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ニュース【自動車】“マツダ効果”でディーゼル復権 販売4.4倍予想、国内の評価変わる[12/11/28]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/28(水) 09:57:08.08 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121128/bsa1211280753000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121128/bsa1211280753000-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121128/bsa1211280753000-n3.htm

ディーゼルエンジン乗用車が復活傾向をみせている。
今年2月に発売したマツダのスポーツ用多目的車(SUV)「CX-5」が想定以上の
売れ行きをみせており、三菱自動車が10月に発売したSUV「アウトランダー」に
ディーゼル車を追加する検討に入るなど、搭載車種の拡大が見込まれる。
いずれも窒素酸化物(NOx)や粒子状物質(PM)を大幅に低減したクリーンディーゼルを
搭載。ガソリン価格の高止まりなどもあって同ディーゼルの認知度が向上してきたからだ。
今年の国内販売は前年比約4.4倍の4万台に達するとの予想も出てきた。

「日本での評価も変わってきた」。三菱自動車の益子修社長はクリーンディーゼルの有望性を
こう強調する。同社の国内向けディーゼル車は現在、SUV「パジェロ」だけだが、
来月発売の新型ミニバン「デリカD:5」にも追加。この売れ行きをみた上で、
アウトランダーへの追加も検討する。

ディーゼル車人気の先駆けとなったのが、マツダの7年ぶりのディーゼル車となった
CX-5だ。エンジン排気量2200ccで燃費は軽油1リットル当たり18.6キロと
高い燃費性能を兼ね備えたことが評判を呼び、「販売の約8割がディーゼル」(広報部)
という。
今月発売の中型車「アテンザ」にもディーゼル車を設定、「国内月販目標1000台のうち、
ディーゼルを6割程度にしたい」(山内孝会長兼社長)と意欲を燃やす。

日本自動車工業会などによると、昨年の国内乗用車販売に占めるディーゼル車の割合は
0.4%以下の9072台。1990年代に排ガス中のNOxなどが問題視され、
国や東京都などが税負担増や走行規制を強めたことなどで人気が落ちた。

国産車では2008年に初めてクリーンディーゼル乗用車が発売されたが、ここにきて
認知度が向上。今年は“マツダ効果”もあり、10月末までで約3万2000台と急増。
秋発表の新車効果も手伝い、年間では4万台を超えると目されている。

こうした動きに、ディーゼル車が主流の欧州勢も日本市場で攻勢。
独BMWは今秋、セダンやワゴンなど計5モデルを一挙に発売。
アウディもディーゼル投入に前向きだ。販売車種が増えれば、ディーゼル比率はさらに高まる。

-以上です-

40 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 11:15:34.18 ID:TaahEjrN
昔ほど軽油が安くないのがなんともなぁ・・・
なんで軽油こんなに高くなったの?サルファーフリーのせい?

119 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 13:36:29.97 ID:6UJJP6VL
街乗りメインなら圧倒的にHVのが燃費が良い
ディーゼルは地方や田舎の空いてる道メインでしか燃費が良くならない

143 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:02:17.65 ID:/JzEd1/y
いくらお買い得とは言えまさかCX-5がデミオより売れるとはな

149 :軽油価格の真相:2012/11/28(水) 14:10:00.37 ID:0AXT+CYH
>>40
>なぁ・・・
>なんで軽油こんなに高くなったの?サル

実は需要が無くなって輸出してる。
そして需要が無いので値段が上がっている。

国内の需要が高まれば値段は下がる。
単純に流通の問題だね。

だから今後は軽油消費の増大が見込まれれば
値段も下がるだろう。

158 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:27:23.23 ID:cHUBsgNq
ディーゼルスカイアクティブのがガソリン車より低回転加速は力強いんだよね?

160 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:31:31.02 ID:kmcHMAwK
>>158
試乗すればわかるが、Sky-Dの低速の加速力は爆発的。ドッカンではないけどね。リニアに超加速。
Sky-Gのほうは常識的な加速力でリニアに加速する。リニアに加速する車って何気に少ないんだよね。
ATが上手く出来てるのがSky

163 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:34:48.83 ID:LotJ8bin
>>143
たった月4000台で「売れてる」とか言われてもw
プリウスなんて毎月20000台売ってる時代なのにw

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:38:13.77 ID:mx3qTWio
>>160
一番速いセダンのディーゼルMTでも0-100が7.9秒なので、そこまでじゃない。
IS350が5.9秒くらいだからだいぶ違う。

169 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:39:30.40 ID:WnUpfnTz
>>163
日本とアメリカの一部だけで2万台だよな、でもそれ以外の需要はないのがプリウス
世界全体でみれば、プリウスと大差ない売上が期待できるのがアテンザだよ

メキシコや中国やロシアでも生産されるしね

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:39:36.01 ID:kmcHMAwK
>>167
0-100で考えてるからわからないんだろうと思う。
試乗だと30-80kmの加速とかやるから。
Sky-Dの最大加速力は30-50km/hから80-120km/hに踏み込むときに発生してると思う。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:48:35.72 ID:mx3qTWio
>>170
0-100と30-50は非常に強い正の相関があるので、同じことです。
カタログに0-100があるから、0-100で比べているだけで、カタログに
数字があるなら他の速度域でも良い。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:51:01.43 ID:WnUpfnTz
>>175
またスペック厨さんですか?
試乗して試してきなよ、タダだぜ、マツダなら

さすがのレクサスは敷居が高いけどな

183 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:53:04.05 ID:mx3qTWio
>>179
0-100が9.4秒のCX5に試乗してそう思ったのです。
アテンザのディーゼルMTには乗れていませんが。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 14:55:19.51 ID:WnUpfnTz
>>183
0-100を9.4で走ってみたの? どこで?
タイヤから煙でたろ?

187 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 15:00:28.35 ID:mx3qTWio
>>185
たかだか0.3G程度の加速ではそんなことは起こりません。

191 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 15:04:38.58 ID:WnUpfnTz
>>187
レッドゾーンぎりぎりで、発進時クラッチ繋ぐんだぜ、0-100
リッターカーでも出るのあるよ

212 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 15:27:46.27 ID:4KKGedti
>>191

>レッドゾーンぎりぎりで、発進時クラッチ繋ぐんだぜ、0-100
>リッターカーでも出るのあるよ

MTもATもちゃんと計測レギュレーションがある。レッドゾーンギリギリで
クラッチミートしたらどの車もカタログスペックよりずっと良いスコアに
なるよ。輸出不可能な中国での合弁生産車が海外に行くという話といい、
本当にいい加減なことばっかり書いてるなお前。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 15:30:32.95 ID:WnUpfnTz
>>212
計測レギュレーション? どこで規定されてるの?
欧州のカタログ値? よくわかんないんだけど

221 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 15:34:45.49 ID:4KKGedti
>>216
何も知らないで書いているのがバレバレじゃねーかwww
欧州でもアメリカでも2名乗車、クラッチミートの回転数、
ATの場合はブレーキとアクセルの両踏み禁止等々、それぞれ細かい
規定がある。ちなみに燃費計測も何回転でシフトアップ、タンク容量は
80%スタートといったことが細かく決められてる。

222 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 15:36:47.81 ID:WnUpfnTz
>>221
日本人は知らない規定だよ、最初にその規格を書きなよ
で、それって日本のモードと一致するの?

224 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 15:39:49.39 ID:4KKGedti
>>222

183 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/11/28(水) 14:53:04.05 ID:mx3qTWio [5/13]
>>179
0-100が9.4秒のCX5に試乗してそう思ったのです。
アテンザのディーゼルMTには乗れていませんが。

この数値が欧州のカタログ値。

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 15:44:21.45 ID:WnUpfnTz
>>224
日本では非現実的な規格で比較して、ドヤ顔されてもねぇ・・
EPA燃費くらいなら評価するけどさ

日本でいうと、オナニー的な10-15モードみたなモンじゃん

230 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 15:47:18.19 ID:mx3qTWio
>>226
なぜ燃費の話になる?

262 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 18:24:53.93 ID:l0jZtqq4
これくらいで巨大って…
軽板にお帰りください

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 18:28:08.74 ID:2PUul1I6
>>262
実際巨大だな。 クラウンより全幅がでかいんだし。
現在、日本で軽自動車の割合がどんどん増えて言ってるのは、車両の大型化にたいするユーザーの抵抗だ。
普段使いの下駄がでかくて効率の悪いセダンやSUVじゃあねぇ。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 22:46:44.57 ID:VloKRu34
ディーゼル車は最低でも年間2万キロは走らないと元取れないだろ。

472 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 09:23:47.49 ID:0JRNZTmW
>>449
CX-5のディーゼル(XD)のグレードはガソリン20S相当なので差額は38万円。
でもディーゼルの方はエコカー減税140,500円とクリーンディーゼル補助金17万円、
更に2回目車検従量税の50%減税15,000円の総額325,500円の補助があるからねぇ。
あのパワー差と燃費の差、それと燃料単価の差を考えると買った瞬間に
殆ど元が取れてるわ。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 10:01:15.32 ID:P4t4nCpg
>>472
ガソリン20Sもエコカー98,000の減税があるから15万位の差でしょ
カタログ燃費だと16kmと18.6km
ガソリンは全国平均で142.57、軽油が121.30
1万km走行すると20Sで燃料代が役8万9千円でXDは6万5千円で差が2万4千円
単純計算だが6万km走ってようやく元が取れるくらい

計算おかしいところあったら直してくれ

475 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 10:06:33.46 ID:vUFvZlM6
>>473
元を取るって表現がナンセンス
ガソリンとディーゼルじゃトルクが倍以上違うのにまるで価格的優位性しかないような言い方

476 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 10:09:01.97 ID:0JRNZTmW
>>473
> ガソリン20Sもエコカー98,000の減税があるから

20Sにそこまでの減税は無いよ。他の車と勘違いしているんだろうな。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 10:19:21.94 ID:P4t4nCpg
>>475
それ言ったら振動と音って言う欠点もあるんだしどちらを優先させるかだけの問題じゃね

>>476
すまん20S L Packageで見てた20Sだと87,600円の減税だった
6万kmじゃなくて5万kmだね

479 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 10:22:38.46 ID:vUFvZlM6
>>478
振動?音?w
ガソリンエンジンで同じトルク出そうと思ったら200万高くなる上に音も段違いだが

484 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 10:33:02.52 ID:P4t4nCpg
>>479
良くできてるとはいえやっぱりディーゼルだなって音と振動だよ
トルクが欲しいか乗り心地を取るかなんて好みの問題じゃん

486 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 10:35:36.88 ID:vUFvZlM6
>>484
「好み」で選ぶのはクルマ音痴だけ
自分の使用用途や利便性、コストパフォーマンスを考慮して買うのが普通

494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 10:48:59.97 ID:oOQEEpmp
このエンジンってかなり低回転寄りなんで、普通に加速したり
100km/h程度の巡航だと3000回転ぐらいまでしか使わない。
音が振動が~って言ってる人は試乗してくると良いよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 01:51:38.53 ID:4W6IwkJ1
 
CX-5って先月たった2000台チョットしか売れてないよwwwwwwwwwwww

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結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

 

547 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 07:29:04.37 ID:iivUb5XO
>>542
2800台弱を2000台チョットと書き込む勇気

570 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:56:27.39 ID:utUppmg9
203 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/11/29(木) 23:23:34.84 ID:yT5gxi3V0 [2/2]
>CX-5って先月たった2000台チョットしか売れてないよ

CX-5は納車待ち短縮と円高でしばらく輸出止めて国内に廻してたら
海外Dから違約訴訟起されそうになって今は生産の7割輸出に廻してるってw

650 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 11:06:34.46 ID:CJYcfJdQ
騒音と言うか異音な
ガソリン買えエンジンの甲高い音に慣れてるから違和感を覚えるだけで実際はディーゼルの低温の方が静か

排気をエンジンに戻してエンジンの温度を上げてるんだからガソリン車より暖まるの早い

ガソリン車で馬力あるのは非実用的な高回転域。だれも6,000も7,000も回さない。だったら実用的な2,000や3,000で420Nmもの大トルクの方が使える

651 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 11:13:48.21 ID:feCWn5lt
>>650
エンジン重量あるから(+100kg近い)暖まるまで普通に時間が掛かるよ

653 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 11:18:58.86 ID:CJYcfJdQ
>>651
エンジン冷えてても強制点火するガソリンエンジンよりエンジンが冷えてると自然発火できないディーゼルの方が暖まらないわけないだろ

重量になんの関係がある?

676 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 14:55:42.25 ID:CJYcfJdQ
おまえらここはトヨタのコミュニティーバスのスレじゃねーぞw
マツダのディーゼルのスレだぞw

そもそも暖気()とかマジ昭和の中卒は言うことが違うなw
そもそも軽油とガソリンのどっちがエネルギー高いかもしらねーだろ?w

でないとそんな無知低脳な書き込みできねーもんなw
せいぜいご自慢のことことガソリンエンジンで暖気()してろよw

677 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 14:59:14.43 ID:mxr12xWL
>>676
涙目でどうでも良いこと書いてないでソースはよw

678 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:03:08.54 ID:CJYcfJdQ
>>677
おまえほんとにアホだろ?
まずはマツダの技報全部読んでこいや

まずひとつめのソースな?
読み終わったらふたつめのソース出すから来いよ

相当のアホでも6つめで分かるはずだが、わからないなら死んだ方がいい

681 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:10:05.65 ID:CJYcfJdQ
燃料の違い、圧縮比、過給、吸排気、燃焼効率、燃焼方式、エンジン構造

どこを見たらディーゼルは暖まらない()とかぼざける?w

おい中卒ども、ない頭使って反論してみろw
そのとんでも理論がどういう回路から形成されてるのか興味あるぞw

685 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:12:51.80 ID:mxr12xWL
>>678=>>681
やれやれ、どうしようもないおバカだね。

ディーゼルの方が暖気に時間が掛かるのは常識なんでソースなんて物は必要ないが、
ソースも出せないアホを待つのも時間の無駄なので解説してあげようw

・気化燃料の燃焼温度はガソリンが約1,000度に対して軽油は約700度
・同クラスのガソリンエンジンに比べてディールエンジンはエンジンブロックやシリンダーヘッドを
 頑丈にする必要があるため10-20kg程度重い
・同クラスのガソリンエンジンに比べてディーゼルエンジンはエンジンオイル量が約20%程度多い
・同クラスのガソリンエンジンに比べてディーゼルエンジンはエンジン冷却水が約10%程度多い

これらの条件よりディーゼルエンジンはガソリンエンジンより構造的に暖まりにくいってことだ。
わかったかなおバカちゃんw

686 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:16:26.54 ID:CJYcfJdQ
>>685
で?
それは何十年前のディーゼルの話?w

それがブレークスルーされたから記事になってるって言ってるだろがボケがw
たまには外にでるなり、情報に触れるなりして知識をつけろやアホがw
ドヤ顔で古いディーゼルのしかも最大公約数的特性を書き始めたときには唖然としたぞw

いい加減昭和が終わったことに気がつけ

689 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:26:59.86 ID:mxr12xWL
>>686
どうブレイクスルーしたんだろう?w
むしろスカイアクティブDはNOx対策に燃焼温度を下げる方向なんだけどな?www

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:29:17.45 ID:CJYcfJdQ
>>689
>むしろスカイアクティブDはNOx対策に燃焼温度を下げる方向なんだけどな?www

だから技報読んでこいよアホが
小学校の理科じゃねーんだ。ふざけたことほざくなや

692 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:35:25.29 ID:mxr12xWL
>>690
バカなのはよく分かったから、いい加減ソース出せよw

695 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:53:16.06 ID:oOhd68vw
>>692
はた目にもウザい

ソースも何もSKY-Dは圧縮比14:0でガソリンエンジンと同じだしオールアルミエンジンじゃないの?
俺は詳しくは知らんけど


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ニュース【COTY】 2012-2013日本カー・オブ・ザ・イヤーはマツダ『CX-5』に決定

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/29(木) 16:40:45.95 ID:???0
★【COTY】 2012-2013日本カー・オブ・ザ・イヤーはマツダ『CX-5』に決定

 29日、2012-2013日本カー・オブ・ザ・イヤーは、マツダ『CX-5』に決定した。
同日開催された最終選考発表会では、
自動車評論家など60名の選考委員による投票が開票され、CX-5が最高得点を獲得した。

 第33回目のイヤーカーとなったマツダ『CX-5』は363票を獲得、
トヨタ『86』とスバル『BRZ』の318票と接戦となった。

10ベストカー(得票順)
●マツダ『CX-5』:363票
●トヨタ『86』/スバル『BRZ』:318票
●BMW『3シリーズ』(セダン/ツーリング):282票
●レンジローバー『イヴォーク』:218票
●フォルクスワーゲン『up!』:152票
●スズキ『ワゴンR』/『ワゴンRスティングレー』:68票
●シトロエン『DS5』:51票
●アルファロメオ『ジュリエッタ』:29票
●日産『ノート』:10票
●ホンダ『N BOX』/『N BOX+』:9票

RESPONSE http://response.jp/article/2012/11/29/186024.html

9 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:53:19.93 ID:goMsSK2E0
おめでとうCX-5


60 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:18:51.62 ID:pUQcn4NUP
マツダのロゴってそんなに悪いか?
アルファベットの中じゃモサい感じのするMだからかな

71 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:34:01.27 ID:EjcC8wdR0
>>9
フォレスター買う事にするわ

81 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:47:56.50 ID:goMsSK2E0
>>71

オマケ

105 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:42:29.78 ID:wGmqKt/u0
クラシック層向けの、何もないスポーティ車がCOTY取れると思ってるほうが驕りすぎだわw

112 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:53:03.12 ID:EgNlAtOF0
今の日本ではマツダのデザインが一番いい。

119 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:56:47.67 ID:/i4zyxtvO
>>112
新型アテンザのフロントをちょちょいといじると…
↓↓↓
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/006/006/369/feeb24bfdf.jpg

欧州車のデザイン>>日本車のデザインとか、
そんな事言ってる奴に百回ぐらい見せたい(´・ω・`)

169 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:22:09.61 ID:pSzHCpu10
要はデザインだけで四駆技術は無いってことね

171 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:24:48.79 ID:RPfT/KL70
CX-5のディーゼル言うけど、エクストレイルディーゼルのほうがかなり前にでてたわけだよね?
そんなに性能差があるの?教えて詳しいヒト。

179 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:45:27.77 ID:prqGD/Sn0
>>171
トルク燃費価格全てにおいて違う

181 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:51:02.61 ID:RPfT/KL70
>>179 >>171
違うのはわかるんだけど、それは圧倒的な差なのかが知りたい。
5年前にリリースされたクルマを上回るのは、まあ普通じゃん。

186 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:57:03.33 ID:KoW5Vf9r0
>>181
圧倒的な差だから売れまくってるわけで。

去年一年で売れた全メーカーのディーゼル車の総数の数倍を今年CX-5だけで売ってるって記事があったな。

192 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:09:34.07 ID:oSKGcFyL0
>>186

CX-5って先月たった2000台チョットしか売れてないよwwwwwwwwwwww

CX-5って先月たった2000台チョットしか売れてないよwwwwwwwwwwww

CX-5って先月たった2000台チョットしか売れてないよwwwwwwwwwwww

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CX-5って先月たった2000台チョットしか売れてないよwwwwwwwwwwww

CX-5って先月たった2000台チョットしか売れてないよwwwwwwwwwwww

 




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

 

198 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:16:01.17 ID:KoW5Vf9r0
>>192
2000台チョットってw
2800台近く売ってるのに少しでも少なく見せようと必死ですねw
その前のつきは5500台以上売ってますよ

219 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:01:21.17 ID:RPfT/KL70
みんな具体的な差は教えてくれないので調べてみた。
実燃費たいした差ないみたいなんだけど。しかもエクスはアイドルストップ機能なしみたいですよ。
トルクにしたってCX5は200cc大きいし、エクスを上回るのあたりまえ・・・。どうなの?

1位は「20.3km/L」の「トヨタ プリウスα」
2位は「17.8km/L」の「マツダ CX-5 クリーンディーゼル」
3位は「16.9km/L」の「日産エクストレイル(クリーンディーゼルモデル)」
4位は「13.8km/L」の「日産 エクストレイル(ガソリンモデル)」

227 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:14:19.58 ID:SV17QGrH0
>>219
エクストレイルのディーゼルAT仕様は14.2km/L

229 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:20:40.77 ID:Ov652TPW0
>>227
実燃費だ。カタログデータじゃない。
エクストレイル cx-5 比較 でぐぐった一番上の記事から転載した。

235 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:36:59.45 ID:a6kxhPuv0
マツダ、10月の世界生産は過去最低=中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco



もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

 

246 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:01:32.07 ID:e4NINBS00
86のが相応しいとかアホか。
マツダのディーゼルのが相応しいわ。
直4の乗用車ディーゼルでは、恐らく世界一かもしれんぞ。
BMWの直4ディーゼルより上だと思う。

1発目に出したのがCX-5だったから、CX-5が受賞なんだが
マツダの大本命はここじゃない。最近出たアテンザでもない。
ズバリ、デミオだ。これに1.4Lか1.5Lディーゼルを載せてくる。
ちなみに、ベリーサの後継車種はCX-3らしいが(デミオのシャシーだから、サイズもそれくらい)
JC0830キロくらいと言われてる。市街地だとJC08の75%くらいかなと思うから
実燃費でリッター22キロくらい。軽油はガソリンより20%弱安いから
ガソリンでいうところのリッター26リッターくらいの燃料費負担感になる。

ただ、ディーゼルエンジンはガソリンエンジンと違って製造コストがかかるから
車両価格はあがるけどね。地方で距離のる場合、マツダのディーゼルが良い。元がとれる。

279 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 08:46:19.72 ID:qrW5AiIfO
>>9を問題にしている人がいるけど
道民にいわすと
アイスバーンに雪が積もって車を動かしたら
タイヤが雪を掘り、下のアイスバーンを磨いて、
空回りになった状況だろ
こういうはまった状況はどの車も起きるし
問題にするのがおかしいぞ?


アンチはわざと言っているんだろうな
雪をしらない本土の人をだましていると

282 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 08:51:56.92 ID:b1FQMdnP0
>>279
何も見えてないんだねぇ
>>9みたいな前が滑ってから後ろが回りだすスタンバイ生活四駆ならSUVの形をしてる意味無いんだよ
実際ヘタな四駆SUVより、車体の軽いハッチバックの生活四駆のほうがアイスバーンでは有利

走破性の無い重いSUVに存在価値あんの?
それならアテンザをレガシィやギャランフォルティスみたいな方向に振った方がマシ
まぁヨーコントロールもブレーキLSDもトルクベクタリング技術も無さそうだから等分無理かな

307 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 09:59:00.55 ID:EIUnuFK80
マツダ受賞とか大穴じゃね?
COTYは接待 of the year だからマツダは絶対取れないみたいな
事言ってる奴結構いたよな?

331 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:02:34.87 ID:b1FQMdnP0
今、大赤字抱えてるんだろ広島の社内で自動車暴走殺人発生したあの会社って

335 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:12:39.02 ID:ePuXWRL80
>>331
中間黒字、期末も一応黒字予想

343 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:34:03.15 ID:AS/OhS0q0
すばらしい


347 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:54:47.40 ID:UurnukAz0
COTY受賞のクルマのスレで、アンチが何わめこうが負け犬の遠吠えwww

351 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:04:01.71 ID:AS/OhS0q0
マツダはとにかく下取り価格が極端に低いから手が出ない

358 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:13:25.80 ID:I/SiFvK00
てかこれって町乗り重視のSUVだろ
なんで走破性勝負みたいなことになってんの

そもそも売れ筋はFFのモデルだと思うぞ?この手の車は
欧州車だと、FFしかないモデルも結構ある

391 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:53:02.42 ID:aLUdknvH0
マツダ 真面目に良い商品を作ろうとした

トヨタ 真面目に釣れそうな商品を作ろうとした

この違いかな。

402 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 01:13:08.30 ID:blry/H2f0
四駆要らないのにSUV買うとか池沼だな
つまりツダオタの事だ

416 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 03:20:44.41 ID:03w2CHDa0
CM見ててカッケー車だなーなんて思ったらアテンザだった
最近のマツダってデザインいいよな

425 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:18:30.71 ID:VIczIEeD0
>>416
いま、まともにデザインをしている自動車メーカーは国内で言うとマツダ1社しかないらしい。
具体的に言うと、インダストリアルクレイ(工業用粘土)の使用量は、トヨタ、日産、ホンダよりも、マツダの方が多いのだとか。
開発している車種数の多いはずのメーカーで、クレイの使用量が減っているとすると、その理由は2通り考えられる。

(1) クレイモデルを作って、デザインを検討する代わりに、
多くのデザインプロセスをCADなどコンピュータ支援設計に移行させて、
クレイモデルを作る回数を減らしているか、クレイモデル作りそのものを廃止している。

CGでデザインを設計して、プロジェクタで大きなスクリーンに投影して
CGを回転させてみせれば、実物サイズのデザインモデルを検討することも可能だが、
三次元のデザインを二次元で見ている訳で、微妙な面の映り込みのなどの善し悪しは
CGではなくクレイモデルを使用して盛りつけ、削ることを繰り返さないと分からない。

あるいは…
(2) 1分の1サイズのクレイモデルではなく、5分の1サイズなど縮小したサイズでクレイモデルを作っている。

とすると…縮小したクレイモデルで雰囲気は何となく分からないこともないのだが、
原寸のクレイモデルを見ない限り、ピラーが細く見えたりしないのか、
ボンネットやルーフの高さが先代モデルや競合車と比較してどう見えるのか、
期待したような車格感があるのかなど、本当のデザインは分からない。

要するにインダストリアルクレイを使わなくなっているということは、
トヨタも日産も「デザインをコストダウンの対象にしている」ということだ。

CGは簡単で素人にもデザインできる。
「AとBとCの点を結んで滑らかな曲面を描いて」などと指示すると、その通りのモデルを作れる。
しかしながら、それで出来てくるデザインは湯上がりの石鹸のような角を落とした形や、
シャボン玉のような形で、緊張感のある面からはほど遠いモノにしかならない。

432 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:41:13.17 ID:JDSc/+Cr0
>>425
そんな難しい話じゃなくて、日本車然とせず、ヨーロピアンテイスト強めだからじゃないかな?

439 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:09:33.00 ID:fys1s/G60
自称勝ち組(笑 マツダCX-5


スバルフォレスター



448 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:32:50.35 ID:blry/H2f0
>>439
いつ見ても情けない走破性だわ

449 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/12/01(土) 09:36:23.11 ID:SPrXLFsp0
>>448
四駆の性能はスバルとミツビシが抜けてて他はどこも五十歩百歩だろう。

468 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 11:34:36.10 ID:u57Lv+3F0
ロータリーは構造的に手詰まりだからこの時代から消え去ったんだけど

471 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 11:45:09.10 ID:64LkwE130
>>468
EVには最適ですよ?

472 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 11:49:01.30 ID:u57Lv+3F0
>>471
構造をちゃんと理解してますか?ロータリーは電力のみのEVには不向きなのですが?

485 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:36:42.10 ID:rtotAj1G0
連日必死すぎてキモいなツダオタは
実際酷い走行性能なのに隠蔽工作ばっか

そらリコール隠しもするわな

487 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:40:18.57 ID:fys1s/G60
マツダ工作員に掛かったら、天下のFifthGearも下品な真似ってか


日本人なら謙虚に自らの非を恥じて、性能に劣るところあらば常に改良しようとする筈だ
人の諫言あれば、これは金言であると謙虚に受けいれるのが日本人だ


そら工場内で暴走殺人が起こるワケだ

488 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:43:04.42 ID:DA3ronxD0
>>485>>487
連日マツダ叩いてるアンチのほうが怖いわ

499 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:53:43.79 ID:p/W4vzip0
ID:3x+CrnmHP
書き込み内容がレッテル張りだけ
正にマツダ社員

500 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:56:03.62 ID:JSzerrKk0
86乗り運転の下品さは異常

515 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:13:23.42 ID:5DsS3UEsO
スバルのインプレッサのほうがいい

539 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 22:07:52.15 ID:C/4Xz63w0
最早国内で売るような車作りしてない会社だからな
アテンザもデカくなりすぎ
ありゃ日本じゃ売れんよ

545 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 22:35:30.29 ID:N2elkRT60
最近のマツダはほんと頑張ってる。
新世代のエンジン、トランスミッション、ボディ、足回り。
CX-5もアテンザもいい車だと思う。
性能のわりには値段もトヨタとかに比べたらはるかに安いよ。

特にアクセラから装備された新世代の6ATは体験しとくといい。
車に興味ない人や軽で十分って言ってる人こそ乗るべし。
加速で変速ショックないし、いざMTモードにすれば電光石化の変速スピードでダイレクトにマニュアル車のように変速できる。

553 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 04:30:04.02 ID:ngMm89pt0
ま、冷静に考えるとBMW3尻だよな。
ガソリン車はダウンサイジングターボ
ディーゼル車もマツダのディーゼルよりはるかに出来がいい
運転していて楽しいFR車
どう考えてもBMW3尻の圧勝だろ
やはりCOTYはモンドセレクションか・・・


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ニュース【TV】フジテレビ凋落止まらず・・・視聴率惨敗「振り向けばテレ東」

1 :れいおφ ★:2012/11/29(木) 19:02:04.48 ID:???0
今年はテレビ朝日と日本テレビが視聴率トップ争いを続け、長きにわたり視聴率3冠王の
座を維持してきたフジテレビは、「振り向けばテレ東」と言われるほど離れた3位が指定席となった。

フジは「東京ラブストーリー」など数々のトレンディードラマを手がけた“エースプロデューサー”
の大多亮氏を今年6月、常務取締役に昇格させ、10月の改編に力を注いだが、凋落は止まらない。

大多氏の肝いりでスタートした深田恭子(30)主演のドラマ「TOKYOエアポート~東京空港管制保安部~」
「アイアンシェフ」が振るわないのだ。
「TOKYO――」は初回視聴率こそ14%だったが、その後は右肩下がりで、8%台にまで落ちた。

「番組編成の最高責任者としてまず大多氏が手掛けたのが(「家族のうた」が打ち切りになった)
日曜夜9時からの“魔のドラマ枠”。
しかし、深田の次に起用した男性視聴者から人気のある佐々木希が深田以上に振るわなかった。
いずれにしても大多氏の責任は大きいですよ」(番組関係者)

さらに「アイアン――」は初回の10・7%から、2回目は6・9%と大幅ダウンした。
「アイアンの前身の『料理の鉄人』が最高視聴率23・2%を記録したので視聴率が取れると思ったんでしょうね。
番組名を変えただけで視聴率が取れると思うのはあまりにも安易すぎますよ」(前同)。
今後フジ局内では大多氏の責任が追及されることになりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121129-00000315-tospoweb-ent

3 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:03:02.77 ID:8vUkmeeI0
テレ東の方が遙かに面白いけどね

8 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:06:05.51 ID:N7RN6TYe0
振り向けば横浜

74 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:24:41.87 ID:2IfasFoJ0
しかしこの一年でホント視聴者とテレビ局の立場が一転したなw
高岡とデモした奴らの功績はでかいわ

137 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:41:35.45 ID:NaxDWj300
テレ東のキャスティングは面白いよな
長距離トラックヒッチハイクの原田龍二、玉ちゃん、内藤大助は笑った
ゴールデン2時間でこの3人とかフジには出来ないだろ

164 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:54:02.20 ID:gWeC6NTK0
>>74
工作員のバカどもとマスゴミは、あのデモを「大したことはない」だの「一部のネトウヨがやってるだけ」とか抜かしてたけどなw
あれは間違いなく将来の社会学の題材としても大きく扱われる出来事だったよね

197 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:13:43.29 ID:b9A8uQjM0
お前らがテレ東推すから気になって付けたらこの時間帯に大川栄作を出す心意気が凄いなw

203 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:18:42.46 ID:w+n15cS4P
フジはお台場移転、踊るが大ヒットした頃からおかしくなった気がする。

205 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:19:42.75 ID:b9fxRNcz0
若いけどチャンバラ好きの俺

こないだBSの映画専門チャンネルで「木枯らし紋次郎」みて、

面白かったなぁと思ったら

最後のクレジットに 制作:フジTV・ポニーキャニオン と出ていた

フジも昔は面白い番組作れてたんだなぁと驚いた w

212 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:23:16.57 ID:fzSRhOgb0
http://blog.livedoor.jp/tv_audience_rating/archives/20339311.html
*8.4% 19:00-20:54 CX* アイアンシェフ

宮川を切った。
三田友梨佳の「サノサン」の回数を減らした。
斎藤舞子のナレーションを修正した。
ノミニーに坂井の右腕を持ってきて、最強の脇屋をぶつけた。
岸朝子を呼んだ。

もう打つ手ないぞ。誰がどう責任をとるんだよ?

232 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:37:49.71 ID:o0Y+eE9z0
>>203
そういや昔は踊るが面白くて楽しく観てたんだよなあ
さらにもっと昔は銭形平次とか観てた
日曜の夜はアニメ三昧で、ガッチャマンとかいなかっぺ大将とか(ry
昔はよかったのにいつからだ?
こんなバ韓国汚染局になったのは

317 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 22:04:15.17 ID:9+YJdwRSP
テレ東の方が面白いよ
テレ東に失礼

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 22:46:46.95 ID:iTg9i4Bg0
こねばかり入社させてちょうどそいつらがそれなりの地位に付いた
頃だろ フジの地獄はこれからだよ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 22:47:09.64 ID:rpWttUIX0
テレ東に抜かれたらテレビ欄の位置入れ替えよろしく

376 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 22:47:29.86 ID:3kC40RuvO
会社から帰宅してテレビをつけると
高確率でテレ東では、温泉とか日本海とかで飯食ってて
そのままつけっぱにすることがある。
特に内容は見ていない。
何も見ない時に映っているテレビ番組としていいのじゃ。

387 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 22:52:46.91 ID:bIh3ZDLU0
今年年末何やんの?

416 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:04:27.28 ID:hko+E+lF0
大晦日
NHK=紅白
TBS=ボクシング
日テレ=ガキ使
テレ東=ボクシング
フジ=?

443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:15:03.87 ID:4im38T0G0
そら変わるだろうな
視聴率の低下をいくら騒いだところで意味はないからね
スポンサーが離れて初めてネット的に成功と言えるわけだから
これ以上テレビからスポンサーが離れることはないだろうな
離れるところは既に離れてるはず
ネットには協賛できない広告主は多いから

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:17:25.95 ID:Lnqqv/FM0
>>443
一時期に比べたらだいぶ離れたよ。
みなおかのスポンサーが消費者金融という異常事態が起きている。

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:18:34.07 ID:hDBsbmYqO
ネトウヨしつこい
韓国大好きな日本人もたくさんいる現実を直視しろや
日本人が韓国を求めてるだけ

462 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:21:39.74 ID:4im38T0G0
>>448
離れどまりだと言ってるんだよ
これ以上は離れる余地がなくなってるとに等しい
理由は「ネットという媒体を支持できないから」
これは影響力云々の問題ではないからな

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:27:07.46 ID:ySv8uJpIP
振り向けば放送大学

474 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:27:53.88 ID:Lnqqv/FM0
>>462
情弱御用達の底辺ブラックくらいでしょうね、残るのは。
ネットと併用しなければ今は厳しいし、出稿料を押さえようとネットに走る企業も多い。

487 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:37:21.27 ID:4im38T0G0
>>474
論点がズレてますね
そこまでして世のスポンサーにネットのアピールとテレビのネガキャンですかw
お前の言ってることを全部加味してもネットには協賛できないってことだろ

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:40:56.27 ID:Lnqqv/FM0
>>487
は?
解りづらい説明文だったのでそうお答えしただけだが。

525 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 23:56:07.96 ID:lCYzsaK00
局内で亀山千広待望論が出ている、なんて記事が前にあって
話半分で見てたけど多分本当だったんだな
フジの社員は現代とはかなりズレた時代を生きてるらしい

540 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 00:16:25.03 ID:S1GopUxU0
11/28水

15.8% 19:00-22:24 NTV 日テレ系音楽の祭典ベストアーティスト2012
*8.9% 22:30-23:24 NTV 東京全力少女

14.4% 19:00-20:54 EX__ ナニコレ珍百景2時間スペシャル
15.7% 21:00-21:54 EX__ 相棒season11
12.3% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
13.3% 23:15-24:15 EX__ マツコ&有吉の怒り新党

*7.5% 19:00-19:57 CX* おじゃマップ
*5.4% 19:57-20:54 CX* 世界は言葉でできている
11.6% 21:00-21:54 CX* ホンマでっか!?TV
*8.7% 22:00-22:54 CX* ピカルの定理
*7.1% 23:00-23:30 CX* TOKIOカケル

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 00:25:41.32 ID:3oyGybVJ0
ウチの給料が半分になってもおよそ到底できないだろう給料水準の君たちに乾杯。

韓国批判してる君たちの家系を綿密にたどって行くとほとんどその血が流れていることに驚愕するよ。

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 00:47:00.70 ID:3oyGybVJ0
>>546

半分になっても君たちよりゆとりのある生活を送れると書いたのにwww

因に、赤坂は制作なら20代でほとんど大台乗るし、
汐留は氏家亡くなる前より多くなってるんで、同じか以下でも多いに結構。

ネットの情報に振り回されて、不景気だと思うなよ。おばかさん。

566 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 00:55:52.78 ID:R/+0nngv0
>>560
パチ○コ、サラ金、テレビ屋は現代日本の三大賎業だろ。年収1億でも
引き合わないぐらいの境遇だな。

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 01:00:31.99 ID:pkX/Zrqm0
派遣でもできるような仕事していて高給優遇はおかしいもんね。
テレビ局の局員なんて。
銀行員だって海外では無能、安月給の象徴。
有能な奴はあらかたウォール街にいて、億稼いでる。
メディア関係でもテレビなんかよりネットに行ってるよ。

マジで日本がおかしいんだと思う。それが世界並みになるんじゃないの?

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 01:05:18.01 ID:pkX/Zrqm0
まあ強がればいいさ。
安売りCM枠が収益落としてる某テレビ局さんw

どうせ数年後は副業がメインになるから、今から結婚式の式次第覚えとけよw
リストラされてそっち行かされてもつかちゃんみたいに自殺○るなよw

585 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 01:33:26.51 ID:EQMTOUo5O
ID:3oyGybVJ0の余裕のこき方を見てると
311直後までの東電社員の特権意識ぶりを思い出すわ

612 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 02:39:02.75 ID:2kbrT7X/0
>>525
亀山は最近も実績あるじゃん
海猿にテルマエ・ロマエなどフジで絶好調な映画部門の製作責任者
完全に昔の人の大多とは違うよ

615 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 02:42:04.38 ID:Y3+f9BF4O
♪振り向けばテレ東~

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 03:05:34.94 ID:v7zOdI7n0
テレ東が全国ネットになってくれた方がうれしい

641 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 03:10:55.11 ID:ysOFckCY0
フジテレビさんを叩くのはアホ。大韓民国は関東で大人気のコンテンツ

TOKYO MX(東京)は「韓流フォンデュ」、「I amチャンミン君」
の放送があるし

tvk(神奈川)、チバテレビ(千葉)、テレ玉(埼玉)の3局では
「K-POP LAB」という番組を同日同時間に一斉放送している

642 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 03:11:30.75 ID:vM1QHWJo0
WOWOWのプライムショーって番組がすっかりフジテレビのステマ枠になっちまった
単館映画のランキングだっていうのに関係ない踊る第走査線のポスター映して大人気って宣伝噛ましたり
本屋いけばフジのドラマ○○の原作の本を映して放送中のと宣伝したりと露骨過ぎて引く

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 03:35:28.79 ID:oRvhMLSAP
>>641
TOKYOMXで流れてる韓流フォンデュはCS向け番組を放送枠買い取った某社が流している番組で
MXは製作に関与してません

>>642
>WOWOWのプライムショーって番組がすっかりフジテレビのステマ枠になっちまった
フジテレビがWOWOW株を松下から買い取って筆頭株主になってから
WOWOWの独自性が消えて韓国番組が激増して、フジOBの女子アナがやたら出ている
今年になってからの契約者数激減で社長が緊急会見開いたほど

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 03:44:34.18 ID:iontOopw0
そもそも、嫌なら見るなって言ったのって誰?

684 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 04:19:27.33 ID:OV8X/vMR0
そうそう、最近やたら「日本って実は素晴らしい」「日本人が海外のこんな所で活躍してる」
等の番組が多いのが気になる
逆に今の日本はやっぱ余裕ないのかな、と思うと同時に、フジみたいにならないように
各局国民感情を逆撫でしないようにしている感じ。人柱になったフジは自業自得だけど

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 04:31:50.40 ID:EBxXsd7o0
>>684
って昔はそういう番組が普通にあったよ
それが「最近見るようになった」なんて事なら
ここんとこずっと日本をスルーか日本sageの内容ばっかだったって事か?

694 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 04:35:37.96 ID:PIZPf5KZO
>>657
やっぱフジが関わってたんか。今時チェ・ジウのナンタラいうドラマ流してんだから。あんなん誰が見んのか

709 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 05:42:51.20 ID:9N7dGPX7O
>>684
それって元来軽重浮薄なテレビ業界の連中が、日本人の反韓感情の高まりに慌てて媚びて作った礼賛番組ばかりだから
相変わらずの嘘臭い演出の感動や涙の押し付けだの、取材不足による間違いだらけの薄っぺらい内容だの
バカ芸能人使用のワンパターンコメントの嵐だので、番組としては非常に質が低いのには変わりないんだよな
結局今まで世論の誘導やら、流行の発信やら、娯楽や文化の創造を担ってると思い込んでデカいツラしてきたテレビ業界の連中が
今さらどんなに一般の日本人に媚びても、もはや不要な存在だって認識が広まっているのは止められないんだよ

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 05:49:15.88 ID:fpNKOokb0
アイアンシェフって名前がダサい
あとチャラ男の玉木もイラネ

729 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 07:03:25.09 ID:9gSXGz0n0
テレ東の最下位は揺るがないな。日経なんとかしろよ。

736 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 07:11:32.90 ID:syHoLEyn0
>>729
原価率かテレ東はコストパフォーマンスが良さそうだけどな
みんなテレ東規模になるんじゃないいままでがおかし過ぎたんだよ

752 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 07:23:37.67 ID:fjnlxBxO0
めざましTVってニュースを全くやらないんだな

754 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 07:25:11.13 ID:os1nEVLx0
今年のキャッチフレーズがピカルだっけ、イケてるのをアピールしたとかいうのを
読んだ覚えがある いつまでもバブルの華やかなイメージを追ってるよね
今の世相と対極なイメージを追ってたらそりゃ視聴者が付いてこないよ
ひな壇タレントや賑やかしなんてのはその最たるものだと思うね

766 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 07:38:21.43 ID:YbFWSTtQO
フジの下品なCGセンスどうにかならんの?

767 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 07:39:32.40 ID:IX1EuyxW0
フィギュアファンだけど、全日本と世界選手権は、NHKかテレ朝でやって欲しいわ。

また浅田真央貶したり、いきなりキモヨナageたり絡めたり、
全日本は女子の時だけきしょいポエム垂れ流すのかと思うと、憂鬱になる。

772 :夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg :2012/11/30(金) 07:48:23.92 ID:yi3ZoJ9s0
視聴者なめくさったウジがどこまで落ちていくのかを見守っている方が
おもしろいコンテンツだよw

793 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 08:20:55.60 ID:nGe39V/EO
はぁ?今のフジテレビが何様のつもりでテレ東ディスってんの。
テレ東は一般的に嫌われてはいない(興味ない)けど、
フジテレビは情弱以外の日本人総てに猛烈に嫌われてるじゃん。

796 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 08:23:19.72 ID:BtyAbhC80
アイアンシェフよりも
おっさんが飯喰ってるだけの
孤独のグルメの方が遙かに面白い

801 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 08:29:04.85 ID:uPq6MD4Z0
東京ラブストーリーが数字とれたのは当時のトレンディーブームに乗っかっただけだし
ドラマの中身がズバ抜けた作りだったわけでもないよ

それに当時はネットが無い時代だから

今はつまらないテレビ観るくらいならネットしてる
つまらない番組増えたよね
 

804 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 08:31:28.46 ID:uPq6MD4Z0
ナイナイもやる事がワンパターンになって来てるのでもう止めた方がいいよ
番組作り直さないとダメだわ

814 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 08:41:21.61 ID:lOqWIsdW0
嫌なら見るなって不治テレビが言ってるから見ないだけ。

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 08:46:53.27 ID:i/Mjjhv10
フジ 一昨昨日
*8.9% 19:00-20:54 CX* カスペ!なかよしテレビSP
*8.6% 21:00-21:54 CX* 遅咲きのヒマワリ~ボクの人生、リニューアル~
*5.9% 22:00-22:54 CX* ゴーイング マイ ホーム
*7.3% 23:00-23:30 CX* キャサリン三世

フジ 一昨日
*7.5% 19:00-19:57 CX* おじゃマップ
*5.4% 19:57-20:54 CX* 世界は言葉でできている
11.6% 21:00-21:54 CX* ホンマでっか!?TV
*8.7% 22:00-22:54 CX* ピカルの定理
*7.1% 23:00-23:30 CX* TOKIOカケル

822 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 08:52:03.11 ID:8ASFlvcM0
フジや日テレの凋落ばかり言われてるけど
この数年で下落率が一番高いのはそのテレ東なんだよね
元の数字が低いから下落数自体はそんな下がってるように見えないけど

823 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 08:52:59.80 ID:IA64M6PT0
テレ東はTVKのやり手Pを引き抜いたりしてるからな
視聴ターゲットをギュっと絞って良質なマニア向き番組を作ってる
だから蛆はテレ東に番組コンテンツではもう勝てない

833 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 09:05:34.10 ID:5QnYp3GoP
孤独のグルメ持ち上げてる奴って何なの?
単調な脚本に地味な役者、
地味な演出で低予算の糞ドラマでしかないわけだが。
フジテレビならもっと豪華に作る。

838 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 09:10:45.19 ID:zVo36v1o0
>>8
阪神か


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ニュース【芸能】フジテレビがダウンタウンを“排除”する理由(東スポWeb)★2

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/11/26(月) 03:50:52.26 ID:???0
“天才”お笑いコンビ「ダウンタウン」の周辺で異変が起きている。司会を務める人気音楽番組
「HEY!HEY!HEY! MUSIC CHAMP」(フジテレビ系)の年内打ち切りが決まり、
放送予定は11月26日を含め、残り3回のスペシャル企画だけになる。また同じくフジで
2人が司会と審査員のバラエティー番組「爆笑 大日本アカン警察」も、打ち切りが有力視されている。
ダウンタウン人気に陰りか、それとも他に理由が? 裏事情に迫った。

20年以上にわたってお笑い界のトップを走り続けてきたダウンタウンの出演番組が、相次いで終了する。
1994年から18年間も続いていた看板番組「HEY!HEY!HEY!」は年内で打ち切られ、
今年4月に同局で始まった松本人志(49)出演の「おもしろ言葉ゲーム OMOJAN」はわずか半年で終了した。

「それだけじゃありません。昨年レギュラー化された『アカン警察』も打ち切りが
検討されているようです。視聴率は10%程度をウロウロしていますからね。
年内ということはありませんが、近いうちに終わるというのが大方の見方です」(お笑い関係者)

>>2以降に続きます)

ソース: 東京スポーツ新聞社(東スポWeb)
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/56231/
※実況は各実況板でお願い致します。
実況headline
http://headline.2ch.net/bbylive/
関連ニュース
【お笑い】同期芸人が語るデビュー当時のダウンタウン「2人だけでボソボソ喋って暗かった。でも漫才見て『凄いなコイツら』と。」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353572752/

前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353811021/
(★1が立った時間:2012/11/25(日) 11:37:01)

2 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/11/26(月) 03:51:08.40 ID:???0
>>1からの続きです)

打ち切りが決定もしくは噂になっているのはフジの番組ばかり。では他局はどうなのか?
「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!」「ダウンタウンDX」を放送している
日本テレビの関係者に聞くと…。「ウチではそういう話は出ていませんね。『ガキ』の特番は
今年も大みそかに放送される予定といわれていますし、『DX』の方も数字は全然悪くない。
それに『ガキ』の人気コーナーの一つ、『サイレント図書館』が海外でも人気になったため、
企画のフォーマットを海外のテレビ局に売って、恩恵がありました。功労者でもありますから」

TBSではバラエティー番組「リンカーン」にレギュラー出演、「さまぁ~ず」や
「キャイ~ン」といった人気コンビらと共演しているが、局関係者は
「『リンカーン』が打ち切りなんてことは今のところ出ていないと思いますよ」と明かした。

現状で“ダウンタウン切り”に乗り出しているのはフジだけということ。
その理由は、本紙でも再三指摘している局全体の視聴率低迷ということに加え、意外な理由もあるようだ。
「フジは昨年、日テレに視聴率1位の座を奪われ、今年は巻き返しを図りました。6月の人事異動で、
ドラマプロデューサーとして名をはせた大多亮氏が常務取締役に就任、番組編成で大きな力を持つようになったのです。
その大多さんは、関西ノリが大っ嫌い(笑い)。そこでこれまで“聖域”だったダウンタウンにも手を付け、
抜本的に改革しようとしているのです」(テレビ局関係者)

ダウンタウンからすれば、フジ特有の事情に巻き込まれてしまった形だが、
そこまでの大幅改革は果たして実を結ぶのだろうか。(了)

90 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:32:09.30 ID:2ej6I82i0
全局から排除され続けてる不人気芸人。

■吉本以外の関東芸人のレギュラー数

有吉弘行 15本  ←TBSタレント名鑑「面白い芸人」5000人調査ガチランキング4位
アンタ山崎 9本  ←ガチランキング3位
さまぁ~ず 9本  ←ガチランキング9位
くりぃむ 8本   ←ガチランキング7位
爆笑問題  7本  ←ガチランキング11位
ビビる大木 7本
オードリー  6本
ネプチューン 5本
おぎやはぎ 4本

====人気芸人の厚い壁==============

とんねるず 1本  ←←←←←ありとあらゆる芸人人気調査でランク外(嫌いな芸人では常連)

95 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:35:47.84 ID:2ej6I82i0
TBSタレント名鑑
■禁断のガチランキング 調査対象「5000人男女」(10代~60代)実施日 2012年 1月
「番組打ち切りで事務所圧力とは無縁のガチランキング。」と前置きあり。アンケート資料も公開。
「視聴率調査は600世帯。統計学的には日本の人口であれば全国3000人で十分。」と説明あり。

■「面白いと思う芸人」ガチランキング

1位 明石家さんま
2位 ダウンタウン松本
3位 アンタッチャブル山崎
4位 有吉弘行
5位 ナイナイ岡村
6位 タカトシタカ
7位 くりぃむ上田
8位 ビートたけし
9位 さまぁ~ず三村
10位 ブラマヨ吉田

96 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:36:22.75 ID:2ej6I82i0
11位 爆笑問題太田
12位 タカトシトシ
13位 ナイツ塙
14位 ピース又吉
15位 ブラマヨ小杉
16位 くりぃむ有田
17位 サンドウィッチマン富澤
18位 江頭2:50    
19位 ダウンタウン浜田
20位 サンドウィッチマン伊達

淳「MCだからって気つかって全然入れてもらえない。これがガチなんです」亮「これガチすぎるやろ!」※ MCのロンブー淳は57位 ロンブー亮は0票 
※その他のタレント名鑑の出演者
69位 フジワラ原西 92位 おぎやはぎ矢作 118位 関根勤 131位 カンニング竹山 141位 フジワラ藤本 おぎやはぎ小木

101 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:40:46.94 ID:2h5s9Bx4O
関西芸人だけじゃなく関西タレントは見ていて不快になることはある
日テレのヒルナンデス?で関西出身のジャニーズがMC南原の頭を何言うてんねん!!(パコーン!)と思いっきり派手に叩いてるのを見てビックリしてしまった
南原はニコニコして何も言わなかったがよく怒らなかったなと・・・
ジャニーズの内輪でやるならまだしも一応芸歴も上の年長者にあれはちょっと酷い

103 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:42:57.33 ID:+XV2PjR4P
>>101
ジャニーズもうぜぇんだよなぁ
バラエティに出てるだけならまだいいけど
最近報道にまで出てきてるのがうぜぇ
W杯とかスポーツイベントにも出てくるしさ
日本のテレビは何でもバラエティ化してりゃお茶の間に受け入れられると
思ってるかのような作りだよな
まぁ裏での事務所の影響力があるんだろうけどさ

それが文化の発展を阻害してる
吉本、ジャニーズ、AKB、韓流はとりあえず自重して欲しいわ

114 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:53:38.25 ID:d+/JZoE/O
>>103
ほんと、ジャニごり押しが全部駄目にしたよな。
HEY!HEY!含めて音楽番組はそれでみなくなったし、番組人気が出ると絶対ジャタレ突っ込んで来る。
ドラマや映画も主演は基本大根ジャニタレだと見なくなった。あれに1700円出せねーだろ。
なんだろ。使わなきゃ殺されんのか?全業界が劣化する

116 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 05:56:35.17 ID:+XV2PjR4P
>>114
このままだと専門家が育たなくなるよな
政治にしてもスポーツにしても音楽にしてもさ
全部アホ面した芸人かアイドルにやらせてんだもん
政治・文化の低俗化が進行し過ぎてる

あいつらって自分の仕事に誇り持ててんのかな?
疑問感じたりしねーのかな?
普通の感覚してりゃ「いやいや僕なんかよりよっぽど適した人がいるんで
その人にお任せしたいです。」って自ら言うでしょ
アホみてーにしゃしゃり出てきやがってよ

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 06:13:05.13 ID:JebYPoUx0
>>90
有吉はとんねるずに仕事めぐんでやれよ、もう古すぎて誰も見ないのかとんねるず

140 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 06:19:00.14 ID:1ztiQRDh0
吉本は大阪でも売れてないのが東京来るようになったみたいね
まあ、関西のテレビも席は埋まってるだろから東京出た方が手っ取り早いてかあるのかな

142 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 06:20:31.69 ID:f8IrqYvg0
>>135
とんねるずは石橋が癌なんだよ
アカン警察の裏でたけしと一緒に無理やり番組始めたが視聴率5%切って死にかけ
うたばんも中居だけ残して石橋だけ降ろされたし

144 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 06:21:52.26 ID:+XV2PjR4P
>>140
吉本は芸人抱えすぎなんだよ
10分の1以下に減らすべきだと思うね
どーせ生活保護貰ってるようなのがうじゃうじゃいるんだろw

153 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 06:28:57.05 ID:5qk2BH+R0
東京の人が大好きな、笑点みたいな番組でもやればいいんじゃない

157 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 06:33:58.26 ID:2h5s9Bx4O
>>153
笑点か…あれ凄い高視聴率長寿番組だよな
確か全国的に数字取れる数少ない番組だっけか?
TV局としたら自局にあんなのが1、2本出来上がれば万々歳なんだろうね

167 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 06:43:45.41 ID:AbeVy5H20
>>157
ああいう既得権益があるから、
社員が努力しないようになるんだよ。
あの番組を作ったのは数十年前の社員。
今の社員では無い。
なのに今の社員が恩恵を受けられる。
これぞ怠惰の極み。

193 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 07:30:36.17 ID:CeaJgEUI0
俺は松尾貴史のようなウィットと芸があるような芸人が好きなんだが
司会になるのはさんまやダウンタウンのような
ゲストや客をいじる厳しいツッコミ系が多いのはなぜなんだ?
しかも世代交代が起きてない

人気があるんだろうが、俺のように連中が出てると
一切見ない奴も多いだろう
しかしTV曲としては見ない奴は存在しない奴なので
とにかく最大公約数を集められるがパンチのないタレントより
視聴率を稼げるタレントを用いるというだけのことなのだろう

ああいうのがいい話術だと思い込む奴が増えて困る

いい大学でてるくせに、軽蔑するヤンキーに合わせて番組を作って人を集め
放送免許で新規参入が出来ない守られた業界で、
特権を元にスポンサーを騙しバカ高く広告料を釣り上げて
千数百万という日本で最高の平均年収をぶんどってる放送局が
正しいことをするインセンティブはないよな

205 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 07:58:50.30 ID:uky41MPk0
関東芸人のつまらなさは異常
有吉くらいかおもろいのは

242 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:41:31.78 ID:580YyVck0
>>205
オマエ、ビートたけし、所ジョージをディスってんの?

243 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:41:36.39 ID:++eO3tLM0
>>205
俺は関西人だけど東京の芸人好きだけどな
こてこてしてなくていいよ
関西の芸人特有の前に前に出てくる姿勢に比べて 上品だな

298 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 10:19:04.93 ID:ca3DkJu30
これは別に悪くない。

つまらん関西の雰囲気笑いじゃなくて、
中身のあるジョークで笑わせてくれ。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:50:15.06 ID:wT9NihY70
まー差別というか
これらのメディアの関西芸人叩きの記事は
トンキン芸人がまともにお笑いで勝負したら関西芸人に絶対に勝てないの理解してるからだろな
だからこういうインチキ記事やネガキャンみたいな工作するんだよ
初めから関東芸人が関西芸人に才能で勝ててたらわざわざ叩かないよ

373 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:54:04.27 ID:QbA5tcV90
>>370
なんで格上の関西芸人が上京してくるの?

419 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 14:55:29.97 ID:X1y3kbcpO
アカンって今のフジじゃトップ5レベルなのにな

7-9 10-12 月 -11/25
12.4 17.0 月曜21時ドラマ
12.3 14.5 ホンマでっか!?TV
11.5 13.6 ほこ×たて
11.8 12.5 SMAP×SMAP
10.3 12.2 爆笑!大日本アカン警察
11.6 11.9 VS嵐
11.3 11.8 金曜プレステージ
*8.4 11.8 木曜劇場
13.4 11.7 土曜プレミアム
11.0 11.7 とんねるずのみなさんのおかげでした
*9.8 11.7 おじゃマップ
12.0 11.3 めちゃ×2イケてるッ!
*9.9 10.7 奇跡体験!アンビリバボー
11.9 10.4 ネプリーグ
*8.4 10.4 リアルスコープZ【リニューアル】
10.4 10.2 ペケポン
10.0 10.1 ヘイ!ヘイ!ヘイ!【年内終了】
*9.8 10.1 火曜21時ドラマ
10.1 *9.9 ドラマチック・サンデー
10.1 *9.8 Mr.サンデー
*9.6 *9.4 カスペ!
13.2 *9.2 火曜22時ドラマ
*9.9 *9.0 ピカルの定理
*6.7 *8.7 アイアンシェフ【新番組】
*8.3 *5.7 世界は言葉でできている【新番組】

431 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 16:02:32.33 ID:idIrcr3W0
>>2
>現状で“ダウンタウン切り”に乗り出しているのはフジだけということ。

要はこれが原因でしょ?真っ先にヘイ切ったし

【反韓芸人の例】
松本「日本人が一番賢いから我慢してやってるけど、韓国人あんま調子のってるといてまうぞコラ」

浜田「(少女時代の歌)思ったより長かったね、日本語下手糞で何いうてるかわかられへんし」、「ほんまにこれ(K-POP)ええと思ってるの?」
松本「K-POPとか興味ないから、オレら以外で別撮りしたら?サーモグラフィで撮ったらオレと浜田真っ青」
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up3519.jpg
旭日旗松本
http://i.imgur.com/mbwkd.jpg

【親韓芸人の例】
D「石橋さんは車でどんな音楽を聴いてるんですか?」 石橋「韓国のアーティストの曲」
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201210230338521be.jpg
ゲストのK-POPアイドル「T-ara」に大興奮する石橋と親友の河本
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1338214376219.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1338214385116.jpg
チョゴリ貴明
http://korinavi.com/upload/p_shinhwastudio_35%281%29.jpg


最終的に、フジには韓流タレントしか残らない

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:57:19.05 ID:5SwrE/RQ0
ダウンタウンの大阪時代はトークの面白さで爆発的に人気が出た
東京では東京芸であるコントで爆発的に人気が出た
ダウンタウンが天才的なコントしだしてからとんねるずはコントしなくなったもんな
大阪で売れて再び東京でも売れたのは横山康と紳助とダウンウンぐらい
現在東京で売れてるさんまやナイナイや雨上や千原は大阪でまったく売れなかったカス

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:33:20.62 ID:88/CDoXM0
昔、ダウンタウンって視聴率至上主義だったのに
いつの頃からか視聴率のことを全く言わなくなったよね(笑)
自分等がピークの時は、他人の番組の低視聴率をコキ下ろしたり
○○が映ると毎分(視聴率)が下がるねん、とか散々他人を見下していたけど
今のダウンタウンって誰からも見下される対象に成り下がったな

510 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:56:24.40 ID:s63BDLro0
>>502
こーゆうやつって人の話まともに聞いてないか理解出来てないんだろな。
ダウンタウンは昔から俺たちは若者にしか人気なくて
ジジババに嫌われるから視聴率とれないって言い続けてただろ。

518 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:44:36.66 ID:1imvbMRN0
>>510
確かにそうだが>>502の内容はあながち嘘ではない。
むかしから視聴率気にしないと言いながら
お前がテレビに写ると視聴率が下がるので写したないとか、視聴率取る企画を考ろとか
番組内で視聴率のことを気にするようなこと言ってたw

531 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:08:18.49 ID:s7muHQcd0
>>243
>関西の芸人特有の前に前に出てくる姿勢に比べて
オレも大阪人だが分かる。関東の人らの控えめなのに比べるとな。
でもいつも思うけど、あれ絶対吉本が悪いだろ。松竹はそんなのは少ないような。

なんかテレビとかでちょっと出るチャンスがあれば
「自分を売り込め!」とか無理に出しゃばらせるように仕向けてるんだろ。
劇場とかの漫才なんかでも支配人か何か知らないけど、そういうのが
大人し目の芸人に対して「おまえはなんのためにこの仕事してるんだ」とか
「せっかくのチャンスに何もやらないなら・・」云々など
目立つように無理にやかましくさせるように仕向けてる。
だからうるさいだけで面白くもない芸人にはうんざりさせられる。

536 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:32:54.80 ID:x/X5vMsV0
>>531
関西で夜やってるローカル番組凄いよ
大阪ではそこそこ売れてて 東京では売れてない芸人が
目ギラギラにして 東京の番組や芸人の事話てるよ
ギャラは高いとか 東京のお笑いのレベルとか
たかじんの番組 

537 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:37:01.47 ID:OJvGf84p0
関西人はタレントとして大物なのはわかるけどタモリ、とんねるず、ウンナン辺りの笑いがわからない。特にウンナン。
ナイナイはとんねるずの影響受けてるっぽいけど関西風にアレンジしてあるからまだわかりやすい。
とんねるずとダウンタウンの関係って麻布高校と灘高に似てるのかもしれないな。
灘高は東大合格者数日本一にもなった。東大京大合格者の率もすごい。灘からしたら麻布なんかヘボやん。
でもなーでもなー、みたいな。

612 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 02:06:27.29 ID:34jkOSxP0
>>536
そんなのねぇよ番組名いってみろよ
つーかたかじん今深夜に番組やってないし

614 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 02:10:20.98 ID:oc40J7oY0
ダウンも嫌いだが、今一番どうにかしてほしいのが、

不正ナマぽ泥棒犯罪野郎河本。

頼むからテレビから追放してほしい。みんな不快に思ってる。

636 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:52:46.58 ID:jSnTNi3G0
昨日のフジ
*8.9% 19:00-20:54 CX* カスペ!なかよしテレビSP(滝沢)
*8.6% 21:00-21:54 CX* 遅咲きのヒマワリ~ボクの人生、リニューアル~
*5.9% 22:00-22:54 CX* ゴーイング マイ ホーム


これで今週11%取ってるHEYを終わらすんだからウジは無能なんだよ
せいぜいこれからも視聴率で笑かしてくれよ

641 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 18:09:40.94 ID:+jlbgwub0
>>636
ヘイの今年の平均視聴率みたらうち切られて当然だバカ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353869452/l50/../人気ブログランキングへ


PC等EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 68

1 :不明なデバイスさん:2012/11/11(日) 20:22:04.97 ID:pUF+DzNA
ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレですが、煽り禁止。釣り禁止。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

ナナオ(EIZO)
http://www.eizo.co.jp/index.html
※EIZOは、株式会社ナナオの日本及びその他の国における登録商標で、
ナナオのモニタ製品のブランドとして使われています。

前スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1350603267/

カラーマネージメントモニター ColorEdge(CG)シリーズについては下記のスレでどうぞ
CG221】EIZO・ColorEdgeシリーズ専用スレ【ナナオ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218535573/

5 :不明なデバイスさん:2012/11/12(月) 00:29:29.36 ID:a4glURnQ
前スレ>>996
ムラ報告はID切り替えてコピペでネガキャンしてる人の捏造だった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1350603267/901
だから安心してCX240に逝ってよし

6 :不明なデバイスさん:2012/11/12(月) 00:34:06.02 ID:a4glURnQ
ついでにファン爆音っていうのもその人のコピペに含まれてるから、
ファンの音についても騙されないようにね
すごく静かだから

126 :                      :2012/11/17(土) 19:34:19.54 ID:LQVyo92z
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

178 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 16:35:27.70 ID:VlOUYuD4
ではCG245Wのパネル供給元、

LGから同品質の液晶が出せないのは何故だいw
DELLからも同じパネル搭載したモデルが6万くらいで出していたよな

画質は、散々だったがw

184 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:12:20.54 ID:J7VFrRVP
まだら状にムラがあるとか捏造してた人だっけ
CX240という決定版が出ちゃったし、すまないがEIZO一択なんだよ

185 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:18:50.64 ID:DUCFCZmk
>>184
異常に高いドット抜け率、バックライト漏れ、ベゼルの反射、冷却ファンの騒音
が解決しないとねぇ

186 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:22:19.63 ID:OADJMQrL
>>185
どれも決定的な根拠やデータが無いな
ひどいというなら何に比べて酷いのかも出せよ

187 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:24:33.20 ID:DUCFCZmk
>>186
異常に高いドット抜け率、バックライト漏れ、ベゼルの反射、冷却ファンの騒音
が無いって証拠示せよ

188 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:26:45.32 ID:PvaZAK32
>>178
CG245Wってギラパネじゃん。全然高画質じゃねーよ。

189 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:27:43.40 ID:OADJMQrL
>>187
そんな言ったもん勝ちみたいな道理が通じるかよ
ガキじゃあるまいし

191 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:38:12.70 ID:DUCFCZmk
>>189
CX240のドット、バックライト漏れ、ベゼルの反射、冷却ファンの騒音
でユーザーが不満なら返品可にすればいいだけだよ。なんでナナオはそうしないの?

満足いかない性能なのにどうして高い金払って自分をだましながら使わないといけないの?
どう考えてもおかしいだろ。

194 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 17:41:56.21 ID:OADJMQrL
>>191
そうじゃなくて、嘘も100回言えば本当になるみたいなのがおかしいと言っている
糞品質ありきの対応を要求する前に、本当に糞品質だったのかそれを裏付ける明確なソースを出してくれ

202 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 18:05:46.06 ID:DUCFCZmk
ナナオは高くてもいいからネットで叩く隙の無い跳びぬけた高品質のモニタ
出せばいいんだよ。そういう製品にだけ、特別な名前を与えればいい。
それが今はcoloredgeと付いた製品すら大量のドット抜けやムラと言った
がっかり品質になっちゃったから、大問題になってるんだよ。

ナナオは選別をしっかりすればいいだけ。ドット抜け無しのパネルなんて
目視検査で選別できるし、ムラも選別と徹底した補正をすればいいし。
現状でも十分できることばかりなのになぜやらないのか?
答えは利益を優先すると、そういう売り方よりユーザーに欠陥品を引かせる
リスクを負わせる今の方が会社が儲かるから。この一点に尽きるだろ。

ドット抜けがある製品はどこに何色のが何個あるとか書いて売ればいい。
ドット抜け無しの製品はそれを明記して売ればいい。当然値段は変える。
これだけのことをちゃんとすれば叩かれなくなるどころか神メーカーになれるだろう。

226 :不明なデバイスさん:2012/11/18(日) 22:36:39.78 ID:DUCFCZmk
ドット抜けが気にならない人にしかおすすめできないな、CX240

251 :不明なデバイスさん:2012/11/19(月) 07:38:59.20 ID:eSvokqGx
http://www.astrodesign.co.jp/japanese/astro_updata/Catalog/4K/4K_Monitor.pdf
値段がわかれば、ナナオがIGZO搭載品出した場合の価格を予想するのに使えそうだな。

255 :不明なデバイスさん:2012/11/19(月) 10:24:38.35 ID:IV2QhIZq
>>251
http://www.pronews.jp/news/1111171340.html

28インチが380万円らしい・・・

326 :不明なデバイスさん:2012/11/21(水) 17:51:55.61 ID:R0J/c9jG
CS230はイラストを趣味で描くような人に人気出そうやね

327 :不明なデバイスさん:2012/11/21(水) 17:55:13.13 ID:ZbpbI2BE
>>326
そうか?
既にこういうレビュー↓があるけど。

ちなみに ColorEdge CS230 は見事なギラギラパネルでした。
by ミヤハン (2012-11-09 21:47)

365 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 06:16:47.03 ID:ocOX3eSR
 IPSでIGZOなパネルが当面来ない以上、EV2736で間違い無さそうね。
 エンジン関係なくシャープパネルが糞なのは、家電屋に行って横から見たり
近づいたりして比べたらすぐに分かると思うけどなぁ。売りのコントラスト比も、
PCモニタとして使う分には無意味なわけで。

381 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 18:43:59.38 ID:03t/vVsE
EV2736Wはあんまり話題にならないな

385 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 20:20:44.76 ID:a7HI4T8v
>>381
それもギラパネルだから。現状、ナナオでギラなしパネルはCX240しかないよ。
だけどドット抜け標準装備だしムラやバックライト漏れも酷いよ。

402 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 23:43:09.51 ID:lJZah4Uz
>>385
EV2436WもギラなしチラつきなしのPLSだよだよ
ドット欠けは標準じゃないし、ムラもバックライト漏れもない
そう騒いでいた人はコピペ荒らしだとバレたから>>5

フルHD,WUXGAではEX2436Wと、CX240の2機種が決定版だね
文句なしに買いだろう

403 :不明なデバイスさん:2012/11/22(木) 23:48:45.95 ID:lJZah4Uz
最近IGZOがあるから待ち、というレスをしている人がいるが、
4kのコンテンツはまだ制作環境すら整っておらず、ドットピッチの狭い高解像度液晶を
選択したところで恩恵はなく、GUIやWebデザインの未対応による弊害のほうが大きいから
今このタイミングで、ナナオによるフルHDとWUXGAの決定機が出たタイミングで買え

406 :不明なデバイスさん:2012/11/23(金) 00:18:00.71 ID:Jtuv9MNz
>>402
誰もEV2436Wの話なんてしてないようだが?

413 :不明なデバイスさん:2012/11/23(金) 00:38:05.79 ID:o+MuVi5y
ここ真に受ける人なんかいないだろうけど
価格コム等の書き込みなんかも参照してね

ナナオでギラなしで定評あるS-PLSはFS2332、FS2333、EV2335W、EV2336W、EV2736W、CX240

EV2436はAH-IPSですらないギラパネ(H-IPS?)です
↓画素形状詳細付きレビュー
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000385695/#15212195

417 :不明なデバイスさん:2012/11/23(金) 00:48:23.45 ID:ivdhJbZ2
そもそもナナオや三菱がチョンパネを恥じすぎてパネル情報を公開しないのが悪いよ
同じチョンパネでもランクで全然違うのに

552 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 16:33:59.33 ID:pJpwkKai
ナナオのCG276買ったけどimacにDisplayPortなくてワロタ

せっかくのカラーマネジメントモニターが・・・はぁ・・・

553 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/26(月) 16:39:22.64 ID:zAe1gtfx
>>552
いつのiMac?変換アダプタもできないの?

555 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 16:43:36.78 ID:pJpwkKai
>>553
iMacは2011年モデル

571 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 17:34:51.25 ID:o1Rj+VSg
10bit表示は、要件は厳しいが、8bit表示との差はわずか。
モニタだけでなく、対応ソフトと対応グラボを用意する。
コンテンツも、ウェブ上には事実上8bitのコンテンツしかない。
写真では、まず8bit表示との差が分からない。
自ら16bitとかでCGを描いてコンテンツを作り、自分だけが楽しむ。

572 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 17:39:53.75 ID:IFRLCnQw
>>571
お前はcoloredge買わなくていいよ

578 :不明なデバイスさん:2012/11/26(月) 23:08:42.27 ID:fdehn5FI
ナナオ現行モデル ギラツキパネル一覧表 ×=ギラツキ ○=目に優しい △=中間

CG276 × LG H-IPS
CX270 × LG H-IPS
CG246 ○ サムスンPLS
CX240 ○ サムスンPLS
CS230 △ LG e-IPS

EV2736 ○ LG AH-IPS
EV2436 × LG e-IPS
EV2416 × TN
EV2336 △ サムスンPLS
EV2316 △ TN

FS2333 △ サムスンPLS

588 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 02:14:37.71 ID:lW6BCOJG
はあ?
今の時代
この世にチョンパネルじゃねえPC用ディスプレイなんてねえよ
国産パネルがまだあると思ってるなんておまえ50代のおっさんか

590 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 02:51:37.10 ID:FPY15kWA
>>588
L567とRX220使ってるけど?

592 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 03:00:16.17 ID:ErDo05Xj
>>590
588じゃないけど、L567はとっくの昔に生産終了してるし、RX220はPC用じゃなくて医療用でしょ。
ところで、RX220は輝度最高900cd/m2だけど、何cd/m2で使っているんですか?

597 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 04:12:49.30 ID:gYx0axFm
ナナオ現行モデル ギラツキパネル一覧表 ×=ギラツキ ○=目に優しい △=中間

CG276 × 2560×1440  LG H-IPS     CCFL            AdobeRGB  16bit3DLUT  6msGtG   18.2万円
CX270 × 2560×1440  LG H-IPS     CCFL            AdobeRGB  16bitLUT   6msGtG    11.3万円
CG246 ○ 1920×1200  サムスンPLS   高演色LED(10,000Hz)  AdobeRGB  16bit3DLUT  7.7msGtG   15.2万円
CX240 ○ 1920×1200  サムスンPLS   高演色LED(10,000Hz)   AdobeRGB  16bitLUT   7.7msGtG   8.5万円
CS230 △ 1920×1080  LG e-IPS     LED(10,000Hz)       sRGB      16bitLUT   10.5msGtG   6.0万円

EV2736 ○ 2560×1440  サムスンPLS  LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    7.4万円
EV2436 × 1920×1200  LG e-IPS    LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    4.5万円
EV2416 × 1920×1200  TN         LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   5msBWB    3.4万円
EV2336 ○ 1920×1080  サムスンPLS  LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    3.0万円
EV2316 △ 1920×1080  TN         LED(200Hz + DC)     sRGB      10bitLUT   5msGtG    2.6万円

FS2333 △ 1920×1080  サムスンPLS  LED(200Hz)         sRGB      10bitLUT   3.4msGtG   2.8万円

※LED(200Hz + DC) は輝度レベル0~19まではPWM 200Hz調光で20~100はDC調光

599 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 06:47:20.58 ID:YlYUm/gP
バックライトのちらつきに関しては

←ちらつき無し                   ちらつきが気になる→
CCFL = 高演色LED(10,000Hz) > LED(200Hz + DC) > LED(200Hz)

604 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 07:20:39.98 ID:YlYUm/gP
CX240が一万ヘルツ以上のPWMで、EyeCare調光ってのが200Hz PWMとDC調光
で、他のLEDモデルが200Hz PWMってのはナナオ(バキューン!)センターの公式回答
の情報だよ。

613 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 09:15:59.55 ID:ErDo05Xj
広色域機のバックライトは高演色じゃない。
光エネルギーが自然光のように一様に含まれている分光分布であるほど高演色な光源。
しかし、液晶のバックライトの場合、赤と緑と青以外は広色域を妨げる邪魔な光。

614 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 09:30:39.22 ID:gYx0axFm
>>613
バックライト用LEDとしては,青色LEDと赤と緑の蛍光体を組み合わせた3原
色を主成分にもつ色再現性の優れた白色LEDが必要となります(これは,
赤,緑,青の成分を持つという点で,「照明用LEDデバイス」の2項(LEDの原理)
で解説している高演色LEDと同じです)。

http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/34/pdf/99_p20.pdf

616 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 09:55:50.31 ID:ueX4WR/P
10,000HzのPWM調光やDC調光でちらつき対策したモニタって他社にはあるの?

623 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 12:27:15.63 ID:JkRCGgEU
>>599
CCFLのEV2334は輝度下げるとフリッカー出るよ

627 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 12:39:02.91 ID:jklMP7VM
>>623
フリッカーは急峻にONOFFするLEDだから問題が出るのであって、
残光のあるCCFLだとあまり問題にならない・・・じゃなかったっけ?

630 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 12:48:19.00 ID:JkRCGgEU
>>627
あまり、ね
あくまでLEDに比べたらってだけで問題にならないわけじゃない

結局のところバックライトの制御に依存するから
単純に>>597の比較みたいにはならない

633 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 14:23:10.80 ID:uZp7xdvW
>>630
視覚への負担を最新機種で議論した時、Coloredgeなら実質サイズ違いの2ラインしかないのに、
「単純にならない」とか、理論に偏りすぎて現実が見えてなさすぎだろ。

634 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 14:35:41.56 ID:JkRCGgEU
>>633
CX270とCG276のPWM周波数はCX240と同じ10,000Hzなのか?
情報自体殆ど出てきてないんだが、チラツキは高演色LED(10,000Hz)より無いとなぜ断言できるのか?

そして>>597>>599は別人の様だが
>>599は一般論のことを言ってるのではないのか?

636 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 15:59:22.16 ID:H9f2ju23
どこのスレを見てもIDが赤くなるまで書き込む恥ずかしいのしかいない、何故だ

658 :不明なデバイスさん:2012/11/27(火) 22:22:13.59 ID:gYx0axFm
ナナオ現行モデル ギラちら一覧表 ×=ギラツキ ○=目に優しい △=中間
                       X=ちらつく  ●=目に優しい ▲=中間

CG276 ×● 2560×1440  LG H-IPS     CCFL              AdobeRGB  16bit3DLUT  6msGtG   18.2万円
CX270 ×● 2560×1440  LG H-IPS     CCFL              AdobeRGB  16bitLUT   6msGtG    11.3万円
CG246 ○● 1920×1200  サムスンPLS   広色域LED(≧10,000Hz)  AdobeRGB  16bit3DLUT  7.7msGtG   15.2万円
CX240 ○● 1920×1200  サムスンPLS   広色域LED(≧10,000Hz)   AdobeRGB  16bitLUT   7.7msGtG   8.5万円
CS230 △● 1920×1080   LG e-IPS    広色域LED(全域DC)     sRGB     16bitLUT   10.5msGtG   6.0万円

EV2736 ○● 2560×1440  サムスンPLS  LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    7.4万円
EV2436 ×● 1920×1200  LG e-IPS    LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    4.5万円
EV2416 ×● 1920×1200  TN         LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   5msBWB    3.4万円
EV2336 ○● 1920×1080  サムスンPLS  LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   6msGtG    3.0万円
EV2316 △● 1920×1080  TN         LED(200Hz帯 + DC)     sRGB      10bitLUT   5msGtG    2.6万円

FS2333 △▲ 1920×1080  サムスンPLS  LED(200Hz帯)         sRGB      10bitLUT   3.4msGtG   2.8万円

※LED(200Hz帯 + DC) は最大輝度の約20%まではPWM 200Hz帯調光、そこから上はDC調光

663 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 00:24:09.84 ID:nMbKhyjl
いや、流石にこの分量をポコポコ貼られるのは困る。
wikiならその都度編集するだけでいいし管理も楽だろ。

671 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 05:14:31.76 ID:YlLdfJJ9
広色域対応LEDと書く必要はない。
単にLEDで良い。
その後ろにAdobeRGBとかsRGBとかと書かれているのだから。
あと、CS230は広色域じゃない。

672 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 05:17:59.37 ID:iv3d45cU
>>671
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cs230/
色再現性能の高い広色域LEDバックライトを搭載。有害物質の水銀の含有がないため、廃棄時の環境負荷を低減できます。

685 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 12:13:46.11 ID:co/7uhgZ
ソフト側の4K2K対応が普及するまでは写真しか見るものない

695 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 15:24:22.96 ID:gMGkSRt7
別に音なんか聞こえないじゃん

696 :不明なデバイスさん:2012/11/28(水) 16:29:19.42 ID:Iv7oUOAZ
http://www.watch.impress.co.jp/nanao/review/070711/img/img10.jpg
ファンの役割ってパネル冷却用なの?
こういう映像プロセッサーを冷却するためのファンだと思ってた


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