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BASIC

PC等懐かしきベーマガの面白かった投稿プログラムを語る

1 :おっさん:04/12/18 22:09:59
92,12,150,PC-9801,Castle,キャッスル,
94,6,103,PC-9801,双刀魂Double Sword Spirits,ダブルソードスピリッツ
94,9,106,PC-9801,ケロケロバレー,ケロケロバレー

が、面白かった気がする。
いやー、basic言語をちまちま打ってたあの頃がなつかしい。

やっほーで検索したらケロケロバレーだけ見つかったけど
他2つは見つからず。
誰か知らぬか・・・。

14 :デフォルトの名無しさん:04/12/26 21:11:28
おれ、ベーマガのウェブ(ピヨピヨ)の閉鎖直前を全部ダウソして持ってる。

31 :デフォルトの名無しさん:2005/07/05(火) 23:44:55
もーねーー

35 :14:2005/07/06(水) 01:02:46
>>31-32,34
早く取れ
http://www2.arcadiaexpress.net/up/src/up5175.zip


172 :デフォルトの名無しさん:2010/06/24(木) 22:30:22
http://cyclotron.mine.nu/up/src/cyclotron_n3979.zip.html
DLKey は bm な。

186 :デフォルトの名無しさん:2010/07/01(木) 20:46:23
事実上ダンプリストと変わらないよな、というプログラムはあったけど、
ベーマガはBASICのソースリストしか載せない、という縛りがあったはず。
(昔は縛りが無かったかも?)

212 :デフォルトの名無しさん:2010/07/30(金) 09:38:30
172のやつ主にリンク関係とか地道に直してるんだが

./bm/history.html

> 「連載終了」という言葉が、いろいろな人を怒らせてしまったようなので、「ベーマガその2」という言葉に変更します。


239 :らくがき うごいた:2010/10/16(土) 20:30:54
http://www.age2.tv/rd05/
UP10775.TXT パスは単純に『1234』 
1994年4月号に載った『らくがきうごいた』誰かバグをとっていただけ
ないでしょうか。SCREEN命令で躓いてしまいます。
動作環境はpc9821ls13aile+WIN95+N88日本語BASIC・DOS版
です。

240 :デフォルトの名無しさん:2010/10/18(月) 00:19:08
120行目にSCREE発見w

241 :らくがき うごいた:2010/10/18(月) 10:16:30
>240
ありがとう!
だけど、
Illegal function call in 900
とでて動きません・・・。


242 :デフォルトの名無しさん:2010/10/18(月) 11:12:13
>>241
実行環境無いからエラーの特定方法だけ。
illegal function call はステートメントの使い方が間違ってるから
まず4つあるステートメントのどれで発生してるか分離して。
行番号が変わらないよう900~903に1行ずつSCREENからWIDTHを分解、
んでもう一度実行して場所を特定して。
後はそのステートメントのパラメータをマニュアルで調べればおけ。

244 :デフォルトの名無しさん:2010/10/19(火) 13:19:06
DOSBASICとDISCBASICでSCREENの仕様違わなかったっけ?

254 :デフォルトの名無しさん:2010/10/20(水) 07:38:24
basicからMSDOSに戻るにはどうしたらいいの?
記憶ではEXITだったと思うんだが。

258 :デフォルトの名無しさん:2010/10/20(水) 20:04:16
>>239
らくがき うごいた

プログラムコードをチェックした。
単純な入力ミスが目立つ、エラー行を確認してみなさい。

以下に添付する
http://www.age2.tv/rd05/
up10880.txt
http://www.age2.tv/rd05/src/up10880.txt


266 :デフォルトの名無しさん:2010/11/04(木) 22:44:15
こんな雑誌を読んでた奴らは、今はネットウヨクなんだろ?

274 :デフォルトの名無しさん:2010/11/06(土) 22:13:01
>>239
らくがきうごいた作者です。
ふとベーマガのことを思い出して検索したら移植の話が出ててビックリ。
ありがとう!


292 :デフォルトの名無しさん:2010/11/07(日) 18:59:39
274です。なんかみんなありがとう(´;ω;`)
ライセンス云々はベーマガの投稿規約で何かあった気がしますが
個人的には今更どうこういう気はないです。
というか、自分も久々に遊んでみたいです。
290さんに期待!

309 :デフォルトの名無しさん:2010/11/12(金) 18:19:12
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1246284.zip.html
とりあえず、試作品

314 :デフォルトの名無しさん:2010/11/13(土) 20:24:13
>>309 やったな、えらいぞ
自分は Lattice の BC で C に変換後、
コンパイルしてDOSアプリにしたかったんだけど、
830行でつまずいている。

>>309がwin32で出来上がりそうだから、あきらめようかな。


322 :デフォルトの名無しさん:2010/11/14(日) 18:39:07
99BASIC試作
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/173385

324 :デフォルトの名無しさん:2010/11/15(月) 19:01:06
630 HT=HO(T)+TM*((TT)+(TT=0)) : HT=HT-4*(HT=-1)+4*(HT=4) : RETURN

これの意味がわからない

325 :デフォルトの名無しさん:2010/11/15(月) 23:31:48
>>324
俺が把握してる部分のみ

TT+(TT=0)
:TT = 0のとき-1
:TT = 1のとき+1
⇒0/1を-1/1に変換

HT=HT-4*(HT=-1)+4*(HT=4)
⇒HTの上限加減をループさせる処理

if(HT == -1)HT = 4;
if(HT == 4)HT = 0;

HT: 0:敵下向き進行、1:敵左向き進行、2:敵上向き進行、3:敵右向き進行


340 :デフォルトの名無しさん:2010/12/17(金) 20:33:21
anexでN88BASIC(DOS)は動かないと思う
今動かしてみたら強制終了してしまった


347 :デフォルトの名無しさん:2010/12/18(土) 17:17:48
バージョン違うんかね?うちでAnex86で動いてる奴↓

n88basic.exe 147968 88-07-22 00:00:02
NEC N-88 BASIC(86) version 6.0

dispell済の奴(e88basic.exe)とバイナリ比較
fc /b n88basic.exe e88basic.exe
000234D0: B9 EB
000234D1: 30 67

352 :デフォルトの名無しさん:2011/01/06(木) 06:38:59
99BASICでいいのでバーガータイム風のゲームを誰か作ってみてください。

354 :デフォルトの名無しさん:2011/01/07(金) 20:11:24
>>352
いくら出す?

355 :デフォルトの名無しさん:2011/01/08(土) 01:45:43
>>354
2~3時間以内に完成させて1000円ってとこですね。一日かけるなら+数本で5000円。
まさかこの程度の規模のゲームで何十時間もかけたうえ数万円の金がもらえるなんて
甘いこと考えてないですよね?

356 :デフォルトの名無しさん:2011/01/08(土) 02:11:02
ガキかよ。時単価8000円からだ。
3時間で完成とか馬鹿も休み休み言え、低脳。

360 :デフォルトの名無しさん:2011/01/09(日) 10:37:52
>>356
1日8時間+αで3~4本作って当たり前。一週間なら20~30作れて当たり前。東南アジアと同水準の金でやって当たり前。
なのに勘違いして時単価8000円要求?体力なくて仕事が遅いジジイはお呼びじゃないんだよ。

361 :デフォルトの名無しさん:2011/01/09(日) 11:58:16
すげーな
昔のプログラマは1週間で30~30本のバーガータイムを作れたのか…

377 :デフォルトの名無しさん:2011/01/15(土) 22:00:14
なんか面白そうだね
誰かソースかスキャンしたのうpってくれない?>らくがきうごいた

379 :デフォルトの名無しさん:2011/01/16(日) 11:24:39
>>377
http://www5.puny.jp/uploader/download/1295144588.BAS
ダウンロードパスはraku

388 :デフォルトの名無しさん:2011/01/20(木) 09:17:32
http://www5.puny.jp/uploader/info/upload_id/1908200468
ベーマガの98大全集をアップします。パスワードは『1234』です。

394 :デフォルトの名無しさん:2011/01/20(木) 20:10:47
>>388

このアップローダーでよろしく
http://www.axfc.net/uploader/


400 :デフォルトの名無しさん:2011/01/21(金) 02:37:16
>>394
アップしました。
Sc_196449.lzh



413 :デフォルトの名無しさん:2011/01/31(月) 03:16:55
NEC JIS → UTF8 コンバータを作ったよ。
>>400 とかのファイルを変換して、ある程度読めるようになった。

http://kushi.lv9.org/nec2utf8.zip

416 :デフォルトの名無しさん:2011/01/31(月) 22:50:38
FM音源ドライバーズサミット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13077449
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13077611

420 :デフォルトの名無しさん:2011/02/01(火) 07:42:50
>>416
Z-MUSICの西川善治は呼ばないのか・・・。

421 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 02:21:58
>>420
鬼籍に入ってるだろ

423 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 16:50:03
>>413
NEC JIS → S-JIS コンバータ 作れますか?

425 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 17:42:48
>>421
西川善司、まだ死んでねえよ!現役バリバリだよ!
ベーマガや月マに寄稿してた川野俊充でもいい。

429 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 21:17:09
昔の人はZ-80バイナリそのまま読めるので逆アセは・・・

431 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 21:30:46
>>429
いやあそうゆわず

なんとなく本格的な感じがするでしょ逆アセンブラ動かすと。「オッオレのコンピューターも案外プロユースっぽい」とか。

436 :413:2011/02/03(木) 07:36:22
>>423
できるよ。
問題は、98の機種依存文字をどうするか。

http://www.kiwi-us.com/~ohta/pc88/kanji/
↑ 「4.N88-日本語BASIC(86)の2バイト半角文字」の右の画像中で、0x80-0x9F、0xE0-0xFC の範囲

この文字を今の環境で表現するにはUnicodeしかなかったから、UTF8を採用したんだ。

441 :デフォルトの名無しさん:2011/02/12(土) 17:53:22
バックナンバーってまだ買えるのかな

463 :デフォルトの名無しさん:2011/02/25(金) 09:07:22.57
ペン操作なんだからBASICとか文字使ってプログラミングじゃなくて
もっとグラフィカルな感じのプログラミングにすればいいのにな

488 :デフォルトの名無しさん:2011/03/03(木) 15:04:33.99
行番号なしと構造化文なしの組合せは相性が悪い。
GOTO飛び先を前後に探し回らないといけない、保守性が悪いよ

502 :デフォルトの名無しさん:2011/03/04(金) 13:58:16.96
制約の中でこそ、腕が鳴るってもんだ


510 :デフォルトの名無しさん:2011/03/05(土) 00:34:48.42
>>502
その通りだ。
というか、泣き言ばかり言う奴にはどうせ何も作れん。

521 :デフォルトの名無しさん:2011/03/05(土) 19:52:16.67
ELSEやELSE IFを連ねて醜くなるよりは、IF~THENだけで簡潔に書いた方がいい。
ELSEなんか無くたって、別に騒ぎ立てる必要はどこにもない。

547 :デフォルトの名無しさん:2011/03/07(月) 21:28:04.69
月刊マイコンBASICマガジンなんだから月マでいい

555 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 12:49:05.73
1010 REM BASIC
1020 DIM ST$,F
1030 LET ST$="12.34"
1040 LET F=VAL(ST$)
1050 LET PRINT F
1060 END

558 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 16:52:58.79
REMとかLETとかの存在意義が分からない

561 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 20:40:27.84
>>558
コマンド名を必ず書かせる仕様にしておくと構文解析が楽だからインタプリタの実行速度が上がる。

564 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 23:54:32.76
>>561
NEC系のBASICしかしらないけれど、1行入力した時点で構文解析されて
コマンドは中間コード化されるから、速度は変わらんと思う。

567 :デフォルトの名無しさん:2011/03/10(木) 09:43:00.59
画面のゴミかと思った

576 :デフォルトの名無しさん:2011/03/10(木) 23:13:41.73
いつぞやのベーマガでDr. Dが
リストで代入文にぜんぶLETって書いてあるのを見て
「LETは省略できるのにいちいち入力するとか乙w」みたいなコメントして
じつはLETを省略して入力してもLIST出すとかならずLET付きで表示される仕様になってて
次号でそれを説明して謝ってたことがあったが

あれはリスト入力時点で命令をぜんぶ中間コードに変換していて
さらに代入文の中間コードをLETありとなしで区別しない

って仕様のマシンだったからこその珍事だったわけです




579 :デフォルトの名無しさん:2011/03/11(金) 02:36:58.65
マダムつぐみちゃんになってるけどいいの?

584 :デフォルトの名無しさん:2011/03/11(金) 09:02:11.05
MSって当時から発想が脳みそ腐ってたんだな

615 :デフォルトの名無しさん:2011/04/04(月) 01:35:40.96
今考えてもN-TYPEはすごいと思う

621 :デフォルトの名無しさん:2011/04/05(火) 01:33:46.46
ニコニコで(笑) ニコニコは(笑)

638 :デフォルトの名無しさん:2011/06/03(金) 16:43:38.04
広告とか当時のままで読みたい

642 :デフォルトの名無しさん:2011/06/20(月) 15:26:36.06
アセンブリ言語つーか機械語ね。
それでも頑なにBASICリストで載せてたというのがベーマガ。

646 :デフォルトの名無しさん:2011/06/25(土) 09:02:50.66
>> ゲーム制作雑誌 がまぐ!
>> ゲーム制作雑誌「がまぐ!」は21世紀の現代の中学生、高校生(もしかしたら小学生も?)に向けて>>「ゲームの制作」について情報を提供する雑誌です。

なんとなく、おもしろい。
https://sites.google.com/site/gamagreader/


664 :デフォルトの名無しさん:2011/09/11(日) 00:47:07.57
雑誌じゃないけどベーマガみたいな本なら出たよ


673 :デフォルトの名無しさん:2011/10/10(月) 11:36:50.62
プチコンはELSEがないのが痛いよな……。

676 :デフォルトの名無しさん:2011/10/14(金) 20:42:05.44
こんなのあるんだー
ちょっと見てみたけどELSEないんだね

IF hage THEN hoge:GOTO @fuga
'ELSE
piyo
@fuga
...

でいいの?

680 :デフォルトの名無しさん:2011/10/16(日) 23:18:32.47
    ,, -―――
   〃:::〃::::::;;、:::::::::::ヽ
    Yア( ̄  {_:::彡::::|
    {{;ィ..::ャ=ミ ヽ::r:、|
    代・} 弋・フ / ^}リ  あんまり期待しないでよね
     ';::.:L .:::  {  r〈
     ';t‐ェェタ  イ >、_
      i:::二  / // \
       `ー</ /o\  \
        rヘo// ̄ ̄:.::\∧
        ∨//.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽハ
        /7ロ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.} _}
         { |圦:.::.::.:.::.::.::.::.::.::.::「 |
        V |.:}ヽ.::.::.::.::.::.::.::.::. く|
         {ノ:ノ ハ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.}
         ??   ∧.::.::.::.::.::.::.::.::.:}
         }リ / 〈.::.::.::.::.::.::.::.::.::}
        くく   〔.::.::.::.::.::.::.::.::.:{

691 :デフォルトの名無しさん:2011/11/04(金) 18:46:09.38
glibcをつくるにはgccが要るがgccが動くにはglibcが要る
て話もあるな

698 :デフォルトの名無しさん:2012/01/06(金) 05:39:08.89
倉庫番系のパズルで、メデューサの石像動かすゲーム知ってる人いないかな。
メデューサの正面に移動すると石化してゲームオーバー。
メデューサを全てメデューサ同士で石化させると面クリア。

今考えても、よくできたパズルゲームだった。

705 :デフォルトの名無しさん:2012/02/10(金) 12:37:31.82
>>698
それ、PC88SR用の「medusa」っていうゲームです!
っていうか作者本人ですw
覚えてくれてたとは・・・嬉しすぎる(´;ω;`)

706 :デフォルトの名無しさん:2012/02/10(金) 20:58:37.24
>>705は仕事何してるのか気になった
やっぱコンピュータ関係?

718 :デフォルトの名無しさん:2012/06/20(水) 20:54:07.85
タイトルがわからないゲームがあります。
まず絵を描きました。
http://www.kaki-kaki.com/bbs_test/view.html?578043

「ベーマガ」にのっていた「VICTOR of BATTLE」に
とても見た目が似ているが、リングアウトのルールは有りません。
http://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/bmpg/watch.php?id=1999010127
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/prog/vob/index.html

719 :デフォルトの名無しさん:2012/06/20(水) 21:05:08.09
>>718
補足していきます。
各キャラの必殺技
キャラ1 連続打撃 めまぐるしくパンチやキックを連打する
キャラ2 自分を中心に円状のエネルギーを発生させる(チュンリーの技にあった?)
キャラ3 投げ技、空中にジャンプし敵を地面にたたきつける。
      すると#みたいなエフェクトが出た

720 :デフォルトの名無しさん:2012/06/21(木) 03:50:14.23
ベーマガ投稿プログラム
http://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/bmpg/index.php


722 :デフォルトの名無しさん:2012/06/21(木) 23:19:05.84
N88ってPC98シリーズでも使えるんじゃないの

728 :デフォルトの名無しさん:2012/06/22(金) 01:37:09.30
>>719
そんなゲーム俺もプレイした記憶がある
10年以上昔のことなんてはっきりとは覚えてないもんだな

732 :デフォルトの名無しさん:2012/06/22(金) 02:19:41.23
ときどき高齢者のプログラムの投稿があったよな
あれって本当に実年齢なんだろうか
あの年齢ともなると熟練のプログラマなんだろうな

741 :デフォルトの名無しさん:2012/07/06(金) 00:36:37.89
エミュがあってもベーマガに掲載されてたコードがないことには・・・

746 :デフォルトの名無しさん:2012/07/06(金) 12:30:43.44
物は何だっけ?


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ニュース【IT】「ルビー(Ruby)」来年めど国際規格に 日本製言語で初[11/09/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/09/19(月) 11:24:10.62 ID:???
日本で開発されたプログラム言語「Ruby(ルビー)」が2012年中に
国際標準化機構(ISO)で国際規格になることが決まった。
日本では3月に日本工業規格(JIS)で規格化されており、
次の段階として世界標準としてのお墨付きとなるISO化が焦点となっていた。
日本で発案されたプログラミング言語がISO規格となるのは初めて。
欧米主導のソフトウエア領域での日本の存在感を高めるきっかけになると
期待される。

ルビーはネットワーク応用通信研究所(松江市)フェロー、
まつもと・ゆきひろ氏が開発したプログラミング言語。
高機能なアプリケーションを簡潔に記述できるなどの特徴があり
ウェブ系を中心に国内外で普及している。

ルビーのISO化は情報処理推進機構(IPA)が後押しした。
国内では「Ruby標準化検討ワーキンググループ」で技術規格書の原案を
作成し3月にJIS規格「JIS X3017」となった。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220110919aaac.html

26 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 12:17:40.13 ID:4WnIX7n3
言語乱立させるのやめてーーーーー
全部C#に統一しろーーーーーーーー

43 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 13:33:01.12 ID:ANsTr04c
下手に国際規格とかにすると、言語仕様いじるのが面倒になるんじゃね?
あと、規格に基づいた独自Ruby処理系とか作るつもりなの?

55 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 13:56:23.13 ID:jc53cXfp
動的型付言語とか人間を信用しすぎ。プロジェクトには向かない。
「少人数の優秀な人向け」ってその優秀な人を雇う余分な金は誰が出すのか。
税金ぶち込んで普及させるならScalaにしろと言いたい。


58 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 13:59:31.98 ID:ANsTr04c
>>55
> 「少人数の優秀な人向け」ってその優秀な人を雇う余分な金は誰が出すのか。
優秀じゃない人を解雇した金が使えるだろ。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 14:03:56.36 ID:jc53cXfp
>>58
あのねえ、優秀な人って暇じゃないの。
優秀な人を雇うには、仕事分だけじゃなくて
プロジェクトの端境期でもつなぎ止めておく資金が要るの。
それに優秀な人しかメンテできないもの作っちゃったら
本来コストが下がるはずの運用期でコスト下がらないの。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 14:06:49.83 ID:ANsTr04c
>>60
自前で優秀じゃない人を育てて優秀な人にしようという発想は無いのか。
それとも、外注に丸投げしてるだけなのか。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 14:20:42.23 ID:jc53cXfp
>>61
自社で育てた優秀な人にはそれなりの報酬を出したいでしょ?
だから最近は製造やテストは優秀な人レイヤとそうでないレイヤに
設計時から考えて分けるんだよ。
rubyみたいに「優秀な人じゃないと駄目」なのはコストがかさむだけ。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 14:23:48.65 ID:ANsTr04c
>>66
優秀じゃない人を抱えつづけてる方がコストがかさむけどねー。

68 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 14:26:49.21 ID:jc53cXfp
>>67
優秀じゃない人は言い換えると代わりがきく人なので、
コストは滅茶苦茶安いです。外注でいいんだもん。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 16:23:43.72 ID:gXkI6ZUv
ID:4+/9dAXk

なんだか、朝鮮人の匂いがします

131 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 16:27:47.09 ID:4+/9dAXk
>>126

ひきこもりをバカと叩くと、「チョン」とか発狂してくるバカが増えたよな。
ひきこもりがバカのネトウヨなのがよくわかる

133 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 16:31:18.62 ID:gXkI6ZUv
>>131
朝鮮人の反応そのものなんで、安心したよ

134 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 16:36:33.28 ID:4+/9dAXk
>>133

スレのタイトルと、スレの流れからして
朝鮮人がどうのこうのという罵倒が出てくること自体がおかしい。

要するに、この種の低学歴のネトウヨがどういう人間かよく分かるというものだ。
実社会ではひきこもりのバカで疎外されてるから、「民族共同体」みたいなものを過剰にマンセーしてるわけだな


136 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 16:39:51.47 ID:gXkI6ZUv
>>134
でも実際朝鮮人なんだろ? w
じゃあさ、
「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」
と書きこんでみ。コピペでもいいからさ


140 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 16:46:01.05 ID:4+/9dAXk
>>136

お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ

ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が!」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。

お前らくずの精神構造ほどわかりやすいものはない

145 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 16:50:32.44 ID:gXkI6ZUv
>>140
あれれれ?? この人たった一行のコピペすら出来ないんだよー おかしいねえ wwww

147 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 16:52:59.57 ID:4+/9dAXk
>>145
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ

ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が!」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。

お前らくずの精神構造ほどわかりやすいものはない

157 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 17:01:19.46 ID:gXkI6ZUv
レスアンカーわすれた

>>147
あはは、俺がひきこもりのネトウヨか否かと、お前が朝鮮人であることって
事実関係のレベルでリンクしてないよwww
条件つけて優位に立ってるのかも知れないけど、そもそも関係ない条件を
つけてごまかしていること自体、朝鮮人の特徴がよくでてますねwww

結局お前はさ、朝鮮人が図星で悔しいから、悔し紛れの条件つけてるだけなんだよねww

だって、日本人なら「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」
なんてコピペ、条件などつけなくても、誰でも躊躇なくできるもんねwww



159 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 17:02:48.56 ID:4+/9dAXk
>>157
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ

ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が!」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。

お前らくずの精神構造ほどわかりやすいものはない

163 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 17:07:58.42 ID:gXkI6ZUv
>>159
だって俺はひきこもりでもないし、ネトウヨでもない。
だから、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めることは、俺が嘘をついていることになる。
お前は、俺に嘘をつけと言ってるの?

俺は「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」というコピペしてみ、と言っている
んだけど、お前がそれを嘘だと思っていて、嘘をつけといわれていると思っているのなら、
それはそれでいいんだよ、www
だってその思考こそ、朝鮮人であることの傍証になっているんだからさwww

166 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 17:13:04.19 ID:4+/9dAXk
>>163
いや、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
お前が、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めたら書いてやるよ

ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が!」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。

お前らくずの精神構造ほどわかりやすいものはない

169 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 17:16:10.55 ID:gXkI6ZUv
>>166
なんかごちゃごちゃごまかしてるけど
結局、「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」 出来ないわけねwww

お前がそれを嘘だと思っていて、嘘をつけといわれていると思っているのなら、
それはそれでいいんだよ、www
だってその思考こそ、朝鮮人であることの傍証になっているんだからさwww

181 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 17:44:54.86 ID:gXkI6ZUv
で、結局「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」というコピペすら出来ないリアル朝鮮人ねwwww

この一行をコピペするのが嫌だから、必死でごちゃごちゃ言ってごまかす

馬鹿の一つ覚えで「ネトウヨ」 いや、朝鮮人の一つ覚えかw

これがID:4+/9dAXkの正体 わかりやすいですねw

182 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 17:46:29.01 ID:4+/9dAXk
>>181
だからお前がひきこもりのネトウヨだって認めたら書いてやるって言ってんだろ

ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が!」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。


190 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 18:03:56.29 ID:gXkI6ZUv
>>182
ほんと、スクリプトみたいだなwww
相手の内容で反論するんじゃなく、決め付けのレスをするだけwww

192 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 18:05:39.84 ID:4+/9dAXk
>>190
だからお前がひきこもりのネトウヨだって認めたら書いてやるって言ってんだから
逃げてないで早く書けよネトウヨ

ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が!」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。

195 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 18:13:37.63 ID:gXkI6ZUv
>>192
>だからお前がひきこもりのネトウヨだって認めたら書いてやるって言ってんだから

あはは、それについては>>163ですでに指摘済だよww
なんどもループしても、結論は同じwww

>だって俺はひきこもりでもないし、ネトウヨでもない。
>だから、ひきこもりのネトウヨだと事実を認めることは、俺が嘘をついていることになる。
>お前は、俺に嘘をつけと言ってるの?
>俺は「竹島は日本固有の領土だ。朝鮮人が不法占拠している」というコピペしてみ、と言っている
>んだけど、お前がそれを嘘だと思っていて、嘘をつけといわれていると思っているのなら、
>それはそれでいいんだよ、www
>だってその思考こそ、朝鮮人であることの傍証になっているんだからさwww

と言って、おまえが朝鮮人であることを傍証www

一方、お前ときたら、
>論破出来てると思ってるのはお前がネトウヨだから
>なぜなら、お前の行動パターンはひきこもりのネトウヨ以外の何者でもない
と言い出す始末www
俺はそれに対し、「だから」の前の文章と、「なぜなら」 以下の文章が、ぜんぜん結論を導出する根拠となってない。
単なる決め付けを根拠としていると指摘


朝鮮人惨めだなー




203 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 18:26:38.40 ID:4+/9dAXk
>>195
だからお前はひきこもりネトウヨ以外の何者もない
>>126が証拠
ネトウヨって、バカでまともな議論ができないくせに
経済だのITだのって言う話題に口だしてきて
んで、内容のあること言えないから、突然「朝鮮人が!」みたいなことを言い出して
スレをネトウヨ仲間で埋めようとするクズのことだろ。
ネトウヨ同士はひきこもりで、実際には完全に社会から孤立してる朝鮮人以下の屑だけど
ネトウヨ同士で、チョンチョン言ってる時だけは、架空の共同体意識みたいなもので充足できるんだよな。

310 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 19:21:33.01 ID:/okA8Uc6
今時どの言語選んでも
切り貼り感がぬぐえないんだよね。
一貫性が無いというか。
日和見主義というか。

なんか(`・ω・´)とした言語ないか?

311 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/09/20(火) 19:52:31.92 ID:cShvf+KY
>>310
…日常的に使われるBASICが一番いい。

” クローズド・コンピューティング環境 ” でも使えると言う 「 強いメリット 」 がある。

DarkBASICでもVisualBASICでも99BASICでも…とにかく種類が豊富で開発者の好きな
ものを選べる。

BASICはコンピューターの ” 母国語 ” であって、C言語やスクリプト記述言語はあくまで
「 外国語 」 でしかないと言う、世界的な共通認識が存在する。

UNIXやC言語に始まる、異常な価値観がコンピューターをダメにしている。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 12:49:00.74 ID:BQZl3X0K
VBが流行ったのはVisual開発というか、
パネルエディタ?でフォーム設計する先駆けだったからであり、
その言語がMS系BASICの直系だっただけで、
その後のDelphiもBCも結構流行った。


今は古くなった昔のBASICの理想みたいなもんは
pythonで実現されたんじゃないのか。


419 :名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 11:49:14.87 ID:q91lnqIi
BASICはオワコンのイメージが強いな
Web系でWindows鯖立てる事が殆どないので、ASP系は駆逐された
WindowsアプリとしてVB.NET、Office製品のマクロとしてVBA、WindowsのシェルアプリとしてVBSを使う事もある程度か

420 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/09/23(金) 11:58:30.93 ID:0/03ulrm
>>419
ところでおまえ、いったい何作ってんの?w

421 :名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 12:05:00.92 ID:q91lnqIi
>>420
業務経歴で言えば、VB、C、COBOLをメインに、その他シェル系、
或いは特定企業が提供する限定的な言語など

422 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG :2011/09/23(金) 12:08:02.22 ID:0/03ulrm
>>421
いやだから、具体的に何を作ってるんだよ?

423 :名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 12:09:04.08 ID:q91lnqIi
>>422
具体的にはいう必要もない
言語で大体の用途は解るだろ、業務経歴があればだけど

500 :名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 20:38:34.69 ID:hLSDSpsT
Javaが組み込みとかに使われないのは、GCのタイミングをコントロール出来ないからだろ。
ある処理をやった時に、GCで処理が一瞬止まるようなことが"起こらない"ことを保証出来ない。
極端な例としては、車のブレーキ処理とか、GC中で反応が遅れるとかあり得ないでしょ。
例え100回中99回、無茶苦茶早いレスポンスを返せても、1回でも反応が閾値を超えるならアウト、
みたいな用途にJavaは向かないよ。
ただ、そんな処理は限られるので、殆どのプログラムはJavaで十分早いし、
ポインタ周りのバグに付き合わされることがなくなるから、Javaで良いよ。

514 :uy:2011/09/24(土) 05:20:20.77 ID:gx784jZj
>>500
お前の情報は古い

俺もJAVAはゴミカスだと思ってるけど
少なくとも今あるGC持ちのほとんどの言語はそんな問題かかえていない
手動開放やGC停止くらいのオプション出来るのは当たり前
もっと別のところに問題があるんだよ 速度が遅くて記述が冗長っていう

516 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 05:29:36.18 ID:wjgmGZUw
しかし言語仕様的にJavaを超える言語は未だに出てこないよな

518 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 07:46:02.46 ID:Opc3VO9w
>>516
言語仕様的にJavaを超える、の意味は分からないが、
ScalaはJava的記法も出来るし、関数型言語チックにも書けるし、
Actorモデルも扱えるし、超えてると言っていいかもね。

>>514
Javaが一般的に冗長というのは確かだが、ちゃんと書けば、
Cに比べれば冗長では無いだろう…。
速度も、それなりに早い。最適化はかなり賢い。
一番の問題は、JVM(J2ME)が動く環境が必要ということ。

721 :名刺は切らしておりまして :2011/09/30(金) 20:41:05.89 ID:FDbYlKoc
C#はあまりにOOPに走り過ぎた。 ここまで来ると処理系はMS以外供給できない。 Delphiに毛が生えた程度にしておけば良かった。
PythonかJavaが中庸の位置だろ?


733 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 15:43:11.76 ID:f7tej3Vk
>>721
Sonyまでやる


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PC等お前ら何歳のときからプログラミングやってんの?

1 :1だよん:03/05/30 17:44
この板の皆は何歳ぐらいのときからプログラムやってるんですか?
できたら始めたきっかけや、言語も書いてください。

32 :デフォルトの名無しさん:03/06/01 13:51
小学生の時MSXだったな。
雑誌のコピペ厨(鬱

33 :デフォルトの名無しさん:03/06/01 14:17
>電源入れていきなり開発環境
そういやそうだな。いきなりBASICのインタプリンタのエディタだもんな。

34 :デフォルトの名無しさん:03/06/01 14:24
>>33
羨ましいよマジで。

俺なんてWin3.1から入ったからお年玉で
VB/VC++/Turbo C++買わなきゃならなかったし。
動くソースなんて画像ビューア程度しか手に入らなかったし。
ネットもNIFTYとかPC-VANしかなかったし。

まともなプログラム書けるようになるまで3年ぐらいかかったよ。

57 :デフォルトの名無しさん:03/06/01 18:38
>>34
漏れは中学のとき学校で初めてBASICやった。

高校に入ってからPC-9821買って起動時にWin3.1を起動するか
終了するかを選んで、終了を選ぶとBASICが起動した。

しかしどこがうらやましいんじゃ。
Basicではろくなことできなかったし。
行番号つけるの面倒くさかったし。
C++のようなオブジェクト指向じゃなかったし。

あのときはあの画面でのソースファイルの保存の仕方がわからなかったんで
結局M$-DO$上でBASICを起動して使っておりました。

早い時期からC言語を習得する意義を見つけることができたあなたが羨ましい。

62 :デフォルトの名無しさん:03/06/01 22:47
>>57
> 行番号つけるの面倒くさかったし。
始めてBASIC見たときは、ラベルをいくつでも付けられるのに感動した。

> C++のようなオブジェクト指向じゃなかったし。
「C++のようなオブジェクト指向」はいらない。

83 :デフォルトの名無しさん:03/06/27 00:50
現在24歳、人生考えて大検勉強と平行で1ヶ月前からVC.NET買って勉強中・・・
う??ん、先が不安だ・・・
誰かまだ大丈夫!とか言ってくれ!

124 :デフォルトの名無しさん:03/09/07 22:56
7才でBASIC始めました。
この時点で人生間違えました。


143 :O| ̄|_:04/02/19 23:13
皆早くて羨ましい。
そんな俺は14でCに苦戦しているヴァカなリア厨なんでつな…

144 :デフォルトの名無しさん:04/02/20 02:08
>>143
14でC言語とはうらやましい。
俺はそのころZ80のアセンブラで遊んでたよ。

145 :デフォルトの名無しさん:04/02/20 03:32
俺はその頃BASIC。
世代的には >>143 >>144 の間なんだろうけどなんか一番カッコワル。

187 :デフォルトの名無しさん:05/02/09 16:15:26
>>1
小学校6年の時に、おじいちゃんに買ってもらったシャープのポケコン
(型番忘れた。400バイトしか入らず、カセットでプロラムを保存)

言語は当然BASICね。


195 :デフォルトの名無しさん:05/02/18 01:17:26
13歳のときにインターネットか・・・
もうそういう時代になったんだなぁ

233 :デフォルトの名無しさん:05/03/20 16:26:11
13歳から(現在)

C/C++やった後、アセンブラに以降

今度アセンブラでWIN32やった後CでWIN32をやる予定

235 :デフォルトの名無しさん:05/03/20 20:31:33
>>233
posixの方がおもしろいぞ。

236 :233:05/03/20 21:58:07
>>235

調べてみたけど何か難しそうでつねw
(っつうかUNIXねぇし)

282 :デフォルトの名無しさん:2005/09/24(土) 10:56:03
10歳でプログラミングやってる奴って今頃引きこもりなのかなぁ
14歳ぐらいまでは外で元気に遊んでそれからプログラミングとかしたほうがいいと思うなぁ
だってそんな子供のときからそんな傾向に向かってたら、人と話す切っ掛けがなくなっちゃうでしょ!

310 :デフォルトの名無しさん:2006/01/14(土) 21:06:55
11??12歳からC言語やり始めた
ポインタは普通に使えたと思う
そんな俺は14歳

320 :デフォルトの名無しさん:2006/01/19(木) 00:05:48
>>310
お前みたいな奴みるとムカつくのだが。
ポインタが分かったからって、わざわざ書く事か?
自慢したいだけじゃないのか?誉めてほしいだけか?

321 :デフォルトの名無しさん:2006/01/19(木) 00:26:44
>>320
厨相手にムキになるなよw
もしかしてポインタ使えないのか?

324 :デフォルトの名無しさん:2006/01/19(木) 07:51:25
>>321
どうした、図星か?
誰かが指摘しないと、又同じ事をするだろ。
そうやって、子供だからって甘やかす奴がいるからDQNが生まれるんだよ。


326 :デフォルトの名無しさん:2006/01/19(木) 19:38:51
>>324
おいおい、中学に入る頃なら単純なインタプリタかコンパイラを自分の得意な言語で書ける位にはなるだろ
ポインタなんか理解できて当然じゃないかw
自慢でもなんでもないと思うぞ

330 :デフォルトの名無しさん:2006/01/19(木) 23:17:40
>>326
中学に入る頃にそういう言語がまだ無かったお年寄りですが何か?


335 :デフォルトの名無しさん:2006/01/26(木) 13:41:14
俺14だけどプログラミング全くわかりません
俺の2倍年上の方々、ご教授お願いします

338 :デフォルトの名無しさん:2006/02/01(水) 11:19:54
>>335
算数と数学の勉強をしろ
とりあえず今学校で習ってる数学はペースが遅いので独学で中学卒業時には高校数学の大半は終らせとけ

339 :デフォルトの名無しさん:2006/02/01(水) 15:23:16
>>338
そんなの不可能です
あなたはそういう事できたんですか。真面目に教えて下さい。
とりえあず、マニュアル買います

343 :デフォルトの名無しさん:2006/02/01(水) 17:30:21
微分は傾き、積分は面積と考えるとゲームを作る際に意外と使い道が多い
つうか微積ごときで天才とか言わないで欲しい

347 :デフォルトの名無しさん:2006/02/01(水) 22:43:00
>>343
小学校低学年で微積の概念を独自に見つけたら天才だと思う。
ちなみに本当に天才なら中学で4次元以上n次元のベクトルのイメージを頭の中で描けるらしい。

俺は4次元ベクトルですら無理。



388 :デフォルトの名無しさん:2006/04/23(日) 16:21:24
高校1年生の俺が来ました。
プログラミングは14歳の頃からかな

390 :デフォルトの名無しさん:2006/04/23(日) 16:23:28
>>388
もしかして工業高校?

391 :デフォルトの名無しさん:2006/04/23(日) 16:23:58
>>390
普通の平凡な私立の高校の普通科ですが。

395 :デフォルトの名無しさん:2006/04/23(日) 17:06:06
Windowsだったら最初から
DEBUG、JScript、VBScriptは入ってるんだよな。
Office入れてたらVBAもあるし。

ネット上なら無数の使える環境がタダで手に入るワケで。

445 :デフォルトの名無しさん:2006/05/29(月) 09:32:21
来月45歳になりますが昨日はじめてCで『Hello World!』をやりました。

449 :デフォルトの名無しさん:2006/05/30(火) 09:52:07
18歳からC++とVB

>>445
がんばってください!

452 :デフォルトの名無しさん:2006/05/30(火) 16:53:21
14

467 :デフォルトの名無しさん:2006/05/31(水) 03:41:44
WEBだとCも覚えておいた方がパーフェクトに近いよ
序にPHP MySQLも分かると重宝がられる
美味しい人になってくださいな

470 :名無しさん:2006/05/31(水) 14:19:24
そういや20過ぎてからやん。遅!

472 :452:2006/05/31(水) 23:18:17
>>467
>>470
そうなの
この年でこっちの業界に転職だと
なかなかきついものがあるんだわな
家帰っても勉強してる

ただ、今のところDBが多少わかって
ネットワークはCCNA程度の知識
LINUXは簡単な鯖くらいなら構築できる
VBはDBがらみでちょこちょこ触る

もう一個言語でも30歳までに覚えれば
何とか物になるんじゃないかなぁっと
甘く考えているんですが・・・どうなんでしょう?

業界で永くやってる先輩方の
意見なども聞かせてもらえると嬉しいです。

つまらないレスでスマソ

>>445
がんばってください

514 :デフォルトの名無しさん:2006/12/25(月) 16:45:58
プログラムは若いうちからやらんと無理。
数学や英語だってそうだろ。
ハタチ過ぎてからやっても無駄。
若者が1年で覚えることを3年かかってようやく覚える、楽しいか?

一線で活躍してる上級プログラマは例外なく子供の頃からやってるね。
もちろんその環境を与えた親のおかげ。
つまり、親に恵まれない奴は何をやっても無駄ってこと。
DQNの子に産まれた時点で人生終わってるのさ♪

538 :デフォルトの名無しさん:2007/01/16(火) 00:34:39
> プログラムは若いうちからやらんと無理。

コンピュータの歴史とともに生き、様々な言語を生み出してきた世代が
子供の頃、コンピュータは電子計算機センターにしか存在しなかった
わけだが...


540 :デフォルトの名無しさん:2007/01/16(火) 01:18:35
>>538
そんな低水準な事なら科学者かサイエンスオタであれば誰だってできるだろう。
現在の言語は論理的且つ抽象的な思考を求められる独特な存在なので、頭の軟らかいうちにやっておかないと少なからず損する。

547 :デフォルトの名無しさん:2007/01/16(火) 19:26:52
17歳でC始めた。友達はみんなおしゃれとか恋の話とかで女子高生満喫してんのに私は…

まぁ楽しいからいいや

548 :デフォルトの名無しさん:2007/01/16(火) 20:35:16
>>547
16歳でFORTRAN始めた。ついでにBasicも嗜んだ。
論理回路とかも勉強して、オレCPUを設計して悦に入っていた。
友達はみんなデートとかカノジョの話とかで男子高校生生活満喫してんのに私は…


…プログラミングしてなくても満喫できっこなかったから無問題(`・ω・´)



…だった高校生の頃。
今はコンパイラ作ったりプロセッサの設計に関与したり、…って20年経って同じかよ。

550 :547:2007/01/16(火) 21:24:04
>>548氏は女なのか男なのかオカマなのかネカマなのかわからないけどナカーマ(・∀・)人(・∀・)

CPUの設計って自作パソのこと?
教えてえろい人

553 :デフォルトの名無しさん:2007/01/16(火) 22:22:14
わかった!>>548氏はオサーンな訳ね!
紙にプログラム書いてたオサーン(*・∀・*)ステキー!


お父さん世代なんだろうか。

580 :デフォルトの名無しさん:2007/10/30(火) 02:39:57
俺は中学生のときに
親父の部屋にエ□本を漁りに行ったら
Windows100%にHSPでゲームを作ろうみたいな記事が
あったのがきっかけだな


582 :デフォルトの名無しさん:2007/10/31(水) 05:13:41
>>580
HSPはプログラミングじゃないよ
ただソフト使ってるだけ

635 :デフォルトの名無しさん:2008/10/19(日) 00:33:32
やはり普通は10歳近辺だよな
それより遅い奴は何やっても駄目な奴で
人間として終わってる屑。

636 :デフォルトの名無しさん:2008/10/19(日) 01:09:59
>>635
それはない。適正があるやつは、半年で一通りマスターするし、適正ないやつはいくらやってもヘボなまま。

638 :デフォルトの名無しさん:2008/10/19(日) 11:04:19
>>636
いや、一理あるよ。
20超えてからやる奴って大抵文系プログラミングレベルでお手上げ。
コンピュータサイエンス(笑)がらみの話題や、
新しい話題を手に入れることなんてできないし、することもない。
コーディングはできるが、書けない、という感じの
奴らに多い。

731 :デフォルトの名無しさん:2009/10/13(火) 21:29:32
> visual studio は素人には敷居高すぎだわ。
なんで?



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