみに「EIZO」ロゴマークになってるだけで
Datacolorって書いてあるしPC側もSpyder3だったかな、そう認識する。

496 :不明なデバイスさん:2011/09/04(日) 17:07:06.88 ID:2nttw35Q
>>495
プロセス1と2は良くない。
デジカメの色の精度の問題がある。
ColorChecker パスポートやIT8ターゲットなどのカラーチャートを買うと、↓のように色彩値の表が付いてくる。
ttp://xritephoto.com/ph_product_overview.aspx?ID=1257&Action=Support&SupportID=5159
これを元にして、GIMPなどでカラーチャート画像を作り、それをモニタに表示する方が良い。

ColorChecker パスポーは結構な値段だが、IT8ターゲットは小さい物なら1,600円から買える。
A4の物なら3,200円。
ttp://wikiwiki.jp/bookjisui/?%A5%B9%A5%AD%A5%E3%A5%CB%A5%F3%A5%B0#deb77545

これで合わなかったとして、合わない原因はモニタキャリブレーションの精度不足以外にも色々考えられる。

516 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 15:45:55.62 ID:S4891KOv
ttp://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2335w/

531 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 20:59:55.84 ID:4qOkabaj
定価39800円はもはや安物ではないだろう。32インチTVが買える価格だぞ。

535 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 21:13:09.95 ID:qyWH+MLF
>>531
は?それはテレビの価格が下がっただけだろ?本気で言ってるんだったら救えない低脳だな・・・
今も昔もナナオのラインナップの価格ベースは一定だろうが。
パネルがないから品質は下がってるとも言える。
新製品で39800円のモニタなんて所詮安物。
おまえブラウン管のT966が10万以上したことさえ知らんだろw

536 :不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 21:23:32.75 ID:FnbO6x9r
>>535
パソコン一式が40??50万した時代を知らない知ったかちゃんが得意げに語ってますね

559 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 01:28:04.81 ID:CBh9B+Nv
>>536
は?俺の最初のPCは9801FXだよ馬鹿w
メモリは64KBだっつーの

569 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 23:03:56.11 ID:eXWqsXpO
>>559
ずいぶんメモリ少ないな

571 :不明なデバイスさん:2011/09/08(木) 23:48:19.20 ID:m7/+yCgT
>>559
PC-88にすら劣るメモリ容量だなw

639 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 01:47:37.57 ID:nZekBW8y
EV2335Wは、8bitだし、ビジネス用途向けだろう。
写真編集用なら、EV2334Wの方が上。
できるだけ真正面から見ること。

641 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 02:25:16.84 ID:4GOWfZUH
>>639
EV2335って2334の後継機じゃないの?
何で2334の仕様でIPSパネルのを出してくれないんだろうか?

2334はピボットじゃないから写真で使うには論外だし
ピボット対応のXは既に売切れ出し・・・
どうしろっていうんだよ。ナナオさん・・・

642 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 02:27:53.42 ID:dfE2ViIM
>>641
つSX2262W、S2243W

644 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 02:40:44.29 ID:4GOWfZUH
>>642
それ高いし。
パネルも確かS-IPSの目潰しパネルでしょ?
2335に使用しているe-IPSの方が目に優しい
ナナオで、目に疲れにくいっていわれてるのは、FS2332とEV2334しかない
後は、昔のL997とかだけ
中間のSシリーズなんて話題にも入らない・・・

648 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 04:29:43.84 ID:mO5xHP5F
>>644
写真用なんだろ? 高いと言ってもたいした金額じゃ…
写真用でEVはないわ、他所のメーカーあたったほうが良いんじゃね、たぶん。
あと>>642のはVAパネルだし、24インチモデルとかもH-IPSな。

657 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 15:12:07.96 ID:4GOWfZUH
>>648
目に優しいのがないでしょ。
H-IPSも目潰しパネルっていわれてるし
ナナオはその二つ以外評判が悪いよ
目が疲れるって。

ナナオ以外で、目に優しくて写真用って出てる?
さすがに10万は出せない。
5万前後で。

675 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 20:15:29.45 ID:3WgLgr8P
まぁ衝動でポチれるのは3,4万の安物だろうなw


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