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ニュースマクドナルド・原田社長「震災後、客はコスパを求め出した。高級路線の予定が狂った」

1 : ライオン(福岡県):2012/11/02(金) 20:29:18.28 ID:MkkTNwN20 ?PLT(12100) ポイント特典

 日本マクドナルドホールディングスは1日、来年中に110店舗の大量閉店を実施する
考えを明らかにした。前期(平成23年12月期)まで8年連続でプラス成長を続けてきた
既存店売上高が、今期は9月末までで
2・2%減となるなど業績が減速しており、打開策を講じる。

 大震災以降、中食を強化している小売りチェーンや節約志向による家庭内調理との
競合激化を受けて、この日会見した原田泳幸CEO(最高経営責任者)は
「予見が狂った」と厳しい表情を見せた。

 閉店するのは全メニューを提供できない小規模店など、採算が悪い店舗。
閉店コスト約14億円は今期決算に計上する。同社は平成22年に収益力強化のため
不採算店舗433店舗を閉店したが「震災後、お客さまのお得感への感度が高まっている」
(原田CEO)とし、更なる効率化が急務と判断した。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121101/biz12110119210034-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/121101/biz12110119210034-s.htm

11 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/11/02(金) 20:33:31.90 ID:n5pTuS5j0
消費者が節約志向なのに
どうして高級単価路線なんだよ

本音を言え

もう乞食商売は止めたと

21 : サバトラ(愛知県):2012/11/02(金) 20:40:19.66 ID:Ll3bVUi+0
>>11
ハンバーガー自体コジキの食い物だろw

26 : パンパスネコ(愛知県):2012/11/02(金) 20:42:19.22 ID:pKNGTcSU0
>>21
 値段はボチボチするじゃん
 コンビニ弁当の方が安いし

40 : 黒(チベット自治区):2012/11/02(金) 20:50:28.67 ID:MPE811Zm0
どんな脳みそしてたら高級路線に客がついてくると思ったんだろ
一度マクドナルドの客層を現地視察することをおすすめする

52 : オセロット(関東・甲信越):2012/11/02(金) 20:59:21.99 ID:+rzNjLRUO
あの値段ならサブウェイに行く

115 : ヤマネコ(東日本):2012/11/02(金) 21:43:01.56 ID:Rbm5qxX7O
一つだけアドバイスするなら本気で高級バーガーを出して成功したいなら
コンセプトから店名変えて独立店でやるべき
同じ店でやるから失敗する


マックで高額バーガーを注文するのはドン・キホーテで高級腕時計を買ったり
回転寿司で一皿千円の皿を注文したり100均でわざわざ千円の買い物をするくらい滑稽なことなのだ

130 : デボンレックス(福島県):2012/11/02(金) 21:58:04.42 ID:PVsb4lJm0
この社長ブルジョワジーだから、マクドナルドでハンバーガー食べたことないんだろうな
まくどなるどのハンバーガーで高級路線とか、何寝言言ってんだw

142 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/11/02(金) 22:25:52.72 ID:mRFMpKHv0
マックのイメージって、早い安いマズイでしょ
それ以上を求めるならよその店に行くわ
別に震災関係ない、勝手に高級感も作り出そうとして客層増やそうとして失敗しただけ

このえらいさん、客観的にマックのイメージ考えたことないのかな

144 : ヤマネコ(WiMAX):2012/11/02(金) 22:29:21.34 ID:HVGWgwca0
>>142
心配しなくても大丈夫。

マクドみたいな会社は上層部は自社製品食べないから。

160 : ジャガーネコ(西日本):2012/11/02(金) 23:50:05.40 ID:AHJ7t2180
いい事考えた
割引券とタダ券配って、まず近所の競合店を潰せば
後は一人勝ちできるぞ

166 : バーマン(東日本):2012/11/03(土) 01:22:05.54 ID:7/VqZSvx0
700円以上出して
食べかすだらけのテーブル自分で拭いて
床にも食いかす落ちてるし
不衛生極まりない

700円以上出せば普通の店は
テーブル位拭いてくれるぞ



174 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/11/03(土) 03:54:09.45 ID:5KJEXh2VO
高級ねえw
頭に蛆でも涌いているのかな?
客層を考えてみろよ

185 : ヒョウ(兵庫県):2012/11/03(土) 04:12:54.60 ID:Pc4/rzai0
すきやとかガストとかサイゼリアなんかがそうだけど、
あんまり客単価下げると、客層が悪くなって、行く気がしなくなる。
マクドも、あまり安売り路線に入ってほしくないな

200 : ピクシーボブ(奈良県):2012/11/03(土) 05:31:32.51 ID:OSQIGIiE0
俺が提案する。
100円マクが売れるのは、商品に対して、明確に価格が見えるから。
ちょっと前のメヌーを見ても、セット価格がでっかく書いてあって、単品価格が分かりにくい。
ハンバーガー 100円、
チーズバーガー 120円
フィレオフィッシュ 200円
ビッグマック 300円とか
わかりやすい価格で、都道府県で値段変えたりしないで、ストレートに売れば良い。
「あの店にいけば◯円でアレを買える」
というわかり易さ、安心感が大切。
あと、セットは+幾らとか、
そんでもって「キャンペーンでこれこれは幾らにしました」的な感じでやればいい。


205 : コラット(内モンゴル自治区):2012/11/03(土) 05:46:07.29 ID:C65fD8mKO
あとキャンペーンのやりすぎでキャンペーンの時だけキャンペーンの価格をCMでアピールするもんだから、
もはやキャンペーン価格が標準になってしまって誰も通常価格で買う気がしなくなってる。
最近では通常価格を隠すから、そもそも通常価格がわからない。

例えばビッグマックなんて200円としか覚えられてない。


206 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 05:50:05.83 ID:ptwJQuTI0
でも23区内の店舗はお昼にけっこう満員だったりするんだよな。子連れの主婦層が多い。

209 : マヌルネコ(東京都):2012/11/03(土) 05:51:51.66 ID:b9ubJptG0
>>206
子連れ主婦が多いからランチの選択にマックが入らないんだよな

235 : オシキャット(新潟・東北):2012/11/03(土) 08:29:05.68 ID:m6O907nWO
自分の会社でどんな物扱ってるか解った上で高級路線とか言ってんのか?
薄利多売でしか成り立たん商品ばっかりだぞ?
しかも高級化って値上げしてるだけだしw

マクドナルドなんて世界中何処行ってもジャンクの代名詞だし、本国アメリカじゃ客はフードスタンプで凌いでる最底辺、従業員はまともな会社じゃ絶対採用されない不法移民等がやってるのは厳然たる事実だし
これ以上勘違い路線続けると会社存続自体危ういよ?
社員は原田と一緒に心中する気かw

252 : キジ白(鹿児島県):2012/11/03(土) 09:58:20.92 ID:dXWElbRD0
今モスよりマックが高くなってる
普通にありえん
値段が同じならモスに逆立ちしてもかなわないのにな

258 : マンチカン(東京都):2012/11/03(土) 11:16:50.00 ID:MkFnd/JpP ?2BP(0)

仕事から疲れて帰って来て 夜飯がテイクアウトのマックだったら多分 今まで見せたことないぐらいキレると思う

266 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 11:59:20.92 ID:qB6y+Sj30
サブウェイ
http://www.subway.co.jp/menu/sandwich/images/sandwich01.gif

モスバーガー
http://stat.ameba.jp/user_images/20100320/17/first-01blog/76/ab/j/o0500066110459293447.jpg

マック
http://blog-imgs-56.fc2.com/n/i/t/nitosokusinn/macdonald.jpg

サブウェイはさらに日替わりで320円のサンドイッチあるから無敵。
サブウェイやモスは店内で食べる分には、メニューの写真ととまったく同じ商品が出てくる。
潰れたり野菜を誤魔化してたりバンスがふやけたりしてない。

10年前の牛丼値下げ戦争のとき以降、牛丼店・マック・ロッテリア共々味が極端に落ちた。
マックはあんなに不味いパンがあるかというくらいパンが酷いし、肉はともかくソース類がくそ不味い。
客がコスパを求めだしたんじゃない、マックのあんなハンバーガーには100円くらいの価値しかないということ。


270 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/11/03(土) 12:09:13.05 ID:JUXFdTmm0
マクダーナル

281 : マレーヤマネコ(東京都):2012/11/03(土) 12:51:54.19 ID:wh+gUVxw0
モスが言うなら分かるがマックが高級路線て…

282 : ピクシーボブ(愛知県):2012/11/03(土) 12:54:47.85 ID:BLBGHVxe0
ポテトの油に入っているトランス脂肪酸はアメリカでは入っていない。
発がん性が大きいので止めた。日本ではまだ入っている。
ポテトはゴキブリも食べない、放置しても腐らない。
早く、トランス脂肪酸は止めろ!!!! 
日本人は癌になっても良いのか。

285 : マンチカン(dion軍):2012/11/03(土) 13:08:54.41 ID:qOPeXxk5P
マクドは300円で腹いっぱいになれる店
それ以上もそれ以下も求めていない

マクドに高級路線なんかありえないw

301 : スフィンクス(福岡県):2012/11/03(土) 14:27:47.92 ID:ZpwqfSDU0
きちんと従業員に金払ってから、高級路線()目指せよ

317 : ウンピョウ(家):2012/11/03(土) 15:39:05.59 ID:kU2oVQOa0
前に行ったら、客がみんな100円のと無料券の人ばっかだった。
なんとなくビッグマックのセットたのんだけど、損した気分になった。
色々と調べてクーポン使うことを前提にされて、
自分のようにふらっと来る客は金儲けのカモなんかと思った。
とても嫌な気分になった。

318 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/11/03(土) 15:41:31.73 ID:CG2DTv9A0
>>317
実際損してる。携帯電話とかパソコンも同じ感じだよね。

320 : エジプシャン・マウ(新潟県):2012/11/03(土) 16:06:12.54 ID:2bLtUJ9p0
ハンバーガーなんてカレーと一緒。
自炊すればわざわざマックなんて利用しなくなるのに、
その発想すら未だに脱せられない池沼が毎回のようにマック関連スレ立てている。
そんなにハンバーガーはお前らの食生活の中心にあるのかよ思うほど、
生活水準の低さを露呈していて、本当に笑えちゃうね。

327 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/03(土) 16:36:17.75 ID:RgT//+zv0
>>320
カレーなんかめんどくさくてよほど暇じゃなきゃ作らんけどな

329 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/03(土) 16:58:32.09 ID:jauVakc80
高級路線ってw
高いだけの安物バーガー売っといて何言ってんだかw
同じ価格ならモスの方がよっぽど高級だわw

335 : サビイロネコ(千葉県):2012/11/03(土) 18:02:12.16 ID:eMz0ujFz0
>>329
モスも大差ないわ
ド貧民乙

338 : しぃ(兵庫県):2012/11/03(土) 21:53:48.97 ID:9rPlrv8E0
ハンバーガーで高級感を出すのは簡単、パティをオーダーごとに焼き上げるように
すればいい。しかし、これやると、ピーク時に捌けないんだよな。ここが、日本のマクドナルドの
最大の矛盾であり難問なんだよ。

340 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/11/03(土) 22:28:08.44 ID:SbTrbx4M0
>>40
24時間営業のマックの夜の」店内は一見ホームレス名汚らしい格好だけど、実は高い位の人々たちというウワサ

341 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/03(土) 22:31:03.36 ID:8OHpFaG7O
>>335
池沼かよ

345 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 22:34:00.55 ID:qB6y+Sj30
>>338
秋葉原のケバブは単品500円以上なのに成り立ってるんだよね……。
肉は焼きたてで、野菜も多い。ソースも選べる。やっぱり満足度に金払ってる感じだ。
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/r/t/artprism/starkebap.jpg

348 : 黒トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 22:35:57.53 ID:g3UVn3Qd0
>>345
それは観光地だからボッタクリでも商売成り立つだけ
地元のケバブ専門店とっくに潰れた

349 : ジャガー(福岡県):2012/11/03(土) 22:54:10.63 ID:wtQa6bE90
>>285
安価にカロリーが摂れる店であって、高級路線はちゃんちゃらおかしいわな。

351 : コラット(WiMAX):2012/11/03(土) 23:03:07.12 ID:CAKUyMVh0
震災のせいにし始めたww

352 : シンガプーラ(禿):2012/11/03(土) 23:11:14.76 ID:kIRBOKNi0
貧乏人の溜まり場で高級路線とかムリやろ

353 : マンチカン(大阪府):2012/11/03(土) 23:21:32.03 ID:AEvDtWBQP
高級路線を求める層はこの店には行かんわな
フレッシュネスとかハードロックカフェとか行った方がマシ

354 : 黒(禿):2012/11/03(土) 23:40:09.27 ID:z+RxIMll0
マク毒ナル毒

355 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/11/04(日) 00:06:04.99 ID:G8A1lv030
しっかり焼いたバンズのダイナー風ハンバーガーが食べたい。
オススメある?

356 : ヒョウ(福岡県):2012/11/04(日) 00:29:35.01 ID:hSAPaNjj0
高級路線を求める客が浮浪者と同じ店に入るか?

357 : 縞三毛(東京都):2012/11/04(日) 00:33:46.59 ID:AKA2QLbz0
メニュー隠しがいい加減うぜぇから
レジに着いたら毎回メニュー持ってこさせて1分くらい迷った挙句質問しまくってる

358 : アムールヤマネコ(京都府):2012/11/04(日) 00:35:04.25 ID:R28mzbQL0
スーパーの中の店がメインになんのかな?
全商品置いてないところ多いし

359 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/11/04(日) 00:36:40.99 ID:BdI8EEvY0
効率化したらサービス低下して客失う


360 : バリニーズ(芋):2012/11/04(日) 00:47:47.37 ID:kL/f5mMP0
昔と比べてパンの円周が小さくなっていると思うのは俺だけ?

361 : アメリカンボブテイル(西日本):2012/11/04(日) 01:00:15.11 ID:Sly85vrE0
この前無性に食べたくなって久しぶりにいったら
客がガキと貧乏そうな子連ればっかだった

俺も結婚したらこうなるのかと思うといろいろ悲しくなってきた

362 : 白(dion軍):2012/11/04(日) 01:08:42.44 ID:PlDjEYZJP
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   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


363 : イエネコ(東日本):2012/11/04(日) 01:13:09.12 ID:ia/gGonDO
モスのバーガーは冷蔵庫に保存してレンジでチンしても美味しく食べれるのに

Macのバーガーでチンすると、恐ろしいくらいパサパサになって糞マズくなるのは何故なんだ

364 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/11/04(日) 01:16:04.11 ID:2PPqnFQH0
何が最高にマックで美味いのかしらないが、モスで一番不味いのよりさらに不味いだろ

365 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/11/04(日) 01:21:30.95 ID:aONmg3+iO
チキンタツタはマジで美味い
早く復活させろ


366 : スノーシュー(滋賀県):2012/11/04(日) 01:23:01.42 ID:DGN+j9jO0
地震に責任転嫁か
こんなコメントじゃヘイトしか稼げないぞ

367 : バーミーズ(東京都):2012/11/04(日) 01:25:06.91 ID:aG43RhjS0
チンチンタツタはマジで上手い

368 : オシキャット(千葉県):2012/11/04(日) 01:28:13.38 ID:x5aP8bXF0
路線変更が頻繁で早すぎるんだよ。
付いていけない。


369 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/04(日) 01:32:34.78 ID:9EvXNAVY0
やっぱモスバーガーは神だわ


370 : パンパスネコ(徳島県):2012/11/04(日) 01:37:14.04 ID:AwlQICSh0
アメリカみたいにビッグマックセット5ドルで売れよ 

371 : ハイイロネコ(西日本):2012/11/04(日) 01:58:41.99 ID:ks/51oThO
震災のせいにするなんて最低だな

さすが客の募金だけで何にもしなかった
国賊企業だわ

372 : デボンレックス(東京都):2012/11/04(日) 02:03:16.71 ID:S9XcQxxx0
>>364
確かに・・・

373 : コーニッシュレック(内モンゴル自治区):2012/11/04(日) 02:08:17.23 ID:uV5ore4qO
周りに飲食店があるような所だとマクドのセットは割高なんだよ

374 : スノーシュー(神奈川県):2012/11/04(日) 02:14:29.01 ID:M9mDATEw0
高級じゃなくって、ぼったくり路線の間違いじゃ?


375 : オリエンタル(新潟・東北):2012/11/04(日) 02:47:21.30 ID:01luwkIfO
震災が悪いって…
コイツ相当無能だわw

376 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/04(日) 03:16:39.77 ID:WM7S451T0
あのゴミのどこをどうしたら高級食材になるのかマジで真意を聞いてみたい

377 : クロアシネコ(九州地方):2012/11/04(日) 03:18:11.48 ID:cABqpc/JO
なんか最近、消費者のせいにする経営者が多いけど流行りなの?

378 : ラ・パーマ(愛知県):2012/11/04(日) 03:18:59.59 ID:BHCi55610
普通に戦略の失敗だろ

379 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/04(日) 03:19:56.98 ID:1hBR270j0
おなじみのコピペを。
月見バーガーに見るマクドナルド値上げチキンレース

2004年
月見 199円

2005年
月見 220円

2008年
月見 270円
チーズ月見 290円
ダブル月見 350円

2009年
月見 290円
チーズ月見 310円

2012年
月見 320円
チーズ月見 340円
大月見 430円

380 : ヒョウ(埼玉県):2012/11/04(日) 03:20:22.74 ID:H2b8TqGV0
一連の高級系もいいんだけど320円くらいで売れないものなのかな・・・


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ニュース【話題】 大前研一氏 「日産自動車のカルロス・ゴーン社長は1兆円の価値がある。10億の報酬は高いどころか安すぎる」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/23(月) 08:22:58.39 ID:???0
日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼CEOが、6月26日の株主総会で2012年3月期の役員報酬が9億8700万円だったことを明らかにすると、
大きな話題になった。「高すぎる」との声もあったこの金額について、大前研一氏は「安い」という。その理由を氏が解説した。

日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼CEO(最高経営責任者)の2012年3月期の役員報酬は9億8700万円だった。
日産の取締役9人の報酬総額18億8000万円の半分以上を占め、同時期のトヨタ自動車の取締役27人の総額9億7200万円を1人で上回った。

果たして、この金額は妥当なのか? 私は「安い」と思う。

かつてゴーン社長が「リバイバルプラン」を掲げ、工場閉鎖、従業員削減、下請け半減などの大リストラによって日産の「V字回復」を成し遂げた時、
私は『週刊ポスト』の連載で、コストダウンだけなら回復は一過性の現象であり、黙っていてもいいクルマが生まれる仕掛け、
黙っていてもよく売る販売組織を作らなければ本当の改革とはいえない、と指摘した。

そして、それはコストカットとは全く別の経営スキルだからゴーン社長には難しいのではないか、と述べた。

ところが、ゴーン社長は私の予想に反し、スポーツカー『GT-R』やEV(電気自動車)『リーフ』など、
けっこういいクルマを次々と出してきた。さらに、タイや中国の工場を強化して日本に依存しない生産体制を構築した。

その結果、この10年間はリーマン・ショックが起きた2008年度を除いて黒字を維持し、
2011年度はトヨタの2835億円を上回る3414億円の純利益を計上した。

ゴーン社長が就任した1999年度は6844億円の赤字だったから、業績を1兆円以上改善したわけである。
したがって、ゴーン社長には1兆円の価値があることになるので、10億円は高いどころか安すぎると思うのだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20120723_131028.html

52 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 08:34:43.97 ID:ud3fiIsj0
V字回復って本当なのかな?
あんまり売れてる感じは無いんだが?

利益率が他社より高いのか?

日産のデザインセンスは俺には無理だからどうでもいいけどw

58 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 08:36:42.44 ID:d2/zuGPT0
カルロスゴーン最大の失敗は、いすゞの中村史郎を抜擢して
日産車のデザインがすべてクソになったことだ

これでヤンチャ系のヤンキー顧客の全てを失った。

87 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 08:43:12.85 ID:JGpfUpdzP
大前は1円ぐらいの価値しかないけどな

93 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 08:45:06.51 ID:SvvckGDD0
日産の経営状況悪いのに、役員報酬上げるとか理解できん

106 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 08:47:22.04 ID:8pUTX6VG0
>>93
役員報酬は、最終的には大株主ルノーが決めることだろが。儲かってようと儲かってなくとも
無関係。金を日産から抜くかどうか。

143 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 08:59:00.16 ID:v4c8/job0
知り合いの日本型企業の経営者が
欧米企業と合弁をすると
利益が全く上がってないうちから
CEOとやらが数億の報酬を持っていきやがるって
文句言ってたな。

145 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:00:01.98 ID:a2+2kwlP0
まあ確かにゴーンショックと言われるドラスティックなリストラは
その後の日本の全産業のリストラ旋風を大きく勢いづけたのも事実
資本家に冷酷さを思い出させる勇気を与え、100兆円単位の資本損失を防いだともいえるわな
会社の絆を破壊したから、応分に社会の絆(セフティネット、福祉)を叫ぶ今の日本がある

147 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:00:51.20 ID:cOZqM1B90
>>1
日産とルノー、韓国で事業強化 ルノーの韓国子会社であるルノーサムスン自動車再建に1億6千万ドル
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342788996/

■大前研一の発言まとめ

【竹島問題】大前研一氏「韓国による独島の実効支配を認めるべき」[08/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219984728/
【日韓】大前研一氏:「建設的な日韓関係のために、独島(竹島)と靖国神社を潰すべき」[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163006778/
【大前研一】日本は慰安婦の強制連行を認めていた 客観的に見れば従軍慰安婦もまた拉致問題である★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178143285/
大前研一氏 韓国製のキムチ収納庫付き冷蔵庫を褒める 「韓国製品のブランド力は日本と全く遜色がなくなっている!」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296091980/
【話題】これから先、グローバル企業のアジア本部長になるのは韓国人だ!日本人は韓国人の上司にレポーティングするのが関の山だ!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292846838/
大前研一「日本は移民政策に反発する声多いが、移民=危険で治安悪化説は一面的な見方」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321258124/
大前研一氏「TPP反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320901104/
大前研一氏「日本は武器で儲ける国になってはいけない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323789062/
【話題】 477億円投入の天然ガス開発に大前研一氏 「他にやるべきことがある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341040720/
【河本・生活保護】 大前研一氏 「なぜ叩かれるのか! 息子が親の面倒をみることが、いつの間に法律で決まったのか!」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338778595/
【話題】 大前研一氏 「レバ刺し禁止は政府の過剰反応だ。余計なお世話はやめろ!フグは、死者が出たからといって禁止になっていない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342323914/

148 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:01:18.62 ID:er1TM7630
PER8.9% PBR 0.97倍 このどこが経営者として評価できるのかわからん。
特にPBR2倍以下の経営者には無報酬で良いと思う。
純資産1倍割れしている経営者に10兆円の価値があるのか説明して欲しい。

153 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:03:14.43 ID:FTU7Oaa60
まるでゴーン一人がGT-Rやリーフを作ったかの言いようだな。
真性のバカかこの大前とかいう奴

162 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:07:27.29 ID:El9f/afoP
上場ゴールのクソIT会社とかでも
10億ぐらい稼いじゃうから
日本を代表する会社を倒産から立てなおしたなら
100億はださないと駄目だろ。
CEOの報酬も実力成果主義にしないから
クソ同族会社がはびこるんだよ。
トヨタみたいにな。

209 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:20:38.95 ID:fP8TWQI60
大前発言はキバヤシ断言と等価ですし。

218 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:22:58.72 ID:7gNgj5J20
>>209
それは失礼だろう
キバヤシのは、あれはあれで笑えるが
オオマエのは笑えもしねぇ

ごめんなさいしておけw

222 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:25:03.27 ID:3W+US7L3O
ゴーンはただのリストラ屋だろ。
証拠に就任以降日産にヒット作は無い。

228 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:27:08.31 ID:fP8TWQI60
>>218
ごめんね、キバヤシ。

235 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:28:48.41 ID:er1TM7630
1兆円の価値があるような経営しているにも関わらず
株価がたった700円なのはどうしてですか?
大前の人間の腐りっぷりは底なし。

241 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:31:18.94 ID:sQk552nm0
ゴーンはともかくソニーのストリンガーが同じくらい貰ってるのには納得いかない

255 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:35:56.71 ID:mPU1IDXt0
日産の90年代は大ヒット車のモデルチェンジを尽く失敗
放って置けば倒産してただろうな

260 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:38:49.17 ID:PaNVjZCP0
上げた業績イコール本人の価値かよ。
その業績アップの裏でどれほどの人が関わっているか分かっているのかと。
大前がバカなのは周知の事実だがここまでバカだとはな。

261 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:40:35.55 ID:8pUTX6VG0
>>260
くやしいけどゴーン社長のトップセールスで売り上げ伸ばした部分はあるよ。

278 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:52:17.81 ID:OBYmrvGd0
ゴーンはでかいこと言ってるみたいじゃが、日産は大丈夫なのか?
タイ産マーチ売れてねーだろ?
あの内外装で120万円台とか舐めてんのか?
あれ30万円の価値さえねーだろw
原価いくらだよw
あと今度のノートは韓国産パーツ使用とかw
法則発動間違いねーじゃねーかw
不具合揉み消すなよ、ちゃんとリコール対応しろよw

289 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 09:55:54.66 ID:j2Z4+8uV0
おれはゴーンを認めてる方なんだが・・・。

大前が肩入れしたり褒めてるブツは、大抵が落ち目になるんだよなw
まさに逆神。

そう言う意味でゴーンは心配。

294 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 10:00:49.57 ID:6Yie6Dhm0
意外とアホだな

301 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 10:09:16.48 ID:N286F0b2O
カルロスリベラはやる男だったぜ

303 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 10:11:43.03 ID:aRwde1k40
トヨタより売り上げ少ないのに利益が多い
ディーラーの定期点検やオイル交換に来店させる技術がうまいという事
車販売だけはそんなにもうからない、オイル交換はボロ儲け

318 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 10:23:34.48 ID:6BUn7WsX0
毎年3000億の純利益を出せる人材を
10億で雇えるなら安いもんだろ
誰にでも出きる仕事じゃないぞ

334 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 10:35:46.78 ID:Z6m6M6sg0

日産自動車は下請け叩いて利益出してるに過ぎないからな
大体電気自動車なんかまだ実用レベルじゃないのに推進してるし
その時点で単なるコストカッターだって分かるだろ

346 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 10:42:18.27 ID:6fqrx+G6O
良くわかんねー社長に10億出す一方で
ヒラ社員は安い賃金でコキ使われているんだ


356 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 10:56:08.60 ID:ZTSmHk1l0
現在で例えるなら、もしシャープとかNECとかの電機の企業を黒字にできる社長がいたら、
年棒100億でも安いと思う
それ以上の赤字を垂れ流して回復する目途が全くないからな

366 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:05:25.01 ID:tzrmUVUk0
ゴーンは有能だと思う。
それと「俺たち(日本人)じゃ駄目だ」と諦めてゴーンを呼んだ周辺もある意味賢い。

バカが居座って全体が沈んでいくというのが日本的だからな。

370 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:09:44.96 ID:yVgr9+Lb0
絶対に踏まえておかなければいけないことは、経営破綻状態だった日産に
対して「ウチが引き取る」と手を上げた日本企業はないこと、
そのときに立候補したのがルノー(ゴーン)だったこと

そして、復活して利益を上げるようになってから「そんなことは俺だって
できた」と言い張るのは、誰でもできること。

ゴーンに出来たことが、自分でも出来たと思うなら、なんで日産が
破綻したときに手を差し伸べなかったのか。
そもそも、フランス企業に身売り先を決定しなきゃいけなかったのは
日本企業がどこも、赤字を吹きまくって末期的な状態だった日産を
救済するのを嫌がったからだ。

今みたいに、こうやって、小康状態まで持ち直してから
ゴーンのやったことは簡単なことだ、みたいなことを言うのは
誰だってできる。でも、そういう奴はたいてい目の前でビュービューと血を噴出してる
けが人を見て、出血を止めて治療にあたることはしない。チキン(臆病者)だからだ。

374 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:12:44.51 ID:fiH8TDHQ0
1兆円の価値があるという割には、日産の部品を作ってる弱小製造メーカーを
次々に契約切って倒産に追い込んだんだよね。

単に多数の製造業者の首を切りまくって、日産というメーカーの利益を伸ばしただけ。

これで1兆円の価値があんの?

378 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:15:12.47 ID:ANqGCDXx0
日産はあくどいことをして儲けた訳ではないからな。

どこかの禿げた社長がやっている悪徳政商とはわけが違う!!

392 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:22:33.29 ID:Aly+suUc0
>>374
日産という組織が赤字で破滅にいたって、そして今までの指揮官が消えて
新しい指揮官としてゴーンがきて、とにもかくにも日産は生き延びたわけだろ。
そしてゴーンは日産の指揮官だ。日産と言う組織を率いるのが仕事で
言ってみれば日産という企業組織を一日でも生きながらえさせるか、できることならば
勢力を拡大するのが仕事だろ

>単に多数の製造業者の首を切りまくって
ゴーンの仕事は、自分がリーダーである日産の寿命を延ばすことであって、
日産を犠牲にして、わけのわからん枝葉末節の組織の連中に奉仕することじゃない

お前は順番を履き違えてる
日産の経営者であるゴーンが、常に優先すべきは、自分が率いる日産を
資本主義の中でどう強くしていくかであって、わけのわからん中小企業を
救済して回るために日産を傾けることじゃないだろ
いつから、ビジネスってのはボランティアになったんだ?

395 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:27:30.10 ID:B5yy/JmoP
>業績を1兆円以上改善したわけである。 したがって、ゴーン社長には1兆円の価値があることになる
>業績を1兆円以上改善したわけである。 したがって、ゴーン社長には1兆円の価値があることになる
>業績を1兆円以上改善したわけである。 したがって、ゴーン社長には1兆円の価値があることになる
>業績を1兆円以上改善したわけである。 したがって、ゴーン社長には1兆円の価値があることになる

397 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:30:41.25 ID:7qMe3GR1O
じゃあ私が今回の契約をとって会社に五千万の利益をあげさせたら
年収を五千万にしろと会社に要求してもいいんですね?
ざれ言もいい加減にしろよ

401 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:34:07.40 ID:DQNDsRuR0
>>370
が正解。
ゴーンのやった事は賛否両論あるだろうし、コストカットしただけって言う人もいるだろうが、
実際に口だけでなく実行したという所に大きな意味がある。
もしあの時ルノーが救済しなくてゴーンが来なかったら日産は間違いなく倒産していただろう。
その場合の痛みは当時のリストラの比じゃなくもっと膨大な物になってただろう。
今の日産はルノーの子会社だとか税金を納めてないとか色々批判はあるだろうが、
国内の雇用をそれなりに守ったのと会社を存続させて利益を出せる体質にしたのは評価すべきではないかな?

407 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:36:57.19 ID:+ki/oVwU0
>>401
日産を赤字覚悟で支えてる部品メーカーがこれから持ち堪えられなくなって
連鎖倒産を始めるから、いずれは日産も倒産するでしょう。
製造原価の下げ幅には限界があるわけですから。


411 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:39:36.02 ID:BdmmlCfO0
>>407
そんなの、デンソーだのドイツだの韓国だの中国だのから調達すればいいだけじゃなかろか、
独フォルクスワーゲンがデンソーから、トヨタが韓国の部品屋から、自動車部品を調達する
時代になにをいっとるのか。


そもそも、儲かってない部品メーカーって、ようするに、そいつ以外で代替できそうな
連中が、世界中にいるから儲かってないんだろ。
そいつが消えても、いくらでも「替えが居る」んだよ。

422 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:45:03.19 ID:B5yy/JmoP
【テレビ】「ゴーンゴーンと耳鳴りがする」 桑名正博、倒れる4日前にフジテレビで収録
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342881078/

438 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:53:13.43 ID:OX1YGj8n0
>業績を1兆円
したがって、ゴーン社長には1兆円の価値がある

大前って奴はアホだろw
会社勤めしたことないニートか?w
ゴーンが自営業なら別にいいけどw

444 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 12:00:25.00 ID:3LytJsBpO
1兆の業績は全てゴーンのお蔭で他の社員や下請けは無能

450 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 12:04:56.57 ID:ZTSmHk1l0
>>444
まあゴーン来る前は1円の利益上げるどころか巨額赤字垂れ流してたからな
有利子負債2兆円超えて倒産寸前だったわけだし

454 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 12:08:35.08 ID:gVU7IxLzO
ゴーンは首切りと工場潰しただけだろ

470 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 12:23:12.08 ID:NWBdrJej0
アメリカ式の利益追求合理経営を実行しただけで
数字上はVの時回復かもしれんけど誰も幸せになってない
むしろリストラの嵐で不幸になった人の方が多いだろ

日本は元々終身雇用制度が当たり前で
利益が薄くても会社が存続できて社員が路頭に迷わなければ
それでいいって経営がほとんどで会社が社員を守ってくれるから
社員がそれに答えようと頑張っていい物を作ってきた

今はどこも利益が最優先で会社は社員を守ってくれない
そんなんだから社員は割り切って必要以上の事をしようとしなくなった
悪い意味で完全なサラリーマン化してしまったんよね

ミスタービーンの経営は数字上はいいかもしれないけど
日本式的には誰も幸せになれない経営、でも円高で国内企業は
どこも苦しんでるから会社存続を優先してるビーンを攻める事は出来ない

516 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 15:01:32.01 ID:+z6kaH1I0
ホント、トヨタがリストラそすれば利益率なんて日産を越えること出来るだろうし
日本の会社システム自体を変える影響力あるのになぁ。
トヨタのトップはリストラする勇気が必要だ。

523 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 15:40:25.42 ID:g4SUylVm0
大前研一の仕事は楽で良いな。知名度以外、誰が交代してもできるだろ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342999378/l50/../

ニュース【サッカー/ドイツ】ドルトムントのヴァツケCEO「香川はもう売却不可能ではない」

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/05/01(火) 12:11:59.71 ID:???0
 ボルシア・ドルトムントのハンス=ヨアヒム・ヴァツケCEOが、日本代表MF香川真司が「売却不可能ではなくなった」と認めた。同選手はプレミアリーグ移籍が注目されている。

ドルトムントのミヒャエル・ツォルクSD(スポーツディレクター)は先日、香川に2013年までとなっている契約を延長する意思がないことを明らかにした。

積極的に移籍させるつもりはないとしつつも、「彼にはキャリアのプランがあり、心の中にイングランドが行き先としてある」と話している。

マンチェスター・ユナイテッドへの移籍が各地で騒がれる中、ヴァツケCEOはドイツ『スポーツ1』で香川について、次のように話している。

「彼はもはや売却不可能ではない。どこかが関心を抱いているのであれば、選手か我々に知らせなければいけない」

一方、香川の代理人であるトーマス・クロート氏は、「お金の問題ではない。選手にはキャリアプランがあり、いくつかの目標があるんだ」と、金銭条件が去就を決める理由ではないと話している。

http://www.asahi.com/sports/fb/world/goal/GOC201205010034.html

61 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:33:35.86 ID:38ilUpe00
うーん微妙な言い回しだなぁ。
要するに正式オファーはまだ来てないって事のように聞こえるんだが・・・。

あとなんとなく蓋を開けてみたらビッグクラブからのオファーもないような気がするんだが。
どうなんだろ?

70 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:37:57.64 ID:IHDsZ5FHP
>>61
オレも大きなオファーは無い気がするなあ
あるとすれば玉突きで穴を埋めたい時だろうが
ドイツ以外のリーグでどの程度の関心を持たれるだろう?
プレミアとかみんなデカイからなさそうな気がするけどね

75 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:39:58.10 ID:6FnDkFJA0
お前ら馬鹿すぎる
香川サイドがオファーきてないのに延長拒否るようなギャンブルするわけねーだろ
マンUだかなんだか知らねーがほぼ話はまとまってるけど、もっと高い金出してくれる所があればドル的には歓迎するよ
って意味だよ
エアー連呼してるアホども

76 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:40:08.64 ID:FT9YOXT60
ブランドに拘らないならJリーグでもいいな

82 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:41:26.58 ID:LEmSLwJV0
>>76
香川は守備の厳しいので有名なJ1では通用しない。これだけはいえる。

85 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:43:10.44 ID:krt65qVu0
>>70
マリンがチェルシーでポドルスキがアーセナルだし
ブンデスでこんだけ活躍して香川には全く関心が寄せられてないと考える方が不自然

87 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:43:19.83 ID:i/hjS5y50
>>82

11試合で7得点取ってるけど。> J1
あのまま最後までいたら、J2に続いて得点王取ったんじゃない?
でもこいつMFだよ。(笑

89 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:43:38.48 ID:KtuR6ODX0
>>75
アホはお前だよ。
オファーが無くても、0円で好きなクラブへ移籍できる。
香川は契約延長するか満了して0円移籍をするかで悩んだだけ。

90 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:44:04.06 ID:/xsxNWQjO
一年契約にしようと思えばできる
四年契約は最大限のドルトムンドからの愛だろ
普通四年契約なんかクラブは結んでくれねーよ

99 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:46:40.84 ID:LEmSLwJV0
>>87
無理無理。
一度当たったらすぐに対策採ってくるのがJ1各チームの守備陣。
香川のようなトリックスター系の軽い選手は二度目からはそういうわけにはいかなくなる。
欧州のビッグクラブがこれほどまでに決めずにダラダラしてるのはここを問題視している。

120 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:51:49.66 ID:i/hjS5y50
>>99

まあ「イチローはセリーグでやるべきだった」のコピペと似てるね、お前の言い分は。w

126 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:54:06.95 ID:LEmSLwJV0
>>120
ぜんぜん似てない。
イチローはどのようなチームでもちゃんと活躍する。
香川は代表でしょぼすぎる。
ポドルスキやクローゼ見てみろ。代表であんだけ活躍するからこそ評価が高い。

135 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:56:18.96 ID:i/hjS5y50
>>126

メッシもCロナも代表じゃショボいけど。

141 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 12:58:35.14 ID:xpNVijIbO
>>126
>>82で恥ずかしいほどのニワカ丸出しだのに
捨て身で必死にレスするおまえは香川以上に凄いと思うよ

179 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 13:10:03.23 ID:6QIuZKlW0
買い手が現れていないってレスが並んでいるけど
むしろCEOのコメントを読むと香川が契約を更新しないんだが
だったらどこと交渉してるのかくらい教えろ!って感じじゃないの?

187 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 13:12:40.87 ID:xpNVijIbO
なんで香川スレって病希的アンチが沸くの?
嫉妬とか火病のせいかしら

195 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 13:15:10.92 ID:LEmSLwJV0
>>187-188
アンチだと思い込んでる情弱。
香川は身の程に合ったところにいるのが一番だと言ってる。
そういう意味で最近まで海外坂板でもドルトムント残留派が大半だったろうが。
レバンドフスキ出て行けとか、香川はビッグクラブでは通用しないとか。ファンの言葉。

213 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 13:25:19.59 ID:2FzmOHAPi
香川はドルトムントもぶっちゃけあまりあってないぞ
レヴァンドフスキやギュンドガンと相性悪い上、来年はロイスがやってくるんだけど、
このロイスがとにかく典型的な真ん中地蔵だからなぁ

240 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 13:39:16.32 ID:ZokSOsnk0
アーセナルなら分かるんだけど、マンUが本当に香川を欲しがるのかと疑問に思う

246 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 13:41:09.34 ID:MChnPEpLP
>>240
アザール欲しがってる時点でわかるだろ
アイツほぼ同タイプだぞ

257 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 13:45:17.93 ID:uB8vKYqH0
香川の利益率半端ないだろうな。
3500円でパチ○コ打って16万勝ったってことだもんな

263 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 13:48:05.58 ID:tQKmM9XC0
香川はDFを背負ってもドリブルで持ち上がれるとか
1対1で競り負けずに局面を打開するプレーがほとんどない
ブンデスでそれをやって見せないと選手としての幅の広さを証明できない
逆にそういったシーンでボールを失う場面はたくさん見たけどな
だからプレミアのような激しくて速いプレスの中でやっていけるとは
普通に海外サッカーを見てる素人でも無理だと思うのは当然のこと

291 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 14:11:32.73 ID:JACBhO36i
△マンU(アザール順番待ち)
▲マンC(アザール順番待ち)
×ア○ル(左MFポドルスキー決定/移籍金1350万ユーロ)
▲リバポ(右MFエルム獲得濃厚/移籍金1000万ユーロ)
×チェルシー(左MFマリン決定/移籍金800万ユーロ)
○スパーズ(アザール順番待ち)


香川真司(移籍金1500万ユーロ)の運命や如何に~

305 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 14:28:28.88 ID:EQkZ1uK+0
ドルはほんとに柏酒井にオファーだしてるのだろうか?

308 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 14:31:14.03 ID:F26XyczE0
>>291
スパーズ本命か。
香川にあってるクラブだと思うね。

EL,CLが微妙なのが問題だな。

317 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 14:38:49.08 ID:wlA6xhQl0
ID:MChnPEpLP

こいつ他板で荒らしまくってる糖質なんで注意

318 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 14:39:18.43 ID:WzRQwl3/0
つーか経済が安定してるドイツから出て行くなんてバカジャネーノ?
誰か相談役を付けてやれよ
給料不払いだとかクラブが突然潰れるとか、今でも起こってるのに…

342 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 15:07:13.02 ID:liY524ZJ0
なんでここの幹部はベラベラ喋るの?

350 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 15:11:40.85 ID:2LrXPpPQ0
ドルトムントはゲッチェの契約を急ぎすぎ&厚遇しすぎたね
ゲッチェの契約がなければ香川も年棒倍増でなっとくしたかもしれない
フロントが馬鹿だわ、今後第二第三の香川がでるだろうね

355 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 15:14:17.06 ID:4+AAEAJu0
実際欧州ではCLベスト4に貢献したウッチーの方が評価高いからね
ポジション的に香川が目立ってるだけでもしかしたら香川より先にビッククラブにいくかもしれないよ

359 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 15:17:03.60 ID:F26XyczE0
最近売りますアピールで、高く売れた選手っていたっけ?

371 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 15:28:32.41 ID:sW4z6QWb0
ビッグクラブでやりたいのか?
それともイングランドでやりたいのか?

俺は香川はイングランドでやりたいんだと思う
だからマンUじゃなくても中堅クラブでも行くと思う
ドイツではやり尽くしたという満足感があるのだろう

ドイツでは成功したけど、イングランドではどうなるか
自分を試したいんだろう




381 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 15:37:55.63 ID:krBYaW820
本田に対するCSKAの対応とずい分違うな
同じようにたいして金に困ってないクラブなのに

400 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:09:18.06 ID:OqDN0ebV0
フィジカルが弱いから獲得には勇気がいる
1対1ですごく強いというわけでもないし

401 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:11:38.36 ID:k5JZ1Mp60
>>400
フィジカルは理由じゃないでしょ
マリンだってフィジカル弱いし

402 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:12:47.07 ID:VvffA2b10
ブンデスじゃちょっと倒れるだけでピーピー笛吹いてくれるから香川はかなり助けられてる
プレミア行ったら吹っ飛ばされてロストしまくり笛吹かないでクソミソに言われるぞ

404 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:14:08.56 ID:NXSj6ZRs0
>>402
ブンデスじゃちょっと倒れるだけでピーピー笛吹いてくれるから香川はかなり助けられてる

妄想と現実の区別がつかないのかな?
マンU入った方がすぐに笛吹いて貰えるから、むしろ楽だよ。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:34:55.12 ID:Xz/waaG40
お前らも腹立つだろ
チョンが中国リーグへ行くステップアップのためにJリーグに来ました
って言ってたら・・・




429 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:49:27.52 ID:IVrL2yK60
マリンやポドルスキは何でこんな早く決まったんだ?

445 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:17:07.77 ID:ajK/Rp9K0
「香川はもう売却不可能ではない」
何度読み返してもこの日本語の意味が分からない
不にないという字をつけてるから二重否定で
「香川はいつでも売る気でいるからオファーよろしくね☆テヘペロ☆」
ってことか?

それにしても売却はないだろこれじゃ不良債権処理されてるみたいで
感じ悪いぞ

448 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:20:36.34 ID:ykMOFQtH0
香川にとっちゃ2016年までドルに居られないし当然の決断
2016年までいたら27歳だしもっと悲惨な末路になるだけ
気使う必要ねぇよ
2016年までなんて馬鹿げてる

450 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:25:09.09 ID:6NJoaxap0
>>448
別に2016年まで居る必要はないだろ
もう2年ぐらい今季みたいな成績残し続けてWCで活躍すれば25歳でメガクラブとか普通にあるだろ
というよりそっちのほうが一番可能性高そうなんだが

461 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:32:20.45 ID:OGnwftm30
ドルの対応は普通だと思うな
「残るなら倍増 出たいなら出て良いぞ」って言ってるんだろ?
他の選手の契約に関係してくるから早めの決断を求められてるだけで普通に良いクラブじゃん

492 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 18:15:22.31 ID:NYEVTy8/0
よくわからんのだが、例えば、カタールリーグとかがべらぼうな
オイルマネーをドルに提示したら、一体どうなっちゃうの?


506 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 18:33:44.53 ID:krBYaW820
ドイツ人にはがっかりだな
香川のおかげで躍進できた癖に、しょぼい年俸提示のみならず
返事をすぐしないってだけで香川への風当たりを強くするようもっていく
カスフロントこそ恩知らずなんだよ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 18:57:51.63 ID:bsHp+0KP0
フロントがゲッツェをトップ下で使いたくて香川を高額で売却したいのはわかるけど
二年連続優勝に貢献した選手にこのやり口はないだろ

514 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 19:02:18.93 ID:vtzlslox0
なんか量産型ドル信者だった奴らが手のひら返してドル叩いてるのにドン引きw
おまえらドルは素晴らしいチーム、恵まれた環境、ブンデス最高って力説してたじゃないですか

515 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 19:03:45.56 ID:5cnL1R9R0
>>513
元を言えばクラブ側からすれば延長しないのが悪いし
しかも延長をゴネてる割にオファーが来ないのが悪いんじゃないか

530 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 19:33:35.26 ID:xUORV0HY0
今までセリエとプレミアを散々馬鹿にしてきた香川信者が移籍して
一転ブンデスを馬鹿にし始めるのが待ち遠しいなw

540 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 20:02:38.24 ID:ObrsTQx30
香川もEUROで結果残してからのほうが移籍しやすかったんじゃないか

545 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 20:08:43.20 ID:ObrsTQx30
438 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:06:14.78 ID:tQKmM9XC0
香川よりマリンの方がいい選手だな
テクニックも創造性もあるし


532 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 19:37:56.39 ID:tQKmM9XC0
香川信者はキチガイだから
もちろんそうするだろうよw

543 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 20:05:04.74 ID:tQKmM9XC0
>>540
どうやってEUROで結果残すんだ?w
教えてw



ID:tQKmM9XC0
はわかりやすいほど典型的なアンチだな

568 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 21:14:39.33 ID:X35pGsAWi
3大リーグの1、2位では厳しい。3、4位が一番好ましい。

ナポリ→合う
インテル→合う!
ウディネーゼ →バルサの近道w
アーセナル→行くなw
トッテナム→行け!!!!!!
バレンシア→知らんw
マラガ→知らんw

ナポリかインテルかトッテナムがベストオファー!


571 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 21:21:05.44 ID:FT9YOXT60
>>568
アーセナルいくなはなんで?


589 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 22:17:39.95 ID:39M9zodd0
605 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch 投稿日:2012/05/01(火) 21:50:46.12 ID:5LKxYTbm0
http://twitter.com/#!/jokerjapan/status/197236709342195712
【移籍情報】本田圭佑獲得の噂があるガラタサライが、レアル・マドリードに所属するトルコ代表ハミト・アルトゥントップ(29)、
ヌリ・シャヒン(23)と交渉に入った模様。ガラタサライのファティ・テリム監督はレアルのモウリーニョ監督と良好な関係にあり、
話し合いは円滑に進んでいる由。


ガラタ←レアルルートキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!


594 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 22:38:39.74 ID:XtK++xzt0
>>589
シャヒンはともかく、なんでレアルはアルティントップをとったんだ?

596 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 22:44:31.03 ID:39M9zodd0
>>594
ヒント:シャヒンとアルティントップの代理人が同じ人

エジルもだったかなあ?
モウリーニョは同じ代理人から選手を買う傾向がある

602 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 22:56:24.62 ID:xRv6N9ue0
kicker_jp ? @kicker_jp
独版ヤフースポーツは、「香川がレヴァンドフスキを攻撃」と題して、日経のインタビュー記事から、レヴァンドフスキについてコメントした部分を紹介した。

移籍話に↑だし
もうドルには残れないと思うわ

610 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 23:27:22.73 ID:HqOKS7uC0
香川がレバについていったのは、
レバがバリオスみたいなタイプのFWで自分にパスくれたら
もっと得点できたろう、ってことだろ

別にレバのストライカーとしての能力を否定しているわけでもなし

632 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 00:51:21.88 ID:WT5Od/Vr0
【サッカーコラム】英国在住ライター原田公樹さんがTwitterで香川真司移籍を語ってたらマンUファンに絡まれた件についての意見
http://derorinkuma.com/colam/17556

634 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 01:05:35.98 ID:BLvipXD30
大穴でバイエルンもありだな
よく走るチームだしドルと同じ4-5-1のシステムだから確実にフィットすると思う。
クロースやミュラーではバイエンの攻撃の舵は物足りないわな

644 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 02:21:19.82 ID:sISVOCtq0
在日手広いな
この前熱帯魚板で在日の工作うんぬんとか真剣に議論しててワロタわ

645 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 02:28:15.57 ID:FvC8ko120
>>644
手広いよー

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ニュース【訃報】Apple社 前CEO スティーブ・ジョブズ氏死去[10/06]

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2011/10/06(木) 08:58:53.08 ID:???
スティーブ・ジョブズ氏死去 

6日のAP通信によると、8月に米アップルのCEO職を
辞任したスティーブ・ジョブズ氏が死去。

2011/10/06 08:46 【共同通信】
http://47news.search.popin.cc/index.html?q=%E9%80%9F%E5%A0%B1&r=reflink

166 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:29:10.25 ID:beCRzbQd
まあこいつ一人死んだところでコンピュータの発展には何の影響も無いから
あんまり騒ぐことでもないけどな

174 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:31:47.42 ID:qyNlCH9p
>>166
ジョブスが居なかったら現行のスマートフォンもDAPも無かったし、マウスにトラックパッド、ノートパソコンはおろかGUIベースのPCすら存在してないけどな。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:33:34.67 ID:ipbegnUo
XEROXパルアロト研の立場はどうなるんだw
これだから

193 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:36:08.65 ID:TebAvr0z
>>183
自分らが作ってるものの価値を理解していたかどうか
そこが天才と凡人の差じゃねえの?
まあパロアルトも天才の集まりではあるんだろうが

202 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:38:01.55 ID:7HsIP0za
>>174
マウス以降は勘弁してください
パロアルトで模型作った時点で、ジョブスがいなくとも、誰かが間違いなく製品化してた。

あとDAPは製品自体は韓国のMP3manあたりが先だし
Appleがやらなくても東芝あたりは手を出してたと思うよ。
iPodのような独特の使い勝手は決して生まれなかったと思うけど。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:41:33.75 ID:7HsIP0za
>>193
パロアルトの連中はGUIとハイパーテキスト、ノートブックの価値は
ほぼ全員価値を理解していたし、軍用に応用はあったよ。
GUIの普及にAppleはとても微妙な立場なんだよね。
コンシューマ向け初であり、MSがそこでExcelを書いてGUIの使い方の基礎を確立し、
それからWindowsの時代になってGUI+ハイパーテキストがとてつもなく魅力的だということが世間に知れる。

Appleだけの功績ではないし、MSだけの功績でもない。

222 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:47:48.02 ID:qyNlCH9p
>>202
Apple無かったらどうやってもGUIの爆発的進化しなかったたよ。
携帯電話見ても判るじゃん。テキストベースな糞UIしか提供してなかったのにiPhone以後は全く変わった。

iPod以前のDAP見た事ある?FMラジオの出来損ないみたいなのしか無かった訳だが。あれから現在のiPod、iPhoneには繋がらんよ。

歴史のIfを語り出す程下らない事は無いな。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:54:59.73 ID:dpx6G9PH
>>222
その通りだな。
XEROX自身が価値を分かっていなかったから、パロアルトの連中がjobsの所に
行ったわけで。
やはり一番偉大なのは製品化した連中だよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:57:06.25 ID:7HsIP0za
>>222
タッチデバイスに対するチューニング、と言うところだろ。
別にそこは否定してはないよ。

ただMacOS(iOSではないほう)のGUIは
Appleがなくても完成してたし、
Appleはパロアルトのやつをベースに作っている。

257 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:01:21.24 ID:7HsIP0za
>>241
当時のAppleはパロアルトのGUIの価値を半分も理解してなかったよ。
だからハイパーテキストもちゃんと実装して製品化してきたMSがPC市場を制した。

まあMSもハイパーテキストの何がいいのかは理解してなかったから
Googleにコンテンツ市場を席捲されるし、ジョブズ復帰後のAppleには後塵を拝しているのだがw
あとMSの競争力の源泉は現在は企業向けカスタマサービスなのでそこも勘違いしてはいけない。

263 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:02:50.39 ID:qyNlCH9p
>>245
お前さんの意見を全肯定したとしてもAppleが無かったら
パロアルトで開発した後、そのまま消えてただろうな。

278 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:06:35.72 ID:7HsIP0za
>>263
GUIシステムの魅力は触れば分かるから、いつかどこかが実装してきたと思うよ。
AppleがいなければAmiga派生でGUIシステムは必ず実装されてたと思う。

当時、医学分野でCTやレントゲンの解析と表示にグラフィックPCが求めれていて、
その分野ではAppleとAmigaは大学での人気を二分していたからね。
大学の人間、特にMITの人間が触っていたなら、パロアルトとはどこかで必ず接触を持ち、
かならずベンチャーで製品化されていたと思う。

282 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:07:51.28 ID:UQI4fuhR
>>257>>278>>202>>210
同意
最近の人はamigaを知らないんだろね。

283 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:07:59.04 ID:A46Kl3Bc
初代iPodが凄かったのはだな、小型ハードディスク内蔵で容量がでかかったこと、
バッテリーが想像以上によくもったこと、CDから取り込む作業がスゲー楽になった
こと、が大きい。特に最後のがでかかった。曲目とかな。
CDDBはすでにあったと記憶してるが、iTunesのは格段にデータベースの質が高かった。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:12:40.52 ID:qyNlCH9p
>>278
じゃあなんで出せたであろう所は出さなかったの?
独自の出すデメリットは今より遥かに小さくて、シェア握っちゃえば覇権を取れた筈なのに。

321 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:25:18.39 ID:PNqWvQMi
ID:7HsIP0za
こいつの理論だと、どんな記録、発見、偉業とかも
「必ず別の誰かができた」って言えるな

頭悪すぎ

362 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:53:30.34 ID:TebAvr0z
>>278
>>282
しかし、結局ゼロックスもアミーガもアップルには成れなかった。
これがすべてだな。

410 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:48:38.88 ID:W+SSmCU7
IT出身の人らから見たらかなり失笑モン

でも功績は評価するよ
何もしないでOS市場をWinに乗っ取られたUNIX関係者よりはマシだからね
まあアップルもいくつかの部門はMSの傘下にあるしな

世界をよくしたか?って言われると、ちょっと疑問がでる

まあこんなときにサムソン裁判を持ち出すのは不謹慎だけど
アップルは負けずに一歩も引かず、さらに日本も持ちだして裁判しまくって
徹底的に韓国企業を排斥したら、日本のネットユーザー層はアップルの製品を買うと思うよ

俺もDocomoがiPhone5の4.5??5インチの製品出たらまっ先に買うし
ジョブズの生き方は面白いから好きだしね
かなり人間的に問題あるけど、この際置いといていい


417 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:58:23.35 ID:sjYnUtJQ
>>410
絶対数と比率を混同すると見誤るぞ
MSがシェアを上げたのは、業務のIT化が底辺層へ広がることでスケールメリットが出せたから
もともと基幹業務系でUNIXが有ったところはLinuxの影響が大きいよ
SUNが慌ててx86版だしたあたりの流れな
処理能力の低さはHWが解決する、どんだけHWの性能上げてもちゃんとMSが食い尽くしてくれるというのが、
ウインテルって言われた頃のビジネスモデル(笑)だが、それはUNIX代替には力不足であったので
まあ各商用UNIX崩壊のところも口八丁で取りにいったのがMSではあるけどね
あんたんとこ、有りモノパッケージソフトで業務回るでしょ、楽でしょってw
仮想やWeb系ではMSは出遅れというか、一度手にしたものまで削られてる品

428 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:12:08.18 ID:7HsIP0za
>>417
専用システムを発注する規模 → UNIX/Linux系 IBM系
独自鯖は欲しいが専用システムを発注するほどではない → MS
独自鯖も要らない → 委託鯖 中身はUNIX/Linux系 googleはここ

って感じだな。

444 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:20:23.42 ID:W+SSmCU7
やっぱりまだUNIX信者っているんだな。
サーバー関連やワークステーションでしか戦えないOSがほとんどだし。
研究職でも今はwindows使ってるところがほとんど。

Linux信者に至ってはオープンソースでOS作るのがいかに馬鹿げてるかわかってない。
結局WINやMACのようなOSをゆっくり作ってるだけで動作も遅いわ、アプリもないわ。
最悪の弱点はドライバ関連の不備だ。今でもLinuxやfreeBSDとか使ってる奴いんのか?
魅力なのはタダでしかない。相当詳しくないと苦労するだけのOSなんて一般人は誰も使いたがらない。

オープンソースのアプリ制作者を見習え。OS作るのは無駄な作業でしかない。

マックをデザイン系で使うのもただのオナニー野郎がほとんどだからな。

データーのやりとりで問題が起こる可能性は少なくはなってるけど
できるだけ同じOSやソフトを使ったほうがいい。

と、適当につぶやいてみた。


472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:29:15.18 ID:KGsulWLG
日本企業も思いっきり遊んで
希少性高めたブランド作ればいいのにね
性能だけじゃ女はついてこないぜm9

473 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:29:34.72 ID:7HsIP0za
>>444
UNIX信者というより無料幻想からアンチMSやってる人間だろ。
研究職は研究費が下りてくるから金はあるし、
金で時間が買えるなら迷いなく時間を買う、
ということを分かってないからなw

オープンソースのいいところは
・工学部の人間が興味を持つ部分はすさまじく堅い
・中をいじる必要があるならいじれる
このあたりだな。
短所は
・マが興味を持たないと全く開発されない → ドライバがない
・作業分担の都合もっさりになりがち
・開発者の論理がまかり通っていて顧客の論理が入り込む余地がない
こんなところだな。

コンシューマ向けOSをオープンソースで作るなら
スクラッチから書いたほうが早いんだが、そんな面倒なことは誰もやらないw


474 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:31:00.87 ID:UQI4fuhR
>>472
お前の発想は気持ち悪いなw

476 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:32:32.02 ID:KGsulWLG
>>474
でもそうなんだよ実際
女受けが悪いよ
日本の製品はバイクにしろなんにしろ
ガンダムヲタの女なんてほとんどいない


484 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:35:25.61 ID:UQI4fuhR
>>476
最終的に選べる女は1??2人なんだから、
ニッチな趣味が合う女のほうが楽しいぞ。
モテ期を経験してるとこういう結論になるもんだ。
多数にモテても、いずれ選ぶ必要が出てくるし。
と、出会い板並のキモさでレスしとくわ。
ブランド品思考の女なんて集めてもきめえだけ。
それは商売の客としての見込みしか感じられんわ。

バイクオタ女やガンオタ女、
レトロアニメオタ女(月光仮面とか)は、
たまにすごい面白いやついるよ。

492 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:38:49.49 ID:KGsulWLG
>>484
え?もてる発想でレスしてたの?w
きもいよw
女のが男より消費する傾向にあるのに
シャア専用ノートブックとか作って喜んでる場合じゃないって話だよw
日本はメディアが終わってるからしょうがないけどな
でも糞みたいなコンテンツしか作らないテレビがBCASだもんなw
日本のテレビは本当にダサいわ

494 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:41:04.64 ID:UQI4fuhR
>>492
いや、普通に大学んときはモテたから。それはどうでもいいけど、

あとさー、ブランドつーけど、
Appleがアホ女に売れ出したのは、安くなってからだぞ?
PowerBookG3、56万円とか、どこの女が買ってたんだよ。
iMac CTO 43万円だって女はめったに変わんぞ。

日本のメディアが終わってるのは事実だけど
Appleも総大将がいなくなったし、
それに、ブランドってそれほど今の女は重視せんよ。バブル脳か?
MSやAmazonの戦術の回り込みに負けていくだろうよ。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:47:50.63 ID:W+SSmCU7
将来的にはモバイルOS市場も、PCOSと同じ運命になりそう。

Android=Windows
iPhone=Mac

だけど、Windows8以降に今のPCと完全互換性のあるモバイルOSが市場にでたら、またMSが勝ちそう。
ゲイツはユダヤの1%の金融勝ち組以上に独占してるからな。国もバックアップしてるし。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:48:12.18 ID:KGsulWLG
女性のファッション誌なんて男の何倍あると思ってんだよ
ここでそんな当たり前の常識説明させられるとは思わなかったわw

518 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:50:18.09 ID:UQI4fuhR
>>509
MS信者じゃないけど、普通にMSが勝つでしょと思うよ。
Androidは組み込みとして残っていくだろうけど。まさにそれってLinux

>>511
女性雑誌の売上どんだけ激減してると思ってるんだよw
で、結果的にバブル女しか買ってくれないとわかって、そっちばっかり特集組んでるだろw

524 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:51:48.39 ID:7HsIP0za
>>518
MetroUIの設計はかっちりしてるけどな……
ただシェアの出遅れをどう挽回できるかがカギかと。
そのためにはハードウェア側が魅力的でないとならん。

525 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:52:02.11 ID:4406hudo
>>494
回り込み…?

527 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:52:58.31 ID:G7YamrWJ
>世界中の人々が彼の死を彼が発明した端末で知ったというのが
>彼の成功への何よりもの賛辞になるのでしょう。

世界の情報源
パソコン・スマホ(発明:スティーブ・ジョブズ)>>>>>>>>テレビ

529 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:53:58.05 ID:UQI4fuhR
>>525
Appleが見過ごしてる機能はたくさんあって
顧客からの要望もあるわけで、そういうところを拾っていくって感じで。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:55:34.88 ID:VPAnhSUF
>>518
MS信者だけど、普通にMSが負けるでしょと思うよ。

Androidは単なる組み込みだけじゃないからな。

Googleのソフト開発力は世界1だと認めざるをえない

534 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:55:51.57 ID:7HsIP0za
>>527
iPhone以前にスマホはあったよ。
MSが、windows GUIをそのまま縮小してな。
おかげで使いにくいったらありゃしないが。

537 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:57:17.91 ID:VPAnhSUF
>>529
Appleが見過ごしてる機能>>越えられないほどの壁>>>MSが見過ごしてる機能

539 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:58:22.66 ID:UQI4fuhR
>>533
Googleは開発者も経営陣も入れ替わりすぎてるし
元々の思想が全部クラウドで預けろってことだから、
俺みたいな小規模経営者はとてもじゃないけどGoogleを信頼できんよ。
小さくても自社サーバーで管理するべきところは管理していきたい。

>>524>>534
auから出てるのがわりと欲しくなってた俺がいるので、
まあ、だいじょうぶかなと。あれで7万円はありえないけどさ。
Androidは間違いなくLinux病にかかるから、先はないと思う。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:58:51.27 ID:VPAnhSUF
訂正

MSの方が遥かに課題山積みだ

MSが見過ごしてる機能>>越えられないほどの壁>>>Appleが見過ごしてる機能

544 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:59:25.09 ID:UQI4fuhR
>>537
それはないわ。AppleのOSXサーバーみてごらん。あれを使えってのは拷問。
MSはサーバーとデスクトップOSとスマフォOSで
スムーズに連携とらせてもらえるようになったら迷わず導入する。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:00:11.62 ID:KGsulWLG
>>494
もう発想がおっさんだよね
PCと携帯やMP3プレイヤーの区別がついてない時点でセンスが終わってるよ
アップルが負けるのなんてそれなりに予想できる展開だし
そういうことじゃないね



548 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:00:40.09 ID:VPAnhSUF
>>539
全部クラウドで預けろなんて言ってない。
クラウドが重要だと言ってるだけ。

そもそも「クラウドが重要」という戦略は、MSもAppleも、今やってる真っ最中

561 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:04:13.79 ID:VPAnhSUF
>>544
何で「サーバー」限定での話にすりかえる??
MSの主たる市場はネットワークサーバ市場ではないのに。

そもそもMicrosoft社のサイトも、Windowsじゃダメ過ぎてなんとUNIX使ってるくらいだぞ

Microsoft本社なのに

567 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:07:45.35 ID:mJsRxypZ
>>544
デスクトップPC時代終了のお知らせをチラホラ耳にするのに・・・
スマホやタブレットPCに、出遅れまくりのMS。
Macの新しいOSは、ノート型で触るときに最も力を発揮する。
MSは・・・先が思いやられるよ。

568 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:08:01.02 ID:7HsIP0za
>>561
MSがUNIX系サーバを使うこともある事情は>>428>>473を参照。

逆に、OSXサーバを持っているはずのAppleが
iCloudの中身にWindowsサーバを検討していた(少なくともテスト版で使った)
ことがニュースになっていたりもする。
http://builder.japan.zdnet.com/blog/10048681/2011/09/05/entry_30021710/http://builder.japan.zdnet.com/blog/10048681/2011/09/05/entry_30021710/

583 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:12:08.23 ID:VPAnhSUF
>>568

>>561で論破済み

589 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:15:23.79 ID:5OINFJto
デスクトップPC時代終了とかどういう妄想なんですか

592 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:17:16.66 ID:mJsRxypZ
>>589
だいぶ前にジョブズが予想してたことが現実になってるだけ。
今以上にデスクトップPCが普及することは二度と無いよ。

723 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 18:53:13.99 ID:YwoXvrIX
ところでウォズのコメントはないのか

724 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 18:54:31.48 ID:q8cp2Ejv
>>723
CNNにずっと出てたよ。


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ニュース【訃報】 アップル前CEO、スティーブ・ジョブズ氏(56)死去...ビル・ゲイツ「君がいないと寂しい」、サムスン「哀悼を表する」★6

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/06(木) 12:34:22.67 ID:???0
・米電子機器大手アップルの創業者、スティーブ・ジョブズ氏が死去した。56歳。
 ジョブズ氏は体調不良を原因に8月に米アップルの最高経営責任者(CEO)職を辞任していた。

 ジョブズ氏は1976年にアップルを共同創業し、パーソナルコンピュータ「Apple」や
 「マッキントッシュ」などを発表、同社を世界的な企業に押し上げたが、社内的な対立で85年に退社。
 86年に設立したピクサー・アニメーション・スタジオは、多くのヒット作を出して、
 世界屈指の映像制作会社となった。

 97年、経営悪化で苦しむアップルの経営トップに復帰し、2000年には最高経営責任者(CEO)に就任した。
 復帰後は斬新なデザインのパソコン「iMac」を大ヒットさせ、携帯型デジタル音楽プレイヤー「iPod」で
 音楽事業をパソコンと並ぶ事業の柱に育てるなど、業績を急回復させた。
 その後も、07年に発売したスマートフォン(多機能携帯)「iPhone」、10年のタブレット型情報端末「iPad」と、
 革新的な製品を次々と世界に送り出し、同社をパソコン大手から、デジタル家電やメディア配信事業を含む
 IT企業の雄へと変貌させた。
 11年4??6月期決算では売上高と最終利益で過去最高を更新、アップルは株式時価総額で
 世界最大のIT企業となった。

 一方で、04年に膵臓がんが発覚。半年程度の療養後、仕事に復帰したものの、11年1月から
 再び病気療養で休職し、8月にはCEOを辞していた。
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111006/biz11100608570003-n1.htm

>>2-10にサムスン、ビル・ゲイツ氏らのコメント。

※前(★1 10/06(木) 08:51:02.68):http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317866705/

2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/06(木) 12:34:36.20 ID:???0
>>1のつづき

・サムスン電子の関係者は「サムスン電子の最大顧客でもあるアップルの創始者の
 死去に、深い哀悼を表する」とし、「間もなく公式的に哀悼の意を表する予定」と話した。(抜粋)
 http://japanese.joins.com/article/377/144377.html

・彼の永遠のライバルであるビル・ゲイツ氏が追悼コメントを発表しています。
 「スティーブ・ジョブズ氏の悲報をうけ、ひどく悲しんでいます。メリンダと私から、彼の家族
 そして友人の方々、そして彼の功績に関わった全ての人に謹んでお悔やみの言葉を申し上げます。 
 スティーブと私が初めて会ったのは30年近く前のことでした。それからずっと同士として、競争相手として、
 そして友人として、人生の半分以上を共に過ごしてきました。スティーブほどインパクトのある人間が現れるのは
 そうありません、その影響は多くの世代に受け継がれていくでしょう。彼と一緒に仕事をする機会があった我々は
 本当に幸運でした、とても光栄なことでした。スティーブ、君がいなくてとても寂しくなるよ。」(抜粋)
 http://www.gizmodo.jp/2011/10/post_9464.html

・ティム・クックCEOが同社社員向けに送信したとされるメールの内容を中国メディア・捜狐が伝えた。
 メールはまず「非常に悲しいニュースを伝えなければならない。スティーブが早朝に亡くなりました」と
 ジョブズ氏の死を報告。「アップルは先見と想像力に富んだ天才を失い、世界は1人の偉人を失った」と
 形容するとともに「しかし、彼の精神はずっとアップルの土台となりつづけるだろう」とした。
 後半ではジョブズ氏の追悼イベントをなるべく早い時期に行なうこと、専用メールアドレスを設けて追悼
 コメントを受け付けることを明らかにした。そして最後に「我々は彼が愛した事業を続けることで、彼への
 哀悼の意を表する」と締めくくった。(一部略)
 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1006&f=it_1006_004.shtml

4 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:35:19.55 ID:xCoFcgAG0
ジョブズは韓国人ってほんと?

6 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:35:49.80 ID:9JROOVSn0
最後の言葉は
「macやiPhoneは安倍さん・麻生さん・天皇陛下という御三家への忠誠の証として発明した。
日本の友たちよ。いまこそ立ち上がれ! 御三家とともに戦うんだ!
売国ミンスとソーカを倒し、売国フジや花王を始めとする日本企業を殲滅し
正社員や公務員といった定職・定収入、持ち家や預貯金のある売国奴を根絶やしにして
日本を守ってくれ。それに最後まで協力できなかったことが唯一の心残りだ」だったらしい。


10 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:36:44.66 ID:GAi+g0NZ0
スティーブジョブスに比べるとビルゲイツってなんか大した人物には思えなくなってくるな

22 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:39:27.88 ID:IWHyFLxD0
ネトウヨはめしうま?

30 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:41:15.46 ID:dosnkU0N0
ジョブズはベジタリアンで寿司が大好き。
アップルの社員食堂に寿司バーをつくったほど。
昼食は寿司にして追悼しよう。

72 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:48:11.76 ID:4D3J8Roq0
日本には孫正義がいる
アップルはもうそろそろ過去の産物になる気がする

88 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:50:56.20 ID:09sVk9Sq0
オマイラは知るまい・・・

iMacが登場する前のアップルはまさしく瀕死の状態であったことを・・・

あんな医者にしか買えないようなMacを出し続けやがって・・・

97 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:52:51.77 ID:2vkNkbtm0
>>88
Quadra650が初Macのオレは知ってるよ。
iMacがなかったらアップルは完全につぶれていたのは間違いない。


124 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:56:50.13 ID:CrzvAFQP0
MS-DOSってゲイツが開発したんじゃないって話本当?

128 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:57:07.22 ID:W5Pn5j+40
アップルはもう終わりなのかな・・・・

131 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:57:53.16 ID:Ua24jjDw0
>>124
確か丸パクリのはず。

159 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:01:51.81 ID:UlATmA670
ITにデザインを持ち込んだのが新しいだけなのに、
何を勘違いしたか、自分は技術がわかると思い込んで、

NeXTで教育向け高性能コンピュータを狙って大失敗、
PixarでCG向け高性能コンピュータを狙って大失敗、
好きにやらせておいたアニメ受託事業が大成功するとすぐに自分の手柄に、

Macを技術志向でいじり倒し、CPUを2度も変えてもうまくいかず、
別プロジェクトの超薄型ノートPCが立ち上がるとすぐに自分の手柄に。

こいつって、実際技術に関して最悪の決定しかしてないんだが、
信者っておっされ??って勘違いできるアイテムがあればいいんだよな。

174 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:04:12.04 ID:1NEtw/Ze0
>>159
なにをどうすると、こういうメンタリティーの人間が生まれるんだろうな
同じ日本人?として恥ずかしい

179 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:06:08.69 ID:OF8WHUNH0
>>174
いや事実を知らずに思い込みで偉そうに語るお前の方が恥ずかしい

196 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:09:21.56 ID:09sVk9Sq0
ジョブスのすごいのはApple社を離れてた時にも
キャノンでNeXTという画期的マシンを開発したこと。

あれにもはっきりと未来を感じたものだったが・・・

どうして失敗したんだろうね?

203 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:10:01.15 ID:wjarxkdF0
スマホとかいううざいのを流行らせた張本人だから
死んだのは純粋にうれしい。

205 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:10:07.64 ID:Ng70Ii3L0
孫さん言ってたな
もうじき紙と鉛筆がいらなくなるそんな素晴らしい時代がくると
このスティーブの意志は孫が引き継ぐ

212 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:11:26.26 ID:wTY0F6Ib0
>>88 >>97
LC475が初Macの私も知ってるよ
正直一時期のジリ貧からここまで立ち直れるとは思ってなかった
Quadraには憧れたなあw

今夜は家にある7台のMacと共に弔い酒だなあ

217 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:11:58.87 ID:FZ1utdfm0
>>179
事実を知ってる風に装うおまえが人間のクズなのは明白

219 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:12:16.85 ID:09sVk9Sq0
アップル??(cだったかな?)の初心者向け説明書がすごく面白かった覚えがある。
なんか、「王様のリンゴ」っていうストーリーが書かれていて、
それが良い話なのよ。

ああいう遊び心が大切なんだよ>ガジェット開発

244 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:15:10.65 ID:OF8WHUNH0
>>217
シリコンバレーで働いていましたが… まあお前に言っても無駄だけどね

253 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:15:35.75 ID:CrzvAFQP0
>>219
最近はそういう遊び心が減っちゃったけどね
「謹賀新年」とか「お誕生日おめでとう」とか、昔の方がなんとなく面白かった。
機械に愛着湧くっていうかね。
もともと機械好きだからなあ、おれ。

266 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:18:12.66 ID:FZ1utdfm0
>>244

              , ⌒ '⌒ヽ
              / .::::::::::::::::::::::.、
.          /.::::::::::::/ヽ:::::::::.、
       ー=彡:::::::::::/ __ _\::::::≧     そういえば俺シリコンバレーで働いてたわー
      ー=≦:::::rv'   (dd |::::ニ=-     まあ君たちにはどうでもいいことだよねー
        ー=ニ::::::::ト     _′ |辷シ
.         ´⌒八    `  / `ヽ.   
           /\   _  ヘ   ハ
.          ´   \       |  |i
.      /         ヽ   |  ||     _
    /               ヽ  |  ||   ((__))
  /        、           ー'    「|    |: : : : :|
. /\      }/           L!_ __l : : : n
.     \   /            |   / フYYリノ

292 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:21:48.12 ID:9jUFkHXF0
>>253
今回のiPhone4SのSiriって機能が、人工知能みたいでAppleの精神を引き継いでる気がする

ただ指示すると探してくるんではなくて
返答するところが

318 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:27:34.11 ID:xEIOkbvs0
>>266
四十過ぎてそんなAA描いてて人としてどうなの?

324 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:29:22.11 ID:PZMrH7+w0
ipodなんて、始めて見た時
あ??アフリカのジャングルで暮らしてる人間が、始めて飛行機を見たり、エレベーターを見たりしたら
こんな気持ちなんだろうなぁと思った。ユダヤの頭脳には絶対勝てないと思った

335 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:31:27.38 ID:TkSbCtSH0
>>318
シリコンバレーで働いていたかどうか知らないが、訃報スレ
で故人を悪く言うほうが人としてどうなの?だろ

354 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:33:25.16 ID:xEIOkbvs0
>>335
比較の話なんかしてないんだけど・・・・・
それってチョンが日本人だって・・っていうのと同じ論理だね。 そういうこと?
もしかしてそのシリコンバレーで働いてたって人へのやっかみ?w

360 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:34:16.58 ID:s3RL+hew0
>>324
俺は、なんでこの程度のもん日本が先に作って出せなかったんだって思った。
デザインはダサくても機能的には同等以上のもん先に作れただろうって

371 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:35:14.63 ID:LJscMXJn0
おれのiPhoneのロック画面を変えてみた。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4NHwBAw.jpg

アップルのサイトのスクリーンショットを切り抜いたこの写真を使ったから、
自由に使ってくれ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3YPwBAw.jpg


417 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:39:33.14 ID:GeAs7b+a0
ソフトバンクも発表

とても悲しい。芸術とテクノロジーを両立させる正に現代の天才だった。
数百年後の人々は、彼とレオナルド・ダ・ヴィンチを並び称することであろう。
彼の偉業は、永遠に輝き続ける

とのコメントを発表。
http://mb.softbank.jp/mb/customer.html

446 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:44:09.94 ID:r0zObXz70
Googleのトップページにもジョブスの名前が

476 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:48:00.62 ID:qrzND86m0
>>360
walkmanがすでにやっただろう
あの頃は誰もSONYに追いつけなかった

問題はMDから先ぱったりと進化が止まったことだなwww
カセットのwalkmanは神デバイスだったが・・

480 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:49:07.21 ID:06tusqIO0
ちょっと前からみょうにiMacのCMが頭から離れなかったんだよなぁ、、、、

アイマックならコンセントにつないで、、もうほかにやることなくすぐに使えるってのがすごかったなぁ

>>446
ほんとだ、、、
世界が黙とうする日だわマジで、、、

493 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:51:42.99 ID:auxEDpyu0
ずっと少年時代からジョブズとゲイツに憧れて育った俺にとって
>>2のゲイツのコメントで泣きそうになったよ

hあとこの写真で涙腺崩壊
ttp://www.applenext.com/wp-content/uploads/2010/02/bill-gates-steve-jobs.jpg
http://muhammadthoyib.files.wordpress.com/2011/03/jobs-gates.jpg



498 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:52:09.24 ID:09sVk9Sq0
ホタテ型iBookは名機だぞ。
パーム・レストがしっくり来る。

取っ手もついてるしww

511 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:54:00.23 ID:mPzlNfNq0
>>10
大した人物に思えないくらいビルゲイツは常勝なんだよ

541 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:00:07.37 ID:ZdfIuV9G0
>>480
世界がっていうよりIT業界とそれに関わる世界がってとこだな

PCやスマホ触らない人には小沢裁判の方が重要だわw
うちの両親なんかも蚊が死んだくらいにしか思わないだろう

549 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:01:41.25 ID:MvtQxNQo0
オバマのコメントが泣ける。

「世界の大部分が、彼の発明した端末でその死を知ったという事実ほど、スティーブの成功に
敬意を示す追悼の言葉はないかもしれない」

俺も自宅のiMacで訃報を知った。心よりご冥福をお祈りいたします。

563 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:04:41.34 ID:3G7jT5Od0
>>541
少しは海外のニュース見た方がいいよ


564 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:05:04.32 ID:06tusqIO0
>>541
まぁね
でもほんとPCと人との溝をいっきに押し下げた人だね。
彼がいなかったらスマホもなけりゃぱっとも生まれてなかったろうね

機械そのものはどこの会社でも作れるけど
アイディア、使いやすさ、デザインこれはどこも打ち出せなかったねぇ

573 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:06:32.21 ID:TdhZquCX0
Apple??、Macintosh、NeXT、Pixar、iMac、iPod、iPhone

天才というより怪物だな。

590 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:09:10.16 ID:ZjwMf5Qn0
>>549
ウォズのも泣ける

Steve Jobsは、自分の人生に課した全てのゴールを達成した

同じ何も無いガレージから始めて、夢を体現してきた者にしか言えない言葉だと思った

625 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:13:57.77 ID:JP5uv0hBP
ショックで泣きそう
職場で泣いてる

631 :竹島は日本の領土です:2011/10/06(木) 14:15:17.02 ID:maTW3E1x0
ジョブズは、未発表のアイデアがまだまだあるんだ、って事を
どこかでコメントしていた記憶がある。

アイデアのメモやデッサンが残されている可能性は
極めて高いよな。
いったい、なにが残されているんだろう?

jobs memo?
jobs's memo?
job's memo?

639 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:17:10.45 ID:dL38wOev0
Appleファンではあるが、これから第二のスカリー、チャヒル。
ガイ・カワサキにガゼーやアメリオが出てこないかなと、実はwktkしている自分がいる。

644 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:17:41.95 ID:xy+RmnGR0
>>573
ニュートンとピピンアットマークは(´・ω・`)ジョブスとは無関係だよね?

647 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:18:02.18 ID:06tusqIO0
>>625
ふつーに職場の休憩所で一人泣いてる、、、

契約書の作成とか無理、頭まわらん
つかどうでもいい

てか、WINはプリントすると画面と現物がちがって必ずずれる!!!
ってのは最近どうなんだろう?

って2011年

どんだけひでー年なんだよ!!!!!お次はなんだ!!!!

685 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:22:57.87 ID:bgfjBqGh0
こいつが居なかったらアンドロイドが天下取ってたのに

694 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:23:52.33 ID:ZdfIuV9G0
>>563
海外のニュースにしてもEUの金融危機の方が重大事項だ

>>564
自分はこうしてPCに触ってるから重大ニュースとして受け止めてるけど
PCなんか触ったことも無いって人も居るって事だよ

うちの親は携帯持っててもメールなんか全然できないしねw

707 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:24:52.85 ID:/mbVqLdI0
>>694
そんなあなたがスレに貼りつく程のニュースではあるわけですね

774 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:32:12.23 ID:JWtXUNSJ0
故人のご冥福をお祈りします

というか明らかにやつれてたもんな
アップルは働かせすぎ


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