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DeNA

ニュース【野球】DeNA・中村、3回目下交渉で倍増も不満顔★2

1 :THE FURYφ ★:2012/11/04(日) 13:30:53.78 ID:???0
DeNA・中村が3日、契約更改の下交渉に訪れた。今季の1500万円から
倍増の3000万円前後を提示されたもようだが、不満の表情。打率・274で
リーグ10位の成績を残し「やったときに上がるのがこの世界だから。
下交渉を3回したが、提示額は変わらない。素直にはい、そうですかとはいえない。
年齢(39歳)のことも言われたし、家族会議を開いて考えたい」と交渉が
難航していることを示唆した。 (ベイスターズ球場)

http://www.sanspo.com/baseball/news/20121104/den12110405020001-n1.html

★1:2012/11/04(日) 05:40:02.34

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351975202/

24 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:38:15.23 ID:jZHn+NW+P
2011年のベイスの年俸(推定)
ラミレス 35,000万円
森本稀哲 8,000万円
渡辺直人 6,300万円
石川雄洋 5,700万円
金城龍彦 5,000万円
吉村裕基 5,000万円
鶴岡一成 4,000万円
内村賢介 3,800万円
下園辰哉 3,700万円
小池正晃 2,900万円

これを見る限り、3000万は安すぎるで。これはノリさんも怒って当然。

32 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:40:31.39 ID:AP2g/oD50
いくらなんでも3000万はかわいそうだ・・・・・

37 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:41:48.22 ID:g4GVl31mP
>>32
そうだよな・・・・・・

39歳の豚に3000万も出す球団がかわいそうすぎる・・・・・・

47 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:48:45.50 ID:jZHn+NW+P
打率 打  安 二 三 本 点 得点圏 振 四 盗 併 長打率 OPS
中村紀   .274 500 121 24  1 11 61 .306  72 50  1 14  .407  .753
村田    .252 575 130 27  0 12 58 .230  85 36  1 16  .374  .690

村田が出ていった穴を十分に埋めてるんだけどなぁ。 これでノリさんが3000万なら、村田は2000万やで。

70 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 14:02:03.32 ID:NkWtaOxf0
    巛彡彡ミミミミミ彡彡  【2007年1月】
    巛巛巛巛巛巛巛彡彡
    |:::::::          i
     l::::::::    _,ノ' 'ヽ、_ .|    2000万円でもいいです・・・お金じゃないんです、ホントに・・・
     |::::::   -・=- , (/ ̄ ̄ヽ
   /| (6  uU⌒ )./  v c,.jヽ
 /゛^⌒ヽ、,へ、┃/    ノー'ぅ' J
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  ,;ill|||||||||||||||||||||||lli;,  【2008年4月】
  l||||||||~~~~~~~~~~~~|
  |||||||   ━  ━ | キラーン☆
  ||||    rェュ、  rェュ、
  (6     "" ) ・ ・)'"ヽ  FA権なんて興味がないですね。僕は1日でも長く野球がやりたい!
  |      トェエエイ  |  僕に野球をさせてくれるドラゴンズには本当に感謝しています!
  人      ヽニニノ  |  そんなことより来年ドラゴンズが契約してくれなかったらどうしよう、という感じです
/  \.        ノ
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      巛彡彡ミミミミミミミ彡 【2008年11月】
     巛巛巛巛巛巛巛彡彡
     |::::::::          |
     |::::::::     ⌒ 、,ノi,ノ´|    ハァ?単年契約7000万だぁ?おまけにサード保証なしやと?
     |::ィ=ニニ< ̄`>ニ< ̄>   大人しゅうしとったら舐めやがって味噌カスどもが・・・
     | (6.     ⌒ ) ・_・)' `i   中村ブランド舐めとったら承知せえへんどボケが!
  ,;'"⌒|  |      ┃,ィェエヾ┃|`ヾ わしを必要としとるチームはなんぼでもあるんじゃ!
 r'"   ヾ, !      ┃ヽニニソ┃| ´`ゞ、
'"´     ヽ,,     ┃ "⌒ ┃ノ   ,,ミ、
───────────────────────────────────────
【2009年 2年契約 3億円】 アイタタタ…腰が…試合出られへん
【2010年】 寝てても1億5000万や!
【2011年】 育成枠でもいいので現役を続けたい
【2012年11月 倍増】 素直にはい、そうですかとはいえない。

109 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 14:46:01.43 ID:Iys2UVkf0
逆にDeNAはよく3000万も提示するなぁと思うよ
俺なら1600万提示で、嫌なら他所行ってくれて構わんと言うけどな
秩序が守れなくなる奴はいらないし

111 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 14:47:14.23 ID:Qv+dMqrF0
>>109
それくらい呈示しないとベイスターズに選手がこない

151 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 15:09:47.78 ID:V4oyJXch0
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
       |:::::           |
       |::::::.    ,- 、  ,-、.|
      /⌒::::::: /・ .ヽ ./・ ヽ|
      |そ:::::  y'⌒ヽ).・・)'⌒ヽ
      ヽ__  ,,.‐''" ̄ ̄( ̄)) )
       │ /  ... ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
       丶ノ´     .. ̄ ̄ ̄)     ヤダッ ワタシの年収低すぎ・・・
      ../\\    .. ̄ ̄ ̄)ヽヽ
     /   \ ト    ̄ ̄ ̄) ヽヽ
     /      `/  ̄ ̄ ̄ ̄    i i
    /      /   ..|     ..Y  | |
    /       |    |      ヽ__|_|

266 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 17:05:39.94 ID:25b1dX3x0
最近は選手のレベルが落ちてるから(良い選手はメジャーに行くから)ノリみたいな打てて守れる選手は貴重
他球団なら8000万ぐらいもらえてもおかしくない活躍だろ

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:08:16.46 ID:ydElvBbg0
ヤフコメのクズどもは、二言目には「拾ってもらった恩義を忘れるな」とか
奴隷根性丸出しの頭の悪い台詞連発で辟易する
契約というものは本来対等の立場で交わすものだ
中日の時もそうだったが、ノリさんクラスの選手を1500万で使い倒せたんだ
ノリさんが一方的に叩かれる謂れはない

349 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:29:29.41 ID:kF6zmcmi0
守備って練習しても上手くならんよね
打撃は筋トレで多少改善するけど(素人の野球レベルでの体感)

354 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:33:06.41 ID:5xRhVqI1O
スポーツが好きなら何で今回だけごねるの?

378 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:55:03.02 ID:7xsklsOT0
いくら素行が悪かったとしても、これはやりすぎだろう。イジメ。
ノリさんにはぜひDeNAを出てほしいなあ。オリックスあたりが拾ってくれるかも。

横浜は長らく最下位でOK。
神奈川県民だけど、こういうことするんなら、DeNAを応援する気がまったく無くなったw


482 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 22:57:55.79 ID:5pagYEEH0
球団も「この提示だと本人やる気なくなる」
「成績だけ考えれば3000万は低すぎるかも」
って分かってやってるよな。

…どう考えればいいんだろう。
球団の考えがわからん。

485 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:05:34.61 ID:baZl4EgH0
巨人に行った村田が4億もらってるんだろ?
何にも役に立ってないのに。

それ考えたら、ノリさんなら7億くらいもらってもおかしくないぞ



486 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:06:40.86 ID:C3CjScwX0
>>482
ほかにどこも引き取り手がないとふんでるんだろうな。
実際ないだろうし

488 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:08:57.67 ID:2v3TeZ6b0
>>486
単純な数字だけ見ればいくらでも引き取り手いそうだけどね............
どこまで人格が危険視されているかだね.......

495 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:15:15.64 ID:5pagYEEH0
>>486
「他に引き取り手がない」ってことは、「来年もDeNA」ってことでしょ?

このモチベーションで、来年もノリが活躍するとは思えないのだが。

lose-loseになってる気がする。

496 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:15:17.22 ID:4xJljYRw0
トランプのババ抜きに近いな
持ってると強いんだが
最後まで持ってると大爆発する

521 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:51:34.37 ID:2SySC4DHP
さくまあきらさえ居れば作れるだろ
ドラクエなんて作ってる会社ごと変わってるんだぞ

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:58:22.59 ID:kuLFg0EdO
>>521
そのさくまあきらが「今からもう一度スタッフ育てるのはもう無理」ということで終了宣言した。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:59:30.77 ID:JsVwOKjQ0
銭闘民族ノリさん
期待通りで安心しましたw

539 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 02:03:03.74 ID:lcOI22Fw0
確かに安いな
代打だけの桧山と変わらないじゃん
DeNA渋すぎ

544 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 02:17:29.85 ID:/AUoZlgX0
阪神あたり喜んで食いつきそうなんだけど今まで手を出してない不思議
ポンコツにしか興味ないのか

545 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 02:22:02.16 ID:t4iqPvP20
12年殊勲打数
            年俸
1位 31 阿部慎 40000万円



5位 27 ラミレス 35000万円

7位 22 ノリさん  1500万円




24位 16 村田修 22000万円




これは安いw

571 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 05:36:16.69 ID:WJ4x5MW30
ブランコ取れば中日にウルトラCでノリさん復帰あるで!!
ジョイナス!!

578 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 05:51:05.81 ID:8vYGNIMo0
.274って今まで見慣れた数字ではたいしたことないけど
でも投手陣が防御率一点台だからといって大幅アップということもないしねえ

てか、ノリ本人はともかく、冷遇がすぎると他の選手も萎えるんじゃね?
3500万円くらいは提示しておいたほうがいいと思うが
これから提示する戦術か?

579 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 05:57:41.77 ID:W9tqBw5F0
冷遇もなにも今までが厚遇すぎただけですよ、
野球選手は特別って時代じゃないんです、おじいちゃん

601 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 07:45:30.03 ID:z0RvDovTO
嫌なら出ていってくれて結構。

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 07:54:19.57 ID:tm4Rh2LF0
安い安い言ってるバカは自分が経営側だったらそんなに払うのか?
年俸は
○前年の成績
○来期の期待値
○人気
○グッズ
○他球団との比較
○他球団への引き留め
これを勘案して決めるんだぞ。
ノリは最初だけで以下の項目は全部マイナス以下の男だ。
これで他球団が欲しい男ならもっと出してる。
他球団はどこもいらないんだから無駄に出すわけがない。

608 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:02:31.62 ID:8vYGNIMo0
>>605
中村のグッズってどれくらい売れてんの?
球場行くと結構人気あるんだよね

610 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:05:57.15 ID:tm4Rh2LF0
>>608
お前は球場に行ってないだろw
全然人気ないぞ。
顔と名前が一致する人、と、人気がある人、は別物だからな。
そりゃ名前も知らない若手よりは声をかけられてるけどそれは人気とは違うから。

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:07:07.42 ID:8vYGNIMo0
>>610
そんな曖昧なこと言われてもなあ
で、中村ノリのグッズはどれくらいの売り上げなの?

613 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:16:16.83 ID:tm4Rh2LF0
>>611
バカだろ。
販売員じゃない俺が売り上げなんか知るかよ。

元がどんぐらい置いてあるかを知ってて、その上でどんだけ減ってるかで売り上げがわかるんだろ?
なんで店の人以外がそれを知る余地があるんだよ。


615 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:19:47.66 ID:7Bw9xGGmO
>>613

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:19:58.27 ID:7yHR3vipO
>>613は凄い基地害だな

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:30:37.43 ID:fRAFUJA0O
一度クビにして500万で再契約あるで!!

633 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 09:43:53.21 ID:cKGvZSbfO
ベース3000万で最大1億になるインセンティブにしたら納得すんじゃね?

635 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 09:45:51.47 ID:VjViyhar0
引退後に指導者や解説者としてやっていくつもりなら、ここらへんで、
イメージダウンをおこさないほうがいいぞ。
全く活躍しない新庄がCMで物凄い稼いでたのに、ノリさんはCM出演がストップしてしまった。
やっぱ、人間性は大事。結局損しちゃうんだよね。あの人信頼できると思われたら、
引退後も仕事がいっぱいある。

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 09:48:46.22 ID:3151kPgD0
>>635
時既に遅し、コーチや解説者への道はまず無いだろう

643 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 09:52:33.95 ID:lNIVYfL6O
>>637
犯罪を犯したわけでもない、コーチはともかく普通に解説者にはなれるだろ、地方ローカルか全国区はわからんが。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 10:36:30.51 ID:ffq1csBx0
こいつ引退後は指導者としても解説者としてもお呼びが掛かりそうもないな

658 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 11:23:48.56 ID:IBh+Of/i0
流石に今回は3000万程度で妥協したらいかんでしょ

664 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 11:53:37.36 ID:3/ioj+ei0
野球は一応団体競技だぜ
いくら実力あってもベンチの雰囲気壊す奴は失格
DeNAが最下位になった原因の一つはこいつにあると俺は思ってる


668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 12:03:20.79 ID:yKpicVOO0
横浜でずっと四番だった村田 と同じ様な成績なんだからもう少し上げてやってもいいが
ノリだからなあ
来年四十歳だし腰痛膝痛持ち
今年ほどは打てんし
三千万円pursuインセンティブでいいだろう
嫌ならさようならで

676 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 12:22:27.01 ID:KubtfpJVO
代打とベイの戦力削ぐためになら欲しがる球団はありそうだがな
てか逆境に強そうだし 一発もあるし 期待できる

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 12:33:44.56 ID:Wv1SD8/L0
お金好きだな
早く巨人イケよ

690 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 13:19:26.99 ID:5YmT9mjP0
>>676
ベイの戦力を削ぎたい球団があるのだろうか・・・

691 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 13:20:05.31 ID:Z247IF7oO
これが本当のノリさんなんや。
俺達はこれを待ってたんや。
嫁に相談?
その嫁がまたやらかしてくれるんや。
キノコTシャツ販売するんや

693 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 13:23:37.33 ID:7WJlzLmb0
鶴岡一成 4,000万円
内村賢介 3,800万円
下園辰哉 3,700万円
小池正晃 2,900万円


これ見ると3000万円は安すぎ。こいつらの打率調べてみろ
3回目で3000万円って最初はもっと低かったってことだろ
前半はずっと3割超えてたのに酷い

703 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 13:41:20.89 ID:qmltXom50
2000本安打を達成出来るか否かで将来の稼ぎはだいぶ変わるんだろうな。
目先しか見えないノリさんがそれに気付くかどうか。

704 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 13:42:07.49 ID:tm4Rh2LF0
>>693
全部横浜の選手じゃないだろ

709 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 14:07:20.65 ID:5YmT9mjP0
>>693
でもあの金満巨人の長野で9000万、坂本ですら1億1000万しかもらってないんだぞ

老い先短いノリさんだし足元みられてもしゃーないべ

712 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 14:12:03.27 ID:aTmctwcP0
>>703
名球会発足後、1950本以上2000本未満で引退してしまった選手はいない
(2000本以上2050本は何人かいる)
やはりみんな2000本安打の看板は欲しいんだろうな

713 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 14:21:04.81 ID:vPa3JeH+0
>>712
じゃあノリさんにはそこに入る初めての選手になってほしいなw

722 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 16:08:54.00 ID:7Hy2FriiO
このスレ、年俸が今季分をベースにして決めていく事を知らない奴が多くてビックリするw
さすが芸スポだな
仮に年俸800万の奴がいたとして、そいつが三冠王取ったとしても、いきなり2億とかにはならない
今回のノリだって良くても、200%増しの4500万程度だよ
他の選手と比べても意味ないが?

732 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 16:51:09.40 ID:seTQp4Sb0
イチロー
800万→8000万


700万→4550万

松坂
1300万→7000万

相応の働きすればちゃんと評価されてるみたいだけど





751 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 19:07:26.03 ID:LT7pzPKK0
村田と比較して成績いいとか言ってるのいるけど
首位チームとぶっちぎり最下位チームじゃマークのされ方が違うだろw
きついのマエケンくらいじゃんw


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ニュース【野球】3Aスクラントンの福留 6年ぶり日本復帰 2年3億円でDeNAへ

1 :ぶーちゃんφ ★:2012/10/13(土) 08:35:52.96 ID:???0
前ヤンキース傘下3Aスクラントンの福留孝介外野手(35)のDeNA入りが決定的であることが12日、分かった。
古巣の中日、阪神も獲得に名乗りを上げていたが、開幕前から熱心にラブコールを送ったDeNAが争奪戦を
終始リード。年内にも「DeNA・福留」が正式に誕生する。今オフ、フロントが明言している大補強の第一弾となり、
得点力不足解消へ大きな期待がかかる。

6年ぶりに福留が日本球界に復帰する。所属先は中畑DeNAだ。
関係者の話を総合すると、DeNAは、福留に出来高も含めて阪神、中日を上回る2年3億円前後を提示。
04年のアテネ五輪でともに戦った中畑監督、高木ヘッド、中日時代の先輩、友利投手コーチがいる上、家族が
在京希望であることなど環境面も好材料となり、気持ちが傾いたようだ。

>>2 以降へ続く

報知:
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20121013-OHT1T00055.htm





2 :ぶーちゃんφ ★:2012/10/13(土) 08:36:26.61 ID:???0
>>1 の続き

チームは今季、4月に前田健にノーヒットノーランを喫するなど貧打に泣き、チーム打率は12球団ワーストの
2割3分3厘。右翼の先発起用は金城、下園など計10人で、最後まで固定できなかった。本社の守安社長は
最下位が決まったシーズン終了直後に「戦力補強して(来季は)言い訳できない環境で戦ってもらう」と明言。
福留獲得に全力を注いできた。

福留は今季、Wソックスで24試合、打率1割7分1厘に終わり、6月に戦力外通告を受けた。池田球団社長は
この時も「興味はあります。客を呼べるというか、実力がある選手」と獲得に意欲を見せていた。ヤンキース3A
に移籍後は、39試合で打率2割7分6厘、2本塁打、16打点ながら出塁率は4割4分。
日本時代から定評のあった選球眼の良さは健在だ。

日米通算1673安打の福留はDeNAでは3番、もしくは5番に入る可能性が高い。今季はラミレス、中村に
頼らざるを得ない状況だったが、打線の層が厚くなるのは間違いない。強肩を生かした右翼の守備も魅力で、
攻守で大きな期待がかかる。実績十分で日米の野球を知るベテランの加入が、伸び盛りの若手に与える
影響は計り知れない。

球団は昨オフも福留獲得に名乗りを上げ、開幕後も調査を続けてきた。今回はその熱意が福留に届いた形だ。
本人はメジャーでリベンジしたい気持ちをわずかに残しており、12月までは大リーグからのオファーを待つ構え。
だが、現状では可能性が低く、年内にも「DeNA・福留」が正式に誕生する。


15 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:41:47.25 ID:hRgQFzfo0
福留
ラミレス
ノリさん

強力クリーンアップ最高や

24 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:47:07.31 ID:n28VuhdS0


ハマスタならホームラン20本打てるだろ

 

35 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:53:22.77 ID:HPxlJsgB0
世界のトップクラスの長友が8000万なのに
3A以下でも1.5億もらえる野球はいい商売だな

44 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:58:08.04 ID:srJ1wdaBO
>>24
難しいぞ
去年長打が少なかった青木がメジャーで倍打った
統一球は打者殺し

52 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 08:59:47.83 ID:ac9prcQcO
>>35
アホだろ。
長友の年俸は税込み表記。
福留の年俸は税引き前表記。
この時点で年俸はほぼトントンで
長友は多数のCMにも出てるし、オフもイベントや取材で引く手数多だから
副収入も違う。
契約延長で年俸も倍増近いしね。
日本プロ野球の年俸表記と、欧州サッカーの年俸表記をちゃんと理解しよう

56 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:00:56.38 ID:gUxWYhMW0
>>44
ただ青木がスランプだっただけじゃん
バレンティンがメジャーに戻れば60本打てるのかよw

66 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:04:44.87 ID:srJ1wdaBO
>>56
日本で我慢を覚えた実績のないフィルダーは50本打ったが?

82 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:11:11.34 ID:GM/jAke50
2年3億で阪神より評価上なら
阪神は福留あまり買ってないね
2年8億の西岡とは雲泥の差だわ

西岡なら福留の方が使えそうだけど・・・・・・・

90 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:16:42.38 ID:ZFXc2Cx00
>>82
芸スポは野球分かる奴少ないな
西岡のその年俸の価値ないし阪神がほんとにその値でオファーしてるとは思えんが、今の力を考えると福留よりは西岡はやるな

112 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:28:04.53 ID:RaIbmztH0
2年3億か
割と妥当な線で落ち着いたな
関東圏希望だからこうなったんだろうが


阪神なら3年12億だすでw

117 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:29:35.01 ID:6WVVB2gLO
>>112
稼頭央、岩村も1.5億だったしこれが普通だよな
阪神は出しすぎ

155 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 09:50:35.12 ID:WI3lpIgmO
弱い上に外様ばっかりって、DeNAクソすぎるだろ
まぁファンは達観してそうだなー勝てれば何でもいいわ、みたいな

236 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 11:49:56.27 ID:uJj9kRkJ0
思ったより安いな
阪神ならそれ以上出したんじゃないの?
阪神は嫌だったの?

258 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 12:08:27.35 ID:pFOMvNaE0
野手でメジャーに行く時点で、日本でそのポジションのトップクラスまで上り詰めてたのに
帰ってきたらなんで劣化してるんだろうね
挑戦するのが早くても20台後半、何年かやって帰ってきたら30代半ばになるわけで加齢も一つの要因ではあるだろうけど
それ以上の何かがあるんじゃないかと。

322 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 13:50:25.20 ID:mkwoqfl20
.280の15本くらいは打つだろう。
福留・ラミレス・海苔なら結構脅威なんじゃないか。

336 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 14:00:47.56 ID:QfnBNq/lO
今日の中日スポーツとは随分内容が違うな

363 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 14:33:02.95 ID:Ta08DTUe0
>家族が
>在京希望であることなど環境面も好材料

なんか恥ずかしいなw
そんなに東京住みたいか?
俺はもうたくさんだ。アメリカの西海岸とか北海道がいい。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 14:57:16.62 ID:xa+/42q40
子供の教育の為にも東京に住んだほうが良いに決まってるからな
高収入だと子供をDQNから隔離させるために青学成城あたりに入学させなければならなくなる
これが楽天だったら仙台育英とか仙台第一になる

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 15:56:12.77 ID:vdPsN40l0
>>90
お前がにわか
西岡は3Aですらも通用していない
福留は3Aでは普通に通用していた
今の力って何を根拠に言ってるんだよ?
新庄や中村でさえも成績を残した3Aで全く通用していないのに


399 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 15:58:27.92 ID:YSB99dAM0
>>396
2012 3A

福留 2HR
西岡 2HR

目糞鼻くそ


402 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:04:37.99 ID:vdPsN40l0
>>399
いや全然違うんだけど…
wRC+…平均的なPFで平均的な得点力の打者を100とした指標
2010年松井稼頭央 AAA級パシフィック・コーストリーグ/ロッキーズ傘下コロラドスプリングス・スカイソックス
82試合338打席301打数 打率.262、本塁打2、打点29 出塁率.302、長打率.357 wRC+81 
2010年岩村明憲 AAA級インターナショナルリーグ/パイレーツ傘下インディアナポリス・インディアンズ
50試合203打席163打数 打率.264、本塁打3、打点16 出塁率.404、長打率.393 wRC+121
2012年西岡剛 AAA級インターナショナルリーグ/ツインズ傘下ロチェスター・レッドウィングス 
1010試合431打席392打数 打率.258、本塁打2、打点34 出塁率.315、長打率.324 wRC+75
2012年福留孝介 AAA級インターナショナルリーグ/ヤンキース傘下スクラントン・ウィルクスバリ・ヤンキース 
39試合166打席127打数 打率.276、本塁打2、打点17 出塁率.440、長打率.378 wRC+137


405 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:08:14.36 ID:YSB99dAM0
>>402
福留も大したことない
クビも当然の成績

西岡よりはマシだが

415 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:15:43.64 ID:vdPsN40l0
ってID:YSB99dAM0っていつものNPBは1Aレベルと連呼して何年も粘着している基地外か
まともに相手をして損した

420 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:36:30.00 ID:YSB99dAM0
>>415
え?NPBは何Aレベルなの?

1Aレベルって結構核心を突いてるからな

421 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:41:56.86 ID:bNw8AuuN0
MLBとNPBってまったく別物なんだよねえ正直。
しかもどっちが異質なのかはそれ以外に栄えてるリーグがないからわからないというw
だからこそWBCみたいなのをガチ○コでやってくれるといいんだけど…

422 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:48:16.56 ID:2Y7VCagpO
アメリカで自由契約になった奴を数億円で雇うなんて絶対におかしい

426 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:58:32.18 ID:vdPsN40l0
>>420
それはお前以外言ってる奴がいないからな
だから福留は昇格すらしていないんだけど


427 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 16:59:04.93 ID:ZbELVCTm0
一生懸命勉強してきた子が報われず、野球バカが異常な金貰ってる。

今の不景気の世の中で、異常だとは思わないか?

430 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:00:20.73 ID:YSB99dAM0
>>426
メジャースカウトや助っ人外国人、ダルビッシュなど多数が
NPBは1Aレベルという主旨の発言してるよ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:02:21.16 ID:vdPsN40l0
>>430
馬鹿の一つ覚えで発言するなよ
ダルの発言は認識不足なだけ
メジャースカウトや助っ人外国人は全くソース無し
知的障害じゃなければ何度も同じことを繰り返すのはやめよう

439 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:03:19.22 ID:YSB99dAM0
>>437
え?君はダルビッシュや助っ人外国人よりマイナー組織やNPBに精通してるのか!

440 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:03:48.47 ID:T6EYYSN40
岩村、松井嫁と同格か
松井嫁並の成績ならともかく岩村並だったら
最悪だな

443 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:05:40.32 ID:vdPsN40l0
>>439
ダルビッシュが外国人はほとんど2Aレベルって言ってたの
実際に来日している助っ人外国人の直前成績や所属リーグレベルを調べれば
認識不足の発言に過ぎないのは誰でもすぐにわかることだけど
それすらも出来ない脳無しなの?

444 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:06:20.25 ID:YSB99dAM0
>>443
入来もダルビッシュと同じこと言ってるよ

454 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:14:09.33 ID:qpAxbOyP0
MLBと3Aを行き来してた外人が、いきなりタイトル獲ってしまうのが日本
のプロ野球のレベルだよ。日本の大半の選手は2A以下と推測される。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:22:22.42 ID:2TuWFKR60
まあ日本で無双してたダルが防御率4点近くまで上がっちゃうし
イチロー、おまけで松井以降、メジャー挑戦した日本の1流打者、
そこそこやれてもほぼ2年持たな惨状からして
2Aレベル言われても仕方ない



469 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:36:06.39 ID:+PgakQHsO
>>399
ぷっ。ホームランしか見ないとか本当のアホの子だな。

478 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:55:30.86 ID:vdPsN40l0
>>459
まあMLBで糞だった井川でさえ最初の3年は最多勝利惜しいところまでいったり
普通に優秀な成績を残していたけどね
同じくMLBで全く通用しなかった小宮山、岡島、建山、五十嵐でさえ3Aでは防御率が良いし
そもそもMLBで通用出来る奴は直ぐにMLBに上がってとっくに定着している
トラウトは去年2Aのみ、ハーパーは去年打席数1A(305打席)2A(147打席)3A(84打席)
最近は特に3A一時的か飛び越えて昇格するケースが多くなってる

482 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:56:51.79 ID:YSB99dAM0
>>478
君はもっと頑張れ
オレは、メジャースカウト、助っ人外国人、ダルビッシュらを信じるよ


484 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:59:06.78 ID:vdPsN40l0
>>482
そうやって自分が馬鹿にしているNPBの情弱と同じく
自分で情報収集出来ずに結局は洗脳されてしまっていて
大差ないことに気づかないんだね
可愛そうに

485 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 17:59:13.82 ID:YSB99dAM0
>>478
それは、横綱、大関になる力士は十両を早く出世通過するのと同じこと
3Aで頭打ちってことは大した選手じゃない

488 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:03:54.32 ID:vdPsN40l0
>>485
その大した選手じゃないのばかり集まって規定打席に到達して
占有率を高めているのが3A
通用する優秀組は大した打席数を3Aではこなさない事が多い
過大評価するのはいい加減にやめようね


492 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:06:59.84 ID:YSB99dAM0
>>488
それでもNPBより数段上とオリンピックでわかったよね

496 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:13:48.83 ID:vdPsN40l0
>>492
メジャーで通用しないと無意味なんだよね?
そのメジャーで通用していない韓国が
代表組だと何人も通用しているキューバより国際試合に強い時点で
大して意味がないことに気付こうよ


501 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:24:55.76 ID:62AxZhUSO
日本での福留さん、2年3億円!


アメリカでの福留さん…


プライスレス…。

505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:28:03.38 ID:cF8vPG5V0
>>459
ソリアーノの評価て日本でどの位だったかな

509 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:33:48.84 ID:rhQhqlA70
ウィットって面白い奴いたなあ。
3Aで打ちまくって二冠王。NPBでは少しでも曲がる球はまったく当たりもしないカス。
クビになってアメリカ帰ったらまた3Aで大活躍。で、また別にNPB球団が呼んだら
まったく成長していない… 3Aってどんな野球やってんねんとw

510 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:36:39.25 ID:YSB99dAM0
>>505
簡単じゃん

ソリアーノ>>>>>>松井秀喜

メジャーで成績残した選手のほうが上
デリヘルリーグの成績なんて日本人以外興味ないよ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 18:39:50.22 ID:YSB99dAM0
>>501
まだ独立リーグで1万ドルはもらえる!

534 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:08:09.57 ID:46mvv6SP0
在京とかあんまり関係ないよな
中日にいても巨人、ヤクルト、横浜戦あるんだし
住まいが在京でも弊害ないよね

535 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:33:22.91 ID:sXWevCDM0
福留
ラミレス
ノリ
名前だけ聞けば対戦相手の若手投手が失禁するレベル

538 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:43:10.84 ID:62AxZhUSO
落ち着け
中日の鉄壁の二遊間、あのふたりが海を渡ったらどうなる?
それがNPBとMLB(マイナー3A・2A)との違いだ。
NPBなんて中村とかラミちゃんみたいなロートルが契約できる
独立リーグレベルだよ。
その中から突出した選手が稀に出てくる、突然変異のようにね。
全体的なレベルは3Aになんか到底及ばない。

だってアライバが鉄壁のレギュラーなんだぜww

541 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:55:18.29 ID:YSB99dAM0
>>538
試合観てもレベル差がわからん、ダルビッシュに言われてもわからんから
NPB脳はどうしようもないわ

545 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 20:20:43.15 ID:62AxZhUSO
>>541
試合観てわからんもんかね?
不思議だよ。

誰が、とか、どの選手が、とかじゃないんだよな。
一目瞭然、異次元に思えるような世界なんだけどな。


568 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 22:35:08.28 ID:0CV8MyC5i
中・荒波
遊・石川(内村)
三・ノリ
左・ラミ
右・ドメ
一・筒香
二・内村(直人)
捕・タカジョー(鶴岡)
来期はこんな感じかな?

もう野手は良いから、マジで先発取ってきてくれ
三浦、高崎、(国吉、加賀美、AFO)

この布陣アカンでしょう…

569 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 22:35:59.71 ID:alqjWxypO
福留、ラミレス、中村って10年前なら横浜なんかで野球はしてなかったのにな

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 22:44:42.60 ID:SKjUxiBgI
>>568
つ松坂

595 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 23:26:03.51 ID:YaYapn7d0
金本の年俸2億1600万+出来高と比較すると破格だな。
福留は守備良いし。

606 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 02:16:31.77 ID:GhHBMzsl0
メジャーでポンコツでも日本に帰ったら億単位の金がもらえる。
これじゃ永遠にメジャーには追い付けない。甘過ぎる。


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ニュース【学歴】なぜ彼らは「残念な人」で終わるのか やがて寂しき東大卒 [12/07/06]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/07(土) 20:57:00.68 ID:???
■リスクを取るのは少し苦手

 「40代半ばを過ぎたころから、大学の同窓会への出席者が増えました。ちょうど自分の
出世の限界が見えてくる年代であり、かつてのクラスメイトたちがそれぞれの職場でどん
なポジションなのか気になり始めるからでしょうね」

 そう話すのは、東大経済学部卒で、現在は大手証券会社で働く50代の古川康弘氏(仮名)である。

 古川氏によると、中年の東大OBが集まる同窓会には一種特有の空気が漂っているという。

 「みんな40代前半までは自分はエリートコースを歩んでいると思い込んでいた連中ばか
りです。でも、当然ながら民間企業で役員になれるのは、ほんのひと握り。自分は出世
コースからもう外れてしまったと悟った人たちが、なんだみんなも同じじゃないかと安堵
するのがこの年代の同窓会なんです。

 そうした場で自分よりも不幸な境遇の同窓生の消息を耳にして、自分の優位さを確認
する。これが東大OBの同窓会の実態なんですよ」

 彼らが日本の最高学府、東京大学を卒業したのは、いまから30年以上も前の話。入社
当時は部署内でも「東大卒社員がやってきた」と注目され、受験勉強で培った要領の良さ
や、官庁や一流企業に散らばった東大時代の華麗なる人脈を駆使し、40代までそこそこ
順調に出世してきた。

 ところが、50代を迎えたとき、ふと気づく。勉強は明らかに自分のほうができたのに、
出世レースで自分の前を走っているのは、そこらの私大卒ばかりじゃないか。自分はどこ
で間違ったのだろうか。

 経済評論家の山崎元氏(東大経済学部卒)は、東大卒サラリーマンの会社人生における
典型的な「晩年」についてこう語る。

 「東大を卒業し、大手企業に入社というキャリアを歩んだとしても、45歳くらいになっ
て先が見えてくると、第二の人生を考えなければなりません。銀行など金融機関の場合は
、役員になれなければ50歳前後で関連会社などに出向するケースがほとんどです。大手
メーカーでも、50代前半までに、子会社へ出向する人が多い。そうした厳しい現実をつき
つけられる年代になると、エリート意識が強かった人ほど、寂しさを強く感じるようです」

 前出の古川氏の同窓会の出席者にも、「人事部付が半年以上も続いて、やっとクレジッ
トカード会社の不良債権を買い取る会社に取締役で出向することが決まった」という大手
銀行の部長だった男性がいたり、「社員が30人くらいしかいない事務代行の子会社で部長
になった」という大手鉄鋼会社の元次長がいたりする。スタートは華やかだった東大卒
サラリーマンたちも、ごく一部の人間を除き、最後は社内の「その他大勢」の一人として
、会社人生を終える。

 学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由を、自身も東大法学部
卒である人事コンサルタントの城繁幸氏が語る。

 「もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、組織の忠実な歯車を育てる
ことを目的に設立されたものです。そういう人を選抜するのが東大入試なのですから、
東大卒が官僚向きなのは当然なんです。なので、たとえば東大卒に経営能力やリーダー
シップを期待するのは、的外れだと言えます」

ソース:現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22864

(つづく)

54 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:36:26.77 ID:IyZ7mWGK
俺も東大卒の窓際候補だけど、なんだかんだ言って頭の切れはピカイチ。
そんな俺に批判されるのが怖くて、どのプロジェクトからも煙たがられる。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:39:56.51 ID:bNm9h6cR
>>54
切れ者なら、煙たがられずに説得する方法をだな…

69 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:45:44.33 ID:Y9FZr2uo
>>54
それ、単にどうでも良いことを批判するから、相手にされないだけだと思うw

73 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:47:27.15 ID:IyZ7mWGK
>>69
お前は何もわかってない。俺を批判するなど半年早いわ。

80 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:52:27.93 ID:Y9FZr2uo
>>73
どうやら身に覚えがあるようだなw
まあ、>>59さんの忠告を真摯に受け止めて心を入れ替えれば「まだ間に合います」かも知れないよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:59:25.91 ID:bNm9h6cR
>>80
別に忠告じゃなくて、冗談半分で突っ込んだだけ。

あんたも何でそんなに偉そうなんだよw
あんたのこと知らんけど、あんたも煙たがられてんじゃないのw

171 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 23:53:29.76 ID:ar/f7veY
2chで低学歴どもと連呼する層そのもので笑たw
何年も企業で働いてる人なら分かることなんだけど
柔軟性がなく、自分から責任を遠ざけることに一生懸命で
下に厳しく上にやさしい中間管理職に多くいるタイプ

310 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 09:58:29.79 ID:Iim9WNWT
え?
東大法学部出るほどの人なら全知全能の完璧超人しかいないでしょ?


396 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 15:05:18.00 ID:txrd6QWd
東大出身は考える時のみならず行動するときも論理的にしか動けないのと
常に論理の整合性を求めてるから
管理部門や専門部署じゃないと使い物にならんのは当たり前

397 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 15:06:18.72 ID:1G8L0Pjx
>>396
東大の先生に消費税増税を主張するアホがいる、とても論理的とは思えない

400 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 15:10:51.84 ID:wcGB2Olp
>>397
なんか見返りがあるんだろ
やつらも官僚だしな
実際財務省にとっては消費税増税は省益になるし
一部の連中にとってはいいこと
そうやってやつらはのさばってる
国全体で言うと不合理だがな

414 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 15:46:08.12 ID:F4rVwpOZ
>>400
>実際財務省にとっては消費税増税は省益になるし??

ならんぞ

469 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 21:50:07.41 ID:rKXVlsna
東大官僚のせいで
国がめっちゃ傾いてるけど
それどうすんだよ。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 23:56:51.26 ID:I5WIH16B
>>469
官僚は基本的に国民が選んだ政治家(厳密にはその多数派が組織する内閣)の
言う通りに仕事をしなきゃならない。
つまり、国が傾いているのはお前も含めた有権者の共同責任だ。

479 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 00:02:05.69 ID:HPXcktwX
>>478
野田を選んだのも俺らの責任ってか
ふざけんなよ、カス
選挙なんて信任投票程度のもんでしかないわ

535 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 12:46:08.49 ID:Rq8ZzK2t
でも成功してるやつで一番多いのも東大卒なんじゃね?
学歴記事って春先と夏期講習前と受験直前が多いね

559 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 17:56:12.95 ID:Q2bcwzAA
つーか2chコロがだいたい真性学歴厨だから。
鳩山が総理になったとき
東大スタンフォード院博士っていう肩書に騙されて
2ch中で手放しマンセー状態だったのを忘れてない。
まあさすがにその後の展開には学歴厨でない自分も唖然としたけど。
オペレーションリサーチの博士らしいが、
小学生でも吐いたらヤバイと思う嘘吐くんだから、
オウムの超高学歴信者が麻原が宙を飛ぶとか信じ切ってるのと
同じ脳みそしてると思った。

けっきょくペーパーテストで測れる能力なんてごく局所で
それによる人物評価なんてたかが知れてるっていう
当たり前のところに行き着くんだよなあ。


561 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 18:12:01.87 ID:0+owOZzB
>>559
小学生もつかん嘘なら誰も騙されんから可愛げがあるが
野田のペテンには多くのやつが騙されて誠実だとまで言うやつがいるからな
小泉もペテンだったが
さらに上をいくのが野田
マスゴミも鳩山の時と違って賛美の嵐だし
大体お前はマスゴミに踊らされすぎだろ
鳩山はそんなに悪いやつじゃないわな

584 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 20:26:02.04 ID:GeQA+hsC
私の最も仲の良かった同僚が東大出身だった事もあるけど、彼が言うには
・この会社には「東大の癖に」と言う言葉があって、堪らない。
・最初にチャンスが与えられると言う事は、経験値が同期より少ない時期なので
 失敗する確率が高い。
・2番手、3番手の方が1番手の東大出身者の失敗例を見ているので成功確率が高い。
・だから、東大出身者にとって、この会社は何も優遇はない。
・他の大学出身者だと、許されていると思えるレベルでも、東大出身者で
 レベルに達しない人は、見せしめの様に昇進が遅れさせられている気がする。

と言っていた。

でも、結局は、ポジションを掴む確率も、職位に関係なく発言力・影響力のある人も
気が付くと東大出身者が目立ったな。もちろん「壊れている」と、みんなから言われていた
人もいたけどね。

「東大だけは特別待遇」と言う会社と合併したので、私の同僚は「合併相手の会社の人には
東大出身だって言う事にしている。言うと態度が変わるから。」と笑ってた。

で、合併前の長期にわたる業績、合併後の推定される業績貢献度、人材の質、のいずれも
どうやら私の在籍していた会社の方が優れている事が、ここ数年で紛れなく明らかになって来たと思う。

どうも、東大入学者の様にある時期まで優秀な人間でも、特別待遇で甘やかすと成長が止まり、
若干力が劣るその他大勢と同列の下働きの仕事をさせていても、もまれる事で成長するみたい。

あと、ポジションを掴んだり、発言力・影響力をもつことになる東大出身者達って、若い頃に
・入試の難易度で計れるのは、一部の能力だけ(例えば10種類の能力のうちの1種類だけ)
・どの大学でもトップクラスは優秀で、東大でも使えるのは半分以下。大学により使える比率が変わるだけ。
なんて、はっきりと言っていた。

要するに、東大の入試もクリアーできて、なお身の回りを観察できる人は、会社でもいい仕事をする、ということかな?

600 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:15:33.67 ID:CNrD06Gn
東大卒を活かせる会社が無くなったからです

603 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:26:37.18 ID:8ufDyBBs
東大出が使えないならむしろどこの学生が使えるのかと言いたくもなる。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:30:47.34 ID:hip++TYQ
>>603
解散させられた陸軍中野学校再編成が

607 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:35:20.75 ID:ydG8+gPc
>>584
企業や国家が東大に求めているのは、時代をリードする真のエリートなんだ
と思うよ。頭が良くて物事の本質を捉える力があること、に加えて、行動力
と実行力を伴っていること、高い倫理観と使命感を備えていること、誠実で
人の痛みが分かること。東大生はこうあってほしい。間違ってもひ弱な受験
エリートにはならないでほしい。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:44:18.28 ID:0+owOZzB
>>607
ここの話聞いてても東大生ってのは無難すぎるんだろ
オレの一こ上の中学校の生徒会長も東大行ったらしいけど非の打ち所のない優等生
だけどチンピラ学校をなんら変えられないんだよな
ペーペーの俺の方がまだ変えれたような気がするし

615 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:52:31.79 ID:ydG8+gPc
>>612
東大は人間形成にまで踏み込んだエリート教育をすべきではないか。
あるいは、その前段階の高校教育に間違いがあるのだろうか。
進学校として有名な埼玉県立浦和高校では、勉強だけできてもひ弱な
奴は決して認められない校風なのだそうだ。そういう高校がたくさん
あればいいのに。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:59:05.22 ID:8ufDyBBs
>>615
そういう校風は旧制高校そのものだな。

620 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 21:59:05.68 ID:JAHDGF6r
そもそもが東大で教えている研究者のキャリアが
「大衆私大→東大」なんだよね。
実はその辺のマーチ卒だって東大生が受けるような講義を受けていたわけ。
やってることはそう大差ないのだな。
なのに何で東大に過剰な幻想を求める?あそこはただの教育(研究)機関だ。
特別な能力が身に付くところではない。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:01:59.25 ID:piEnCRdw
>>604
陸軍中野学校がエリート養成校とかw 彼らがやったことと言えば、変なエリート意識を
植え付けられて、貴族階級や財閥を妬んで、515事件、226事件、満州事変、支那事変
そして破滅の太平洋戦争。そりゃ、小役人が大陸で占領した地域で貴族みたいな生活が
出来るんだから、のめり込んで行くよw

626 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:07:19.28 ID:ydG8+gPc
>>619
そう、まさに旧制高校のような高校教育が必要なんじゃないだろうか。

>>620
昔の東大は真のエリートを養成する機関だったはずなんだ。
現代では、たくましさで言えば早慶の方が優っている気がしてならない。
東大は頭いいはずなんだから、たくましさを身につける教育をすべきだ。
時代をリードする真のエリートは、日本にとって絶対に必要だと思うんだ。
その役割を担えるのは東大しかないだろう?

630 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:13:02.52 ID:JAHDGF6r
>>626
>昔の東大は真のエリートを養成する機関だったはずなんだ。

>>1で答えが出てるじゃないか。東大は官僚養成機関なんだよ。
官僚機構なんてものがなかった時代に官僚を育てるために
設立された学校。だからエリートなんだ。
決して、現代のビジネスエリートを育てるための学校じゃない。
求める場所を間違ってる。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:20:34.94 ID:ydG8+gPc
>>630
確かに、英米のエリート大学は、単なる受験エリートではないと聞く。
そして、ケンブリッジ、オックスフォード、ハーバード、みな私大だ。
早慶はビジネスにおいて力強い人材を相応に供給しているが、真の
エリートかというと、やはり「頭の良さ」では東大に劣ってしまう。
受験の階層が出来上がっている以上、東大に真のエリートを求めるしか
ないような気がするのだが…。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:31:57.24 ID:JAHDGF6r
野球選手養成学校ばっかり作って、そこからサッカー選手を登用しているような
非効率な状況なんだよな、今は。
野球学校で成績いい奴は基礎能力が高いから、サッカーで成功することもあるが
大抵は「なんだ?あんまりサッカーうまくないな」となる。当たり前。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:46:43.83 ID:jk/Y23j1
東大でも本当に頭がいいのは1割ぐらい。
4割がまあまあ頭が良くて、残りの5割は親からの押し付けによるガリ勉。
中高大と200人ぐらいの同級生みてるけど、頭悪いと苛められてた奴も東大に入ってるという現実。
本人が素直で小学校から塾・家庭教師漬けにすれば、東大ぐらい誰でも入れる。


650 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 22:55:39.46 ID:7eM65U1m
>>647
頭の良さなんて学歴じゃ計れん

例えばアメリカのAppleコンピュータは
優秀な人が集まってるけど
高卒もいれば中卒もいる
大卒もいる
しかもいろんな大学

関係ないんだよ学歴は

651 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 23:02:18.22 ID:JAHDGF6r
>>650
学歴では100%測れないが、統計的に「頭のいい人が多い」のは確か。
頭の悪い人ほど「統計的」な話を(意図的に)無視し、
0か100かで語ろうとする。稚拙な詭弁だな。
いうまでもなく、企業は「効率的に」頭のいい奴を探さねばならないので
学歴は無視できない。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 23:18:15.71 ID:c+5pmXU2
全人教育なら戦前の海軍兵学校。
セシル・ブロック著「江田島」を読んでくれ、よく判るよ。
当時の候補生たちの生活がどんなものだったかを知ると今の学歴エリートでは太刀打ちできないね。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 23:28:59.19 ID:piEnCRdw
>>658
そんなに興味があるなら、江田島の教法寺に足を運んでくれ。そこに、卒業生の寄せ書きが
残ってるから。泣いたよ。例えば、卒業後の目標として「縁の下の力持ちの縁の下になる」
とか書いてる人がいるんだよ。それに、とても健気だよね。戦後は、対戦中の海戦での悲惨さ
ばかりが耳に入るが、志が高くて悲壮感がまるで無い。古高山登れ。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 23:36:55.33 ID:JAHDGF6r
>>663
感動するのは勝手だが、現代のビジネス向け人材じゃないな。
軍隊を育てる学校は軍人を育てる学校。それ以上でもそれ以下でもない。
懐古や感傷はいらね。

692 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 00:13:08.95 ID:s83A03lp
>>669
海軍兵学校はリベラルなところで、戦後の企業人も多数輩出しているのさ。
骨太のエリート養成機関だったと言っていいだろう。
とりあえずはwikiでもいいからご覧あれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%AD%A6%E6%A0%A1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

(以下抜粋)

第二次世界大戦中も英語教育は継続された。陸軍士官学校が英語教育を廃止
し入試科目からも外すと、海軍兵学校もこれにならうべきだという声が強く
なった。しかし、井上成美校長は、「一体何処の国の海軍に、自国語しか
話せないような海軍士官がいるか」、「いやしくも世界を相手にする海軍士官
が英語を知らぬで良いということはあり得ない。英語が今日世界の公用語と
して使われているのは好む好まないに拘らず明らかな事実であり、事実は素直
に事実と認めなければならぬ。外国語のひとつも習得しようという意気のない
者は、海軍の方から彼らを必要としない。私が校長である限り英語の廃止など
ということは絶対に認めない」と却下し、英語教育継続に伴っておきた校長
排斥運動に関しても、「これらの運動に従事する人物の主張するところ、概ね
浅学非才にして島国根性を脱せず」と断じ、兵学校の英語教育は従来通り行った。
海軍兵学校内では従来通り外来語の使用も容認している。このことは、戦後、
大学に入り直すなどして再出発することになった卒業生達から相当感謝されている。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 00:17:11.31 ID:pGz/tESE
>>692
戦後は通じても「現代」に通じるかは別。
んなこと言ったら東大だって成功した企業人は山ほどいるわけで。

728 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 01:36:28.48 ID:wT9Ud54m
要は、江戸時代末期に武家社会が腐敗していたように、
現代日本では東大卒が権力握る社会が腐敗してるんだよ。


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ニュース【野球】一億円恐喝の元暴力団員に巨人・原監督の携帯番号を教えたDeNA・中畑監督(週刊文春)★3

1 :かばほ~るφ ★:2012/06/28(木) 10:08:32.70 ID:???0
読売巨人軍・原辰徳監督(53)が元暴力団員らに女性問題で脅され1億円を支払っていた問題で、加害者側と
原監督の間を横浜DeNAベイスターズ・中畑清監督(58)が仲介していたことが週刊文春の取材で分かった。

原監督への恐喝事件が起きたのは2006年のこと。「自分は熱海で旅館を経営しており、現役プロ野球選手の
父親」と名乗る元暴力団員Kと暴力団員Hが、原監督の女性問題が書かれた「日記」をもとに恐喝し、原監督
は問題の表面化を避けるため1億円を支払った。

この元暴力団員Kは、もともと巨人OBの「8時半の男」宮田征典氏(故人)と親しく、また息子(現在プロ野球選手)
が中畑監督と同じ駒沢大学野球部OBということもあり、中畑監督と親しくなったという。

今回、元暴力団員Kと中畑監督の関係について、暴力団員Hの兄貴分にあたり、09年に読売巨人軍の社員に対する
威力業務妨害容疑で逮捕、起訴され有罪判決を受けた元暴力団組長・山本正志(仮名)が次のように証言した。
「中畑はKのことを“おやっさん”と慕っていたから、Kが恐喝の仲介を頼んだんや。そしたら中畑は『野球選手
は二千万円か三千万円しか持ってませんよ』と言いながら、原の携帯番号を教えてくれたそうや」

また、元暴力団員Kを知る別の関係者も、Kが中畑監督に原監督が女性問題を抱えていることを告げると、中畑監督は
「おやっさん、今度だけはタツを助けて下さい」と答え、原監督に「Kさんという人が助けてくれるから、その人の
言う通りにしたらどうか」と伝えたと語った。さらに暴力団員Hの知人も中畑監督の仲介を裏付ける証言をしている。

これに対し中畑監督は、元暴力団員Kとの交際は認めたものの、仲介に関しては「まったく分からない話だ。
もう勘弁してくれ」と否定した。

続きは>>2-5あたりに
週刊文春 http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1500
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340800192/(★1:2012/06/27(水) 18:11:39.13)

2 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 10:08:52.03 ID:bjt7ZAMp0
>>1からの続き

原監督の場合、道義的問題や野球協約違反の疑い(180条で暴力団関係者との金品の授受は禁じられており、これに
違反した場合、1年間または無期の失格処分となる)はあるものの立場は被害者。一方、中畑監督は加害者である
元暴力団員Kに協力していたと見られる。この2006年の恐喝事件はいまだに公訴時効は迎えておらず、読売が被害届
を出し、警視庁が捜査に乗り出すかを含めて、今後の展開が注目される。

(了)

94 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 11:15:09.99 ID:aXBHfF470
原を恐喝した川岸洋一は新宿の東亜会(旧・東声会=在日本韓国民潭)の元構成員。
川岸洋一は裏カジノの金銭問題で東亜会を破門にされカタギに戻っていた。
川岸洋一は静岡県熱海市のスーパーコンパニオン旅館「離れの宿 ほのか」「奥昭和」を経営している。
「離れの宿 ほのか」は有名な売春宿で、某有名韓国歌手グループを呼ぶことも決まっている。
川岸洋一と親交が深いのは野村克也夫妻や中畑清(横浜DeNAベイスターズ監督)、高須基仁、
清武が関わった書籍をめぐり読売新聞と争っている中里英章(七つ森書館代表取締役社長)、
山口一臣(週刊朝日元編集長)、田島一昌(週刊新潮元編集長)、村山憲三(熱海市議会議員)など。
川岸洋一の息子の川岸強は桐蔭学園硬式野球部(横浜市青葉区)出身で、東北楽天ゴールデンイーグルスの投手である。

ホテル竹園(兵庫県芦屋市)でアルバイトをしていた女性は球界では評判の美女で、
原以外の選手やコーチ(岡崎、緒方など)とも体の関係を持っていた。
しかし女性は原のことを思い続け、日記にその恋心を綴り始めた。
女性はその後、大阪の北新地でホステスをしながらホストに貢ぐようになり、借金が膨らんで次第にカードの返済も滞るようになる。
阪神大震災の前後にその女性は行方不明に。
女性の行方が分からなくなった後、同居していたホステスの同僚が日記を見つけ暴力団関係者(大西国雄、元山口組心腹会直参組長)へ手渡した。
それから日記が川岸洋一(元東亜会構成員)の手に渡り、原をホテルへ強引に呼び出して日記の口止め料として一億円を要求した。
日記には原自身のことだけでなく、岡崎や緒方など読売巨人軍コーチ陣の名前もあった。
大西国雄(元山口組心腹会直参組長)が日記の返却を迫ったり自宅や球場へ押しかけて騒いだりしたことから、
読売巨人軍が被害届けを提出し暴力団による恐喝事件として警視庁捜査一課が威力業務妨害容疑で逮捕した。


132 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 11:37:37.23 ID:un6krIlK0
塩谷瞬のとき散々叩きまくったテリー伊藤は「不倫ぐらい大した事ない」と擁護←えっ?

同じく塩谷を叩きまくった泉谷しげるはダンマリ←えっ?



137 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 11:40:40.65 ID:QhuP9EQN0
>>132
どうして同じにするのかね?
原の場合、清算済みのことを蒸し返されただけですからね。
塩谷は現在進行形だったからってだけの話。

155 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 11:47:43.83 ID:s5rTFV9MO
てかさおまえらってさやくざの人に普段目もまともにあわせらんないくせにこういう時だけ必死になって叩くよな?

198 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 12:12:10.71 ID:GCLhe4l50
大読売をゆすったって事になるからよっぽど後ろ盾が凄いんだろうな
ハマコーとかのレベルじゃあないのかな

237 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 12:45:09.24 ID:/yKyBshw0
Kの息子(現在プロ野球選手) って誰?
特定まだ?

259 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 13:00:31.90 ID:qDHkydG70
今、テレ朝見てると、
1989年に中畑は現役を引退して、
その後、新宿に焼肉店をオープンした1990年~92年頃に当時現役の暴力団関係者のK氏と知り合ったと言っていた。
つまり今から20年前の話。

楽天の川岸投手は現在32歳で20年前はまだ12歳。
その後、中畑と同じ駒大に進むことになったが、
もしかしたら大学進学に関しても中畑が絡んでいた可能性はあったかもしれない。
どっちにしても中畑とK氏はズブズブだった訳だな。

331 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 13:48:02.96 ID:OSSvg57E0
テレビで扱いが悪いのはそんなに不思議じゃない
文春の第2弾は誰の証言を元に記事が作られているか考えたらわかる
・元暴力団
・09年巨人に恐喝しに行き、爆発物を持ってるなどと球団職員を脅かし通報され逮捕有罪になった前科者
(情報代という小遣い銭欲しさに文春記者が喜びそうな話を膨らませて吹きまくったとも考えられる)

こういう人物の証言によって作られた記事をテレビメディアがまともに取り上げるわけない
文春もこの証言の裏取りしてない(Kに取材して真偽を確認してない)から
「~によれば~らしい」式の無責任な伝聞垂れ流し記事になってる
記事のクオリティとしては東スポやゲンダイと同レベル


390 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 15:17:59.10 ID:J0eqGszP0
弾避けにゃなってないだろ。原の「893と知らなかった」発言が崩れる中畑のコメントw

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 17:38:38.87 ID:D2wer/3a0
>>237
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?date=20120627


そうではなく、どうやら1億円取った方の、文春記事ではK氏になっているまさに渦中の人物が広告主のためのようなのだ。
 その典型例が、6月23日付けの『日刊ゲンダイ』だ(冒頭写真)。
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/12246.jpeg
  この紙面のどこが奇妙かというと、右上の原監督の記事の内容に関してではない。
その下に「ほのか」という熱海温泉の旅館の広告がセットのように出ていることが奇妙なのだ。
 なぜなら、この旅館運営会社の会長こそがK氏だからだ。
 もはや、いうまでもないだろう。原監督のまさに1億円恐喝事件に関する記事とセットで、そのいわば「犯人」が広告主として出ているのだ。
むろん、これは意図したものではなく、それだけ以前から『日刊ゲンダイ』は頻繁に広告を出してもらっているということだろう。
「ほのか」のHPを開くと、その巻頭にこの6月25日に「中日スポーツ」「日刊スポーツ」「スポーツ報知」に出したほのかの広告が掲載されている(上写真)。
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/12247.jpg


504 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:03:47.64 ID:aXBHfF470
Kって、原から1億貰ったら、贈与税納めたのだろうか?
納めてなければ脱税だよねw

509 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:08:54.37 ID:tM3BS2zU0
中畑「一桁違う」
のソースって一体どこ?中畑が電話で言ったのか、恐喝の現場に立ち会っていたのか、
いまいち状況が見えない。

525 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:24:35.00 ID:BQqNJWVNO
>>504
残念。贈与税は連帯義務だからあげた方が贈与税払ってたら払う必要なし

531 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:27:55.39 ID:YAIyYB430
日記の中身もじき露に

ハラ若代償がどんな表情でペナント・レース出続けるのか今から愉しみw

533 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:30:19.78 ID:aXBHfF470
>>525
??くす。ということは、原が贈与税納めてなければ脱税ということ?

534 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:30:57.60 ID:H9VOvpAg0
>>531
シュレッダーをかけて廃棄してるからないな
もしコピーがあると言い張っても同一性の証明は不可能

540 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:40:54.32 ID:H9VOvpAg0
原は「1億円を渡したことを認め」ているが、支払ったとは言ってない。
貸しつけたものであるといえば、税金も一切関係なし。

>不安を感じた一方、私を助けてくれるのだとも解釈し、
要求された現金を渡しました
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/20/kiji/K20120620003507110.html

542 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:42:51.80 ID:tM3BS2zU0
>>534
06年の時代なら、もはやコピーではなくスキャンの時代だろう。
それに内容にリアリティがあれば普通に事実として受け入れられる。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:43:53.63 ID:N3LpJzw40
仮に税金発生したとしても時効じゃね?

549 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:50:10.01 ID:YAIyYB430
>>540
詭弁。

まぁ オマエが幾らがんばっても世間は日記の方を信じるよ。面白おかしくw

553 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:53:39.25 ID:YAIyYB430
>原は弁護士を通して返済要求をするべき

おう、ぜひやってくれ。オマエも薦めろ 全力で。ID:H9VOvpAg0

556 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:55:49.47 ID:wtrv1TCs0
一億円もの金、借用書無しで貸すの?
先週号には、Kが原の会社宛てに領収書を切ったとあったけど?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:56:32.22 ID:H9VOvpAg0
>>553
原が実は貸したお金だと言ってるのに、
Kたちが「いや、あれは原から脅し取ったお金です」と
強請りを認めると思うか?
檻の中直行だろ。
バカかおまえはw

560 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:58:08.31 ID:YAIyYB430
>>557
おまえだ馬鹿。早く>原は弁護士を通して返済要求をするべき て運動しろよ。おい早くしろw

562 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 18:58:55.76 ID:H9VOvpAg0
>>556
まあ、現役野球選手の息子と熱海の旅館が暗黙の担保だろうな。
とくに野球界においてKの息子がいる限り有効な担保である。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 19:08:28.61 ID:wtrv1TCs0
>>562
担保って暗黙でおkなの?
仮に原が今になって「あれは貸したんです」って言っても
当時に一億円の授受を当人だけの口約束で証拠なしなら
「そんなの受け取ってませんが?貸したっていうなら借用書出して」って言う方が得だと思うけどな

つか貸してもあげても、相手が暴力団関係者って部分が問題じゃないの?

580 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 19:13:08.44 ID:Sd1Q9h8mO
熱海コンパニオン旅館は1億受け取った後に経営始めたのか?

588 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 19:19:32.26 ID:H9VOvpAg0
>>572
借用書を残すこと自体言質を裏付けてしまうから
あくまでも息子を担保にした「信用貸し」

616 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 19:35:17.78 ID:wtrv1TCs0
>>588
じゃあKは一億円借りるのに暗黙で自分の息子を担保に?(返せない時は担保の息子はどうなるの?)
原は自分と関係ないK息子の生殺与奪を握るのに一億円を信用貸し?(信用貸しって担保も無しでは?)
んで原が「貸した金です、返して」と逆転の告白、返済は無く担保の息子はアッーーの世界へ売られて…
いやーID:H9VOvpAg0さんの筋書きもエキサイティングで面白かったwありがとうw

622 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 19:37:18.11 ID:H9VOvpAg0
>>616
「暗黙の」という文脈を読み取って大人の解釈をしろよ

627 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 19:43:31.19 ID:wtrv1TCs0
>>580
今週の文春によると一億円のうち七千万円はHが受け取ったとの事
という事はKの取り分は三千万ってことに。
Hは兄貴が手に入れた日記を預かっていて、Kに話を持ちかけた人物
当時現役。07年に交通事故死。大阪に韓国人の妻あり、Hの死後に帰国とか
…で、Hが手に入れたという七千万、どこに消えたのかが謎だねえ。

628 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 19:45:19.70 ID:AzmK+ujh0
>>622
つまり、テリーとかヨネスケとかも
不倫の何が悪い!なんて開き直るより
原は反社会的勢力に一億円「払った」
のでは無く「渡した」だけだ
て擁護した方がいいわけだな、法律的には


638 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 19:54:52.55 ID:wtrv1TCs0
>>628
本筋に戻って
暴力団関係者とは付き合ってもダメなんでしょ?
『渡す』ってことは接触してるからアウトでしょ
しかも一億円をすんなり渡せる間柄ってマズイよね
だから「暴力団と認識してませんでした、野球関係者だと思ってます」これ一択しかない

729 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 22:51:18.86 ID:CO6jaok+0
「事件の事なら、大阪のヤクザはみな知っとるよ。ワシがミナミの極道だったことも。
ワシはHとKが原を恐喝して1億取ったことを後になって知ってHを半殺しにして事情を
聞き出したんや。Hはワシの若い衆だったが、それを舎弟に上げて盃を交わした。
事件の時は現役のヤクザやで。そのことは大阪府警のマル暴も警視庁もみんな知っとる
話や。それを『極道ちゃう』やなんて呆れた話やないか」

783 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 00:08:40.28 ID:7oTQ4ePG0
Kは破門になった元893だからセーフなんだよね
何か勘違いしてる奴いるけどセーフはセーフ

788 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 00:13:40.94 ID:13OaMFKa0
また、今週号の「週間実話」には、
その”大田前監督”と、
次期「巨人軍」監督として、
「中畑清」氏の名前とともに、
大田前監督の存在感を示す、
特集記事が”スクープ”という見出しで、
大きく紙面を割いている。
とまれ、
「離れの・・・宿ほのか」謝恩会に参集した、
著名人とどう取り組むか。
熱海再生へのヒントとなるのではないか。
http://murayama-kenzo.com/2006/08/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E8%AA%A0%E5%85%83%E9%A7%92%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%90%83%E9%83%A8%E7%9B%A3%E7%9D%A3/

789 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 00:15:16.77 ID:RzHErscpP
あちこちの板へのコピペでこの女に産ませた子供を妹夫婦のところに養子に出して、
そいつが日ハムの指名受けたってあるんだけどこれって事実?

790 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 00:21:18.32 ID:ECfYts6e0
>>788
中畑清氏(元巨人)と共に、
「ほのか」に一泊し、

2006年8月29日の熊本での巨人戦のまえに泊まってるジャン

796 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 00:31:36.94 ID:TFGRm+Bj0
>>790
Kと直接会ってる状況証拠になる?

818 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 01:12:37.71 ID:wNflBLQ+0
少なくとも原・中畑は球界追放だろうが、今シーズン中は引っ張るのかな。

822 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 01:30:47.32 ID:Q73JmJsh0
>>818
二人ともお構いなし。
来年もやる気だろう。
文春も二発目で中畑出してきたけど、おそらくもうネタ切れ。
正直、これ以上の攻め手がないだろう。
ナベツネは早々に原は来期も続投、この件は終了宣言したしな。

ただ河本の件なども含めてメディアや芸能スポーツ界の腐れぶりが一段とクローズアップされてきた。
人々の不信感は積もりに積もってる。
いずれ大きく爆発するだろうね。

841 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 03:39:09.20 ID:13OaMFKa0
また、今週号の「週間実話」には、
その”大田前監督”と、
次期「巨人軍」監督として、
「中畑清」氏の名前とともに、
大田前監督の存在感を示す、
特集記事が”スクープ”という見出しで、
大きく紙面を割いている。

http://megalodon.jp/2012-0629-0013-03/murayama-kenzo.com/2006/08/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E8%AA%A0%E5%85%83%E9%A7%92%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%90%83%E9%83%A8%E7%9B%A3%E7%9D%A3/http://murayama-kenzo.com/2006/08/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E8%AA%A0%E5%85%
83%E9%A7%92%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%90%83%E9%83%A8%E7%9B%A3%E7%9D%A3/


週刊実話 -「楽天」中畑清監督で決まり!- 2004年10月14日号
http://www.guruguru.net/auction/item/1769677210



こういう週刊誌にあるように当時から原降ろしを画策してたんだろ

859 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 06:17:32.57 ID:gENY2syL0
中畑は原が2006年から再び監督になったことが許せなかったんだろう
自分の無能を棚に上げて原を蹴落とせば自分が監督に返り咲けるとでも思ったのか


中畑 
読売ジャイアンツ (1993 - 1994)  監督


読売ジャイアンツ (1999 - 2003, 2006 - )  監督

869 :名無しさん@恐縮です:2012/06/29(金) 06:59:55.52 ID:X/3WnD5S0
>>859
おもしろい人やね
中畑がいつ巨人の監督をやったんだよ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340845712/l50人気ブログランキングへ


ニュース【野球】DeNA・中畑清監督、週刊文春が「原監督一億円恐喝事件で『中畑監督が元暴力団員を仲介した』」と報じた件について語る

1 :かばほ~るφ ★:2012/06/27(水) 16:13:54.63 ID:???0
中畑監督、元暴力団員仲介報道を語る

DeNA・中畑清監督は27日、遠征先の那覇市内で、6月28日発売の週刊文春(7月5日号)で
「原一億円恐喝事件で『中畑清DeNA監督が元暴力団員を仲介した』」と報じられることが
明らかになった件で、囲み取材に応じた。

中畑監督は「(週刊誌に書かれている)K氏は駒大の後輩の父兄の1人。原監督のことで相談が
あると話が来て、『何なの?』って聞いたら、『女性関係』と言われ、びっくりしながらも、
話だけ聞かなきゃまずいかなという判断があり、関与したらまずいなって感覚もあったので、
双方で話し合って下さいとK氏に話して終わった」と語った。

デイリースポーツ online
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/06/27/0005169231.shtml

14 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:17:10.78 ID:KiWsEfuO0
・「離れの宿 ほのか」 駒沢(現楽天)川岸の実家 【確定】
・駒大出の川岸 親がヤクザ Kとされる 【確定】
・東亜会
・駒大出の大宮龍男
・駒大出の森繁和 親がヤクザ
・元駒沢監督の太田誠
・駒大出の中畑清 原にジャイアンツのサードを奪われる。原に川岸を仲介【確定】

・故 宮田 日大
・楽天杉山コーチ 専大

駒澤大学野球部のヤクザ←→ソープ人脈

200 名無しさん@恐縮です sage 2012/06/16(土) 22:55:16.54 ID:hvrd5+9c0
若田部の童貞喪失相手は歌舞伎町のやっすいソープ嬢
カープのノムケンは歌舞伎町の中堅店舗のソープ嬢

210 名無しさん@恐縮です 2012/06/16(土) 23:00:58.24 ID:2+45QnHUO
>>200
河原といいそれが駒大の伝統なんすか?

150 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:31:23.43 ID:jb8vbm1l0
だんだん構図がわからなくなって来たんだが、

原(1億円恐喝された)
仲介者(受け渡しと交渉を請け負う)←宮田?
中畑(川岸を原に紹介)
K(恐喝者A、楽天川岸強の父親)
B(恐喝者B、2006年事故で死亡)
原が抱いた女(定宿のアルバイト、借金漬けで失踪)

これで正しいのか?

156 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:31:48.46 ID:sFxpLKQO0
というかここまで情報上がってるってことは
張本人のKが情報ソースなんじゃねえの

192 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:35:44.82 ID:34IzaWJk0
これ多分さ
ドラフト直前で最後の爆弾落とすよな。


芦屋で受精した男 菅野ってか。

199 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:36:50.47 ID:3Piid9NF0
>>150
宮田は2006年の7月に死んでるんだが?
原がKと接触したのは8月。
宮田が絡むのはちょっと無理ではないか?


200 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:36:53.32 ID:CvA6YHGM0
仲介って人聞きが悪いんだよ。
駒大の後輩の父親から、原監督にとって大変なスキャンダルがある。と言われたら、原に
伝える以外に選択はないだろ。


209 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:37:58.00 ID:KiWsEfuO0
・「離れの宿 ほのか」 駒沢(現楽天)川岸の実家 【確定】
・駒大出の川岸 親がヤクザ Kとされる 【確定】
・東亜会
・駒大出の大宮龍男
・駒大出の森繁和 親がヤクザ
・元駒沢監督の太田誠
・駒大出の中畑清 原にジャイアンツのサードを奪われる。原に川岸を仲介【確定】

・故 宮田 日大
・楽天杉山コーチ 専大

駒澤大学野球部のヤクザ←→ソープ人脈

200 名無しさん@恐縮です sage 2012/06/16(土) 22:55:16.54 ID:hvrd5+9c0
若田部の童貞喪失相手は歌舞伎町のやっすいソープ嬢
カープのノムケンは歌舞伎町の中堅店舗のソープ嬢

210 名無しさん@恐縮です 2012/06/16(土) 23:00:58.24 ID:2+45QnHUO
>>200
河原といいそれが駒大の伝統なんすか?

213 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:38:29.80 ID:OU+pxF8A0
唐揚げ、タバコ、デブ、窃盗、ヤクザ、殺人、水増し

これな~んだ?



216 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:38:58.75 ID:sFxpLKQO0
>>200
お前が中畑だとして
原のスキャンダルネタ持ってるってやつが
自分を通じて原に接触しようとしたら連絡先教えるのか?

スキャンダルネタ持ってる奴が胸にしまうわけでもなく
本人に接触してやることなんて一つしか無いだろw

225 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:40:16.45 ID:N7fGSngyO
関与したらまずいって思ったって事は
Kがヤバい人物って認識してたってことだよね
原(巨人)側はその筋の人って思わなかったって言ったが
これは原も当時から相手がヤクザって分かってたべ

245 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:42:23.64 ID:qEBIQlF4O
というかこんな真っ黒な野球なのに普通に脳天気に
かっとーばせー
とかって球場で応援してる人間の気が知れない。

281 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:45:21.13 ID:Fd14Urb90
>>1によると原と暴力団って面識も関係もなさそうじゃん。
批判ばかりだけどおまえらの論理でいくと暴力団に「お前のガキ殺○ぞ、金払え」と脅迫されて
お金払ったら脅迫されたほうが批判されるってことだよな。
ネットで誹謗中傷ばかりするやつ頭おかしいんじゃねーの。

283 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:45:38.37 ID:KiWsEfuO0
カギはもともと巨人のサードは、中畑だったんだわ。
それを強奪したのが  原  。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:45:39.17 ID:OU+pxF8A0
お前ら仮にこの事件がサッカーの監督だったらえらい騒ぎになっていただろうな。リアルに勝ち点30くらい削られそう

293 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:47:00.24 ID:3Wif4sNHO

ヤ○ザの人達は2chもチェックしてるから、君らもあんまり変なこと書き込まんほうがいいよ



350 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:54:14.22 ID:wj7IDOqJO
係わるのがイヤで原と直接話せと助言したんだから一応は関与はした事になるのか?

376 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:57:31.76 ID:tydp+osi0
いいよなあ、野球は
毎年毎年、昇格も降格もない、温いリーグでスポーツ(笑)してお金稼いでるんだもんな

387 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:59:13.36 ID:629L5+Lp0
>>376
それを羨ましいと思うんだな、お前は
さすがゆとり

389 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:59:24.77 ID:ZCWiI+7NO
これで原はどうするのかねぇ
まだしがみつくんだろうけど

413 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:02:33.01 ID:wvfj6iLJO
>>283
元々、原はセカンドの篠塚のポジションを奪った。篠塚は当時競う事なくポジション取られるのは
納得できない。でも辰はいいやつだから…。と怒りのやり場をなくしていた。その後中畑がケガを
してサード原、セカンド篠塚に。中畑が復帰した際にはもうポジションがなくファーストに回った。


433 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:04:45.69 ID:K0UFdAFy0
どうしてヤクザではない人と深く関わってはダメだと中畑は思ったの?
読売が言うにはただの一般の人なんでしょこの人

443 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:06:28.55 ID:D2iwTRJk0
しかし文春は最高だな。

ジャーナリズム精神が残る唯一の光だな。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:06:41.39 ID:poDhNl6/0
>>433
自分の後輩の親父から電話があって
「○○さんの女性問題について相談が」
って言われて、お前なら関わる?

447 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:06:49.02 ID:1GuzXroXP
ポイントは中畑が、ヤクザとすぐ分かったってとこだろw

それで原と直接話せって言ったってことは、原がヤクザに金取られそうだなって
わかっててそれを後押ししたことになる

中畑から原に一言も無いってことはないだろうから、原も当然ヤクザにゆすられてる
という認識がありながら1億払ったことが確定

471 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:09:56.04 ID:UB3rM5h60
ただでさえ野球人気に陰りが見えるのに、この問題が飛び火しまくって
長引いたりしたら致命傷になりかねないな……

472 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:10:12.52 ID:jRz2XNRv0
ところでなんでナベツネは原のことを必死でかばうの?
とっとと切ればいいじゃん

490 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:12:08.09 ID:QZb+KSEh0
サッカーだけだよ健全なスポーツは

501 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:12:58.37 ID:82RVrzmiO
タニマチは飯食わしてもらっただけで
必死に原擁護するからなあ

507 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:13:52.84 ID:tJl0AEJt0
やきうwwwwwww




wwwwwwwwwwwwwwwwwwww


相撲と一緒に潰せよw

511 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:14:28.76 ID:ubDb8A71P
>>507
つうか、相撲が平気で興業やってる……。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:14:35.49 ID:4ihHQXXd0
川岸はネトウヨの仲間だお


東声会
昭和32年(1957年)、町井久之(本名鄭 建永)が、「東洋の声に耳を傾ける
」と云う理念のもと、在日朝鮮人連盟(現:朝鮮総連)や在日朝鮮統一民主
戦線などへの防波堤として、東京都銀座で反共団体・東声会を結成した。

http://wikiyakuza.wiki.fc2.com/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E4%BC%9A

519 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:14:57.29 ID:H+/7Gk440
>>14
森繁和の本が本屋にあったので見たら格好がヤクザそのものだったのだけど
ほんとにヤクザだったのか

522 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:15:06.36 ID:KiWsEfuO0
ヤクザ篠塚の息子、ググってみたら桐蔭→アホ学(東都)なのな
ヤクザ川岸の息子は桐蔭→駒澤(東都)

さて、桐蔭というのもキーになるか?

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:17:49.98 ID:Lel8I0gO0
中畑に仲介されたら原さんは信頼して大金払っちゃうわな
原さんは本当に何にも知らなかったわけだ
悪いのは駒大人脈で仲介した中畑
ちゃんとウジテレビは報道しろクズ

551 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:18:17.23 ID:dlPF5BcK0
>>14
歌舞伎町からソープが撤退して何年になると思ってんだバカが

554 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:19:03.00 ID:SebThTD70
これ、普通の対応だろ。
後輩の父兄から、巨人のOBとして話を聞いて仲介を断っただけ。

全部、原が悪い。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:19:08.74 ID:BSt5glxJ0
「警察に言え」
って言う奴がいるけど
警察って表に出さずに解決してくれるのか?




561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:20:56.35 ID:kZpVZ+Am0
中畑が関わったらヤバイって感じたのに、原が感じないのはおかしいだろ。
原は中畑よりバカなのか?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:22:11.45 ID:dlPF5BcK0
>>554

どこがwww

893に原のケータイ教えちゃマズイだろ
原と中畑が悪い

574 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:22:52.59 ID:2qbxRTGU0
そもそも一億円も要求する奴が堅気と思う方がおかしいよな。
おれも、微妙な知り合いが不倫しているのを知ったら、口止め料を要求するだろうが、
せいぜい10万くらいだ

583 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:24:23.59 ID:Klaum6Vk0
これもし中畑がちゃんとした人間で読売に報告してたら変わってたかな?あるいは
読売は06年ですでに全容を知っていたのか。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:26:33.34 ID:QZb+KSEh0
>>551
仕事で、三ノ輪を通過するが
キモイリーマンがよく降りていく
南千住では殆ど降りないのに・・・
吉原も取り締まって欲しいよ

鶯谷はふつうに降りる奴が多いから買春野郎と一般人の区別がつかない
ただ売春婦はわかりやすい

592 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:26:45.86 ID:TI4TuHsP0
>>574

ヤクザも最初ふっかけるから
最初に一億と言ったら
すんなり原が一億出したんだろうな

ヤクザも驚いたのでは



594 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:26:58.94 ID:B0xMZvLK0
原の件は球団主導で1億払ったんだろ
だから清武がーーーーーーって言ってんだろ

598 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:28:12.02 ID:S7Yr+5Y20
>川岸の披露宴 250人出席

>披露宴には、野村監督ご夫妻や、球団社長、
>中畑清氏(プロ野球解説者)
>今中慎二氏(  〃    )他
>一場投手をはじめ、
>楽天や中日の選手やコーチなど、約250人が、
>野球選手と女子アナの、黄金カップル誕生をお祝いした。

今中はアナ側の知り合いらしいが、中畑は?と思ったら
駒大人脈かよ

599 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:28:29.10 ID:iRDMCmBR0
臭いものに蓋したい気持ちはわかるが
入れすぎると爆発するぞw

602 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:28:58.13 ID:1uPLMp1j0
プレイ2Aレベルなのに
プレイ以外での素行はメジャー級だなw
日本のプロ野球は

605 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:29:32.95 ID:ok34Cj2G0
原監督の周囲には信頼でき相談できる人間(例えば、弁護士)はいないの?

616 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:33:30.29 ID:QZb+KSEh0
原→中畑→球団
の流れかな?
最初は、中畑が何とかしてくれると思ったけど無理で
結局、球団に泣きついて、ナベツネ・清武が知るにいたって1億円支払った

こうだとしたら中畑はとばっちりだな。

617 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:33:32.11 ID:IBB7jy7R0
巨人は文春に損害賠償請求訴訟を起せるのかね?

野球は見ないけど、読売の闇が暴かれて行くのは見てみたい。



618 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:33:33.09 ID:QwV5lydp0
しかしほんとーに NPBのコミッショナーって存在してる意味ないな

623 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:35:15.43 ID:WkSCra9b0
>>618

「野球って何?」 コミッショナー

627 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:35:50.86 ID:3k/jU3qe0
知らない話ではなかったわけか
球界黒過ぎ

642 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:37:55.81 ID:kZXgAT9T0
選手がどうこうじゃなくて読売新聞社が普通に暴力団とパイプあるだけ
自然と選手も親会社の流儀を憶える
高校の野球部で散々球拾いを苛めつくす集団の中でレ○プまがいの行為も普通にやる連中と過ごしてきた
プロになれば周りは皆浮気し放題だしモラルどうこうなんて感覚は無い
ヤクザが絡むなんて大物の証拠としか思って無い
彼らがプロとして教え込まれるのはイメージだけは大切にしろってこと
バレるな!の一点のみ
バレたら球団が何とかするから必ず警察じゃ無く球団に報告すること

643 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:37:56.43 ID:/nS3Wx5R0
>>591
降りていく風俗嬢を物欲しげに視姦してるんですね。わかりますよ

650 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:39:54.18 ID:82RVrzmiO
相撲とかどうとかいうレベルじゃなさそうだよな

664 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:44:19.02 ID:eyT70qbc0
これって先輩後輩の関係があるK氏がダチの中畑を通して、原を紹介させたんだろ
実は原よりヤクザと親交がある中畑がもっとやばいのでは?


668 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:44:42.49 ID:lc0ho5Cf0
中畑が原の携帯電話を教えたとしたら問題だよな
原は完全にアウトだろうし、、、、

672 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:45:17.71 ID:LhOIT9Dh0
地味にプロ野球選手の父親がヤクザっていうのもどうなんだ

678 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:46:53.51 ID:5v2cAnuV0
>>672
この件以外でも、他に何人かいるな
噂では聞いてる

681 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:47:44.85 ID:xKUL+D/40
ホテル竹園も何やってたんだか
野球選手目当に応募してくる若い女どもを
ホイホイと積極的に雇い入れてたんだろうか
ちょっといい女だと、たちまち選手と関係ができるとか
日常茶飯事だったのかな

686 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:49:48.73 ID:Lel8I0gO0
中畑と駒大人脈がやばいだけで原さんはクリーンとか
とんだどんでん返しだなw
原さんは何も知らずに元暴力団に金を取られた被害者だしな
しかも元暴力団だから反社会的勢力にも当て嵌まらないし

690 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:50:36.67 ID:wJG3NeTz0
>>664
事実関係は多分そうだろうなと思うけど
中畑は先輩だけど、さほど親密ではないってのと
この件にさほどかかわってないというふうに言って
逃げようと図ってる感じかと思う
で、これ以上の情報が出なきゃ逃げ切れる可能性もあるかな

709 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:54:21.82 ID:QZb+KSEh0
菅野かわいそうだな
尊敬する親父が、こんな奴だったなんてさ
朝日・毎日が参戦したから、原はやめざるをえなくなるだろ
何のための浪人だったんか


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