- 1 :依頼@発狂くんφ ★:2011/09/14(水) 08:59:57.47 ID:???0
- ひょっとしたら世紀の大番狂わせ成るか、と思ったが、そう甘くはなかった。
ラグビーW杯の初戦。日本は強豪フランスと互角に戦って後半、一時は21??25と1トライ差まで追い上げた。
しかし、さすがに目の色が変わったフランスの猛攻で、最後は21??47と結局は善戦の域を出なかった。
それにしても、土曜日(10日)の午後、“いきなり”という感じで日本テレビが地上波で季節はずれの
ラグビーが生中継され、“なに、これ”と思った人も多かったろう。
PRにもお金をかけていないようで、今回W杯があることを事前に知っていた人は、果たして何%ぐらいだったか。
(中略)
さらに、サッカーに比べてわかりにくいのは、国籍は問わない「所属協会主義」をとっていることだ。
他国の代表歴がなく、その国に3年間居住していれば代表になれる。
今回の日本代表30人のうち、外国出身者が9人(当初10人でけがのため1人離脱)。
初戦のスタメンも6人が占めた。
しかし、日本の場合はNO・8ホラニ、SOアレジ、FBウェブ将武と、ラグビーでは最も重要
とされるタテの中心線を外国出身者が占めている
。国籍を変え「日本人として、日本のために…」と頑張ってくれる選手もいる。
それはそれで頭が下がるが、やはり日本代表として違和感は否めない。
ジョン・カーワン・ヘッドコーチは「ルールにのっとって、ベストのメンバーを選んだ。
日本協会の育成が進み、日本人が活躍できるまで、海外出身者の力を借りる段階」と説明している。
しかし、2019年には、アジアで初めてのW杯が日本で開かれる。
実力主義で外国出身者が選抜されるのは致し方ないとはいえ、ファン拡大にはプラスだろうか。
フランス戦では、SO1人で全得点を挙げたのはアレジだった。
8年など、あっという間に経ってしまう。どうせ負けるなら、今回は中途半端な混成チームより、
日本人による日本のためのラグビー構築の場にしてもよかったのではないか。
記事全文
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20110913/spo1109130831001-n1.htm
前スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315904443/
1が立った時間2011/09/13(火) 09:57:46.23 - 12 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 09:07:30.74 ID:H5hOacjw0
- 日本代表だから違和感あるんだよ
日本リーグ選抜でいいやん - 24 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 09:13:58.31 ID:xQCDMRKt0
- ゴミみたいなチームだよな
さっさとブラジルだとかパラグアイだとか
そこらへんから外人引っ張って3年居座らせて
外様チームでも作っておけば良い - 26 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 09:14:41.38 ID:+3N6cRkK0
- それより気になったのが、
ニュージーランド人が日の丸のハチマキ
巻いたり、旗を振ったり、日の丸のTシャツ着て
応援してくれてた白人の人が多かったことに
ビックリしたんだが。
あの人たちは、どういう関係で応援してくれてるのだろ?
それが凄く気になった。ありがたいなあと感謝感謝 - 46 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 09:22:39.36 ID:xzaM/Jui0
- >>1
正論だな
こういう地球市民的な発送は気持ち悪いわ
国家とか民族を背負ってこそ国家代表だろ
あとラグビーはユニフォームの胸に日の丸がないのもオカシイわ - 57 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 09:27:59.60 ID:KmllxoxUP
- サッカーで、イタリア、フランス、イングランド、ドイツ、オランダなどなど
世界各国のプロリーグに所属している選手の選抜チーム作って対決するとなれば、
おもしろそうだろ?
国籍じゃなくて、所属で選ぶんだよ。
セリエAにはブラジル人もアルゼンチン人もいる。それはそれで面白いだろ?
当然、所属しているリーグが強いことに誇りもあるだろ。
ただ、それをやってるだけで、なんで外野がやいのやいのいうんだよ。 - 87 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 09:40:39.37 ID:WyiVHg600
- だから
誰だよ?って感じの外人がたくさんいるわけですよ、代表に。
ふつうに視聴者は違和感ありまくりでしょう - 118 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 09:49:16.95 ID:LN44nmUpO
- これはラグビー特有だから違和感あっても仕方ないし素直な感想だと思うんだが
何故かラグビーファンはサッカーサッカー言い出すんだよな - 168 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:12:41.23 ID:DuZFMK4C0
- zakzakはラグビーでも的外れな批判記事を書いてるのかw
下3行なんかド俄もいいところで、噴飯もの
ここでラグビーを叩いている連中は、自分がzakzak並だという自覚はあるのかねえww - 179 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:21:51.95 ID:3NLzu+FC0
- >>168
自分は逆にラグビーをちゃんと見て来てる事を前提に、
確信犯的に>>1の記事は書かれてるのだと思うけどね。
記事元が国内ラグビーの報道では、
大手メディアの中で抜きん出てる産経系列から出てるのだから、
今までの日本代表の現状を知らないわけがないんだよ。 - 181 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:22:55.42 ID:QAoLf2+c0
- 結局ラグビーとかバスケっは現状のままだと純日本人チームじゃどうにもならないんだよなぁ
んで、弱小で注目もされない現状のままで良いか、無理矢理にでも強化して注目を集める方が良いか
って話だろ
俺が協会の人間なら後者を選ぶわ
初見の人が違和感を持つのは仕方無いが、慣れの問題だろうしさ - 217 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:35:05.31 ID:3NLzu+FC0
- >>181
かつての国内完結で済ませても競技の人気を維持できてた時代とは今は違うからね。
野球や相撲ですら「世界」ないしは「海外」と言うものを意識下におかないと、
国内市場での自分たちの存在意義が保てなくなって来てるのだからラグビーならなおさらだよね。 - 223 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:40:10.86 ID:sNrLwdmuO
- ラモスやロペスはセーフなの?
- 224 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:40:37.39 ID:/BD7iNmv0
- >>223
日本人になったから - 227 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:43:38.83 ID:sNrLwdmuO
- >>224
ニコラス、ウェブ、ホラニ、トンプソン、トーエツは帰化してるよ。 - 234 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:46:51.41 ID:W1PqpoY8O
- >>227
普通の人はそこまで見ないし気付かないんじゃないかな
単純に外国人の数が多すぎって思う
4人くらいなら違和感ないけどな - 243 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:50:46.65 ID:QAoLf2+c0
- >>234
結局
勝てる可能性がゼロの違和感無しのチームと、少しでも勝つ可能性がある違和感バリバリのチーム
どちらが良いか?って話でしかない
俺なら後者を選ぶ - 249 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 10:56:52.47 ID:UL3Yo5Rv0
- >>243
勝てるチームってか、面白い試合するチームじゃないと話にならん
現状、日本人オンリーじゃそんなチームは作れん
フィジカルだけじゃなくテクで圧倒的に劣ってるわけで、それを学ぶには自分達より上手い外人を連れてくるしかないし
そんなことすら渋ってた腐ってる協会が頭なんだから、からなおさら日本人飲みのチームなんて夢のまた夢
面白い試合どころか、情けないぼろ負けしか出来んのよね(´・ω・`)
この前のフランス戦は面白かったな - 270 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 11:13:54.82 ID:gZ7EgkwgO
- まともに戦えないから外国出身をいれたってのは日本人は好まない
戦力の補強っていうよか別のチーム作ったって感じは否めない - 273 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 11:15:31.52 ID:QAoLf2+c0
- >>270
外国人が日本チームの為に戦ってくれている
日本だと美談として語られる事だが? - 298 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 11:36:40.54 ID:4Z05UEWu0
- >>24
ブラジルだとか、パラグアイだとか・・・
あきらかにサッカーと勘違いしている。
>>46
日の丸は腕についています。
だいたい、サッカーでは在日で韓国代表になろうとしてなれず、
北朝鮮代表になった奴いたけど、
あんた代表になれるなら北でも南でもどっちでも良いんじゃないの?
しかも国歌斉唱で涙流して・・・なんという安っぽい涙と思ったのがいた。
そんなのに比べれば、外国籍のままでも日本代表になれるのに
律儀に日本国籍とってがんばってるニュージーランド人とかの方が
ずっと好感もてるけどね。 - 309 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 11:48:20.87 ID:hHwkLp350
- >>298
身体的劣勢を工夫で対抗する日本が見たかったのに、
「フィジカルで劣る」→「じゃあ外人いれちゃえばいい」
ってのは、やっぱり受け入れにくいわ - 317 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 11:55:13.25 ID:E4Xt9SC4P
- >>309
なでしこが支持されたのは
そういうところだな
相撲でも舞の海が小錦に勝ったことがあった
日本人はそういうのが好き - 324 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 12:01:12.81 ID:KmllxoxUP
- >>317
なでしこ、ってフィジカル劣るの?
全然そう見えないけど。
そもそも、でかいと有利とかないだろ? - 367 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 13:27:05.74 ID:VGZgAU+n0
- 3スレ目になってもまだ
「サッカーモー」「サッカーデモー」って言ってるアホ湧いてくるが
このスレでも何人も指摘してるように、サッカーでは国籍を取得しないと
その国の代表になることはできないんだよ。
だから一般人(ニワカ)が違和感を覚えてるのは帰化して日本国籍を取得した
選手に対してではなく(まぁその人数にも程度問題があるとが思うけど)
“その国で3年間プレーしていれば外国人でも代表になれる”って所だろ。 - 371 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 13:33:59.26 ID:KmllxoxUP
- >>367
ラグビーはそういうルールでやってるのに、
それに対して、勝手な価値観押し付けて、外人でも代表になれるのはおかしい、
とかイチイチ噛み付いてくるサカ豚が邪魔だって言ってんだよ、ボケ。 - 383 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 14:15:10.88 ID:VGZgAU+n0
- >>371
ただ、一般人もいろんな団体スポーツで帰化人が日本代表として
活躍してるのは知ってるだろうから“違和感”の意味するところは
そこじゃないんじゃない?って指摘しただけなんだけどな…。
いまいち感情移入できずにいる一般層(ニワカ)を無視して
「ラグビーはそういうルールでやってる」
「ニワカのくせに勝手な価値観で意見すんな」
で、視聴率3.5%の支持率のままで問題無いって考えているのなら御勝手に。
こっちは一向にかまわんよ。 - 396 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 14:35:31.63 ID:gyrTunBA0
- 極端な話だけど、「純日本人」チームでも世界に伍するチームは
充分作れると思うよ。国策レベルで能力のある子を選び出して
ラグビー漬けにして徹底的に鍛え上げれば。
日本は能力ある子を掬い上げるシステムが欠けてるからな。
運動神経抜群なのに帰宅部化してリア充生活満喫、って
学生があまりに多い。もったいない。 - 402 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 14:44:48.68 ID:Xtz3vggV0
- NZ戦先発は次の通り
FW 川俣直樹(パナソニック)青木佑輔(サントリー)藤田望(ホンダ)大野均、マイケル・リーチ(以上東芝)北川俊澄、菊谷崇(以上トヨタ自動車)谷口到(神戸製鋼)
▽HB 日和佐篤(サントリー)マリー・ウィリアムス(豊田自動織機)
▽TB 小野沢宏時、平浩二(以上サントリー)今村雄太(神戸製鋼)宇薄岳央(東芝)
▽FB 上田泰平(ホンダ)
日本人だらけだぞ - 433 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 15:45:26.80 ID:u9P6QJoY0
こんな日本でもアジアでは
日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国
らしいな- 437 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 15:57:21.83 ID:P9V4DwGqP
- ラグビーの「所属協会主義」というのは、元々、ラグビーの盛んな英連諸国は
移民が多かったので家族で移住している移民選手が国籍を取得する前に
代表になれるように配慮されたもの。
外国人起用に関して、他の国にも外国人出身者が多い、という詭弁が出てくるが、
他国の場合、そのような家族で移住している移民選手が多く、日本のように
ラグビーをやってる間だけ日本に居住とか、多重国籍で帰化、という傭兵選手を
大量起用している国は他にはない。
ちなみに、現在のIRBの規定では、移住しても2つの国の代表にはなれないが、
これは1999年のW杯で日本の平尾監督が元オールブラックスの選手を
複数起用したために追加されたルール。
カーワン監督の今の日本代表が公式戦で強豪(オリジナルエイト)に勝つと
腰掛け傭兵選手の大量起用は規制される可能性が高い。
今の日本のような形の外国人起用は「所属協会主義」の本来の趣旨からは
外れた非紳士的なやり方で弱いから黙認されているだけ。 - 442 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 16:03:42.97 ID:DalQrsRaO
- >>433
アジアは7人制がメインだからな、
因みに外人枠がない7人制では
韓国>>>>>>>>>>日本>香港 - 524 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 00:12:01.44 ID:kGe0f5e10
- トップリーグ見てる人やラグビー関係者からすれば大して違和感はないんじゃないのか
何も知らなかったら日本代表のメンバーに「え?」ってなるけど、その外国人達も日本でプレーしてるわけだから
たとえばJリーグよく知ってる人からすれば知らない人よりルーカスが日本国籍とらずに日本代表にいたとしても
野球ならラミレスが日本代表として戦うのも
競技にも選手にも詳しくない人よりは納得いくだろう - 554 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 08:12:20.37 ID:kks0Vyvc0
- 野球が人気無くなって、サッカーは放映権とれないので日テレが
必死になってラグビー推してるんだろうがw
ラグビーが大人気になることなんて、絶対にないよ。
面白くないから。サッカーと比較すること自体が無駄。一般人、
特に女の子がラグビーの話題なんてするもんか。一度も聞いた
ことないわw - 589 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 15:10:00.75 ID:1uJ1rOkz0
- 土曜のラグビー見たけど、やっぱり単調でつまらんね
何度も見たいと思わせる魅力に欠けたスポーツだと思う
大学ラグビーなら母校の応援にいったけど、同じ系列のアメフトのほうがはるかに面白い - 594 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 15:38:41.77 ID:dBUB7NDV0
- >>589
あの試合が単調?
色んな局面があって普段見てるサッカーより
よっぽど楽しめた
正直ラグビーってこんなに面白かったのかと
ビックリした俺は - 638 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/09/15(木) 20:11:37.56 ID:JLnVpEzi0
- トゥーリオとかハーフナーは良いのかよ?
帰化してるのはウェブとかも同じだ!
そもそもラグビーは体格で勝負の面もあるから、外人みたいなゴツイのが必要。
失礼だけど体格以外でカバーできちゃうようなスポーツの方々は少し黙って。
あとね、ラグビーの露出が少ないから
人気少なくて人材が集まらないんだよ。
体あってもラグビーやろうと思う人いない
といっても、母国の代表捨てて日本の為に
頑張ってくれてる彼等には感謝してます。 - 641 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 20:13:52.13 ID:cvjGJmG7O
- >>638
多いのが問題なんだよ - 642 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 20:15:42.01 ID:I0ti3CJ30
- >>641
だから何が問題なんだよ - 643 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 20:18:39.81 ID:cvjGJmG7O
- >>642
もはや日本代表じゃない - 645 :名無しさん@恐縮です:2011/09/15(木) 20:21:25.53 ID:I0ti3CJ30
- >>643
日本代表の定義ってなによ? - 711 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 02:52:24.55 ID:i1vZ5zJA0
- 国籍保有してなくてもおkの協会主義なんだし、リーグ選抜代表大会って風な名称にして
日本代表じゃなく、日本リーグ選抜って名称の方が相応しくないか? - 712 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 02:57:53.07 ID:mcR37BtI0
- >>711
サッカー協会の選んだ日本代表
ラグビー協会の選んだ日本代表
これでOk - 714 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 03:04:10.71 ID:Vv/qzWwS0
- >>712
×ラグビー協会の選んだ日本代表
○ラグビー協会の選んだ協会代表 - 728 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 04:48:06.13 ID:jwuZAzcw0
- >>12ですでに言ってるけど、日本代表じゃなくて日本リーグ選抜でいいんだよな
別にそれでも日本を代表してることに変わりないわけだし、サッカーでもクラブ選手権なら
外人が入ってようと他国に負けるなって応援するじゃん - 757 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 09:21:23.14 ID:kyQkIRba0
- NZみたいな小さい国が世界最強という時点で
競技レベルが知れている
所詮他の多くのスポーツ国が本腰を入れてないマイナースポーツ
ニュージーランド
人口
総人口は約427万人であり、人口密度(1 km2当たり)約16人である。 - 763 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 09:29:02.03 ID:9OI2tw4U0
- >>757
ポリネシアン系の骨格&筋肉量がラグビーに向いてるってことだよ
サッカーやバスケほどじゃないけど多くの国がラグビーに力入れてるよ - 764 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 09:32:58.15 ID:kyQkIRba0
- >>763
どこが?
競技人口50万以上いるのがイングランド1国だけで20万以上いるのが3カ国しかない超マイナースポーツですが?
そりゃ人口が少ないNZでも世界最強になれるわ
ラグビーの起源となったイングランドで競技人口は100万人以上と最も多い。図録3989a(興味・関心のあるスポーツの主要国比較)で
も英国は6位にラグビーが顔を出しており、主要国の中で10位以内にラグビーが入っているのは英国のみである。
第2位は南アフリカの40万人、第3位はフランスの20万人となっている。日本は12.5万人で第6位である。
世界ランキングは必ずしも競技人口には比例していない。競技人口5位のニュージーランドが第1位であり、
競技人口4位のオーストラリアが第2位である。競技人口1位のイングランドは7位の過ぎない。
日本は世界ランキングは18位とかなり低い。
なお、対象となっている国・地域を競技人口の多い順に掲げるとイングランド、南アフリカ、フランス、オーストラリア、ニュージーランド、
日本、スコットランド、スリランカ、フィジー、アイルランドである。 - 773 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 09:49:35.92 ID:Xb0Zqi650
- どうすれば生でみられるんだ?
今日
クソが - 777 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 10:00:02.29 ID:IYrD1CXN0
- >>773
JSPORTSに加入するか、スポーツバーやパブに行けばいいんじゃないの?
たとえばHUBはほとんどの店で流しているし、そのほかのパブも検索すれば
いくつかは出てくるんじゃないのかな?
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