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Apple

ニュース【IT】Apple、MacのCPUをIntelから自社製へ切り替え?[12/11/06]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/11/06(火) 18:28:35.04 ID:???
 米AppleがMacintoshのCPUをiPhone/iPadで採用している自社製チップに切り替える検討をしているという。
米BloombergがAppleの研究部門に詳しい人物の話として伝えた。

 Appleは2005年、MacのCPUをPowerPCから米Intel製プロセッサに変更した。
だが「Appleは、モバイルデバイスに使用している自社のプロセッサが、
いずれデスクトップPCやノートPCを十分に駆動できるパワーを持つに至ることに自信を深めつつある」と、
Bloombergはこの件に詳しい3人の匿名の人物の情報だとして報じている。

 この関係者によると、AppleはIntelとの契約がある関係上、向こう数年は切り替えはないだろうという。
こうした動きはモバイルデバイスへのトレンドのシフトに直面しているIntelにとって影響があるだろうとしている。

 ARMベースのApple製プロセッサに切り替えることでiPhone/iPadなどiOS向けアプリ資産との統合は進むことになる。
Bloombergは関係者の1人の話として、
AppleがPCからモバイルデバイス、テレビに至るまでシームレスな体験を提供しようと考えるなら、
プロセッサも統一したほうがより実現が容易になるだろうと報じている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/06/news051.html

26 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 18:56:47.43 ID:ImnOEEom
つーかインテルCPU排除してARMに入れ替えたとして同性能出せるの?
既存のGeForceなんかのグラボ認識すんの?
なんにも考えてないだろ。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 19:04:55.38 ID:HlU1CjkA
MacOSとiOSの融合は無いと思ってたけど、iOSのソフト資産をMacでも活用できると面白くなるな。

97 ::2012/11/06(火) 20:07:32.72 ID:YVQQDXex
x86 アーキテクチャーがソロソロ限界っていうのもあるんだよね

Riscアーキテクチャーに無理やりCiscoをかぶせた現在のIntelの限界かな
i5だi7だと言ったところで、最初から、Risc+省電力、アーキテクチャーにはソロソロ
かなわないよね。

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:09:15.09 ID:7oMya0vB
>>97
サーバーしじょうだとARM製のがそろそろで始めて
来たし、Intelうかうかできないだろ。

104 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:11:01.41 ID:uYXgZD2s
ぶっちゃけアップルはソニーと同じ轍を踏み始めているような気がしてならない

108 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:13:33.52 ID:7oMya0vB
>>104
全然。
SONYはソフトウェア資産をぶん投げたけど、Apple
はそんなことしてないし、なんでもかんでもクソニー
と一緒にすんなよ。

118 ::2012/11/06(火) 20:21:27.80 ID:YVQQDXex
>>102
x86のアーキテクチャーはもう50年前のものだよね
それを、騙しだまし、ここまで来た。
ARMも20年前だけど、それ以降はまともなCPUが出てきていない

Alphaも、Powerも、sparkもHPも滅びちゃった、または滅亡寸前だし
Intelが限界なら、ARMしか残っていないんだよね。

Appleの選択は おそらく正しいよ


132 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:33:39.65 ID:cyZVqAWx
>>118
ARM買収の噂が出るほど仲が良いんだしw
デスクトップとタッチパネル系の融合考えたら
悪くない手だと思う。


140 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:41:46.47 ID:2iglUgiB
CELLはどうなった?

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 20:55:26.46 ID:nMYMu8b5
そして互換性がまたなくなって
ソフトがそろわなくなるのか・・・

169 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:17:51.87 ID:7oMya0vB
Intelもモバイル向けのAtomが全然進化してないから、モバイル向け
はARMっていうのもあり得る世界だろ。


175 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 21:23:47.05 ID:K3upbOsW
>>169
MBAより携帯性を要求するモバイルデバイスはiPadやiPhoneあるからMacである必要ないじゃん

207 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:10:45.37 ID:F1SDGTHe
intelの開発力を舐めてると痛い目にあう。
昔、CISCのintel CPUよりもRISC CPUの方が速いなんて言ってたが、
結局性能で勝ったのはPowerPCではなくPentiumだった。
遠くない内に、intelはARMを打ち負かす低電力で速いCPUを必ず出してくるだろう。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:20:06.98 ID:IL82WLTF
>>207
ジョブズ旧知のPowerPCスタッフをintelが引き抜いたので、
アップルがintelCPUに鞍替えしたんじゃんかったっけ?

222 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:25:01.12 ID:947sMOwQ
ビジネスで負けたOSX続ける理由も無い。
iOS開発装置ツールもクラウド化しちゃえば
むしろ安全性も増すし。案外と最適解かも。


233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:38:39.07 ID:6rcVSFSf
>>222
>ビジネスで負けたOSX続ける理由も無い。

DTPとかDTMも負けているの?
昔はその分野は独壇場だったけど。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:45:16.99 ID:BdRGfcmW
>>233
孤児のMac ProやHDクラッシュ時にメンテ不可のiMacやらで
まともな機種がMBPしかない時点でお察し

248 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:49:18.51 ID:7jUi7eE6
68020や80286のが好きだな。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:54:15.31 ID:6rcVSFSf
>>241
>HDクラッシュ時にメンテ不可のiMacやらで

Macは昔からそんな感じじゃなかった?
メモリ増設ですらユーザーに許さなかった。
箱開けたら保証対象外って何だって思ってた。

253 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:57:12.85 ID:6rcVSFSf
>>248
なんでその二つを並べますか?

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:09:56.82 ID:947sMOwQ
>>233
その分野はOS9からの移行で全滅しました。
マックからWINに乗り換えたのもその頃。

OSXの今の機能はiOSの開発ツールってだけだよ。

267 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:14:45.54 ID:gGyjkOux
>>264
ライブ映像とか見るとステージ上MacBook Proだらけなのはなぜ?

281 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:25:16.01 ID:947sMOwQ
>>267
ステージは知らんが、
インテルになってからまた戻り始めたかも。
DTMだとボーカロイドは出てないとか
OSXじゃ動かない音源があるから併用。

ARMになったらまた全滅するな。


295 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:39:51.92 ID:8EhUuEbQ
>>33
それに尽きる

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:42:44.39 ID:QaKjCE4i
>>295
 次バージョンのOSXでやるといわれているな。



301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:44:58.81 ID:aMm6X6kL
>>298
次バージョンはOSXでは無いといわれているな。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 23:49:29.38 ID:MHFaXqGY
開発するならデスクトップになるから、下手にARMに移行したらフリープログラマーが消えるよね。
消えてもいいって思ってるフシがMacにはあるけど。

Macの年別販売台数とかあれば分かるかもな。

319 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/11/07(水) 00:02:34.25 ID:3pR3HbL1

[MS排除] パソコンにAndroidをインストールしてみよう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1352213598/l50


321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:06:45.65 ID:WeqjQp2a
昔、アップルが素寒貧になったときは独禁法に触れたくないから
マイクロソフトが助け船出したけど、今やAndroidがあるし今度はださんだろうな

322 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:09:12.94 ID:rit5Zsl7
>>319
やってみそ。
糞使いづらいから。

328 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:16:24.59 ID:gCodK55K
昔ならいざしらず最近のインテルCPUの微細プロセスルールの成功や
マルチコア化、大容量高速キャッシュや可変クロック機能など高性能と
低電力消費を見ていると、とても適わないと言うか変更するとマカーは性能ダウン&価格
上昇でトンでも無い事になりそうだw


330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:17:50.70 ID:R4b0POq4
ARMが数年内に Core i7 を超えるようなパフォーマンスでるとは思えないんだが。


335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:19:22.74 ID:i5KkSOjP
>>306
なんでARMに移行したらフリープログラマが消えるのかさっぱりわからん。

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:26:42.37 ID:t4I+MHZh
>>328>>330
性能でIntelに勝とうなんて思ってないんじゃね。
ARMに最適化した軽いOSを作って、UIを洗練させれば、
絶対性能がCore2やらAtomレベルでも信者はついてくる。


354 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 00:35:52.36 ID:7skNg2XI
>>335
なにより現状プログラムするならARMじゃ力不足が明白。
あとはホイホイとレガシー資産捨てたり縛りが多いから、儲かるって前提がないとやりたがらない。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 06:35:31.58 ID:McPwBfYG
>>175
>>169
>MBAより携帯性を要求するモバイルデバイスはiPadやiPhoneあるからMacである必要ないじゃん

ノートPCで、冷却ファンが不要な低消費電力へと出来ることは
設計の自由度の拡大という点で非常に魅力的だよ。

色々と面白いノートPCが考えられる。

それに、内部に埃が溜まって高温になって寿命が短い問題も解消。

432 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:27:46.61 ID:fGKoE+r3
コストダウンか?
それ暗黒時代の序曲じゃないのか?
マップで何も学習してなかったのか?

433 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:29:20.98 ID:PDvYrj9Q
>>432
ARMは、CPU内部にOSがはいるかもしれない入れ物方式
これだと実際の処理がGPUにうつってしまってイギリスが馬鹿を見る可能性高し

434 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:32:09.58 ID:ty2YRVkl
自社製なのか? ARMってイギリスとかじゃなかったか?


439 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 07:43:05.03 ID:7skNg2XI
>>433
CPU内部にOSがはいるかもしれない入れ物方式ってどゆ意味?

450 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:38:09.13 ID:KkALY3ev
米国では、CPU設計から製造まで出来んのに、
なんで日本では、出来んの?
そんなにコストかかる様におもえないんだが・・・
社員だって、1000人以上とかあるけど、
管理部門入れたって、300~500人で済むはず。

なにが悪いの?

451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:39:35.79 ID:panp/0TH
ARMじゃ映像・音楽・CGには力不足な気がすんだけど
古くからのパワーユーザー切り捨て?
Adobeとかどうすんだろ

452 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:44:55.23 ID:6qh94JpC
>>451
GPUを使う
cudaとかati streamとか


455 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:52:53.87 ID:panp/0TH
>>452
確かにあれは速いけどインテルでも使えるわけで
ARM+GPGPU VS INTEL+GPGPUでのパフォーマンスの戦いになる
一般用途ならまるで問題ないだろうけどね
CG系やってると性能は上限なしに欲しい

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:55:50.36 ID:hgAbr1Vk
>>451
林檎は端末に特化するような方向に行くのかな?

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 08:57:19.50 ID:Qybj/FNY
>>455
今はノート中心だから電池のもちが優先なんじゃね?

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 09:02:33.42 ID:panp/0TH
>>457 >>458
そっち系ならARM系はいい選択なんだけどね
クリエイティブ系の人間には魅力を失う話ではある

545 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:26:02.84 ID:wUE0XtZ5
いずれアップルはARMを買収するんじゃないか
で、アンドロイド向けにはライセンスを出さないようにするとかw
ありえそうな気がしてきた

550 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:52:44.02 ID:MD8Xnm4t
>>545
ARMは元々、炊飯器や冷蔵庫に入ってるマイコンの設計図
売ってる会社だから、売った先がアンドロイド向けかどうかなんてわからんよ。
性能も所詮はマイコンの親玉クラス。
インテルのCPUなんていう化け物の足元にも及ばない存在。

C2Dが出て、AMDがボロ負けし出した辺りから、インテルの
技術力は、明らかに他を圧倒し始めてるよ。

563 ::2012/11/08(木) 00:34:39.29 ID:JOXeMmXD
CPU技術に関してはソロソロ限界に来ている
周波数は幾ら省エネ設計をやっても5GHzは超えないだろうし
マルチコアも8とか16とかが限界だというかこれ以上増やしても
オーバーヘッドが大きくなって意味がない

Intelが余程新技術でも開発すれば別だが、もうソロソロ限界というか
発熱と、信号(光)速度をブレイクスルーするのは別のアーキテクチャが必要

ハイエンド計算で、ベクトル型のCPUがスカラ型に負けたのも同じ理由

ARMみたいなそこそこ高性能の低発熱CPUを端末にしてクラウドが今のところ
最有力候補

クラウドのサーバ側は、用途別特化の高性能計算機は作れる
チャネル。アーキテクチャーの AS400あたりが又復活する可能性が十分ある


567 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 00:46:30.06 ID:LB2vEOlj
>>550

Intel は元々電卓用のマイコンを作った会社だがww

Intel 自身のCPU高速化技術は Pentuam Pro ぐらいで行き詰ってたんだが、
DEC から半導体関連 IP を買い取った時に得た高速化技術で Pen4 まで
作ることができた。次の世代になった Core はイスラエルの研究所が
作ったものだが、たぶんこの施設も DEC から買い取ったやつw
アメリカでハイパフォーマンスCPUを開発している時に傍流の低消費電力CPU(Atom?)を本当は開発する予定だったw

技術力がないとは言わんが結構「運」が良かった面もある。

なお、Intel に IP が売られたときに DEC 辞めた人は AMD に入ったり
したので Slot-A が実は Alpha のバスと同じだったりするw

あと、AMD は2014年までに ARM ベースのサーバー CPU を作ると数日前に
発表した。これは Apple と関連するかもねw

585 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 07:09:31.47 ID:PmgRh76/
パッド+クラウドで
ダム端末CPUに爆速はいらん
ならではの結論でしょ。
OSすらいらん世界。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 13:39:09.05 ID:vf/k9Iy1
>>249
嘘ばっかり…

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 15:16:08.09 ID:1OQDsg6f
>>603
OS7の頃はそうだったよ

626 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 21:20:18.22 ID:FHBcY5ux
>>550
> インテルのCPUなんていう化け物の足元にも及ばない存在。

一般家庭に化け物は必要ありません。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 23:25:56.78 ID:hrnZ21eh
>>626
Geekbenchで見るとiPhone5は既にCore Duo MacBook、PowerMac G5 Dual辺りに迫ってるんだが。
iPhone5,2 ARMv6 1.06Ghz -- 1700
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1217033
MacBook Core Duo 1.83Ghz -- 2186
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1257776
Power Mac G5 Dual 2Ghz -- 1790
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/28176

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 00:01:56.99 ID:BA1fLRIs
Appleって発想はスピード狂的だった(Intelよりこれだけ速いとかずっとやってた)けど、
実際のベンチではPowerPCよりIntelの方が、とか言われても長いこと使ってたからな。
今やARMはIntelに負けてない、むしるIntelより速いとか言い出しそうな気がする。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 07:05:21.08 ID:xKO8o3e6
マルチCPUにすれば性能なんて同にでもなるだろ

663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 08:41:46.84 ID:u4O/9Bf1
>>1
携帯電話OSも仮想化技術が出てきてるから、
ぶっちゃけ、CPUの違いは仮想化技術でカバーできると考えてるのかな。

>>567
DECがIntelに売ったのは、StrongARM系とNICじゃなかったけ?

Alphaは、技術は、COMPAQ->hpと技術者はAMDにいった。
イスラエルのCoreに関しては、Pentium3->PentiumM->Coreの流れだから、
Alpha関係ないだとろ。まぁ。GHz越えしたときに、裁判にはなって、
Intelとクロスライセンスは結んでいたような記憶はあるけど、
10年以上まえのことだからな。

SGI、DECも信者がもう少しいれば、Appleみたいに生き残っていたのかなぁ

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 11:43:51.41 ID:JSN2AxWN
こんなのIntelに自分の言うこときかせたいブラフなんだけど、
Intelはそんなの相手にしないよ

Intelは既に22nmプロセス品を量産してて、トランジスタの性能面ではもう、
他社、ファブは勝負になら無い。さらに今までとは違って簡単に追いつけない。
少なくとも日本のメーカーで22nmができるところは存在しないし、現れない。

Intel はPC、サーバー用の高付加価値品で儲けて開発費を回収したら、
ARMのお得意さんの領域に、超低電圧動作に対応したHaswell を格安の値段で
突っ込んでくる。

そのときでもARMはせいぜい28nm クアッドコア程度だから、
消費電力と処理性能の比でも、その絶対量でも、Intel にはかなわない。

ARMコア+自社開発のIP、というシステムLSIでしか生計を立てられない
日本のメーカーの半導体事業部は軒並みつぶされるだろう。
Intel は、GPGPU+リコンフィギュアラブルロジック(粗粒度再構成可能回路)
を取り込んだ上でIPのソフトウェア化をし、
内部の回路設計そのものに手出しできなくさせるから。


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ニュースAppleがインテル切りへ PowerPC くる━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

1 : ソマリ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 07:11:38.00 ID:8yZNWxpti● ?PLT(12021) ポイント特典

アップルはMac用半導体のインテルからの変更検討-関係者

 11月5日(ブルームバーグ):米アップルはパソコン「Mac(マック)」の半導体について、
インテルから同社がスマートフォン(多機能携帯電話)「iPhone(アイフォーン)」や
タブレット端末「iPad(アイパッド)」で使用している半導体に変更することを検討している。
事情に詳しい関係者が明らかにした。
原題:Apple Said to Be Exploring Switch From Intel Chips for theMac(抜粋)

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MD199C6S972D01.html


7 : ソマリ(埼玉県【06:59 埼玉県震度1】):2012/11/06(火) 07:17:23.46 ID:5KDU61J10

自滅への序章。

ジョブズがいなくなった途端にこれだ。

地図事件といい、傲慢さと勘違いが連鎖している。

あと十年後にはゴミ会社へと転落していくだろう。

45 : シャム(新潟県):2012/11/06(火) 08:24:04.96 ID:M+pXqJJN0
まぁMacOSとiOSを統合しようとしてるなら、石も同じにするのは不思議じゃないよね。
ジョブズ健在の頃からの既定路線じゃねーの?

スペックが求められるPro系、iMacはこのままIntelなんじゃない。
そうすると残りはminiとAir。ARMでも問題ないっしょ。


65 : バリニーズ(広島県):2012/11/06(火) 09:42:42.91 ID:7DQ+eiMR0
x86の資産切るとかないだろ…

67 : コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 09:48:43.25 ID:oaFMWgD9i
>>65
元々68000系だったOSだし、
PowerPCの資産はエミュレータで引き継いだし
x86系の資産とか言っても
切り捨てが得意なAppleだと関係ないかも。


70 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 10:12:39.30 ID:pmZ2mHe60
>>67
林檎はいつでも斬り捨て御免なところしか当たってないあたりが、
いかにもiPhoneかiPodから入りましたって感じだなw

77 : ロシアンブルー(千葉県):2012/11/06(火) 10:34:46.56 ID:U5Zn7neI0
古参ユーザーだったので、PowerPC切り替え時のgdgdを思い出す
あれでAppleは潰れかけ。静観するに限る

78 : コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 10:42:41.07 ID:oaFMWgD9i
>>70
68000系と書いたけどOSX、iOSの原型は
Sun3上で作られた物だから
正確には元は680020上のOSだよ。

103 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/06(火) 12:03:29.02 ID:g073tbHY0
そもそもOSXやWindowsみたいな仰々しいPC環境ってもう必要なくなってるんじゃね。

開発用には残しておくけど、一般ユーザー用には、iOSの延長みたいなのでいいって
ところがあると思う。

思えばお前ら、別種のアプリを同じデスクトップに並べて表示して同時に使うことって
一年に何回ある?

105 : ラグドール(庭):2012/11/06(火) 12:07:43.84 ID:mfW59XuIP
>>77
PowerPC切り替えなんか鮮やかにやったし
あれで潰れかけどころか蘇った

128 : サーバル(東京都):2012/11/06(火) 13:19:27.43 ID:cVEcgWhz0
PPCからIntelへの移行はすんなりいったな。
もっと時間がかかるもんだと思っていた。
それよりかOS9からOSXへの移行のときは時間がかかったな。

130 : マンチカン(dion軍):2012/11/06(火) 13:24:24.23 ID:36fJkm1b0
>>128
そういえばその前に680x0からPowerPCにも移行してるし、あれもOSの一部がCPUエミュレーションで動いていたとか
もう今考えるとキチガイじみてたよなw
ソースの一部にアセンブラ含めてもちゃんと動いてたしw
会社は傾いてたけどw基礎部分の技術力は凄すぎる

144 : スナネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 13:33:47.35 ID:QMeoEoy+0
窓走らせる事出来なくなったら窓に移行するわ
windowsじゃないと出来ない仕事もあるし

本当ジョブズ死んでから終わってるわクソmac

161 : ペルシャ(長屋):2012/11/06(火) 13:46:48.50 ID:Wy2I6gal0
>>130
気違い度で行ったらWindows386系のカーネルの方がやばいw
調べていくとまともに動くのが奇跡ってくらいいかれた構造になってて感動する

164 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 13:55:36.79 ID:m2wEqc6s0
>>161
WindowsはNTを出した時に、Windows95だったかあの辺と互換取るために
マイクロカーネルに穴開けまくったからだろ
Macも当時のOSは常時特権モードで動いてたからクソミソだけどな
Macはテコ入れの時にUNIXベースにして正解

165 : ペルシャ(長屋):2012/11/06(火) 14:03:30.51 ID:Wy2I6gal0
>>164
windows386系ってwin95とか98とのね
あれは16bit環境から32bitに移行して仮想86モードを構築して16bit環境を再構築して
BIOSを生かした下にまた仮想レイヤーいれて一番上の16bit環境からハードに直接(バキューン!)できるように見せかけたりとか
CPUの例外を使って16bitタスクを無理やり切り替えていくみたいなCPUの動作に依存しまくった変態技術の塊

169 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 14:08:26.50 ID:m2wEqc6s0
>>165
そっちの話かなるほど
NTはそういうの捨てて綺麗に行こうぜって設計思想でUNIXヤバイかもって
業界で恐れられてた存在だったんだが、非NT系Windowsとの互換の問題で
それこそ>>165の実装と互換持たせなきゃならんって話でコードがグチャグチャ
になったと聞いた

程なくしてFreeBSDプロジェクトが実を結び、NTは端末から操作出来ることが
限られすぎてたりとか色々糞仕様でUNIX優位は崩れなかったけど

ただあのタイミングからNT作ってなかったら今頃Windows終わってたかもな

173 : ジャガーネコ(長屋):2012/11/06(火) 14:15:02.06 ID:CgNTx2J30
68k→PPCは、最後まで完全移行には至らなかったんじゃなかったっけ

187 : マンクス(奈良県):2012/11/06(火) 14:57:31.58 ID:Iy7A7zCS0
まぁ、今がAppleの黄金期ってだけでARMにCPU変えて
仕様も何もかも刷新してしまったら一部の信者しか
ついていかんだろうなw
Windowsと互換がある現Intel仕様だからこそBootcampとかで
両方使えるのがMACの利点なのにw

195 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 15:09:14.41 ID:m2wEqc6s0
Appleが独自CPUをバーンと出すとかいう見解の人はここにはおらん感じだな

197 : ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 15:10:45.10 ID:UjPyGpBp0
>>195
itaniumの例を見てると、さんざ開発してF-22につかわれて
しまいに死んだことにして隠されますぜ



209 : ジャガー(福岡県):2012/11/06(火) 16:21:16.22 ID:vaocN2KP0
それでも信者は買ってくれるだろ
そもそもマック信者はマック使ってる私おしゃれと勘違いしてる基地外ばっかだし
CPUがどーのとかどうでもいいんだよコイツら

210 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/11/06(火) 16:24:14.68 ID:DDOo4cpa0
68k→PowerPCの時は気合入ってたんだぜ。
エミュレーターが優秀なのとPowerPCが速かったのと相まって、68kアプリが68kマシンよりも速く動作してた。
今度もアップルならやってくれるさ。


220 : ラグドール(庭):2012/11/06(火) 17:31:35.47 ID:mfW59XuIP

最新時価総額
(2012年11月6日現在)

Apple 5500億ドル (世界企業トップ)

Microsoft 2494億ドル

インテル 1087億ドル

HP 276億ドル

DELL 162億ドル


Apple>>>>超えられない壁>>>>MS+インテル+HP+DELL






225 : 猫又(愛媛県):2012/11/06(火) 18:01:47.87 ID:LhVNmk4d0
Appleはもう終わったな

239 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/06(火) 19:46:01.26 ID:vtuvTmqH0
macをiPadと共通化する気なんじゃろ

241 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 19:50:37.92 ID:m2wEqc6s0
>>239
俺もそれ有り得ると思うんだけどARMに決め付けて話を進めてる人ってなんなの
俺が頭悪いだけかも知んないから誰か説明してくんないかな

244 : ジャガー(広島県):2012/11/06(火) 19:58:25.40 ID:vyG6uC1i0
apple好きのバカが必ず言う言葉。

美しい


247 : セルカークレックス(滋賀県):2012/11/06(火) 20:28:47.30 ID:8Szbdq+v0
>>244
外見だけで無く、内面も美しいのがMac。

ソフトやハードの設計が美しい。腐れWindowsユーザは改心したほうがいいよ 

248 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 20:31:02.91 ID:m2wEqc6s0
>>247
ソフトの見た目の外見はガイドラインがあるからそれなりになるけど、
API群はひでーもんだぜAppleも……

OSはカーネルがFreeBSDから派生、上にLinux乗っけてるんだっけ?
この辺は鉄板だけどAppleの資産じゃないし

266 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:38:32.48 ID:g15WGAe4i
むかしの初代NeXTのノリなら
i7もarmも両方載せる。

267 : シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 21:42:54.29 ID:uOvDXEMx0
>>266
というかARMこそi7のエミュで十分な気がする

268 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:43:46.35 ID:g15WGAe4i
>>241
ARMの設計会社の買収を含め
Appleが1番コストをかけてるCPUである事と
既にPCも含め最大のモバイル専門メーカーだから。

269 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:50:22.59 ID:g15WGAe4i
>>267
それだとバッテリー喰ってしまう。
メインの表示機をARMの構成で作って
うらで時々i7が動いてくれた方がいい様な気がする。

270 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 21:54:25.86 ID:m2wEqc6s0
>>268
だってApple製品ってモバイルだけじゃなくね?
iMacとかMBPみたいなハイエンド機とかどーすんのさ

280 : アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/11/06(火) 22:48:20.64 ID:CYtUkKAn0
前のバージョンで動いていたモノがほぼ全て動かなくなる。
これが林檎のクオリティw

まさに「腐った林檎は捨てろ」の典型。
いわゆる「(古い)腐った林檎(持ったユーザー)は(切り)捨てろだなwww

282 : 白(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 22:49:59.76 ID:u5HpPHDB0
>>280
そう?
PPCMacからインテルMac移行した時データすべて移動出来たけど何か質問ある?

283 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 23:05:18.56 ID:m2wEqc6s0
>>282
モリサワのフォントが高すぎてOS9からOSXに移行できない、
でも入稿は新しいフォーマットで来る
これでDTP屋や印刷屋が困ってるの知らないの?

285 : アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/11/06(火) 23:08:54.14 ID:CYtUkKAn0
>>282
動かないのは“プログラム”だ。
データならMac意外にでも余裕で移せる。

293 : シンガプーラ(沖縄県):2012/11/06(火) 23:17:33.34 ID:n7/ZGvJr0
いつかワニさんもiMacG3 から
POWER PC MacG4デュアルに乗り換えるのが夢ワニがね
ADC用のアップルシネマディスプレイはとってあるワニ

300 : ピューマ(茸):2012/11/06(火) 23:43:12.04 ID:Lmhm48y70
retinaMBP買って一年後に売ろうかと思ってたが売れるのか?
最低でも50%以上の値が付けば安泰だが

314 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/07(水) 07:49:57.78 ID:Djxnw5tF0
PPC使ってた奴らはまだMac使ってるのか?

315 : ジョフロイネコ(公衆):2012/11/07(水) 08:10:44.62 ID:fLeJyGJG0
>>314
デザイン会社は未だにos9使ってたりする

320 : チーター(チベット自治区):2012/11/07(水) 08:53:35.87 ID:Hz4pYJQ9P
>>315
はい、未だにOS8.6です・・・しかもデーターの引き渡しMOだし・・・

321 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 08:56:48.44 ID:gM+KLpxD0
>>320
MO入稿は機械が古いからというよりはディスクの信頼性を買われてるんだけどね
CD-Rで焼いて他の機械に入れたら読まなかったとか、ちょっと擦ってダメに
なったとかあるでしょ

325 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 09:35:33.73 ID:N83ToTbhO
>>320
有り得ない。CSの方が断然使えるし、まさか
クオークの割れを未だに使ってるとか、フォ
ントもほぼコピーだったりするの?

328 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 09:45:35.95 ID:gM+KLpxD0
>>325
なぜ8?ってのはあるが、フォントや組版ソフトが糞高くてOSXにすると
全部買い直しだから迂闊にアップデートできないんだよ
フォントやソフトをちゃんと端末の台数分買ってるとかならなおさら。

329 : ラ・パーマ(庭):2012/11/07(水) 10:10:52.17 ID:WqSN163oP
>>320
何系印刷?保守的な大手新聞入稿でもCDかMOなのに
安い印刷はデータ入稿かなぁ

333 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 10:40:44.01 ID:N83ToTbhO
>>328
10年以上経ってんだからいい加減切り替えろよwww
まぁ小さい所はそれすら厳しいんだろうが

335 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 10:46:11.43 ID:Re7hg5E90
あーあ
Appleの自殺芸でもある独善的手法でまた自ら落ちるのか?
wwwアホすぎるwww

336 : ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 10:48:51.13 ID:zefPjtbq0
>>333
チラシや同人誌と一緒にするなよw

339 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 10:57:27.42 ID:HYaO4JsVP
CPUがここまで高性能化しちゃうと、Core2Duo1.8Ghzあたりの性能でも
ネット、専ブラ、メール、音楽、ちょっとしたゲームなどライトユーザ程度の使用頻度なら何ら問題無いんだよね。
だったらARMでもアリじゃないかと。
それ以上はWindowsとIntelで電気ガンガン消費してエンコなりゲームやっておくんれ、Appleはそこまでの層まで面倒みないよ、と。
そんな感じなのかね。
いきなり来年からARMなMac出すぜってことは無いだろうけど。


342 : オリエンタル(岡山県):2012/11/07(水) 11:04:16.66 ID:n2QPna9F0
>>336
10年経っても設備更新できないとか チラシや同人誌レベルにも劣る零細だろwwww

343 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 11:05:58.26 ID:gM+KLpxD0
>>342
マシンの台数が多いほど入れ替えにくいんだよ
大小関わらず余裕のないところは入れ替えできてない
妄想するのは勝手だが現実は中堅でも引きずってるところあるよ

347 : オリエンタル(岡山県):2012/11/07(水) 11:46:18.45 ID:n2QPna9F0
>>343
利益の出てない潰れそうなゴミじゃねえかw 台数多ければ多いで割引が利くから入れ替えの不利にはならないよ さっさと償却して更新する

348 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 11:49:28.08 ID:gM+KLpxD0
>>347
妄想で解決する奴はいいよな

350 : セルカークレックス(福岡県):2012/11/07(水) 12:32:28.85 ID:804aQNyv0
まあ、PCは文書作成とかソフト開発用ということで、ネットを見る程度なら
タブレットで十分だわな。そっちの需要がおおいだろうし。

352 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 12:50:08.09 ID:gM+KLpxD0
>>350
そもそもが「各家庭に高機能PCなんかいらないんじゃね?」→タブレット戦争
って構図なんだよな

353 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 12:53:48.00 ID:Re7hg5E90
>>352
母艦が前提もしくはないと使いづらいものばかり

354 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 14:30:53.06 ID:gM+KLpxD0
>>353
一気には無理だから徐々にってことでしょ
それでiCloudとか整備してるわけだし。

355 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 14:39:07.50 ID:Re7hg5E90
>>354
机上の空論だろ
タブレットはデカいスマホ。その程度の使い道しかない

356 : ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 14:41:44.79 ID:zefPjtbq0
>>355
いまどきiCloudから復元すらできるんだから母艦なんていらないw

357 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 14:44:18.01 ID:Re7hg5E90
>>356
タブレットは所詮タブレットでしかない
PCの変わりにはなりえない

お前のクソPC全て窓から投げ捨てて証明してくれ

361 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 14:56:52.75 ID:N83ToTbhO
>>348
妄想妄想うるせえな、未だに移行出来てないでこれからどうすんの?
もうCS5になっちゃうよ?
リースとかの選択肢は無いの?

362 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:00:31.06 ID:gM+KLpxD0
>>361
自分で見積り取ってみろよ。そもそもソフトにどんだけ金かかるか知らんだろ
そんなに言うなら困ってる印刷業者とDTP屋を紹介してやるからお前いって
口説いてくるか?

363 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:02:15.14 ID:gM+KLpxD0
>>357
消費者の中には、パソコン立てたらIEをフル画面表示にしてそこから
他のソフト一切立てずに毎日電源切るエンドユーザーが山ほどいるんだよ
PCがなくなる訳じゃない。今の1世帯1PCの時代は終わるだろって話

364 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 15:04:34.29 ID:HYaO4JsVP
DTPは、これからはWindowsDTPだぜ!って一時期騒がれて、
オレの周りじゃみんなWindowsDTPにしたよ、大手じゃWindowsDTPデータしか受け付けなくなった
なんて2ch界隈では良く目にしたが
結局、デザイン事務所とか行ってもMacしか目にしないという…なんだったんだ、あれ

366 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:09:24.29 ID:gM+KLpxD0
>>364
Windowsにも嘘をばらまく信者がいるってことだよ

当時はPCだけじゃなくて全紙プリンタみたいのまで全取替えだからそんなに
簡単に移行できるものじゃない
カラー原稿なんかだとディスプレイの問題が存在した
Macは専用ディスプレイがあり色調整されて売られていたから
ソフト上で1インチ指定すると画面上もちゃんと1インチになってたしな


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ニュースBD完全に終了 Apple「光学ドライブは技術革新の錨である。」

1 : オシキャット(兵庫県):2012/10/29(月) 22:28:00.12 ID:DHcKssDb0● ?PLT(12021) ポイント特典



 Appleが最新製品を立て続けに発表した直後、
同社のワールドワイドマーケティング担当シニアバイスプレジデントであるPhil Schiller氏は、
新しい「MacBook」と「iMac」で内蔵光学式ドライブを廃止した件について説明した。

 「こうした古い技術はわれわれを引き戻そうとする。われわれの歩みに抵抗する錨なのだ。
こうしたものはすでに役目を終えていると思う。競争相手は古い技術を手放すことを恐れているが、
われわれはより優れた解決策を見つけ出そうとしている。顧客はわれわれに大きな信頼を寄せてくれている」と、
Schiller氏はTIMEの取材に対して語った。

 Schiller氏はまた、Apple製品に使われているソリッドステートドライブ(SSD)について、
回転式機構を持つディスクドライブより信頼性が高いと述べた。
Appleは79ドルのUSB光学式ドライブを提供しているが、当然ながら、
映画やアプリなどのデジタルコンテンツは「iTunes Store」などからオンデマンドで入手することを勧めている。

 TIMEのHarry McCracken氏から低価格の「Mac」の開発について尋ねられたSchiller氏は、
「Apple製品に付いている値段が高くないことを、消費者は理解するようになっている。
われわれが製品に込めた価値に基づいて付けられた値段だ」と答えた。
とはいえ、非常に大きな利益を得られる価格付けがされているからこそ、
Appleという会社がここまで高く評価されているのも事実だ。

 Schiller氏は、Appleの提案する価値が消費者に受け入れられていることを示す例として、
「iPad」が1億台以上売れたことを挙げた。

http://japan.cnet.com/news/service/35023658/

3 : バリニーズ(愛知県):2012/10/29(月) 22:31:06.10 ID:juE+m2VA0
駆動部品はやがてファンのみになる

9 : 白黒(兵庫県):2012/10/29(月) 22:34:10.50 ID:GXfOG2P40
光学ドライブの無線接続ができるようになってから廃止しろよ
時期尚早だろアホが

13 : サーバル(東京都):2012/10/29(月) 22:35:42.72 ID:UIjMd4V50
OSの再インストールはどうやってやんの?

20 : ジャガランディ(神奈川県):2012/10/29(月) 22:38:45.62 ID:oXDUFcFf0
云十GBのデータコンテンツを
云万人に短時間で安価に配布する手段が出てくれば
光学メディアの役割は終わったといえるだろうけど

25 : ラグドール(福島県):2012/10/29(月) 22:40:48.84 ID:BoVqHXr20 ?2BP(11)

>>13
リカバリー用のインストルーラーがHDDの底に塩漬けされている

29 : ラグドール(徳島県):2012/10/29(月) 22:43:32.78 ID:DXyeD7Ni0
レンタル屋で旧作50~100円なのにアップルは300円だからな。
これで使えってアホだろ。

38 : ペルシャ(千葉県):2012/10/29(月) 22:50:33.12 ID:Shmhi44jP
社畜じゃねーからiTunesなんてめったに利用しねーわ。

39 : ボブキャット(埼玉県):2012/10/29(月) 22:51:13.16 ID:1UAtfodq0
>>3
ペルチェ冷却になればファンも不要に

43 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/10/29(月) 22:52:36.90 ID:RpNdOG+m0
せっかくツタヤが近くにあるのに、DVD見れないと困る

46 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 22:53:24.06 ID:RG4DG/+90
金+猫=

55 : シャム(鳥取県):2012/10/29(月) 22:56:21.63 ID:h/6sFG5Q0
>>43
それが最大の問題だよな、
「レンタル方式」は日本固有の方式で欧米では無いらしい。
だから林檎もこんな無茶を言えるのだと思う。

61 : ジャガー(山形県):2012/10/29(月) 23:01:08.00 ID:B+qkATKS0
バックアップする時にどうやったって必要だろ
ネットのストレージと外部ストレージ(HDD)にBDなりDVDなりできっちりやらないとどれか飛んだ時に死ぬ

66 : ボブキャット(大阪府):2012/10/29(月) 23:07:21.62 ID:giedD9YO0
フラッシュメモリのGB単価がBDの3倍くらいまでくれば確かにいらない

68 : サビイロネコ(埼玉県):2012/10/29(月) 23:11:06.68 ID:LiFFjCk+0
アニメのDVD&BDは発売数日後にnyatorrent行けば
mp4が爆速で落ちてくるからな。
技術的にtorrentは信用あるトラッカーからのDLは捕まらん

69 : サビイロネコ(福岡県):2012/10/29(月) 23:12:51.39 ID:SCj6EilC0
>>68
犯罪自慢乙
記念カキコ

70 : サビイロネコ(埼玉県):2012/10/29(月) 23:14:11.13 ID:LiFFjCk+0
>>69
えっお前もしかしてBDなんて買ってんの?馬鹿じゃん

72 : サビイロネコ(福岡県):2012/10/29(月) 23:15:26.03 ID:SCj6EilC0
>>70
貧乏人の犯罪自慢はかっこわるいよ。
そもそもアニメてwwww
いい歳して知恵遅れかよ。

73 : ベンガル(大阪府):2012/10/29(月) 23:15:29.52 ID:AdfXZ+tf0
>>29
貧乏人ですって自己紹介して楽しいか?

74 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 23:15:38.92 ID:2S1uvIOJ0
>>61
外付けHDDつないでTime MachineをONにすれば勝手にバックアップやってくれるし
光学メディアはDVDで信頼を失っただろ。1~2年前に書き込んだのが読めないぞ

75 : ターキッシュアンゴラ(兵庫県):2012/10/29(月) 23:16:21.38 ID:Fq2gT4cV0
>>72
日本のアニメはいい歳してから見るものだよ
むしろ子供には早すぎる

76 : サビイロネコ(福岡県):2012/10/29(月) 23:16:38.56 ID:SCj6EilC0
>>75
ねーよ知恵遅れ

85 : ピューマ(宮城県):2012/10/29(月) 23:24:25.00 ID:kRYvrnUV0
パイオニア製Mac互換機→方針転換で強制的に終了
パイオニアの十八番の光学式ドライブ→排除

アップルはパイオニアにひどいことをしたよね・・・(´; ω;`)

98 : シャム(鳥取県):2012/10/29(月) 23:36:23.70 ID:h/6sFG5Q0
>>74
Time Machineは転送時のマシンの重さと時間が醜い

102 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/29(月) 23:38:24.22 ID:ThlsgbvX0
>>98
差分だろ?
そんなに掛からんだろ
しかも今はスリープ時にもできるように設定できるんじゃないか

104 : 白黒(兵庫県):2012/10/29(月) 23:40:42.58 ID:GXfOG2P40
MacBookはともかくiMacから光学ドライブ外して、ユーザーにメリットは無い
持ち運ぶ訳でもないしな

114 : ジョフロイネコ(東京都):2012/10/29(月) 23:44:37.79 ID:ZZYPoYYD0
そう言っておきながら、結局搭載したSDカードスロット

118 : マンチカン(愛知県):2012/10/29(月) 23:45:49.91 ID:oGvA4Ao70
もうUSBメモリとかメモリカードの方が容量でかいしな

120 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/29(月) 23:47:52.21 ID:ThlsgbvX0
>>114
どこが光学やねんw

126 : サイベリアン(兵庫県):2012/10/29(月) 23:51:50.43 ID:GG6VUz3b0
>>Schiller氏はまた、Apple製品に使われているソリッドステートドライブ(SSD)について、
>>回転式機構を持つディスクドライブより信頼性が高いと述べた。

ここ笑うところですねwww
NANDフラッシュチップ1個が壊れたら、ほぼ全部データサルベージ不可能なSSDのどこに信頼性があるのか??

128 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/29(月) 23:54:04.56 ID:ThlsgbvX0
>>126
本気で言ってんの?
その1パーツが壊れる確率すら、モーター駆動のHDDやら光学ドライブがぶっ壊れる確率より圧倒的に低いって話だろ
理解力なさすぎだわw

130 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/10/29(月) 23:54:44.07 ID:2sxzRVMG0
オンライン販売にすると料金は視聴するライセンス代だからwww、とか言い出して
手元に置いとけないようにするんでしょ

131 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/10/29(月) 23:55:58.76 ID:Cy0w/0/O0
>>128
でもなぁ
南朝鮮製のNANDは壊れてくれるんだわ
例:ウォークマン

133 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 23:56:36.08 ID:HULKeR0i0
Apple謹製のLogic StudioやFinal Cut Proは、
DVDドライブをバンドルして売らないとダメだな

136 : 白黒(熊本県):2012/10/29(月) 23:58:43.71 ID:19bLqePN0
MACの人はBDはどうやって見るの?
もしかしてダウンロードしろとか言われるの?w


149 : スナドリネコ(埼玉県):2012/10/30(火) 00:14:07.16 ID:WiMhuygn0
モニタの中でサムネイル一覧を見る事が円盤を本棚に飾るよりも
便利で満足度が高い事にいい加減気が付くべき。
お気に入りのシーンを見るのにわざわざ本棚から円盤取り出して
BDドライブに入れてリモコン操作とか馬鹿なんじゃないの。

そうやって余計な手間かけさせるからリッピングしたデータをすぐtorrentに放流されて
各々好きな形式好きなソフトで管理されちゃうんじゃないのか。

151 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 00:17:37.67 ID:GYvkKuUg0
>>9
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121019/430982/

158 : アメリカンカール(茸):2012/10/30(火) 00:29:12.47 ID:J3rebxox0
>>39
空冷若しくは水冷

171 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/30(火) 01:18:31.28 ID:GdVBVsut0
>>73
目の前に同じものが違う値段で置いてあったら安い方を選ぶのは普通じゃないか?

179 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 01:36:19.24 ID:urBGkq7m0
>>128
SSDは読み取りにも(バキューン!)回数による寿命があるじゃん

181 : オセロット(沖縄県):2012/10/30(火) 01:42:05.55 ID:kIkMo39w0
先月BDの為にPS3買ったのにオワコンなの?

185 : アンデスネコ(大阪府):2012/10/30(火) 02:02:42.73 ID:674Cg2/K0
デジタルではコレクターの心理を満足させられないぞ。

187 : ヒマラヤン(dion軍):2012/10/30(火) 02:08:29.69 ID:SIl7F3NPP
>>185
事実として既に音楽CDはオワコンだろ
一部のマニアじゃ流れは止められないよ

189 : キジトラ(家):2012/10/30(火) 02:23:00.96 ID:V/6/4ol30
例えば友人同士でやったバーベキューの模様を録画して参加した人に配布しようと
いう場合、まあ大体編集して軽めの動画データに押さえても数Gくらいにはなる。
これをどうやって配布する?

195 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/10/30(火) 02:38:13.29 ID:sdUP5Dj90
>>189
yahoo box でしょう

202 : チーター(三重県):2012/10/30(火) 03:35:38.52 ID:XGqbDlPl0
BDと同じぐらい俺たちも必要ないよね

204 : ベンガル(東京都):2012/10/30(火) 03:38:05.76 ID:PcYPzqTT0
>>20
p2pは?

219 : キジトラ(大阪府):2012/10/30(火) 05:52:12.70 ID:p3oV6WXm0
なんでやねんディスクにバックアップ保存しときたいやろ

237 : キジトラ(庭):2012/10/30(火) 07:03:16.55 ID:mZhK3B83P
>>25
おれそれで泣きをみたんだよね
HDDが完全にお釈迦になってリカバリー出来なくなった
容量とられるし、あれやめてほしいわ

238 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 07:11:35.24 ID:MFwuDNu90
>>237
タイムマシン使わないお前が悪いw
タイムカプセル買え!!

244 : コドコド(禿):2012/10/30(火) 08:20:11.21 ID:D0+WxA1J0
ダウンロードは単価を低くするしかないからアーティスト側が嫌がることと
所有欲ある人はパッケージ買わないと気がすまないからなぁ
無くなりはしないと思うけどな


259 : サバトラ(青森県):2012/10/30(火) 09:01:21.90 ID:wqcK15Iv0
BD-ROMのMac用純正再生ソフトっていつになったら出るんだろ
正確にはWindowsも純正は無いけど

261 : ラグドール(宮崎県【08:55 宮崎県震度2】):2012/10/30(火) 09:04:56.17 ID:CaNs3c9l0
光学メディアだと映像ソフト等にAppleが絡めなくなって、
Appleの取り分がなくなっちまうからね。





271 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/10/30(火) 09:32:59.81 ID:DVjcMxpW0
MACのノートPCは大して性能良くないのに30万も40万もするイメージがある

昔のイメージなんだろうが今はどうなん

274 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/10/30(火) 09:37:12.22 ID:JHDsVjLY0
MacBook - 88,800円のノートブック。
http://www.apple.com/jp/macbook/

レノボなら3万円台か?

281 : サビイロネコ(東京都):2012/10/30(火) 09:50:57.90 ID:zQSgN0YO0
でもディスクを使う機会はほとんどないんだよな
ソフトインスコか書き込みのときだけで、自分はもう半年くらい使ってない
外付けで必要なときだけ繋ぐのもいいだろう

287 : スミロドン(東京都):2012/10/30(火) 10:06:50.03 ID:O1RHjT6a0
>>281
使う機会がほとんど無いけど、必要になったときに無いと詰むのが光学メディアのいやらしさ
いきなり必要になったとき使えないと困るから、かさばる外付よりコンパクトな内蔵のほうが受ける

288 : ヒマラヤン(SB-iPhone):2012/10/30(火) 10:07:30.78 ID:hHhUiPN5P
この先ツタヤとかどうすんだろうな。
宅配レンタル(笑)とかやってる場合じゃねーぞ。

297 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/30(火) 10:49:58.81 ID:UAdZpCkD0
apple信者はTSUTAYAで女の子とDVD選ぶこともできないわけね
あれって結構たのしいし、女の子のセンス見れるよね

299 : チーター(栃木県):2012/10/30(火) 10:52:21.40 ID:7MW7qVAa0
MBAに搭載しないのならわかるけど、MBPやデスクトップPCには必要だろう

304 : 黒トラ(catv?):2012/10/30(火) 11:08:11.61 ID:7zmjEQPG0
最近このウゼー宗教家どもが円盤殲滅委員会に加入しちまったな。
誰でもウエルカムなんだが、ウゼー。

311 : ヤマネコ(長野県):2012/10/30(火) 12:28:26.42 ID:C6JSJsST0
Appleの主張が良いか悪いかは別にして、リッピング禁止法のある日本は
光学ドライブがないと、逮捕されかねないわけで・・・

322 : 白(愛知県):2012/10/30(火) 14:04:52.56 ID:mFb7IJLs0
ブルーレイって使い道ないの? 俺は映画をブルーレイで見てるけど

329 : コーニッシュレック(WiMAX):2012/10/30(火) 14:55:16.61 ID:AiHm+HbU0
>>9
OSXには標準でその機能が備わってますが。
他のパソコンから無線でドライブ借りられる

330 : マヌルネコ(東日本):2012/10/30(火) 15:03:33.04 ID:hI6wKH6g0
シャープ化してきてるな。そろそろ林檎も大企業病かw

331 : エキゾチックショートヘア(沖縄県):2012/10/30(火) 15:19:50.86 ID:WSpU1hK70
>>330
BD搭載した企業が悉く潰れそうだけど
sony、パナソニック、シャープ、NEC、Tほか色々

333 : ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/10/30(火) 15:28:52.62 ID:zhXHLJbpi
なんでBDやらDVDをPCで見るんだ?
ドザの考えてることはよくわからんな

336 : ギコ(福岡県):2012/10/30(火) 15:51:51.56 ID:YhCynOPe0
>>333
十徳ナイフが好きなんだよ
ドザというより日本人は

337 : パンパスネコ(catv?):2012/10/30(火) 15:54:47.10 ID:Q6uyunTm0
>>330
どのあたりが大企業病でどの当たりがシャープ化して来ているのか分からないので説明して欲しい

Appleは以前FDDを駆逐して、USBを普及させた実績があるんだから、
今回の光学ドライブ廃止も大きな流れを起こせるんじゃないかと期待している

342 : シャム(静岡県):2012/10/30(火) 17:45:50.01 ID:/iORu1OC0
映像ソフトがフルHD(1920×1080)以上で音楽ソフトが非圧縮(まぁAppleならAIFF)で
itunesで買うことができるようになってからでかい口叩こうぜあっぷるさんよwwwwww

ゴミ画質の映像やゴミ音質のアップルロスレスじゃいらねーんだよwww

343 : マーゲイ(東京都):2012/10/30(火) 17:47:25.08 ID:sYuvJTT80
>>342
PCで動画見てるような貧困ドザはお呼びでないって事だよww

344 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 18:13:19.86 ID:MFwuDNu90
>>342
CDも実は圧縮音源なんですけどw
マスター音源で聞けよww

351 : ノルウェージャンフォレストキャット (長屋):2012/10/30(火) 20:03:00.07 ID:sJ6b8JAV0
>>344
????

353 : サイベリアン(関西地方):2012/10/30(火) 20:24:29.90 ID:+tXI9g/s0
mac自体要らない

354 : ラ・パーマ(富山県):2012/10/30(火) 20:24:50.81 ID:sfJUg8II0
でもアニメはBDで欲しいよね
CDも同じだけど

355 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/30(火) 20:27:07.73 ID:zBkaMLva0
>>354
円盤じゃなくてもHD画質ならいいんじゃないか?

357 : ヒマラヤン(SB-iPhone):2012/10/30(火) 20:33:00.97 ID:ksmALwcYP
>>46
金子

360 : 茶トラ(WiMAX):2012/10/30(火) 22:38:03.45 ID:Gxw0lSQ10
そういや未だにBD再生できないんだっけ>Mac

361 : トラ(長野県):2012/10/30(火) 22:56:53.07 ID:wdlQaerY0
>>360
できる

362 : デボンレックス(東京都):2012/10/30(火) 23:40:50.44 ID:+8vbTCEi0
>>353
お前の方が遥かに世の中に必要とされてないやんw

363 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/10/30(火) 23:54:22.04 ID:TKlBOBcVP
反対する人も賞賛する人もけなす人もいる
しかし彼らを無視することは誰もできない

364 : イエネコ(WiMAX):2012/10/31(水) 00:07:44.20 ID:rXCxdHHP0
安価なシリコン記憶媒体がじきに出てくるかな

365 : スノーシュー(東京都):2012/10/31(水) 00:48:51.11 ID:7KYKAtdH0
>>13
最近の製品ならネットに繋いでインストール。
昔のは知らない。

366 : オシキャット(静岡県):2012/10/31(水) 01:23:08.83 ID:/UCkXfM20
いま使ってるNECのノートパソコンにも光学ドライブないや。
USBポートついてるから、そこに外付けドライブつけられるし、FDDは3modeのが内蔵だし。


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ニュース【PC】Apple幹部、新Mac製品で光学式ドライブを廃止した理由を説明[12/10/27]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/10/29(月) 00:57:08.53 ID:???
 Appleが最新製品を立て続けに発表した直後、
同社のワールドワイドマーケティング担当シニアバイスプレジデントであるPhil Schiller氏は、
新しい「MacBook」と「iMac」で内蔵光学式ドライブを廃止した件について説明した。

 「こうした古い技術はわれわれを引き戻そうとする。われわれの歩みに抵抗する錨なのだ。
こうしたものはすでに役目を終えていると思う。競争相手は古い技術を手放すことを恐れているが、
われわれはより優れた解決策を見つけ出そうとしている。顧客はわれわれに大きな信頼を寄せてくれている」と、
Schiller氏はTIMEの取材に対して語った。

 Schiller氏はまた、Apple製品に使われているソリッドステートドライブ(SSD)について、
回転式機構を持つディスクドライブより信頼性が高いと述べた。
Appleは79ドルのUSB光学式ドライブを提供しているが、当然ながら、
映画やアプリなどのデジタルコンテンツは「iTunes Store」などからオンデマンドで入手することを勧めている。

 TIMEのHarry McCracken氏から低価格の「Mac」の開発について尋ねられたSchiller氏は、
「Apple製品に付いている値段が高くないことを、消費者は理解するようになっている。
われわれが製品に込めた価値に基づいて付けられた値段だ」と答えた。
とはいえ、非常に大きな利益を得られる価格付けがされているからこそ、
Appleという会社がここまで高く評価されているのも事実だ。

 Schiller氏は、Appleの提案する価値が消費者に受け入れられていることを示す例として、
「iPad」が1億台以上売れたことを挙げた。

http://japan.cnet.com/news/service/35023658/

関連スレ
【IT】Apple、デザイン一新の新「iMac」を発表 - 従来モデルよりさらに薄く[12/10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351032227/

4 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:00:58.29 ID:mCxrrdAd
つまりCDやDVDというメディアを買わずに、ituneで買えということね。

12 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:04:41.69 ID:uTbteGa4
世界中のPCメーカーで、最初に光学式ドライブを廃止できたのはアップルだけという事実。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:05:23.96 ID:RYof/SG8
レンタルでCDインポートした方が安上がりなんで、itunes storeで購入しなくなったな

31 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:14:19.17 ID:8bTD6Fdj
>>14
逆に俺は最近、ってかDRMフリーになってから購入するようになったわ
借りてきてリップして返しにいってってのが面倒で

歳だな

38 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:17:26.96 ID:vp3W5KPO
>>31
作曲者とかタグ入ってる? ジャケット写真の画像とかは?


64 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:31:01.47 ID:XymtrX81
え~
i-tuneで買った曲、CDに焼いて車で聞けないじゃん・・・。

66 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:31:34.54 ID:fqBhOiXz
つーか、おまえら、ストレージなら、外付けHDDが2TBで1万切ってるから、それ使えばいいじゃん?

68 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/10/29(月) 01:32:57.74 ID:unTaowGu
>>66
どうせエ□動画しか入ってねーだろw

97 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 01:53:44.32 ID:ldCYxi9g
クラウドって別の意味で良いネーミングだわな
現時点でもそうだが、ちっこいアプリとかを無数に売って
まるで、巨大な50円ゲーセンのごとく利益を得る
1アプリ1機能なので、そのたびに金払う必要があって
結局、そこそこそれなりの金額支払ってしまう

細かい雨粒で雲が出来てるかの如き だな

102 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/10/29(月) 01:57:28.88 ID:unTaowGu
>>97
MSはクラウドを ” スカイドライブ ”って呼んでるよw

意外と弱いところが分かりやすい(笑)

110 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 02:03:11.09 ID:1vdusr3h
>>102
Azureでしょ

http://www.zdnet.com/blog/microsoft/is-apple-really-using-windows-azure-to-power-icloud/9687
iCloudのバックボーン候補にWindows Azureが挙がってたのは有名な話。

116 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/10/29(月) 02:07:11.03 ID:unTaowGu
>>110
知らねーよだw

124 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 02:10:01.02 ID:1vdusr3h
>>116
知らなかったのか。
AppleはiCloudを作るのにMSやAmazonのクラウドサービスの上に作ることを検討するほど弱いんだよ。
勉強になったかな?


132 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 02:14:15.49 ID:zxqMpwCL
>>124
横レスすまん
クラウドサービスで強い会社ってMSとアマゾンとグーグルなの?
情弱な俺に教えておくれ

140 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 02:19:16.32 ID:1vdusr3h
>>132
MSとAmazonは自社用に開発したものを他社向けにしたものに近いんで、基本企業向け。
少数の顧客相手にがっちりと金を稼ぐスタイル。
googleも自社用ベースだけど、他社向けはそんなに人気がない。
Appleは基盤技術はあまり良くないが、コンシューマの顧客をすでにつかんでいる。

ただまあ、ある程度重い用途やカスタマイズしたい用途になると技術力があるほうがよくて、
知り合いなんMacしか持ってないのにMSのクラウドサービスを入れてるよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 02:24:10.32 ID:zxqMpwCL
>>140
ありがとう
そうなるとアマゾンのkindleが売れる可能性もあるのかな?

149 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/10/29(月) 02:25:24.78 ID:unTaowGu
>>148
自分でレスすんなよ包茎w”

150 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 02:27:33.18 ID:zxqMpwCL
>>149
おまえは誰と戦ってるの?
IDみてからレスしろww

151 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/10/29(月) 02:28:19.37 ID:unTaowGu
>>150
ワロタw”

ID見たらマッチポンプでワロタwwwww”

152 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 02:29:43.39 ID:CbtIAieM
>>151
頭は大丈夫か?
生活保護者が無理するからw

153 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/10/29(月) 02:30:50.31 ID:unTaowGu
>>152
家電&MS火消し工作員ご苦労さんw”

157 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 02:32:32.07 ID:CbtIAieM
>>153
俺、工作員のような惨めな仕事をしてるのかwww
あんな安い時給で働く連中の気がしれんのにwww

あ、働いてない生活保護者よりはあれでも上なんだw

233 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 06:28:20.16 ID:4qpWriJK
iMacは確かにすごいと思うけど、これで最新のゲームできるの?
グラボが入るスペースがどこにあるんだろう?



272 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 07:40:18.75 ID:9uohEYx1
光学ドライブなくすのはいいが
代わりにこっちを使えという提案がない


280 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 07:45:10.47 ID:9uohEYx1
信者はほんとに外付けが好きなんだなw


316 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 08:19:52.59 ID:DUGBxoCn
Itunesの映画は再ダウンロード出来ないから困る。
日本のiTunes storeの問題な。
著作権絡みで。

アメリカなら観たい時だけDLすれば良いが、
日本では一度itunesで映画を購入したらどこかにずっと
保管しておかなきゃならない。
映画数本なら良いが、それが数十本から数百本に増えて来ると、
ストレージの限界がくる。



318 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 08:24:02.20 ID:dH98O3UT
タッチパネルはPDA、PCはPCと分けたアポーと、
PCにタッチパネルを持ち込んだWinと一部のLinux、
どっちの流れが残るんだろうね。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 08:36:14.76 ID:w7ucMlwZ
>>318
アプリがタッチ操作にどう対応するかってのが大だけど
オレの頭ではタッチ操作導入でアプリ操作がこんなに便利にって絵が浮かばん
お絵かき系はちょっと面白そうだけどそのくらいかなあ

333 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 08:47:46.47 ID:KPTLiO/p
>>324
タッチ入力はマウスでちまちま操作できないし全画面アプリが基本になるから
表示文字や入力ボタンUIの大型化で大雑把な操作ができるようになる

まぁ太古の昔キーボード世代がマウスを理解できなかったのと同じで
想像出来ん奴は一生今使ってるオンボロPC使ってろということになるだけ

343 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 08:58:34.63 ID:w7ucMlwZ
>>333
スーパーとか倉庫で使う情報確認の端末なら大昔からそんなUIだよ (´・ω・`)
もしかしたら知らないかもしれないから参考まで触れておくと

397 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 09:51:00.51 ID:dH98O3UT
内蔵ドライブのコストなんて、下手すりゃ1000円切るんじゃないの?
BDならもう少し高いだろうが、それでも最終価格に万円単位で
現れるほどの差にはならんだろ。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 09:54:02.97 ID:IU732/OR
>>397
筺体を薄くしたいとかノートならそのぶんバッテリー積みたいというのが社内開発陣の発想なのでは。
ただどうせならiMacとかMac miniと並べて使ってデザイン的にしっくりくる外付け光学ドライブも
安く提供してもらいたいものだ。

404 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 09:56:15.57 ID:dH98O3UT
>>401

うん、俺もそう思ってる。
でも光学ドライブ排除した分安くしろって人がいるからさ。

405 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 09:57:45.59 ID:IU732/OR
>>404
薄く作ることにもコストがかかるだろうにね。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 10:01:14.55 ID:IfM3O16y
>>405
薄さ命のAirがあるからMacBook Proは違うスタンスでもよかったんじゃね?と思ってしまう

437 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 10:37:50.27 ID:KMTrDkLJ
市販DVD/BD唯一の制作ツールであるScenalistが年内で販売終了。
タイトルを作れないんだからもう光学メディアは終わり。
http://www.comtec.daikin.co.jp/DC/prd/dvd/info_scenarist201210.html

463 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:03:25.02 ID:v55H13dx
光学要らないって人は新しいPCに引っ越しするとき、iTuneのバックアップデータどうしてるの?
USBHDD?

479 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:18:12.83 ID:eJUAyCld
Macって、リカバリディスクとかどうすんの?
Winでも光学ドライブ無しのノートPC買ったんだけど、
面倒くさいからリカバリディスク作ってないや。USBメモリに
リカバリディスクの情報入れて再インスコできればいいんだけどなぁ・・・

487 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:32:13.43 ID:QLYjerUl
>>479
システムはWindowsのようにリカバリー領域から復帰できるよ。USBメモリに作るツールもある。最近のはHD死んだらAppleで修理になる。自分で交換は難しいと思う。
戻ったら外付けのバックアップから復帰。その辺はTimemachineのウィザードで案内してくれる。

490 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:38:03.00 ID:eJUAyCld
>>487
HDD死んだら自分で交換できないってのがあれだけど
それ以外は親切なんだね
前に調べたんだけど、WinだとUSBメモリからブートするのって、結構難しい事のようで
面倒なんだよね・・・

501 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:53:30.83 ID:IU732/OR
>>490
そのあたりも機種によるんだよね。
うちで使ってるのはMBPの2011年モデルだけど内蔵HDDの交換は簡単だった。
つかHDDが飛んだのでSSDに替えたw

502 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:57:55.91 ID:5eCHFOix
増設の内蔵にも、パーテで切っても、外付けにもシステム入れられるのは先進的
システムコマンダーとか要らないもんね。
もし一個が壊れたら別のHDDから起動して仕事続けられる。

そこは本当に助かるよ、全然そんな機能使わなくなっちゃったけど。

503 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 11:58:39.30 ID:ZCoSOr1+
>>501
つーか、SSDはモジュール化されてるし、物理的には全機種交換できるんだよね
今、交換が難しいのは交換用SSDモジュールがサードパーティから出ていないMBP Retinaくらいじゃないか

505 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 12:01:42.35 ID:IU732/OR
>>503
筺体があけにくいモデルってなかったっけ?
Mac miniとかはどうだったか。
MBPでは+の精密ドライバと小さめのトルクスドライバー(T6だったかT8だったか)があれば
あまり苦労はしませんでした。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 13:12:20.87 ID:m1eF7lYz
光学ドライブ外付けで繋ぐにして
どうするのドライバーのインストール
ネット繋げてドライブ製造メーカーよりダウンロード?

光学式ドライブ無ければ所有している必要なソフトインストール

543 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 14:22:37.84 ID:bqOiyZgz
PCが故障してネットに繋げない時はどうするの?

577 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:32:58.76 ID:+GVWAK7P
USBメモリを長期保存メディアとして使うのは抵抗があるなぁ

USBメモリは価格競争しまくったせいで、一定割合での不良品混入は避けれられない
それに、非常時まで年単位で使用されないリカバリデータを入れておくとか
精神衛生上悪すぎるだろ

579 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:35:51.31 ID:8bTD6Fdj
>>577
心配ならどっかにバックアップしとけよ

580 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 17:44:09.13 ID:Zhn0kOyK
>>577
理想としてはSSDを自力で換装できたらいいんだがな。だけど実際、あんまり壊れないよ。
大事なバックアップデータは外付けHDDだし、無問題じゃない?

590 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:11:46.32 ID:q9D9qNJf
何かの原因でネットインフラが崩壊したら懐中電灯にしか使えなくなるって事?

592 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:15:29.79 ID:+GVWAK7P
>>579
リカバリデータって単にコピーするだけでバックアップ出来る物なのか?

>>580
データさえあればリカバリしないでパソコンは廃棄して買い直した方が安いか
バックアップしてないと最悪だが

>>590 その時は全てを諦めるとか

599 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 18:23:49.93 ID:3t8wrUVh
光学ドライブの読み取りレンズに水銀がつくと蜂の巣にされますが

643 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:15:33.15 ID:spWCODRM
OSの再インストールが問題だな

645 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:18:31.46 ID:VwjEgaKU
>>643
今のMacは起動時ファームウェアが起動してHDDのバックアップ領域に
OSのInstallイメージが合ってそれが起動するし、なくてもネットに繋が
っていればAppleのサーバーからインストールイメージを落としてきて、
Installできる。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:24:12.17 ID:ll/SSc5c
>>645
HDDとかSSDが逝った時はどうするの?
自分で円盤メディアにセットアップ作れないの?

662 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 20:33:36.84 ID:CCqMeXdM
つか出張にセットアップディスク持ってくの?w

690 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:06:26.17 ID:raazRdAe
ますますCDが売れなくなるな。

702 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:40:03.31 ID:5bzDcrRe
そういや使ってないな。叔父さんに演歌のCD作ってやるときくらいだ。
WindowsのインストールもISO→USBブートで出来るし。
ただ、会社では使うぞ。計測器のソフトとか、版データのバックアップとか。

703 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:46:02.74 ID:9uohEYx1
>>702
仕事でmacを使う会社はないだろ
DTPですらw

705 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:54:40.81 ID:dyy3ZWFf
>>703
>DTPですらw

ソースは?

708 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:08:28.93 ID:dH98O3UT
また自分以外は全員ニートな千里眼社会人の登場か

711 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 22:13:12.27 ID:jL8YBkyK
>>708
多分彼は出版社のオフィスを見たことが無いんだろう。
普通にMac(しかもProでなくiMac)使って編集してるから。

747 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 02:12:15.01 ID:SH0ncBNh
これは店頭や通販でパッケソフトは買うなってこと?

749 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 02:21:30.29 ID:SwA4N2n3
>>747
店頭でソフトなんて今時売ってるか?
それもMac用なんて。

どうしてもほしいなら、外付けのドライブでも買えよ、情弱。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351439828/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースNHK 「なぜウォークマンはiPodになれなかったのか?」

1 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/10/28(日) 01:39:01.90 ID:5fSks4GkP ?PLT(12000) ポイント特典

ソニーの改革に密着!日の丸家電、逆襲のシナリオとは!?『NHKスペシャル』

 調査報道からドキュメンタリー、スペシャルドラマなど様々なジャンルに焦点をあてる番組『NHKスペシャル』(NHK総
合テレビ)。10月27日(土)の放送は「第1回 岐路に立つ“日の丸家電”」と題してお送りする。

 ソニー、パナソニック、シャープ…「メイド・イン・ジャパン」を象徴する電機メーカーが昨年度、過去最大の赤字と
なるなど、日本の製造業が大きな転換点を迎えている。なぜこうした状況に陥ったのか、サムスンなどライバルメーカー
はどうやって力をつけたのか、そして、どうしたら逆襲のシナリオを描けるのか。この20年あまりの各社の戦略・時代の
変化を見つめ直しながら、格闘する現場を密着ルポし、日本の製造業の行方をシリーズで考える。
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/dogatch/2012/10/nhk-75.html
http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/28/06/b0287406_134028.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/28/06/b0287406_134083.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/28/06/b0287406_1335917.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/28/06/b0287406_1335995.jpg

5 : ラ・パーマ(大阪府):2012/10/28(日) 01:40:30.36 ID:c4vttee80
xアプリが糞だから
びっくりするほど糞だから

30 : メインクーン(チベット自治区):2012/10/28(日) 01:51:17.00 ID:PaqMumFT0
ジョブズ死んでるからアップルも時間の問題

44 : カラカル(やわらか銀行):2012/10/28(日) 01:59:25.23 ID:MiuJmiYu0
iPod、iPhone、iPad、どれもハードは既存の技術の組み合わせでしかなく、
多分日本のメーカーならどこでも作れただろう。
なのにこの差が生じたのはなぜか?
これに気付かない限り日本の電機メーカーはダメだろう。


70 : ジャガー(長屋):2012/10/28(日) 02:18:12.70 ID:9hfwCFhx0
Appleはコンテンツを作った、サムスンは独自技術に頼らない戦略をとった
ってさんざんやって、最後SONYの対抗策が「よりよい画質、音質のテレビを作る」で笑った
何もわかってねえじゃん

87 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 02:23:45.10 ID:lqYIU1oW0
>>70
アップルはiTunesと言う名のユーザーインターフエースを作ってユーザーを自分のコンテンツやハードの虜にした

チョニーはユーザーインターフエースをウォークマンの独自仕様で使うようにハードのオマケとして配った
そのコンテンツはぐるぐる巻きに独自規格への変換する縛りが掛かってた

当然人々は既にユーザーインターフエースに触れたことのあるアップル製品を選んだ
そんだけのこと

92 : パンパスネコ(京都府):2012/10/28(日) 02:26:17.99 ID:ruL26Zbc0
Apple製品がオサレアイテムになったのはiMacあたりから?

100 : シャルトリュー(北海道):2012/10/28(日) 02:29:04.38 ID:zg17QO4e0
ウォークマンとipodの音質を比較してみりゃーウォークマンの音質の素晴らしさが分かるよ

ipodはブランド力にすぎない

107 : ピューマ(北陸地方):2012/10/28(日) 02:31:05.50 ID:2d84+fSX0
>>87
iTunesは購入した音源がapple製品でないと再生できない縛りがある。
また、大量にリッピングすると移行が面倒臭い。

一回iTunesを使い出すと、このソフト自体が縛りになって他社製品買うのが面倒臭くなる。


110 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/10/28(日) 02:33:07.58 ID:0x9mjdNFP
>>107
再生できるよ、アホ

113 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 02:33:43.66 ID:jjClMm840
>>44
「売れる保証があるか!」と、稟議が通らないそうだ


119 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 02:34:59.64 ID:iMOPXmd60
>>113
売れる保障があるならどこにあるのか見せてほしいわ

酷いもんだ

126 : ピューマ(北陸地方):2012/10/28(日) 02:36:07.79 ID:2d84+fSX0
>>110
プロテクトかかってるのは転送できるの?
初耳なんだが。

プロテクトかかってるのはiTunesと直接接続できないと無理だろ。
でも、appleは他社製品の接続を認めていないんだが。


157 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 02:46:20.05 ID:iMOPXmd60
SONYと比べればツインバードのほうが先行きに明るさを感じられるレベル

184 : ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2012/10/28(日) 02:56:45.49 ID:4bPggwoIP
アップルは世界最高峰の技術者集団じゃん
一時でも在籍していたらグーグルやらソニーやら周りの企業が喜んで転職を受け入れてくれる

一方でソニーはいまだに入社式を毎年やる様な、時代遅れも甚だしい爺ばかりの養老園
IT分野に至っては目の前に落ちた小銭を拾い集める様な素人しかいない
アップルの上級技術者が入社でもしたらやらせる仕事がなくて名義だけ貸す状態になる
比べるなんてとんでもない

202 : 縞三毛(大阪府):2012/10/28(日) 03:05:06.13 ID:Qe+E44igP
>>184
アップルに技術力なんかねーよw
マーケティングを持ってるだけだろ

アップルは外注を競争させて
勝ち残った一番いい企業と契約してる

トヨタと似てるんだよ
下請けを極限まで競争させて、組み立てるだけのラクな仕事なのに
利益は一番儲けるというビジネススタイル

208 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 03:09:31.13 ID:jjClMm840
>>202
全く違うな。
Appleは安価で手に入れるため、年間契約で●000万台納品、
その代わりキャッシュで前払い。
しかも同じレベルの部品製造メーカー複数とも契約する。

トヨタはそんな事しないw


215 : マレーヤマネコ(新潟県):2012/10/28(日) 03:12:25.35 ID:1i3nv/Fi0
>>208
キャッシュで前払いどころか、設備投資すらまともに支払わないAppleだぜ。

233 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/28(日) 03:20:11.58 ID:21KtoUzW0
スマフォにしてもジャップメーカーのデザインラインって90年代の香港企業とかシンガポール企業レベルだろwwwww




ギヤとかガジェットとかがお似合いのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

238 : ボブキャット(埼玉県):2012/10/28(日) 03:22:35.21 ID:QV5bnLYd0
Androidなのにウォークマン?wwww

240 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 03:22:53.90 ID:5KC+02Wh0
>>233
http://blog-imgs-33.fc2.com/g/a/d/gadgetweb/kusama_keitai.jpg
万人受けしないが、これは欲しかった
これはちょっとデザインに力入れすぎた感はある

244 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 03:25:05.90 ID:iMOPXmd60
>>238
そこにすべてが詰まっているな

SONY上層部は過去にしがみついて、いまだにウォークマンの名前に
バリューがあると信じきっている

ところが誰も見向きもしない

249 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 03:26:45.32 ID:jjClMm840
>>244
ヲクマン世代がiPod買ってるんだからなw

256 : ピューマ(北陸地方):2012/10/28(日) 03:29:36.81 ID:2d84+fSX0
>>249
SONY製品は欲しくないんだよねw
どうして、こういう真逆なことになってしまったのかね。


261 : マーゲイ(東京都):2012/10/28(日) 03:32:06.72 ID:d4jKEpr10
>>256
操作で動きが滑らかじゃないのはマズい
最新型ですらカクカク動く。

今後のことを考えてアンドロイド搭載なんだろうけど、
アンドロイド自体がクソだからな。
このままじゃ差は開くばかりでしょう。


262 : アビシニアン(茸):2012/10/28(日) 03:32:16.85 ID:COWKCVLr0
俺も昔MP3ウォークマン使ってたけど、
主に車載メインだとiPodに比べて圧倒的に対応機器が少なかったから結局iPodにしたわ。
ウォークマンは音質自体は良いんだけどね。

今日のNHK見てても思ったが、ソニーって自社規格とかにこだわり過ぎだろ。
メモリースティックとかも全然普及しなかったのに最近まで意固地になって使い続けてるし。


281 : マーゲイ(東京都):2012/10/28(日) 03:41:00.42 ID:d4jKEpr10
公共の物に顔すりつけるヤツはいない。
今日は「社員勤め」という新しい日本語が生まれた日w


もう一度言うぞ
今はiPod、iPhone、iPadが「売れてるから」追随しているだけ。
日本人の発想ではスタイラス使用のNintendoDSが関の山です。


284 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 03:42:23.05 ID:iMOPXmd60
>>281
おまえみたいな偏っている人間は会社のガンにしかならない

死ぬまで持論に酔ってろ

295 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 03:45:52.60 ID:jjClMm840
>>262
>ウォークマンは音質自体は良い
かもしれないが、市場はDAPで最高の音なんて期待してないんだよね


296 : ブリティッシュショートヘア(茸):2012/10/28(日) 03:46:32.30 ID:bWc5eCr8P
デザイン面では正直差があるとは思えないが

299 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 03:47:08.99 ID:pNF9JgPf0
>>295
そもそも最近は音源自体がそこまでのハイファイ性能を求めてないしな

302 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 03:49:45.34 ID:jjClMm840
>>296
ほら。
もう日本人の感性が中韓のとこまで下がってる。

>>299
そういうこと。
つうか、密閉型HPでも無い限り再現性低いし、
外で密閉型使うのは自殺行為。

316 : スノーシュー(東京都):2012/10/28(日) 03:54:40.79 ID:+EgUZsfW0
ザウルスなんて、あんな昔に作ってたのになあ
シャープは、appleのニュートンも作ってたでしょ

318 : ブリティッシュショートヘア(茸):2012/10/28(日) 03:54:55.58 ID:bWc5eCr8P
>>302
デザインよりも、今まで創り上げてきたブランドによる方が影響が大きいと思ってる

328 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 03:59:09.77 ID:jjClMm840
>>318
倒産寸前のジョブズの復帰から何年経った?
Macは10年基本デザイン変わってないぞ?
日本メーカーにはそこまで通用するデザインは絶対に出来ない。
「寂しいから線を追加しよう。」「もっとロゴを大きくしよう。」
「空いてるスペースにショートカットのボタンを並べよう」
だから全てダメになる。

332 : シャルトリュー(東京都):2012/10/28(日) 04:01:20.38 ID:EViRKEgI0
>>316
シャープは、X68kも作っていたぞ。
あれこそ、日本が誇るパソコンだったけどWindowsに負けたw

335 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 04:02:30.41 ID:iMOPXmd60
>>328
そのとおりですね。
日本製テレビ及びボタンだらけのリモコンがアメリカでなんと呼ばれているのか?

答え
「nerd専用」(オタクのテレビ)

ちなみにこれは他の家電でも言われてる
サムスンのほうがはるかに優れている

342 : 黒(千葉県):2012/10/28(日) 04:04:59.39 ID:tZ55uELt0
後出しだから
コレに尽きる

ソニーは何でも後出し

345 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 04:05:17.87 ID:jjClMm840
>>335
車のデザインだって同じだよな(´・ω・`)
日本企業で弾かれた人がアウディやBMW、フェラーリのデザインしてるし。
ジョブズが禅で得たのは「一切のムダを省く」利休の教えのとおりだよ


352 : マレーヤマネコ(大分県):2012/10/28(日) 04:08:17.81 ID:jn/oJS3e0
>>342
ソニーとアップルで比較したらアップルの方が後出しだよ
ほぼ似たような製品をソニーは出してたのに、後出しアップルがはるか凌駕したから
犬HKが特集したんだ。もうホント縦割り大企業病って技術者にとってはなーんもメリットないんだね


354 : アビシニアン(茸):2012/10/28(日) 04:09:43.79 ID:COWKCVLr0
>>345
確かに車はそうだな。日本人って付け足していくデザインばかりで、
無駄を省いていくデザインがほんと苦手だと思う。

車に関して思うのはフランス車、特にシトロエンやルノーなんかは
付け足し型デザインでも全体を調和させるのが凄く上手い

366 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 04:16:02.46 ID:jjClMm840
>>354
>付け足し型デザインでも全体を調和させるのが凄く上手い
スタートが違うでしょ(´・ω・`)
彼らは最初にトータル(塊りとして)でデザインをしてる
だからキャラクターラインが活きる。
車のような大きい鉄板にプレスラインを入れるのは必然だから。

日本車メーカーは、パーツ毎にデザイナーが別れるんだよ…
グリルとヘッドライト、ボンネット、フェンダーをバラバラにデザインしてるw
氏ねと。


367 : ボブキャット(埼玉県):2012/10/28(日) 04:17:04.85 ID:QV5bnLYd0
日本メーカーがおかしいのは明らかに不完全な物を商品化する事。
開発者だってイマイチだと思ってるはずなのに妥協丸出しの物を発売する。
MacOSとiOSとハードのグランドデザインができるAppleに一生勝てない。

371 : アビシニアン(茸):2012/10/28(日) 04:20:27.54 ID:COWKCVLr0
>>366
>日本車メーカーは、パーツ毎にデザイナーが別れるんだよ…
>グリルとヘッドライト、ボンネット、フェンダーをバラバラにデザインしてるw

それ凄く思ってた。
最近のトヨタ車が特にひどい。

逆に日産のインフィニティ車種やマツダ車は割りと良い。

372 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 04:20:28.83 ID:jjClMm840
>>367
Appleの初期製品はもっと不完全だから人柱が必要だよ…
でもアップデートの度に、ちゃんと優先順位の通りに治ってたりするんだ…
だから安心して使えるんだよ(´・ω・`)日本製はアップデートがない…

373 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 04:21:58.27 ID:jjClMm840
>>371
日産はいすゞから来たオッサンが良い仕事もしてる
大ぽかもするけどな…w

日産も昔はバラバラにデザインさせてたんだよ

374 : ピューマ(北陸地方):2012/10/28(日) 04:22:30.52 ID:2d84+fSX0
>>372
ウオークマンはバグフィックスや機能アップのアップデートはないの?
そんなことないでしょ。


375 : アメリカンショートヘア(福岡県):2012/10/28(日) 04:23:46.89 ID:jjClMm840
>>374
ソニー1社の事は知らん(´・ω・`)俺に聞くな

609 : オシキャット(静岡県):2012/10/28(日) 11:56:09.23 ID:p56yeHsd0
テープ時代のウォークマンの誕生秘話とiPodやMacの誕生秘話を知れば理由が判る!!
ジョブズがいなくなった現在、もうAppleの成長は終了。

624 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 12:13:15.41 ID:RGZj9XiC0
クリエイティブのD&Dに慣れてる状態で、ウォークマンに乗り換えたとき
転送ソフトのソニックステージの使い勝手の悪さに愕然としたのを覚えてる
転送ソフトがないことがいかに楽かを思い知った

今はitunes storeで曲を買う機会が増えたのでipodを使ってるが、音質が最高にクソなので
いいプレーヤーがあれば乗り換えたい

667 : スナネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 13:51:29.11 ID:7JAo/0yI0
ソニーはもっと大胆な製品を出すべきだな
大ヒット間違いない製品
それは
2ch専用端末


679 : ライオン(茸):2012/10/28(日) 14:19:40.01 ID:uAK4SiFi0
xアプリ重い使いづらいとかどんな障害者だよ
Core2のVistaでもサクサクだが

681 : ソマリ(神奈川県):2012/10/28(日) 14:24:56.59 ID:u9+oDQ900
iPodTouchの唯一の欠点は3Gデータ通信できないこと。
やるとiPhoneと差別化できなくなるから出来ない。

Appleにだってしがらみゆえに出来ない事はあるんだから
そこを集中的に攻撃しろよ。

739 : カラカル(東京都):2012/10/28(日) 17:39:00.52 ID:W8sXpLoP0
実際にハード売り上げで利益を得ているのはAppleとSAMSUNGだけ。元締めとしてはAppleだけ。
GoogleもAmazonも一切利益を得ていない。

SONYは勿論モバイル部門では利益を得ていない。
Appleはソフト、サービスをハードを売る為の道具の一つと考えるが、他社はソフト、サービスでも利益を得ようとする。
だからユーザーの利益とは結び付かず失敗する。

特にSONYはその傾向が強く全く反省していない。だから今後も成功する事は有り得ない。


742 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 17:49:41.13 ID:J62MVqWN0
ソニーはあカメラセンサー。パナは充電池。シャープは液晶作ってたらいいよ。
白物は重電の買うし、IT系はアメリカの買うし。

744 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/28(日) 17:58:15.09 ID:jv4moplCP
>>739
お前チョンだろ
違ってたらゴメン

748 : カラカル(東京都):2012/10/28(日) 18:13:28.40 ID:W8sXpLoP0
>>744
そう言うしょーもないレッテル貼りして何かメリットが有るの?
事実を述べているつもりだけど。

752 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/28(日) 18:31:34.47 ID:jv4moplCP
>>748
チョンはみんなそう言うんだよ

755 : バーマン(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】):2012/10/28(日) 18:46:54.44 ID:MUTvXsB70
>>100
これホント?付属で付いてるイヤフォンの差じゃなくて?
D/A変換とかアンプの技術はオーディオメーカーのソニーの方が上だろうけど、
携帯オーディオでそんなに差が出るモン?

768 : キジ白(やわらか銀行):2012/10/28(日) 19:21:15.72 ID:MntS2yJ00
あと商品企画が、消費者の方向かずに、社内見てやってるとことが大きすぎる。
中身じゃなくてプレゼンの合理性ばかり重視してる。
そして現場がそうせざるを得ない企業風土があるんだよね。
結構根深い問題だから、一回潰れるしかないんじゃないかな、下り坂のところは。

820 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/10/28(日) 22:59:23.61 ID:dj9HKRAM0
Appleのは緩やかな囲い込みだからね。お客さんの利便性を考えて。
ソニーに限らず日本のメーカーは当初mp3を再生できないようにした。ケータイなんか特に酷かった。
そんなもの誰が買うかっつーの。

839 : ギコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 23:26:09.57 ID:A5vXlUWM0
>>820
緩やかな囲い込みとははじめて聞いた。。
がちがちな囲い込みだろ。良くも悪くも。


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