- 1 :名も無き音楽論客:2010/08/07(土) 10:45:38 ID:j0YEFOEh
- 音楽がヴォーカルだけじゃないのは映画が俳優だけじゃないのと同じ。
ヴォーカルが歌唱力だけじゃないのは俳優が演技力だけじゃないのと同じ。
俺は上手い歌を聴きたいとは思わない。
良い音楽を聴きたいだけ。
歌唱力厨は音楽ではなく歌唱力を聴いているとしか思えない。
そんなに歌唱力や演奏力が大事ならレッドツェッペリンはビートルズよりもメジャーになった筈。
俺は歌唱力には拘らないがロバート・プラント、ボブ・ディラン、フレディ・マーキュリー、マイケル・ジャクソンあたりは優れたヴォーカリストだと認める。
日本人だと米良美一、木村弓、秋川雅史、松崎しげるあたりが優れたヴォーカリストだと認める。
でも、ヴォーカルは歌唱力が全てじゃない。
甲本ヒロト、真島昌利(ギタリストだけど)、大槻ケンヂ、シド・ヴィシャス(べーシストだけど)なんかは歌唱力は拙いが素晴らしいヴォーカリストだ。
歌唱力だけのミーシャやマライア・キャリーなんかより数段素晴らしいヴォーカリストだ。 - 32 :名も無き音楽論客:2010/08/13(金) 00:22:39 ID:gaONPKo9
- 編曲が一番大事。
- 33 :名も無き音楽論客:2010/08/13(金) 05:19:53 ID:???
- >>32
既存の曲を早送りしただけで別の曲扱いするのは編曲に入りますか? - 35 :名も無き音楽論客:2010/08/13(金) 16:06:19 ID:???
- 歌唱力だけを判断材料にして音楽を聴く奴なんているのか
- 40 :名も無き音楽論客:2010/08/14(土) 00:51:12 ID:fUINqRXW
- >>35
中二病の音楽通気取りは歌唱力が全てって意見です。 - 42 :名も無き音楽論客:2010/08/14(土) 10:08:21 ID:???
- >>40
中二病って所謂洋楽厨だがあの手の輩って歌唱力がどうこういうジャンルよりも
メタルだのロックだのばっか聴いてんじゃね - 43 :名も無き音楽論客:2010/08/14(土) 11:28:17 ID:???
- >>42
歌唱力に拘れば自ずと洋楽厨なる
中二病扱いされようが、浜崎あゆみや嵐の下手糞な歌は聴きたくない - 45 :名も無き音楽論客:2010/08/14(土) 18:09:33 ID:DbGFQNRs
- >>1
ボブ・ディラン、米倉美一、秋川雅史のような下手糞を、
「優れたヴォーカリスト」と認識しているお前は、
歌唱力について語る資格は無いよ。 - 47 :名も無き音楽論客:2010/08/14(土) 19:14:56 ID:???
- >>43
メタルとかロック聴いてる奴にさんざんバカにされたんだろうなあ - 59 :名も無き音楽論客:2010/08/16(月) 10:51:11 ID:???
- 映画の内容より好きな役者の演技目当ての人間もいる
- 60 :名も無き音楽論客:2010/08/16(月) 11:41:45 ID:???
- >>59
それは見た目が好きなだけだろ。
演技力を判断するなら内容を理解しないと評価出来ない。 - 86 :名も無き音楽論客:2010/09/11(土) 04:34:25 ID:amJgESqe
- 日本人で世界的に知名度が高い歌手がいないのは歌唱力が低いから
海外アーティストと雲泥の差の歌唱力を比較するのは恥ずかしい
だから歌唱力が全てでないと逃げるのは正しい - 125 :名も無き音楽論客:2010/11/18(木) 22:44:20 ID:???
- 秋川はうまいのかね?
わからん
オペラ歌手と比較するのも変だし
ポップスシンガーと比較するのも変だ
カウンターテナーのオカマは、うまいかどうかはわからんが
歌手として得難い個性だと思う
クラシックに転向した時期が遅いだけあってポップス系も悪くない
クラシック歌手がポップス歌うと折り目正しくなりすぎて堅苦しいのだが
彼は力の抜き方知ってる
木村弓も、特にうまいとは思わないが、ああいう個性が好きな人もいるだろう
ボブ・ディランは味のあるシンガーだが、うまいほうではないんではないか?
松崎は暑苦しくて個人的にはちょっとご遠慮願いたい 熱唱タイプ以外の曲はどうなんだろう?
ヒロトやケンヂは個性的でよいボーカリストだけど
マライアやミーシャを歌唱力だけと決めつけるのは偏見 - 126 :名も無き音楽論客:2010/11/19(金) 04:45:52 ID:???
- マライアの声は個性的で
グルーヴも心地いいよ
単に1がR&B系の曲嫌いなだけでないか?
7オクターブは誇張で
実際に使ってるのは2.5オクターブほど。
ホイッスルふくめても4.5くらいらしいが。 - 127 :1:2010/11/20(土) 14:58:46 ID:ZqEOUENA
- >>125
じゃあ君が思う歌唱力だけのヴォーカリストの具体例を挙げて。
>>126
マイケル・ジャクソンを褒めてるでしょ。 - 130 :名も無き音楽論客:2010/11/20(土) 16:24:44 ID:CYKfxPv9
- MISIAは歌唱力だけとまでは言わないが、何か物足りないね
フィリピンの歌手は歌唱力だけって感じが多い
最近だとシャリース
あとオーディション番組の歌手たちも個性が全然ないね
マライアは普通に個性の塊
スレ主はそんな聴いたことないんだろうな - 171 :名も無き音楽論客:2010/12/28(火) 05:40:02 ID:24UJDmDF
- 歌唱力がすべてじゃない、っていうか
歌唱力をどうとらえるかだろ
例えば絵だってそうだろ
きれいに写実で書ける奴が絵のうまいやつなのか?
ていうとそうじゃないわけで - 196 :名も無き音楽論客:2011/03/04(金) 08:16:31.78 ID:???
- >>1
すべてだよ?そのうえでレイドバックするのが基本
いわゆる下手ウマってやつね
端から下手なのは論外、客と人生舐めきってる - 239 :331です:2011/03/26(土) 19:32:13.61 ID:yKrXvkzS
- ご回答ありがとうございます
チェスト張り上げってなんですか?
確かに全盛期とくらべビブラートはおおいきがしますが
声量はすごいと思います
>>333さんでいう横隔膜で支えることを西川さんはしてますか? - 241 :名も無き音楽論客:2011/03/27(日) 07:33:44.48 ID:???
- >>239
チェスト云々とか書いた人じゃないけど、横隔膜の支えについて。
↓横隔膜の支えのある歌手。
布施明
デーモン小暮
倍賞千恵子
夏川りみ
日本人のポピュラー歌手は、そのほとんどが胸や喉で締め出した声で、
横隔膜の支えがなく(支えが弱く)、声に奥行きも響きもない。
上記の歌手と聴き比べれば、判断つくでしょ。 - 255 :名も無き音楽論客:2011/04/03(日) 15:46:12.82 ID:4d2ySkqv
- >>126>>130
いくら歌い手に個性があってもメロディーやアレンジに個性が無ければ糞音楽。
映画や演劇だって役者に個性があっても脚本や演出が無個性だとつまらないだろ?
マライア・キャリーの音楽は役者が個性的なだけの糞映画と同類。 - 271 :名も無き音楽論客:2011/04/10(日) 13:12:33.68 ID:bP+WxiGm
- >>255
お前阿呆だな - 333 :名も無き音楽論客:2011/06/06(月) 22:42:09.38 ID:???
- その時どきの脂の乗り切った旬の歌手を聴くのが一番自然で良い
- 341 :名も無き音楽論客:2011/06/16(木) 01:43:48.52 ID:BTDaY2HP
- 歌唱力って言葉をなんの疑問も持たずに多用するのはよして欲しいもんだ
本当の意味での歌唱力ってのはまず地声が素晴らしいってのが最低必要条件
それを様々な歌唱法によりいわゆる表現性を高めたものが歌唱力というもんだよ
君らはそこを勘違いして地声がダメな歌手ばかり例に挙げてるが大丈夫か? - 342 :名も無き音楽論客:2011/06/16(木) 03:53:37.03 ID:3h+ZY1Wa
- >>341
君の基準で歌唱力があるボーカルと歌唱力が無いボーカルを5名ずつ挙げてみて。 - 344 :341:2011/06/17(金) 14:15:38.40 ID:iRryTn6J
- >>342
上のは偽物だ
まず地声が良く表現力もあるVoは
小田和正
スーパーフライ
元ちとせ
地声が悪くてうわべだけの歌唱法に君らが惑わされがちなのは
布施明
美空ひばり
その他演歌歌手全般 - 451 :名も無き音楽論客:2011/08/03(水) 03:03:35.05 ID:IJG0V2Ld
- でも冷静に考えるなら、鳥のヒナと同じで、初めて見た者を親だと思う感覚に似たものだと思う
最初に耳にしたのがたまたまオリジナルのその歌手の歌声だったから
オリジナルがベストだと思い込んでる、刷り込まれてる
まあそれでももちろん良いわけだが、論点が例えば
「どちらが音楽的に優れた歌唱か?」
ってことならあくまで目の前の音楽だけを見て評価を下すべき - 453 :名も無き音楽論客:2011/08/03(水) 09:55:41.83 ID:jNL17WQG
- >>451
単純に「良い曲×上手いボーカリスト=良い音楽」なんて理屈は成立しない。
歌唱力よりも曲と声質の相性が大事。
オリジナルアーティストの歌が歌が上手いカバーボーカリストよりも優っている場合が多いのは、その曲がオリジナルのボーカリストに合わせて書かれた曲だから。
鳥の雛の例え話は的を射ていない。 - 455 :名も無き音楽論客:2011/08/03(水) 11:28:45.93 ID:ylLtAQSd
- >>453
クラシックの声楽は「良い曲×上手いボーカリスト=良い音楽」って理屈も成立すると思われ - 457 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 07:49:01.84 ID:???
- 映画に例えてる時点で糞
- 458 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 13:21:39.37 ID:2+vhDWwP
- >>453
> 単純に「良い曲×上手いボーカリスト=良い音楽」なんて理屈は成立しない。
良い曲+ある一定のレベルにある歌手
で充分だよ
要するに、「良い曲」ってのはそれだけで絶対的なものと言っていい
誰が歌ってもそれなりに良いと感じる名曲ってのはあるだろ?
>歌唱力よりも曲と声質の相性が大事。
相性は無いとは言ってない
ただ、すり込みによる思い込みはあるだろ?って話
自分の感情に思い込みがどのくらいのパーセンテージを占めてるかを
探ることがいわゆる客観性を知ることでもあるんだぞ?
>その曲がオリジナルのボーカリストに合わせて書かれた曲だから。
Keyとキャラクターの話だろ
チャラけた今どきの曲をサブちゃんに歌わせるとか誰も考えるわけねーだろ?
ある程度そういうのが被ったボーカルなら代わりは利くだろ?って話
例えば、久保田よしのぶの曲を平井じゅんが歌うとかさ
常識的な話してんだろそんぐらい分かれ - 466 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 14:32:49.73 ID:ULpXKmxO
- >>458
ロックはロック歌手が上手くて、フォークはフォーク歌手が上手くて、ジャズはジャズ歌手が上手くて、演歌は演歌歌手が上手くて、カントリーはカントリー歌手が上手いってのはあると思う。
クラシック歌手はどんなジャンルの歌を歌わせても上手いってのもあるけどね。
こんな事を言うと>>457が文句をたれそうだけど、歌舞伎の演技は歌舞伎俳優が上手くて、映画の演技は映画俳優が上手くて、吹き替えは声優が上手くて、落語の演技は落語家が上手くて、コントの演技はコント師が上手いってのもあると思う。 - 468 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 14:58:44.42 ID:2+vhDWwP
- >>466
まったくその通りだが、俺は微妙なラインの話をしてる
久保田と平井とかって話したよな - 469 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 15:23:43.40 ID:ULpXKmxO
- >>468
「大きな古時計」なんかは久保田利伸に平井堅の代わりは出来ないと思う。
「大きな古時計」は平井堅がオリジナルじゃなくて元は童謡だからすり込みとか鳥の話しは関係無しね。
まあ「大きな古時計」は童謡だから平井堅が歌ったのよりも童謡歌手やクラシック歌手が歌ったのが上だと思うけどね。 - 471 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 15:42:43.80 ID:2+vhDWwP
- >>469
じゃあ質問だが歌唱力は久保田<平井か? - 472 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 15:46:50.45 ID:ULpXKmxO
- >>471
同じぐらいの歌唱力だね。 - 473 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 15:50:09.18 ID:ULpXKmxO
- >>471
こっちも質問。
倉木よりもずっと歌が上手い宇多田に倉木の代わりが出来ないのはどう説明する? - 474 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 20:19:58.57 ID:2+vhDWwP
- >>472
歌唱力は同じ程度だが声質や歌唱法が平井のほうが向いてるって言いたいわけだろ?
なぜそう思う?って話だよ
すり込みである可能性を排除してその結論に達したのか? - 475 :名も無き音楽論客:2011/08/04(木) 20:26:00.30 ID:2+vhDWwP
- >>473
いや 俺は出来ると思うけど?
単にすり込みが邪魔してるから違和感を感じるんじゃないの?ダメって人は - 482 :名も無き音楽論客:2011/08/05(金) 10:03:13.49 ID:???
- だから結局、すり込みが占めるパーセンテージなんて確めようがないでしょ?
平井のヒット曲を久保田が最初に歌ってたら…
ビヨンセのヒット曲をマライアが最初に歌ってたら…
って話
俺は普通にヒットしてると思うわけ - 483 :名も無き音楽論客:2011/08/05(金) 10:04:33.79 ID:5G6GH/M3
- >>451>>458>>474>>475
刷り込み云々の論理を述べている人に質問
俺は涙の太陽はエミー・ジャクソンのオリジナル版よりも安西マリアや田中美奈子のカバー版を先に聴いたが、エミー・ジャクソンのオリジナル版の方が優れていると思う
カバー版を先に聴いているのだから刷り込み云々の論理は通じない
これについて論理的に説明せよ
ちなみにメロン記念日のカバー版を聴いたのはずっと後 - 484 :名も無き音楽論客:2011/08/05(金) 10:06:12.99 ID:???
- >>482
ヒット曲=良い音楽って偏見は良くないぞ - 489 :名も無き音楽論客:2011/08/05(金) 12:17:11.94 ID:Nb8m5p8d
- >>483
「オリジナルは最高なはず」
って最終的にどう転んでも考えるような思考になってるんだよ
つまり、カバーを聴く時点でオリジナルを認めるという未来は既に確定していた
君は予定通りの道筋を辿ったまでの話 - 496 :名も無き音楽論客:2011/08/05(金) 15:46:09.44 ID:KDY+S7/I
- >>474
何故かって?
平井の声質や歌唱法の方が「大きな古時計」に合っているからだ。
すり込みってのは可能性の一つでしかない。
可能性だけで決め付けるのは可笑しい。
>>475
倉木の曲はどんなに歌が上手くてもルックスが悪い人が歌うと魅力が半減する楽曲が多い。
宇多田は歌は倉木よりも歌が上手いがルックスは大きく劣るので倉木の代理は出来ない。 - 506 :名も無き音楽論客:2011/08/07(日) 09:22:59.79 ID:mQTV9S7m
- >>489
涙の太陽(田中美奈子)
涙の太陽(安西マリア)
涙の太陽(エミー・ジャクソン)
これらを聴き比べても、そういう理由だと決め付けるか? - 510 :名も無き音楽論客:2011/08/07(日) 17:36:19.98 ID:/+msFFGY
- >>506
下に行くほど個性的だろ
田中はただ地声で棒読みしてる歌唱法だよ
まあ80年代アイドルに多い味もそっけもない歌い方
安西はセクシーに色づけして歌ってるわな
外人は捻りがやっぱあるな
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