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龍一

ニュース坂本龍一「僕らは代替案なんてなくても”原発反対!”って言ってればいいんだ。代替案は行政の仕事」

1 : イエネコ(京都府):2012/12/14(金) 17:17:33.77 ID:m3HdcLY10● ?PLT(12001) ポイント特典

 坂本龍一さん、どうして音楽家なのに脱原発なんですか?-もんじゅ君の「ズバリ聞きますだよ!」第1回

代替案なんてなくても、「反対」「イヤだ」といっていい

坂本:

いいたいことがいえない社会っていうのはよくないよね。テーマがなんであっても、人はいいたいことをいっていいはずなんだよ。

原発についてはさ、すぐ「代替案を示せ」っていわれちゃうじゃない。だけど「殺人はよくない」という意見に対して、
もし反対する人がいるとしてね、そこで「人殺しがダメなら代替案を示せ」とはいわないわけでしょ。それとおなじだと思う。

専門家じゃない人間だって、代替案のない人間だって、「こわい」「不安だ」「こどもの将来はどうなるんだろう」とかいっていいんだよ。
だって、それはそう思ってるんだから、そう思ってるってことを表現していい。

「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。
だからあれはなかなか攻撃的な言葉だと思う。僕は居直って、「代替案なしでしゃべって何が悪い!」って思いますけどね(笑)。
エネルギー政策の代替案をつくるっていうのは、本来、専門家の仕事なんだから。

http://blogos.com/article/52244/?axis=&p=2

18 : アビシニアン(岩手県):2012/12/14(金) 17:24:35.67 ID:aD/xpX9i0
これは正論。二言目には代替案を示せっていう奴の方が幼稚。

69 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:41:22.15 ID:8oJ2tl6g0
>>18
いやいやいやw 反対するだけならミズポでも出来るんだよ。
出来ないことを主張するお花畑は普通、社会人になれば変わる。
いつまでも子供じみた発想しか出来ないのがサヨク

73 : ぬこ(京都府):2012/12/14(金) 17:43:09.89 ID:Hv4jTWuV0
ハシシタもそうだけど、対案出せっていったら論破したと思ってる奴いるよねw
ああいうやつ見るとマジむかつく

危険なものにやめろと言うのに対案も糞もない

80 : 黒トラ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:07.53 ID:ErEXLR/d0
>>69
じゃあここで代替案だしたところでどうなるの?
どうもならんでしょ、それなのに代替案、代替案しか言わない奴もどうかと思うぞ

81 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:25.62 ID:8oJ2tl6g0
>>73
お前経済わかってないだろ
停電で無くなる命もあるのに、それが危険じゃないのか?
電気料金値上げで工場が閉鎖して首釣る人が出ても危険じゃないのか?

145 : ベンガル(栃木県):2012/12/14(金) 18:09:16.26 ID:v9TI9bqf0
>人殺しがダメなら代替案を示せ


これは殺人犯を処刑するのではなく法的に処罰することが代替案になってんじゃねえの?
特に死刑に対する代替案が懲役200年とかなわけだろ

260 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 18:55:54.85 ID:8oJ2tl6g0
旦那 「今の仕事危険だから辞めたい」って思ってる
奥さん「辞めたらローンどうするの?子供は来年大学よ」
旦那 「でも今すぐに辞めたいんだよ、兎に角もう嫌なんだ」
奥さん「次の仕事決めてからにしてよ、どうやって生活するのよ」
旦那 「たかがお金で騒ぐなよ、工夫すれば何とかなるよ」
奥さん「仕事の宛はあるの?無いなら無責任よ」
旦那 「これから探すからすぐに見つかるよ」


この 旦那=未来の党 な

282 : マンチカン(青森県):2012/12/14(金) 19:06:32.43 ID:tuk0fXHX0
>>260
なんだ、そんなのどうとでもなるじゃねーか

290 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/12/14(金) 19:09:22.42 ID:FQjpPiTS0
>>282
おー、じゃー、お前今すぐ今の仕事辞めて他の仕事探してみろよ。
青森みたいなド田舎で、お前みたいなゴミクズで資格も学歴もない30代の再就職は厳しいんじゃねーか?

315 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:26:44.11 ID:qsaKCVjo0
原発潰してもっと自然エネルギーを増やせ
はい代替案
簡単じゃん

324 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:31:20.91 ID:a59REK330
>>315
コストと安定供給の面で無理ですって資料伴いつつ言われたらどうすんのアンタ

326 : ソマリ(長崎県):2012/12/14(金) 19:32:31.86 ID:wrY0I75F0
坂本龍一がどうこうではないが
代替案は反対派ではなく東電や政府が出すべきだというのは同意だな

まず、反対派(中には適当なのもいるけど)は、それこそ第一号を作るって前から
「安全性に問題があるため、原発建設には反対である。それより別のエネルギーに投資をすべき」と主張してきたわけでさ
それを「大丈夫大丈夫、安全だから」といって作ってきたのは政府と東電でしょ
2006年にも共産党が、フクイチは津波に弱いが対策はとらないの?と質問したのにガン無視して
結果今回のようなことが起こったわけじゃん
それなのに「そらみたことか!」と言ったら
「ちっ、わかったよ、停めるからそのかわり別の案出せよ」とか
「電気料あがる分は反対してるやつで負担しろよ」とか、あまりにも虫のいい話でしょ

今まで賛成って言ってたのに今回のことで反対って言い出したやつに対しては
確かに「それなら代案だせよ」というのもわかるが
最初から反対してるやつには通らんよね

332 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:34:39.17 ID:qsaKCVjo0
>>324
なんでいちいちそんな議論する方向に持っていく訳?
代替案として成立してるだろ

339 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:37:42.41 ID:a59REK330
>>332
自然エネルギーは電気代が跳ね上がって産業が国外に出ていくので代案としては不成立

474 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/14(金) 20:53:14.41 ID:GZPqH/Wj0
>「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、
>一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。

これって、素人の個々人に代替案を考えろという話への摩り替えだよな。
脱原発のプラン示せる専門家の案に乗って、それ支持すればいいだけの話だもんな。

475 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 20:54:24.29 ID:aP7RSq9g0
原発も専門家に任せてああなりましたが

499 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:05:43.86 ID:BA/7lLL/0
>>475
・・・津波や堤防の専門家は、2万もの死者を出したことを批判されないでしょ?

専門家は神様じゃなく、
あまりに例外的な状況を予測することなんてできないよ
まして、
女川の炉が無事だったように、これほど例外的な大災害でも、事故を起こしたのは第1世代の福1だけだ
その事故も、
東電が廃炉を決定できなかったから事態が深刻化したのではないか、という点を責めるべきであって、
専門家や専門知を責めたってしようがないんだよ・・・

515 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:11:07.39 ID:gTuCnFJW0
>>499
残念ながら福一のMK1型はGMの技術者、専門中の専門家が構造欠陥を見てとり、
それでもそのまま開発決行したため抗議の意味で何人も辞職しています
こうした事実が後からしか分からないことが恐ろしい
専門家は神様になれないが、口をつぐめば悪魔になれる

522 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:18:21.80 ID:BA/7lLL/0
>>515
MK1が最初から構造欠陥があるなら、どうして世界中で福1だけ事故を起こしたの?

福1のみシリアスな事故を起こしたのは、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が来たからだ、と考える方が論理的だよ

巨大プラントの設計や建設では、エンジニアの間ですごい政治闘争がおこるから、
元当事者、とかいう人の話は用心して聞いた方がいいんだ
とくに、
論理的に考えるとおかしい話の場合、推進派か反原発派のどっちかのスピンだと考えた方がいいと思うな

523 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:19:09.19 ID:gTuCnFJW0
意見を述べるとはどういうことかって、そういう意思があることを世に示すことじゃん
仮に反対する国民が90%を超えていたら、政治家は無視できない
それが日本国民の選択として、経産省を通じて各電力会社と具体的に、
原発を停めていくプランを立てる義務が生じる
そのプラン設計はド素人があーだこーだ言っても何の意味もなさない
総研レベルでも一か所ではあやしいものを、出せって言う方がオカシイ
意思が存在することを伝えればいい
というより、ほとんどの意見はそうなってる

525 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:22:09.58 ID:gTuCnFJW0
>>522
福一事故のトリガーは津波である
なんて当たり前じゃん何を言ってるんだ?
でもおまえや俺のようなズブの素人じゃなく、当時開発に携わった、これ以上はない専門家が
あれは駄目だと辞職してんだ
「論理的に考えてそれは工作員」
どこが論理的なの?それは弁証法的論理?なに?

529 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:23:39.92 ID:BA/7lLL/0
>>525
もう一度きくよ

あれはダメ、と辞職するほどの致命的欠陥があるなら、どうして福1だけ事故を起こしたの?

532 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/14(金) 21:25:49.08 ID:nfVsC4er0
>>529
津波に弱いと指摘して津波が来たのかな

541 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:31:47.75 ID:gTuCnFJW0
>>529
先ほども述べたように福一事故のトリガーは津波だね
まあ外部電源は津波到達前の震度5弱の地震で喪失してるわけだけどね
これは東電も認めたよね
どう思う?

552 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:37:30.54 ID:BA/7lLL/0
>>541
発電所で外部電源が失われる事態は珍しくないよ

原発にかぎっても、2005年の大雪の時、送電線が切れた大飯発電所でも起こってる
今回の事故は、
外部電源どころか、東北一帯の送電インフラが壊滅してしまったこと
その危機的状況にくわえ、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が、所内の非常用電源を襲ったことが原因だと思うよ

560 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:44:39.83 ID:gTuCnFJW0
>>552
うん、そうして引き波があれば取水口より海面低下し冷却ポンプが機能しないことも指摘されてたわけだよね
これは日本共産党がそのまま指摘していたね?

でさ・・・
GMのエンジニアが放置した、技術者がアホだとゴネてるけど、
いや、抗議の意をこめて辞職してると言ってるじゃん
読めない?
なんかカッタルイなーおまえと話すの
どういう結論がほしいの?
GMの技術者たちは安全性を確信していたという結論?
なに?

596 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/14(金) 22:17:11.90 ID:UzKbhcFy0
「反対」はい言っていいのに
「代替案を示せ」は言ってはいけないんだね
なんでだろうね
返答に困るからかなぁw

598 : 斑(埼玉県):2012/12/14(金) 22:19:25.76 ID:HWa9Pony0
まぁ原発はまともな運用されてないのに
まともな代替案出せってのはおかしいよね

603 : ラガマフィン(福井県):2012/12/14(金) 22:22:53.48 ID:s0WCJhKJ0
今回はまともなこと言ってるな

611 : ヤマネコ(長崎県):2012/12/14(金) 22:28:15.32 ID:E9/VpKlA0
逆に再稼働賛成や原発推進している連中は
今回の事故を受けて安全性だけでもいいから反対派を黙らせるような案を出せよな

627 : ユキヒョウ(新潟県):2012/12/14(金) 22:46:52.48 ID:r5f+AzX30
>>603
言ってねーよ

親父「仕事辞めてきたはwww」

俺「はあ?明日からどうやって食っていくんだよ」

親父「知らねーよwww辞めたかったから辞めたんだよwwww転職先なんてねーよwww」

っつーくらい無責任
政治家の発言じゃないわ

673 : ヤマネコ(徳島県):2012/12/14(金) 23:21:29.14 ID:lc5GJY3B0
代替案無しで反対できるのが議会制民主主義だからな。
これで叩かれるのは先進国では日本だけだろ。

698 : ライオン(dion軍):2012/12/14(金) 23:35:28.59 ID:lzxobJUr0
これは正論

何故なら、そもそも誰も「原発にしてくれ」と頼んだわけじゃないんだよ
誘致してきた連中に対して、その危険性が批判されてんだよ

704 : ボルネオウンピョウ(長野県):2012/12/14(金) 23:43:27.14 ID:ZNhp5Iou0
俺も代替案なんて出せないけどさ
あのカタストロフ一歩手前の恐怖感を味わうのはもうこりごりなんだわ
本当に感情的に嫌
だから原発無くなったとして想定されてる不利益は受容できるよう用意は進めてる

709 : アンデスネコ(京都府):2012/12/14(金) 23:45:57.13 ID:aGIUjNVD0
>>704は多分、実際原発なくなって電気足りなくなったら、半泣きで文句言う

720 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 00:00:21.38 ID:co8EJuqT0
ドイツで太陽光が失敗し、デンマークで風力が失敗してる事実を何で報道しないかね

724 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 00:12:37.23 ID:AwOQxdpr0
>>720
日本の原子力も失敗してるんだけど

739 : アメリカンカール(家):2012/12/15(土) 00:34:52.39 ID:YDHG/mS+0
子供は無責任に言いたいことを言う
大人は責任を持って言うべき事を言う

ちがいますかサカモトさん?

742 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:37:45.83 ID:UGgfbGAv0
>>724
地震があった上にキチンと管理してなかったのが問題
アメリカに押し付けられた原発で設計上の欠陥があるのに
金が勿体無いからって営業運転期間を延ばしに延ばして約半世紀
ああなるのも仕方ない

インフラ関係は金ケチるか運用してる側がキチガイだと
トンデモナイことになるのはどれも同じ
今回のトンネル事故だってそうだ

747 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:40:54.97 ID:0v/L0wOp0
>>742
設計上の欠陥って何?
未曾有の天災をくらった福1以外の同型炉で、同じ事故が起きているわけ?

・・・どうして、ネトウヨと反原発派は、いつもウソばかりつくんだろう

749 : マンチカン(大阪府):2012/12/15(土) 00:42:03.70 ID:YO0fdc8T0
殺人犯がどうのはともかく代替案出せがおかしいってのは賛成だわ
色んな案を考えるのが専門家
民衆がすべきなのはそれをきちんと判断して何がいいか考えること
代替案も考えずに反対すんなってのは政治家に言うならともかく
民衆に投げる言葉じゃなくね?

752 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:48:27.23 ID:UGgfbGAv0
>>747
マーク1型原発は低コスト化を図るために
小型化して格納容器も小さくなって脆弱だって有名だろ
GEの元開発者も言ってる

それにマーク??型で津波を受けたのはあそこだけだろ

754 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:55:21.97 ID:0v/L0wOp0
>>752
・・・?

じゃあ、小型化ばかりしているPWRはどうなるわけ?
しかも構造上、BWRよりもはるかに複雑なのはPWRだよ?

初期BWRの問題は、設計が古くて保守上のスペースがあまりに限定され、
点検整備がすごく難しい欠陥がある、というなら、まだ分かる
しかし小型化のために「脆弱だって有名」って・・・

一体どういう人たちの間で有名なの・・・

756 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 01:03:18.77 ID:x2XfOF1E0
( ̄□ ̄;)!!みんなで原発賛成なのか?
原発なくても電力は足りているが、
東電の( 売上高 - 売上原価 )が問題なんだよ!
まぁある意味 ば坂本発言 感謝

758 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 01:07:42.48 ID:2HY3KTjk0
>>749
一般人「(代替案とか知らないけど)とにかく原発は即時停止しろ」
    ↓
専門家「いや、実はいい代替案がありませんで・・・」←いまココ

この状況で「いや、代替案とか俺は知らんが、とにかく原発は即時停止しろ」って繰り返すだけって、
ただのアホだと思うんだ。

761 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:18:23.44 ID:0v/L0wOp0
>>756
原発がとまってもも電力供給が維持されているのは、
原発推進を筆頭とする、
これまで40年間維持してきたエネルギー政策のおかげなんだけど・・・

日本のエネルギー政策は、70年代初頭のオイルショックの衝撃を受け、
輸入資源の分散をはかっているんだ
つまり、一つのエネルギー資源に全面的に頼るリスクを避けて、
緊急時にお互いにおぎなえる程度に、石炭30%、天然ガス30%、原子力30%という風に構成したわけ

いわゆる、電源ベストミックスといわれるこの政策のおかげで、
原子力がとまっても、
他の二つのエネルギー資源による発電所をフル稼働させることで、どうにか補っていけるんだよ

しかし円高だった今年の日本でも、エネルギー資源の輸入によって貿易収支が赤字に転化してるよね?
だからもし円安が進んだら、かなり深刻な経済状況をむかえるよ・・・

つまり、「代案なんかいらない!とにかく反対!」
という坂本さんの発言は、ベストミックスを構成した先人たちの知恵をガン無視し、
食料を自給できない日本は貿易で食べている、という現実すら完全に無視していると思うんだ・・・

767 : シャム(家):2012/12/15(土) 01:26:01.61 ID:UGgfbGAv0
>>754
低コスト化のために小型化を優先するあまり
配管が配線がめちゃくちゃで
強度やメンテナンスの点で難点があるとGE関係者の間で言われてた
数十年前にGEは東電にその旨を通知したが
無視して使い続けてたってのはロイターを始めとする報道機関に
結構報道されてただろ
米国でも同型原発が多数存在しそれが問題になって
連日のようにニュースで流れた
設計上の欠陥があったのは事実だろ

784 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:42:22.20 ID:0v/L0wOp0
>>767
はあ・・・同じ論争をさっきもしたよ・・・

クローンみたいに門切り型の反応をするところも、反原発派は本当にネトウヨとそっくりだと思う

あのね、
社内で欠点が認知されていたのなら、どうしてGE社は対策をたてなかったの?
福島第一はターンキー契約だから、
もしも稼働直後に事故を起こしたら、GE社が全面責任をとらなくちゃいけないんだよ?

ちなみに、どうして今、GE社が責任をとらなくていいのか、と言えば、
日本が、自分の手で炉をどんどん改良したからなんだ
昭和50年からはじまった改良標準化計画で、
使用中に認識された欠陥をできるだけなくそうと、日本のエンジニアたちが改良にとりくんだんだよ

・・・ひょっとして、原子炉は、建設時のままずっと使われていると思ってたの?

798 : オシキャット(北海道):2012/12/15(土) 02:10:01.09 ID:nBXG3Qrj0
火力という核廃棄物の出ない、
メルトダウンもしない、
賠償金の心配も無い、
余計な税金のかからない、
海を汚さない安全な代替案があるだろ。

804 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/15(土) 02:15:08.85 ID:ltmSfoim0
>>798
じゃあ、(政治家も含めて)反原発派はそう言えばいいのに、なぜ言わないのだ?
原子力発電の廃棄と火力発電のロードマップでも作ればいいではないか?
バカの一つ覚えのように「脱原発」や「卒原発」を繰り返す方がよほどどうかしていると思うが。


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ニュース坂本龍一「日本の文化は中国や朝鮮半島から来ている」

1 : 猫又(京都府):2012/12/11(火) 01:06:04.13 ID:9f4Oj9kQ0 ?PLT(12012) ポイント特典

??今、坂本さんは『schola』という30巻の「音楽全集」を進めていて、クラシック音楽の中にも、
ポップスの中にも、いろんな要素がミックスされてることを再確認しているとこだと思うんですね。

坂本??僕は口癖でよく言うんだけど、「世界には純粋培養された文化なんてあり得ない。昔からあり得ない」って。
だけどローカルの垣根もある。だから両方を提示したい。日本は島国で、純粋培養だと思われてるところもあるけれど、
大きな部分は、中国や朝鮮半島から来ている。北方のアイヌや南の琉球。日本で発明されたものっていうのは少ない。
だからいろんなものを編集し、組み合わせることで文化をつくってきたんですよ。
僕は純粋化に向かう文化より、混交したミクストされた文化や、ごちゃまぜなものに、魅力を感じるね。

坂本龍一、スタイルを語る。「僕たちのスタイルは、いろんな文化のハイブリッドで進化する」
坂本龍一×成実弘至 モデレーター 後藤繁雄
http://isetan-intothefuture.jp/ryuichisakamoto_2/
http://isetan-intothefuture.jp/ryuichisakamoto_1/

14 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 01:12:54.37 ID:9LlZAv4X0
世界中で絶大なる人気を誇るミュージシャン・坂本龍一先生が、
学生食堂で一人で食事している人に対して不快感をあらわにしている。
「学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。きちんと食べてるんだけど、
それを見ると僕、すごく不愉快なのね(笑)」

48 : 白(東京都):2012/12/11(火) 01:33:06.76 ID:ZQdkNK6g0
ここまで漢字を使って大反論のネトウヨ

74 : バーミーズ(大阪府):2012/12/11(火) 01:49:28.86 ID:vQuvcAaK0
このじじいは在日かなんかなの?
それとも可哀想なブサヨ?

75 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/11(火) 01:50:13.95 ID:HC7yl8Li0
実に馬鹿な人だね
そういうレベルで外国からの文化を取り入れたというなら
世界中のあらゆる文化に言える
まず仏教はインド、それを取り入れたのは中国、それが伝わった韓国
韓国の歴史的建築物は中国と全く同じ
などなど

76 : マンチカン(家):2012/12/11(火) 01:51:33.31 ID:envzrrKQ0
>>74
全共闘とかの学生運動の末期にそっちに関わってから即芸能界に行っちゃったから
そこで色々止まってんのよ、教授は

85 : バーミーズ(大阪府):2012/12/11(火) 01:56:53.38 ID:vQuvcAaK0
>>76
もいっこだけ
なんの教授なん?

88 : コーニッシュレック(東京都):2012/12/11(火) 01:59:05.22 ID:WnbpH4nT0
当たり前の事を、さも、自分だけが気が付いたように言うんだな
自分が余程賢いと思ってるのかな

89 : マンチカン(家):2012/12/11(火) 02:00:00.77 ID:envzrrKQ0
>>85
東京芸大の院に行ってたからあだ名で教授って呼ばれてるのよ、博士号は持ってないw

90 : 黒トラ(東京都):2012/12/11(火) 02:00:16.54 ID:yaEYjM+60
> 「世界には純粋培養された文化なんてあり得ない。昔からあり得ない」って。
> だけどローカルの垣根もある。だから両方を提示したい。日本は島国で、純粋培養だと思われてるところもあるけれど、
> 大きな部分は、中国や朝鮮半島から来ている。北方のアイヌや南の琉球。日本で発明されたものっていうのは少ない。
> だからいろんなものを編集し、組み合わせることで文化をつくってきたんですよ。

真っ当なこと言ってると思うけど何で叩かれてるのこの人?

94 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 02:01:41.30 ID:QbX1l2eu0
こいつ底抜けの馬鹿だから
生暖かい目で見守ってあげて

110 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/12/11(火) 02:17:34.73 ID:NNwYTBn3O
だから何?ってコメントだな
バカ本龍一

117 : ライオン(関西・東海):2012/12/11(火) 02:28:34.18 ID:uPUxXwpl0
あ、ここは球速か・・・(察し)
アフィリエイト DE 真実

127 : シャム(愛媛県):2012/12/11(火) 02:49:27.65 ID:6G2oSCbL0
ここに来て坂本龍一のステマが始まったのはどうしてだ

138 : ラグドール(東京都):2012/12/11(火) 03:04:55.42 ID:6kh/93QT0
娘の坂本美雨が山下達郎のラジオ番組に出て「お父さんは友達が少ないので友達になってあげて下さい」
って言って達郎が爆笑してたのが印象深い

141 : ぬこ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 03:07:25.33 ID:TuwDB1RJ0
倭国を支配した天コロも朝鮮

143 : バーミーズ(熊本県):2012/12/11(火) 03:15:02.91 ID:+tKYLWzM0
純粋培養だと思ってる人間いるのか?古くから海外の文化を取り入れて日本風に昇華してきたと思っているが
「中国と韓国から来ている」という言い方に固定的な印象を受けるけどね
また韓国が「倭奴に文化を与えてやったニダ」と言い始めるからリップサービスはやめろ

152 : コドコド(茸):2012/12/11(火) 03:45:34.99 ID:oJ+S8E9AP
>>48
生粋の朝鮮人は日本人が漢字を使ってることをネタにしてくるよな
韓国系の留学生が同じ事を言ってたわ

ハングルが欠陥言語だと認めたくないのは分かるけど、
煽りにもなってないw

156 : コドコド(WiMAX):2012/12/11(火) 04:08:49.23 ID:koF+q1OTP
> 大きな部分は、中国や朝鮮半島から来ている。

ここに関して異論がある人は実際には少ないだろ
逆に他から入ってくることは地理的にほとんど不可能だ
別に起源の話をしてるんじゃない
ファビョりすぎだと思う

157 : ジャガー(チベット自治区):2012/12/11(火) 04:09:13.01 ID:Vf7x61B20
>>152
つうかそいつ相当のアホだよ。
独立意識を高めるためにハングルを朝鮮に教育推進したのは大日本帝国の朝鮮総督府。
それまで朝鮮で文字を扱う層は中国の冊封受けてたから漢文。

166 : トラ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 05:08:55.59 ID:VZZte+CN0
>>156
地理的に~っていつの時代の話だよ
今の日本の話をしてるのに西洋の文化が入ってくる前限定か?
否定はしないけど、異論はありまくるわ

170 : イエネコ(禿):2012/12/11(火) 05:23:20.08 ID:w0G2oLKe0
テクノポリス(笑)

171 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/11(火) 05:25:03.39 ID:aTpoFff40
音楽はともかくデザイナーとか美術関係者って左の人ばかりなんだ?

214 : ライオン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 08:17:51.23 ID:4E3cu7Fn0
日本の文化は日本独自のものだよ
漢字だって実際には日本で発明されたって最新の研究でわかってきている
日本の侍の文化の精神的に土台となっている儒教や禅だってルーツは日本なんだよ本当は
戦後アメリカの政策によっていかにも中国発のように喧伝されてきたわけ

232 : 白黒(群馬県):2012/12/11(火) 09:28:51.76 ID:2G8+MHh/0
何でキレてる奴がいるんだ?義務教育で習うことだろ

239 : オシキャット(西日本):2012/12/11(火) 09:35:20.86 ID:YXPmHEL60
こんだけ、2ch では、中韓情報(笑)があふれてるが、
たとえば、朝鮮半島では、早い時期から、
科挙
が導入されてたことなんて、最近まで知らんかったわ。
都合の悪い情報は流されないよな w

て、ここじゃ、毎日、韓国への(北朝鮮のぞく)レイシズムにあふれてるが、
半島の美術、工芸、思想、宗教、その他、に
まともに言及されることは全くないからな。

あれだよ、どっかの戦争屋が、
イスラム教徒を一律に「殺してかまわない狂犬」のように
メディアでイメージを刷り込んでるのと一緒なわけ。

日本じゃ、この辺の嗅覚がたりないナイーブな人間が多いから、
権力のさじ加減で、みんなコロットだまされる。洗脳される。
で、自分じゃ優秀で、ネットで真実に目覚めたつもりでいるから困る。

こんな悪行の果てにまってるものに、ろくなものはない。
こうして、こんにちは明日の北朝鮮!というとこまで落ち込んだわけ。
まあ、自業自得の一面もないわけではないが。

240 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/11(火) 09:35:43.66 ID:jyWooqoSO
>>232
根底に中華文化があるのではなく
日本文化に中華文化を取り入れた

いくら漢字が優れていようが
文字や絵を理解する文化がないと根付かないよ

249 : 白黒(群馬県):2012/12/11(火) 09:48:00.55 ID:2G8+MHh/0
>>239
自分がネット依存症だということを認めたほうがいいと思うよ

>>240
それは坂本龍一の主張とほぼ同じではないかな

270 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/12/11(火) 11:16:18.56 ID:pnM2DtPX0
トータルすると日本から伝わった文化の方が圧倒的に多いだろ
時は常に流れてるんだよ

276 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/12/11(火) 11:40:51.91 ID:BCcDhSPz0
日本はサムライ文化なんだよ
それが中韓と違うとこだ

284 : ヨーロッパオオヤマネコ(青森県):2012/12/11(火) 12:55:56.15 ID:+ef85eY90
特におかしいこと言ってないと思うけど、おまえら一体なにと戦ってるんだ?

298 : スフィンクス(愛知県):2012/12/11(火) 15:47:38.49 ID:kFKrpdgE0
坂本と一緒になったのが矢野
当たり前の法則

307 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 17:04:48.18 ID:07xL34ap0
今頃何言ってんだこのおっさん
1000年前に言ったらどうだ?
今に中韓の文化など欧米のパクリ文化だろ

311 : スミロドン(東京都):2012/12/11(火) 17:26:38.71 ID:7XTyc8vj0
こんなん、ただの加藤周一の『雑種文化』の受け売りだろ・・・

それにしても、世界的に評価の高い、『日本文学史序説』を書いた加藤周一の受け売りをしただけで、
2chじゃ、こんなに叩かれるのか・・・

なんか、ウリナラ起源をもう笑ってられねえな・・・

316 : バーマン(東京都):2012/12/11(火) 19:00:10.64 ID:Bdp5XceU0
小学生レベルの歴史も知らないなんて恥ずかしい
こういう老人には絶対なりたくない

318 : ぬこ(東京都):2012/12/11(火) 19:03:07.69 ID:bU6hi6C20
あくまでも中国文明の日本への影響の話ね
朝鮮はそもそも学研の教材のオマケのオマケ以下のビッグワンガムみたいなもので
無くても別に問題は無い

319 : トラ(兵庫県):2012/12/11(火) 19:08:41.29 ID:0DlpfEU10
>>318
奈良仏教は明らかに百済経由だが?

321 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/12/11(火) 19:11:19.61 ID:6UUQj0A50
>>276

それは生態史観
文化じゃなく文明が違うという話

331 : コドコド(茸):2012/12/11(火) 19:29:33.63 ID:oJ+S8E9AP
>>319
仏教に朝鮮人は関係無いだろ

朝鮮半島はストローなんだよ

333 : スミロドン(東京都):2012/12/11(火) 19:32:30.01 ID:7XTyc8vj0
>>331
それは間違い

日本最古の企業、『金剛組』が、半島からの渡来系の人々によって設立されているように、
日本の仏教建築や仏教芸術は、ものすごく半島の影響を受けてるよ

339 : キジ白(東京都):2012/12/11(火) 19:38:25.55 ID:eNcCpM4D0
>>333
法隆寺は半島経由の技術使ってるけど
すぐ後の薬師寺の時点でもう大陸直に切り替えてるよ
西岡棟梁が言ってた

340 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 19:52:55.11 ID:042SxKb70
>>333
DNA解析による遺伝子研究の結果、弥生人のルーツは古代中国南部で、韓国人は何の関係も無いことが確定しました。


【遺伝子はウソをつかない】  ←つまり幼稚なウリナラファンタジーは通用しないという事

★結論…日本人と韓国人はほとんど繋がりの無い赤の他人(韓国人は百済・高句麗とも全く別民族であることが判明)

百済系遺跡での出土した骨のDNA鑑定結果は現代韓国人に見られない
D系の遺伝子が、必ず見つかっている。
高句麗の骨からもD系が検出されている。

(中国)高句麗~百済までの流れを確認すると、当該国の中核的民族にD系統の遺伝子が確認される。
つまり、古朝鮮と呼ばれる国家・文化の担い手は、実は源日本人の一派であり、
現韓国人とは全く血縁関係の無い民族が中心であった

Y遺伝子D系統を持つ人種
アイヌ人……88%
沖縄人……56%
本土日本人…42~56%
チベット人…33%
韓国人……0%

中国や日本の歴史書や朝鮮半島に残る古代碑にもあるように
古代朝鮮半島(百済・新羅など)は日本人によって完全に属国支配されていた
(百済は王子や王女などの王族を日本に人質として差し出すことが義務だった)
(新羅に至っては歴代王のほとんどが日本人!)
まあ属国というよりほとんど日本といっても良いレベルだね

341 : スミロドン(東京都):2012/12/11(火) 19:54:12.28 ID:7XTyc8vj0
>>339
う~ん、薬師寺も、平城京遷都(8世紀初頭)にあわせて、移転しているからねえ・・・

当時は、白村江で唐&新羅連合軍にボロ負けしたんで(663年)、大陸の文明を直でガンガン取り入れないとやべえ、
という危機意識が高まっていた頃だよ
だから、唐の法律システムをモデルにした、初の日本の法令集(大宝律令)などが制定され、
奈良の薬師寺も、日本ではじめて唐様式を導入しているわけ

ちなみに、半島の影響を強く受けた飛鳥・白鳳様式は、6世紀から約150年間つづいているから、
すぐ後、ってほどでもないよ

342 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 19:55:07.37 ID:042SxKb70
>>333    , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',  さあみんな集まってー!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ   万年属国民族 朝鮮猿の
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l    ブザマな隠蔽工作が始まるよー!!w
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見 KBSが報道(聯合ニュース)05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

【1500年前の木棺発掘…古墳時代、朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性】

   ↓↓ ↓↓ (2日後) 

【韓国】KBS報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう(聨合ニュース)05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/

【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達 ~古墳を埋め戻して歴史を隠蔽
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

【韓国】 「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」 朴天秀(パク・チョンス)著(朝鮮日報)07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001

【韓国】ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊 /忠南・唐津(朝鮮日報)08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000039

343 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 19:56:09.46 ID:042SxKb70
>>341

  『近代だけでなく古代も朝鮮半島(百済・新羅)は日本人によって属国支配されていた』

この歴史的事実は、古代の文献だけでなく数々の遺跡からも確定しており、南北朝鮮以外の世界中の考古学会ではもはや定説となっているわけですが
近年ははとうとう朝鮮人ですら、その事実を隠し切れなくなってるからねw


【属国】「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかりネトウヨ連呼厨トンスルファビョン

 「梁職貢図」から新羅・高句麗題起が発見

「新羅は日本の属国である」と明記
http://imgnews.naver.com/image/001/2011/08/23/AKR20110823082800005_01_i.jpg

新しくあらわれた梁職貢図新羅題記

青黛文集から捜し出して..ユン・ヨング博士公開 「新羅は倭の属国」論議予告

(ソウル=聯合ニュース)キム・テシク記者=韓国古代史研究の第1級資料の中の一つと見なされる
梁職貢図から永遠に消えたと見なされた新羅と高句麗に対する簡略な説明の題記が最近発見された。
特に今回発見された新羅に対する題記には新羅が倭の属国という一節があっていわゆる任那日本府説とかみ合わさって論議がおきる展望だ。

ユン博士は今回公開された梁職貢図題記を南京博物館旧蔵本の梁職貢図版本と比較した結果、「新羅と
高句麗を含んだ7ヶ国の題起は完全に新しく出現した資料で、合わせて百済と倭国をはじめとして既に
知らされた9ヶ国の題起も内容で差が小さくない」と話した。(中略)
ユン博士はこの内容中でも新羅が倭国に属したりもしたという言及が新しく現れた大きな課題であり、
これをどのように受け入れるかによって歴史学界で論議が広がることがありうると付け加えた。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0005224764

345 : ラグドール(埼玉県):2012/12/11(火) 20:00:48.92 ID:wq60W5qu0
東京のあらゆるものは、埼玉を経由して東北に伝わってるニダ
だから東北人は埼玉を尊敬し、埼玉に土下座すべきニダ

346 : キジ白(東京都):2012/12/11(火) 20:04:51.42 ID:eNcCpM4D0
>>345
今も古代も野蛮人の住む未開な荒れ地を経由するより海路の方がずっと早い

347 : スナネコ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 20:08:49.70 ID:/PySq6lW0
>>339
法隆寺は朝鮮だけじゃないからな。
あの時代でもインドとかかなり遠い国まで交流があって
建てたときにアジア中の仏教関係者を集めたんだよな。

348 : ピューマ(兵庫県):2012/12/11(火) 20:24:45.44 ID:F4a2yuy90
>>1 シナ・朝鮮に日本の国風文化のもとなどあったか?

 シナ文化そのものがインド・ペルシャの影響を受けているしな。

350 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 20:33:01.30 ID:NByXdr5v0
>>1
日本の国力を削ぐ反原発・特ア礼賛・謝罪厨の坂本はチョン公だろ

354 : 茶トラ(チベット自治区):2012/12/11(火) 22:39:33.29 ID:1zhNqIpy0
こいつが擦り寄ってきたら全力で叩き潰すべきやで
http://twitpic.com/bhpwo6

355 : コドコド(庭):2012/12/12(水) 01:54:01.11 ID:b3YtABX90
間違ってはいないと思う。

356 : ピューマ(dion軍):2012/12/12(水) 02:45:40.39 ID:A3lkz84O0
反日ジジイ「中国と朝鮮半島の音楽をパクりました」

357 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/12/12(水) 02:50:17.69 ID:ht+8bZSN0
ヨーロッパの文化はギリシャから来ている。だからなに?

358 : シンガプーラ(埼玉県):2012/12/12(水) 03:20:08.99 ID:ywZOAxzg0
そりゃボウフラのように沸くわけがないからな
逆に中国からも朝鮮半島からも一切来てなかったら
日本人は宇宙人の末裔ということになってしまう


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ニュース松本 龍一が断言!ZOZOTOWN前澤の暴言ツイートは口調が悪すぎるが、言っていることは間違ってない

1 : メインクーン(長野県):2012/10/23(火) 16:40:36.22 ID:7nZ3CNZ+0 ?PLT(33877) ポイント特典

ZOZOTOWN前澤氏の暴言ツイートは、実は本質的


■しかし、言っていることは本質的なこと
日本の商慣習は、長い間、お客様優位すぎる体裁を採っています。そして、これは”おもてなし”とか、
”おもいやり”、”親切”、”サービス精神”という評価を一般的には受けます。
特に海外から初めて日本に来た人はこの慣習にひどく感銘を受けることが多いです。日本の良き
文化だと思います。
しかし、これはあくまで売り手の好意であって当然の義務ではないです。通常契約というのには当事者
同士に優越はないです。ある価値に対して、ある価値を提供する、そしてお互いが望む価値を享受す
るというのが契約の本質なのです。なので、海外のお店やレストランでウエイターの対応が悪い、やっ
ぱり日本のほうがサービスはいいねなんていいますが、サービスがあること事態、本当はすごいことなんです。
それを踏まえると、今回の前澤氏の発言は至極当然、本質的な事しか言っていません。

詐欺??ただで商品が届くと思うんじゃねぇよ。
自分がZOZOTOWNで商品詳細と価格を見て、納得して商品を注文している以上、商品画像に虚偽の表示があるなどの
過失がない限り、詐欺ではないです。

お前ん家まで汗水たらしてヤマトの宅配会社の人がわざわざ運んでくれてんだよ。
送料ありと明記されている商品を購入しているから、送料がつくのは当たり前で、運んできてくれた運送業者の人に対価を
支払うのも当たり前です。

口調が悪すぎますが、言っていることは間違ってないです。
賛否両論ある話題だと思いますし、前澤氏の対応に問題はあったと思いますが、大阪市の橋下市長など最近は日本人でも
学問を武器に本質的な事をしっかり主張する人がではじめているという点がとてもいいなとおもいます。
なあなあな人間ではグローバル社会では勝ち抜いて行けないというのは、領土問題での政府対応など見ていても自明です。
端折っているんで全文は糞ソース先で
http://blogos.com/article/48890/


30 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/23(火) 16:57:43.83 ID:a06koxxF0
全国一律送料390円、代引やコンビニ払いの場合は別途手数料必要
こんなごく当たり前の価格設定で詐欺呼ばわりする客はどうかしてる
ただそれに対する社長の反応もDQN
一番哀れなのはこんな社長や客を相手にしなきゃならない社員

33 : ウンピョウ(千葉県):2012/10/23(火) 16:59:19.28 ID:rNFzF30r0
>>30
社長にも社員にも相手なんて求めてないだろ

1000円に釣られていったら、送料で倍増したって
友人と愚痴ってただけ

なんですぐクレーマーって方向に無理矢理持って行くの?w

45 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/23(火) 17:03:59.04 ID:a06koxxF0
>>33
単に友だちとの会話で愚痴るだけならいいが、
不特定多数の人間が目にすることが可能な
ツイッター上で特定の会社を名指しして詐欺呼ばわりするのが
まともな人間のすることか?

71 : ジャパニーズボブテイル(茸):2012/10/23(火) 17:19:32.44 ID:TQyY1Vha0
この発言が全てを物語ってる



@yousuck2020 前澤友作
ちなみに俺刺青してるんだ。はじめて子供を授かった時、思わず嬉しくて子供の名前を肩に入れたんだ。刺青する人間って弱い人間なのかな?社会非適合な人間なのかな?上場企業の社長として相応しくないのかな?そんな社会って悲しいよ。
2012.03.25 22:47 twitter

146 : ジャパニーズボブテイル(茸):2012/10/23(火) 18:21:32.86 ID:TQyY1Vha0
ヤフー掲示板すらエゴサーチして株主相手にtwitterで晒してキレる社長・・・


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003092&tid=3092&sid=1003092&mid=9027
昨日行きましたが、同好会のような株主総会でした。
ピアスを付けた社長のしゃべり方、社員たちの応対の仕方、しょうもない忘年会ビデオ(50分も・・・)を株主に見せるなど、仲良し同好会の発表会と勘違いしているのでは・・・?
40歳以上をターゲットにしていないという社長の発言にも閉口。金を持っているのはそのゾーンでしょうが・・・。
今度26万にタッチしたら売り払います。

のちに消したツイート↓
https://twitter.com/yousuck2020/status/17260052673
@yousuck2020 前澤友作
おいおい!後から匿名でごちゃごちゃ言ってねえで総会の時にちゃんと発言なり質問なりしろよ。
だから匿名は嫌いなんだよ。あの時も勇気を出して質問したり意見した若い子もいっぱいいただろ。
かっこ悪いよ、そういうの。http://bit.ly/a1XeOT
2010.06.29 00:43 twitter


151 : ヨーロッパヤマネコ(公衆):2012/10/23(火) 18:25:39.80 ID:FmQTS5QK0
70年代80年代に成功したミュージシャン掛け合わせたような名前だな

153 : カラカル(千葉県):2012/10/23(火) 18:27:11.19 ID:6F5yOsCB0
Amazonの送料無料は
なぜ成立できるの?
どっから金がでるの

185 : キジトラ(やわらか銀行):2012/10/23(火) 18:45:48.17 ID:D6s4F53f0
×口調が悪すぎるが、言っていることは間違ってない
○言っていることは間違ってないが、口調が悪すぎる

187 : 白(島根県):2012/10/23(火) 18:51:41.18 ID:CwSOqMA50
>>185
×口調が悪すぎるが、言っていることは間違ってない??
△言っていることは間違ってないが、口調が悪すぎる
○経営者がネット上を検索していて相手が女子高生でも自分から乗り込んでいって噛み付く
しかも公衆の面前でやってしまう。経営者として大人げないのでは?

189 : ラグドール(神奈川県):2012/10/23(火) 18:54:34.38 ID:WTVt5AuB0
こんな暴言吐くのがトップとかゾゾの社員は大変だろうな

203 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 19:06:05.52 ID:tquM1pDjP
楽天とか、送料は支払いボタンの最後に押す場面で登場だよね

233 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 20:31:21.34 ID:fX0WchLs0
本質は「乞食とクレーマー相手に商売をするな」という事。
そもそもそういう人種には商品もサービスも供給するべきではない。

234 : チーター(東京都):2012/10/23(火) 20:34:11.85 ID:6B22VLXj0
>>233
これほど本質を外しまくったレスはねえわ

238 : バーマン(家):2012/10/23(火) 20:40:33.79 ID:9xl4NRZbP
JKは乞食でもないしクレーマーでもないわな
友達と話をしていたら勝手にシャチョーが乗り込んできて、
てめえらオラの会社の悪口言ったな!!と暴れ狂っただけだし
・・・クレーマーってゾゾ社長のことか

241 : アビシニアン(WiMAX):2012/10/23(火) 20:47:08.10 ID:5+cqX5go0
>>238
まあバカッターで呟いたjkがアホって事でいいじゃん
2chで不満カキコしとけば無問題だったのになw
便所の落書きどころか世間じゃ肥溜めだし2chなんてw

242 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/23(火) 20:48:32.69 ID:P9JMOCUh0
>>241
なんでyousuck擁護してんの?バカなの?

244 : バーマン(家):2012/10/23(火) 20:54:46.63 ID:9xl4NRZbP
>>241
ツイッターで話してもなーんの問題もないわな
仮に牛丼ばなしで盛り上がって、「吉野家の〇〇丼は詐欺だわ」とツイートする
すると吉野家の社長が出張ってきて、小汚い言葉で罵る
この社長はキチガイだと誰もが思うよね

そうして社長に「なぜか」肩入れしてる連中が、客を罵倒しつづける
どういうことだろう?
バレてないと思ってるんだろうか?馬鹿なんだろか?
と思うわな

246 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 21:00:12.56 ID:fX0WchLs0
>>244
そうだな。

けど、自分が罵倒されたわけでもないのに「なぜか」社長に
怒り心頭な無関係のネットイナゴもキチガイだと思うわ

263 : チーター(東京都):2012/10/23(火) 21:39:02.52 ID:6B22VLXj0
例えばよ、
「マックのメニューがなくなったのはセット購入ばかりさせようってことだぜ。
マックも汚ねえ商売するよな」って「ただ何気なく友人に呟いただけ」なのに、社長の原田が
突然ブチ切れて、てめえのツイートに罵詈雑言浴びせてきたら「何だこの企業は馬鹿か」
って世間に思われて当然だろ

ところがだ。そんな馬鹿を擁護して、逆に「こんなことを呟く方が悪い。これが『本質』」
とか言い出す奴らが出てきたら、ほんとこいつ頭おかしいんじゃねえかって思うわな

267 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 21:47:41.97 ID:fX0WchLs0
>>263
擁護も何も、なぜ関係ない奴らが「炎上」とかいってそこまで
盛り上がるのかが疑問なだけ

271 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 21:52:49.95 ID:5cSVgApn0
>>267
>>146では株主に対してもキレてるツイートしてるし
もう既に社長が大人数のフォロワーの前で社長公式のアカウントで罵倒した時点で
当事者同士の問題ではなくなったからだろ
株持ってる奴も市場に注目してる奴も色んな人を巻き込んでいる
それが君の言う「炎上」

272 : デボンレックス(東京都):2012/10/23(火) 21:55:03.66 ID:fX0WchLs0
潜在的株主wwwww

273 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 21:55:50.45 ID:5cSVgApn0
>>272
よく読めカス
俺は潜在的株主なんて言ってないだろ
文盲が

278 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 22:01:30.87 ID:8XSJ5PYB0
ZOZOって商品的には乞食相手ってわけじゃないのにな。
買ってもいない潜在的客とか潜在的株主が抗議してるのかw
たまらんなw

280 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 22:03:41.94 ID:5cSVgApn0
>>278
ID変えるなよ東京都
俺は潜在的株主なんて一言も言ってないだろ
そうやって人の書き込すら理解出来てないのに煽りだけいれても誰が見ても馬鹿にしか見えないからやめろ

291 : バーマン(家):2012/10/23(火) 22:26:47.82 ID:9xl4NRZbP
おー逃げ続けてるねー
で、社長は客に感謝しろ感謝しろと迫ってるわけだが、
社長自身はこの客にどのような感謝を示したのかなあ?
ほれまた逃げろゴミクズw


293 : アビシニアン(WiMAX):2012/10/23(火) 22:30:51.54 ID:5+cqX5go0
>>278
セール時期のみは相当数の乞食が湧いてるよ
なんせ半額から70%offなんてザラだから

ファ板辺りじゃzozoから人気ドメブラをセールにてプロパー150万相当を30万で仕入れたぜw
ヤフオクに流して30万の利益確定!
とか書いてるBlog(買取業者)を晒されたり乞食祭りだから

299 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 22:51:57.79 ID:tquM1pDjP
都合とはどういう意味か辞書で調べてから言えwwww

301 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 22:58:35.39 ID:8XSJ5PYB0
>>299
全くだww
ネットイナゴのクソが正義とか都合とか言うたびに腹抱えるわw

306 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 23:03:41.13 ID:5cSVgApn0
>>301
皮肉にも気付かないのか・・・

307 : スナネコ(東京都):2012/10/23(火) 23:04:32.89 ID:8XSJ5PYB0
>>306
>>306


309 : デボンレックス(茸):2012/10/23(火) 23:09:23.23 ID:5cSVgApn0
>>307
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなw晒し上げw」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ!!

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ!」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。


317 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 23:24:24.00 ID:tquM1pDjP
いや、なかなかうまいよ。社長にたいした書き込みから、自分にたいする書き込みに流れを変えて、グダグダになる流れにしたお
まあそろそろゾゾ社長に文句いうのもネタ切れだなぁ
ゾゾのトップページになんか自己弁護の文でも載せるか、トンチンカンな擁護する有名人でもあらわれないかなぁ

327 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/24(水) 00:20:58.53 ID:tQElfJv/0
229 :名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/23(火) 23:54:19.14 ID:Rx3Csex90
>>151
現実に置き換えてみると、
・・・
つい先日のことです。
私は街で友人に「詐欺かよwマジでありえねー」と某ネットショップの送料について愚痴りながら歩いていました。
次の瞬間、300mくらい先から金髪の男が猛然とこちらに目掛けて走ってきて、
私に向かって「お前は二度と注文すんな!」と口角泡を飛ばしながら怒鳴り散らしはじめたんです。
よく見ると、その金髪の男はそのネットショップの社長で、
彼の手には野鳥観察の際に用いる高性能パラボラスコープ集音器が握られていました・・・
自分の会社の悪口をわざわざ集音器を使って探していたようです。
・・・

どう考えても社長の方がおかしいだろ。

329 : コラット(東京都):2012/10/24(水) 00:29:37.12 ID:8mxTjEy00
>>327
リツイートしてるんだから全然その論理は当てはまらないと思うが。
既成事実をねじまげてまでこの社長を叩きたいのはなぜ???

332 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/24(水) 00:37:32.04 ID:tQElfJv/0
>>329
してないじゃん。なんで事実をねじ曲げようとするの?
女子高生は社長あてにつぶやいたわけではないんだけど。

333 : コラット(東京都):2012/10/24(水) 00:41:00.62 ID:8mxTjEy00
>>332
うわあ捏造が始まったww

335 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/10/24(水) 00:46:06.25 ID:tQElfJv/0
>>333
捏造乙

★客に「お前みたいな奴は二度と注文しなくていいわ」 ZOZOTOWN社長暴言ツイートで謝罪

・ファッション通販サイト「ZOZOTOWN」を運営するスタートトゥデイの社長、前澤友作氏(36)が、ツイッターでお客に
 「暴言」を吐いたとして話題になっている。
 批判が殺到し前澤氏は謝罪に追い込まれたが、それでもツイッターユーザーの怒りは収まらないようだ。

 事の発端は、あるツイッターユーザーによる、
 「1050円なくせに送料手数料入れたら1750円とかまじ詐欺やろ~ ゾゾタウン」というツイートだった。
 このツイートは前澤氏に返信されたものなどではなく、ただの独り言として投稿されたようだが、前澤氏は「ゾゾタウン」という
 ワードで検索でもしたのか、これを見つけたらしい。

 2012年10月20日のツイートで、「詐欺??ただで商品が届くと思うんじゃねぇよ。お前ん家まで汗水たらしてヤマトの
 宅配会社の人がわざわざ運んでくれてんだよ。お前みたいな感謝のない奴は二度と注文しなくていいわ」とそのユーザーに突っかかった。
 このツイートを見た人は、前澤氏あてに「送料が高いというのなら、安くする方法を考えればいい。いずれ商品の価格ラインを下げて
 いくときが来るんだから。そうしないと伸代もないよ、、」「送料込みで1750円のものが、なぜ1050円と捉えられてしまったかを考えるべきじゃ
 ないですか?企業がユーザーに感謝できる体験を与えるべきです」などと諭すツイートを寄せた。

 また、投稿がリツイートされ多くの人の目に触れるようになると、フォロワー以外からも「何と口の悪い社長。ゾゾでは絶対
 買い物しない」「ゾゾタウンって、お買いあげいただいたお客様に感謝の言葉どころか罵倒する会社なんですね」「実際に荷物を
 届けたことないのに、ヤマトをダシに語るな。ヤマトにあやまれ」などの批判コメントが大量に寄せられた。また、発端となったツイートをした
 ユーザーもアカウントを削除してしまった。
 http://www.j-cast.com/2012/10/22150939.html?p=all

340 : アメリカンカール(茸):2012/10/24(水) 00:59:02.58 ID:gE7Yy22+0
>>335
ID:8mxTjEy00←こいつ触っちゃいけない奴みたいだから
レス付けないほうがいいよ

346 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 01:11:48.87 ID:1NV2vo/Z0
何かニュー速+とかなり温度差あるなw
向こうは社長擁護したら誰でもzozo社員だぜw
最初に「詐欺」なんて物騒な言葉使ったの客だし
千円が千七百円になっちゃうならそう表示されるんだから
買わなきゃいいだけなのにね
そもそも千円の商品で代引き送料とかまけてたら割に合わないから
実費いただいてるのにさ

うちの母ちゃんとかアマゾンがいくら無料でも
「配送会社に悪い」とか言ってまとめて注文してるよ

351 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 01:21:39.27 ID:bwsIYgVMP
「詐欺」という言葉を使った俺はユーザーに問題があると思うんだが
向こうではなぜかフルボッコなんだよなあ
向こうでは社長フルボッコ、ユーザー擁護だからなんだろうが
自分で注文しておいて後から「詐欺」呼ばわりは無いと思うんだが
俺の感覚がおかしいのだろうか


353 : リビアヤマネコ(兵庫県):2012/10/24(水) 01:23:18.01 ID:fqjY14xs0
>>346
あのなあ
1000円の商品に送料付けないと赤なんて誰でもわかってんだよ
例えばコンビニだって夜間開けてたら赤のとこもあるのに
あえて開けてんのは24時間開いてるってイメージ出すためだろ。
アマゾンだって300円円のものまで送料無料なのも、何買っても送料無料っていう
イメージ出して安いものも高いものも買ってもらう戦略だろうが。
ガストが10時以降に10%追加料金取ってたらぼったくりって思うやつもいる。
今回のは高校生が深夜料金で10%かかると知ってぼったくりだなって身内で話してただけなんだよ。
ガストの店員にも投書したりしてたわけでもなく客席での会話だよ。
それを盗聴してたガストの社長がおい、お前ぼったくりとは何だ!2度と来るな!って言ってるようなもんだろ。



361 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/10/24(水) 01:33:55.01 ID:1NV2vo/Z0
>>353
そりゃあもちろん密室なら何言ってもOKだろうよ
俺だって「あれ詐欺だよな~」って
実際詐欺じゃないものに対して言ったりするかもだし


でもツイッターで「詐欺だよね」は勇気要る
てか一度そこで迷ってくれと思うわ
ツイッターももう少し責任もってやるべき


362 : 白黒(関東・甲信越):2012/10/24(水) 01:34:34.73 ID:0j1WIgTbO
問題はツイッター上で発言した内容ではなく、発言の仕方にある。
同じ内容を丁寧語で発言したしていたら状況は違っただろう。



366 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/24(水) 01:38:46.91 ID:908L4b3m0
多分、Tシャツ一枚の送料は700円を客から取ってるとして、
ZOZOってのがヤマトに払ってるのは厚さ1??の軽量荷物なら
@80円って所じゃない?取扱量が多そうだし。
レートは完璧に想像だけど。

367 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/10/24(水) 01:40:38.99 ID:vIifc3EM0
取り扱う量から考えると利鞘抜いてんじゃね?という推測は普通だと思うがな
それを詐欺と揶揄、しかも特に拡散が意図じゃないという段階でどういう責任が
生じるのか教えて欲しいぜ


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ニュース坂本龍一 「CDがなくなりつつあるけど、おどろいたことにCDが一番音質がいい」

1 : サバトラ(埼玉県):2012/08/06(月) 23:45:28.96 ID:Na4cD63lP ?PLT(12000) ポイント特典

http://fashionpost.jp/article/wp-content/uploads/2012/08/20120806sakamoto5.jpg

一方、坂本氏は昔聴いていた貴重なアナログ盤をのぞき、かなりの数をもう捨ててしまっているという。
しかし音楽はいまだにCDで買うようにしているそうだ。

「インターネットが普及してCDがなくなるだろうってよく言うじゃないですか。実際になくなりつつあると思うんですけど、
いま普通に手に入る音源のなかで、おどろいたことにCDが一番クオリティが高いんですよ。なくなるはずのCDが一番音質がいい。
だから買ってラップトップに取り込んでいます。

あとテクノロジーが発達して便利になりますけど、余計時間がかかったりしますよね。SNSなんかも数えたら10ぐらいやってるですよね。
『Tumblr (タンブラー)』 とか『foursquare (フォースクエア) 』とか『Facebook (フェイスブック) 』とか。
全部チェックしているうちに午前中が終わってしまいます」と同氏はいう。

坂本龍一 × NIGORスペシャル対談 英国王室御用達のトラベルケース・ブランドGLOBE-TROTTERと
音楽の百科事典「commmons: schola」コラボレーション記念
http://fashionpost.jp/posts/4846/2

21 : ベンガル(神奈川県):2012/08/06(月) 23:51:34.86 ID:UYOdX8wJ0
アナログなくなる→「CDでうしなわれるまろやかな音質 明らかに違う
CDなくなる→「おどろいたことにCDが一番音質がいい

何故なのか

163 : オシキャット(東京都):2012/08/07(火) 01:53:26.49 ID:60B24fIn0
電気が要らないと言ったりCDを聞けと勧めたりコイツは何がしたいんだろうか?

170 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/08/07(火) 02:01:27.70 ID:opR8M+h90
人間の耳って18khzが限界じゃね

175 : オシキャット(東京都):2012/08/07(火) 02:05:30.32 ID:1r82IBJ+0
坂本は電気の力で有名になったのに
原発反対とか訳がわからん。

アナログのピアノだけだったら
埋もれてただろう。
それに、今後一切電子楽器は使うな

180 : ラガマフィン(大阪府):2012/08/07(火) 02:09:43.49 ID:IywRUMKQ0
>>175
電気は原発だけで作られるわけではありません

バカはお前w

185 : オシキャット(東京都):2012/08/07(火) 02:29:13.90 ID:1r82IBJ+0
>>180
まぁそうだけど

電気な感じのバンドなのに原発反対って・・・

189 : 斑(奈良県):2012/08/07(火) 02:39:04.51 ID:YMeYHj3Q0
この人電気使っちゃ駄目な人じゃん
どうやってCD再生してるんだろう
自転車で自家発電してるのかな

198 : バリニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 03:07:20.01 ID:pldse0KW0
ぶっちゃけブルーレイが一番だろ
人間に聞き分けれるかわからんレベルだろうがな

202 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/08/07(火) 03:10:00.44 ID:Mvdb0B+V0
>>198
馬鹿を装った馬鹿?
それとも本物の馬鹿?

208 : パンパスネコ(九州地方):2012/08/07(火) 03:13:48.25 ID:PgKn/nhfO
接点復活剤買ってくる

211 : オシキャット(東京都):2012/08/07(火) 03:16:06.76 ID:1r82IBJ+0
>>208
最近CDのラストで飛ぶようになっちゃったんだけど

接点復活剤って効くの?
余計壊れちゃうような気がして躊躇してるんだけど
おすすめ教えて欲しいです。

213 : バリニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 03:17:38.44 ID:pldse0KW0
>>202
CDじゃ世界一長い曲を圧縮なしじゃきけないんだよ

215 : マンクス(埼玉県):2012/08/07(火) 03:19:34.98 ID:cwBQOwsN0
>>213
世界一長い曲って何?
指輪じゃないよね

222 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 03:35:23.33 ID:dtc+/2M20
でも上と下をカットされてんだろ?

223 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 03:41:04.04 ID:dtc+/2M20
自分で探してきた
20Hz~20000HzだなCDは
んで、CDが一番音質がいい?

224 : スミロドン(東京都):2012/08/07(火) 03:43:02.32 ID:GKvlwvGd0
>>223
SACDが一番いい

225 : クロアシネコ(鳥取県):2012/08/07(火) 03:44:46.40 ID:ro6PpkH40
>>223
DVD-Audioの方が高音質

227 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 03:46:21.10 ID:dtc+/2M20
>>224 >>225
どっちだよ

228 : トンキニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 03:47:27.27 ID:11iuHDMb0
>>222
上はともかく下をカットする意味って無いと思うんだが

230 : ペルシャ(岐阜県):2012/08/07(火) 03:50:01.54 ID:PyRcPZkZ0
>>228
ベースやキックの事言ってるのかもしれん
嫌でもどっちかは削られるし、多弦となると尚更だしな

232 : スミロドン(東京都):2012/08/07(火) 03:51:03.55 ID:GKvlwvGd0
>>227
ほぼ同等と考えていい

234 : トンキニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 03:52:54.08 ID:11iuHDMb0
>>230
いや可逆圧縮の仕組み上、情報量削減の為に高周波をカットするけど
低周波はカットしても情報量たいして減らないから意味ないんだわ

239 : ペルシャ(岐阜県):2012/08/07(火) 03:55:44.10 ID:PyRcPZkZ0
>>234
情報量じゃなくて、音を相殺しないように低音も楽器ごとにカットし合ってるって意味で
ベースやドラムじゃなくてもピアノやギターも場合によっちゃ低音押さえちゃうけど

240 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 03:56:22.91 ID:dtc+/2M20
>>232
なるほど、でもマイナー規格のデッキ持っててもなぁ
DVDにカットせずに入れる事って出来ないの?

245 : ペルシャ(岐阜県):2012/08/07(火) 03:59:14.56 ID:PyRcPZkZ0
>>240
そもそも何もカットせずに収録されたソフトなどない
例えばギター、ベース、ドラムがいたらそれぞれが邪魔し合わず2つのスピーカーから音がバランス良く出るように
カットしたり強調したりして調整されてんだから
楽器ごとに個別の音源があり、個別のスピーカーがあり、って状況でもないとカット無しなんて不可能だよ

248 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 04:02:30.95 ID:dtc+/2M20
>>245
5.1chとかはその為に有るんじゃないの?

251 : ペルシャ(岐阜県):2012/08/07(火) 04:07:02.70 ID:PyRcPZkZ0
>>248
あれは結局擬似サラウンドだよ
ベースとキックはやっぱり一つしかない、もしくは一つと想定されたウーファーから出るし
後ろにスピーカーを置くという前提上、逆に自然な形で音を出すミックスの音楽って限られてしまう
ライブ音源なら尚更観客の声を入れた音源もあればステージの音だけに絞った物もある
後者は逆に不自然な出方になる

257 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/08/07(火) 04:16:38.72 ID:Vau5r0ec0
何チャンだかしらんがお前らライブ、コンサートホールに足をはこべ

277 : ライオン(大阪府):2012/08/07(火) 06:21:24.34 ID:c6AOqt2z0
いまの標準的なパソコンスペックでも、無圧縮のCDデータは少し重いんだよな。
処理能力というか、ストレージの問題かな。

279 : トンキニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 06:25:44.16 ID:11iuHDMb0
>>277
10年くらい冬眠してたの?
つか非圧縮より圧縮データの展開の方がずっと負荷高いんだけど…

287 : ライオン(大阪府):2012/08/07(火) 06:36:24.17 ID:c6AOqt2z0
>>279
CPUの負荷というか、IOで割り込み待が発生するって意味な

300 : リビアヤマネコ(兵庫県):2012/08/07(火) 07:03:33.42 ID:dj+LSr4pP
誰にも惜しまれないカセットテープの立場について

318 : マンチカン(千葉県):2012/08/07(火) 08:17:22.93 ID:mBDrTqBh0
いっぽう、俺は最近アナログ盤の音に目覚めた

327 : 白黒(千葉県):2012/08/07(火) 08:28:01.59 ID:ZEJaw5c4P
>>318
アナログいいよー。ヴァイナルはテープとちがってオートリバースできないけど。

329 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/08/07(火) 08:29:29.57 ID:j0Eh2GBw0
俺もCD買い続けてるけど
音自体はアナログ盤がいちばんいいぞ。
ノイズを気にしなければの話だが。

334 : マンチカン(千葉県):2012/08/07(火) 08:33:54.74 ID:mBDrTqBh0
>>327
ディスクユニオンとかいくと結構安くて保存状態のいい中古盤売ってるからまとめ買いしてるわ
LP1枚200円とか500円とかたくさんあるし その気になればデジタル化もできるしな

351 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/08/07(火) 09:13:49.31 ID:bu33NRIC0
>>329
>>音自体はアナログ盤がいちばんいいぞ。
>>ノイズを気にしなければの話だが。

S/N比が悪くて、なんで音がよくなるんだよ。

360 : コドコド(東京都):2012/08/07(火) 09:30:11.95 ID:8ZARo0fL0
CD再生とメモリ再生どちらが電力を消費しないでしょうか?

364 : ボンベイ(栃木県):2012/08/07(火) 09:41:57.31 ID:mYYOaqsl0
>>360
普通に考えてスピンドルがないほうが低電力だよな
でもHDDは必要だし……

オカルトの世界では、モーターのせいで電力供給が乱れて音質が劣化するみたいな説もあったっけ

370 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:58:28.53 ID:+dmYKA7T0
>>364
いずれ外付けSSD1GBが1万以下で工面できるようになるだろうし
それで完了かな

372 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/08/07(火) 10:07:37.07 ID:Mvdb0B+V0
>>370
お前、何年前から来たんだよw

382 : リビアヤマネコ(東京都):2012/08/07(火) 11:09:04.58 ID:35gf9MSXP
LPのが音良いってのは一種の懐古趣味だよなあ・・・

385 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/08/07(火) 12:05:54.85 ID:Vuc8vX4w0
>>382
20ヘルツ以下のうねりとかはサンプリングの限界もあってアナログレコードにはぜったいかなわないらしいぞ

393 : 縞三毛(大阪府):2012/08/07(火) 12:25:32.06 ID:cDSznecl0
取り込んだらMP3になっちゃうんじゃないの?

396 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/08/07(火) 12:33:02.97 ID:zSDlPh2m0
CDより高ビットレートMP3のが音いいだろ

398 : サイベリアン(福岡県):2012/08/07(火) 12:38:04.84 ID:pc6v2Q7q0
>>396
それ圧縮できてないよ。
圧縮しなければ、MP3って名ばかりじゃん。

399 : バリニーズ(内モンゴル自治区):2012/08/07(火) 12:38:23.45 ID:qx6d4LDNO
はっきり言って、オーディオヲタ以外音質なんかどーでもいい訳で

403 : ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/07(火) 12:40:58.13 ID:pQWtD/xD0
音質がいいから皆それを選ぶとは限らない。
そもそもLPの方がCDより遙かに音質いいのに、利便性で取って代わられたんだから。

416 : 白黒(千葉県):2012/08/07(火) 13:07:33.77 ID:ZEJaw5c4P
でも、よく考えると、教授の曲ってあんまりよくないし、演奏ははっきりとダメだよね。
音質関係あるのかな。

417 : リビアヤマネコ(東京都):2012/08/07(火) 13:08:34.70 ID:VRPm3RuVP
>>385
それってレコードとターンテーブルの歪み…
CDは1Hz以下も記録できるし

まあスピーカーが付いてこないと思うが
それにきれいに出せるスピーカーは少ない

426 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/08/07(火) 13:36:33.62 ID:KywV2MMK0
最近は高音質どうこうより
上下をすぱっと切ったフルレンジで
音楽聴くのが心地いいわ

428 : マーゲイ(茨城県):2012/08/07(火) 13:39:37.22 ID:J1UW78Jk0
そもそもレコーディング用のマイクとかCDと同じぐらいの帯域しか拾わないだろ

430 : コーニッシュレック(dion軍):2012/08/07(火) 13:43:22.84 ID:uh6Q2qu/0
高ビットレート=高音質と思っているアホが沢山いる

431 : 黒トラ(空):2012/08/07(火) 13:50:44.32 ID:TH61WdbC0
シンセみたいな合成音は
なんで聞いたってMP3以上にも以下にもならん

432 : サイベリアン(福岡県):2012/08/07(火) 13:52:40.70 ID:pc6v2Q7q0
>>430
説明なしにそういうことだけ言ってもな・・・

438 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/08/07(火) 14:03:19.14 ID:KywV2MMK0
二回書くほど大事なことか?

443 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/08/07(火) 15:58:54.98 ID:R7og07Bv0
レコードは根本的に鳴り方が違う

レコード CD
天然物 養殖物
手料理 インスタント
輸入車 日本車

みたいな差を感じる
DACが進化しても音がどんどん「キレイ」になっていっても
根本的な鳴り方は変わってない

445 : ペルシャ(三重県):2012/08/07(火) 16:02:53.14 ID:cHDQdxnx0
そのうち太陽光発電した電気で再生した音には温かみが感じられるとか言い出す

446 : サイベリアン(福岡県):2012/08/07(火) 16:13:58.17 ID:pc6v2Q7q0
>>445
太陽電池は途中にちょこんとあるだけで、
実際は火力発電とか水力発電の電気が大多数なんですねw

455 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/08/07(火) 19:32:00.88 ID:B59p8j8C0
ラップトップに取り込んだら、CD関係ないのでは

457 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/08/07(火) 20:26:10.53 ID:IAA4ivYc0
CDの耐用年数って、15年ぐらいしか保証されてないんじゃなかったか?

462 : アンデスネコ(大阪府):2012/08/07(火) 21:09:16.45 ID:dx7GLF1r0
昔のCDラジカセのほうが音がいいとか力説してるオーオタがいたけど
どういうことなの?説明しろよカスども(´・ω・`)

466 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:25:02.49 ID:YezkGLLM0
いいぶひひーんだって、おもろ

468 : サビイロネコ(西日本):2012/08/07(火) 21:28:12.45 ID:5DnF6fh80
>>466
日本語読めないカスかよ
夏厨の小学生はもう寝る時間でちゅよー
早めに宿題やっとけよ

469 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:28:42.19 ID:YezkGLLM0
>>468
何がいい、ぶひひーんなの?
アホか


471 : サビイロネコ(西日本):2012/08/07(火) 21:31:13.24 ID:5DnF6fh80
>>469
スピーカのコイルとかいいの使ってるよ
アンプ部の出力も今のに比べたら全然高いし
防振も結構しっかりしてる

472 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:32:49.50 ID:YezkGLLM0
>>471
じゃあ、今はいいの使ってねーの?
プロも?

アホか

474 : サビイロネコ(西日本):2012/08/07(火) 21:36:12.41 ID:5DnF6fh80
>>472
昔のラジカセは音がいいって話だったろ?
それでいったらいまのラジカセなんてコストダウンにつぐコストダウンで
昔のとは比べ物にならないくらいひどい。カセット部なんて頭だしも
ドルビーBさえ削除されたし、ノーマルしか対応してない。
CDフロントローディングもほとんどなくなり、出力も2W+2W
あったらいいほうじゃないの。それにプロのラジカセなんてねーし。
ボーズのはいいらしいけど。

475 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:37:35.47 ID:YezkGLLM0
>>474
坂本さんの話だろ
坂本のおっさんが言ってんだろ?
CDがええんやーって
あほか

476 : ジャガー(やわらか銀行):2012/08/07(火) 21:38:11.22 ID:hBjRUz1X0
>>474
BOSEのはBOSE自らが超音がいい!っつーほどには音よくないよ
なんか中域が強すぎて鼻づまりの音がする
80年代の日本メーカーのラジカセがよほど音がいい

478 : ターキッシュアンゴラ(愛媛県):2012/08/07(火) 21:39:55.89 ID:ui+38x0W0
耐用的には、CDRみたいな「貼ってある」のは全然ダメだけど
売ってるCDみたいにポリカにサンドされてるヤツなら、100年耐久余裕だろ

あとキチガイとバカがなんかクソの喰らい合いしてるけど
昔のアンプやスピーカーは上等な素材を使えば良くなる信仰と、それ以外の方法が限られてた事から
今の製品よりも金と手間は掛ってるな
ただ、技術の進歩で総合的には今の製品の方が良いに決まってる、経年劣化もあるし、アンプなんか特に

479 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/08/07(火) 21:40:23.13 ID:Jnxr4Zdh0
>>476
あれはデカイ部屋で大き目の音量で鳴らせば
そこそこ鳴る
普通の部屋で小さめの音だと
全然鳴らない

480 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:40:37.27 ID:YezkGLLM0
アンカー打てよ、ボケ

481 : ジャガー(やわらか銀行):2012/08/07(火) 21:42:44.45 ID:hBjRUz1X0
>>446
坂本龍一は自分が住んでる家(部屋)の電気は自然由来エネルギーの電気会社
から買っているから100%風力や太陽光だと「信じている」ぞ
そんな事はあり得ないし、物理的にできないつっても聞く耳持ってない

488 : バーミーズ(岡山県):2012/08/07(火) 21:52:20.42 ID:gYsoXE/M0
買ったオリジナルCDからコピーCD焼くと音悪くなるよね?
あれはわざとやってるのかな

490 : サビイロネコ(西日本):2012/08/07(火) 21:57:22.83 ID:5DnF6fh80
>>478
でもちょっと前のデジタルアンプ神話みたいなの最近なくなったな。
アンプもスピーカーも昔のほうがコストダウンしてなくて
よかったきがす。CDP使うなら常に最新のがいいだろうけど。

495 : 白黒(チベット自治区):2012/08/07(火) 22:17:24.85 ID:oYuE1S60P
>>488
CD-RはプレスのCDよりもジッタが多くなるから
CD-Rも音質の良い低ジッタ製品もあるけどそれなりに値段は張るからな


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ニュース【脱原発】恒例の金曜デモ 原子力ムラ人事「NO」と訴え 坂本龍一さんも参加

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/08/03(金) 21:15:50.36 ID:???0

脱原発を訴える毎週金曜夕の抗議行動が3日も首相官邸前や国会議事堂前であり、
集まった市民らが「人事案撤回」「再稼働反対」などと連呼した。新たな安全規制組織、
原子力規制委員会の人事案について「原子力ムラからの起用」などと批判が出ており、反対の声を上げた。

音楽家の坂本龍一さんも官邸前に現れ、「政治家は話すことと行動を一致させてほしい。
選挙に(脱原発運動を)利用することなく、民主主義を貫いてほしい」とマイクで演説すると、大きな歓声が起きた。

ソンスー
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012080301002829.html

6 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:19:19.78 ID:SSeANgLM0

坂本龍一の脱原発イベント「 NO NUKES 2012  」 http://nonukes2012.jp/ の収益全額が寄付された
「 さようなら原発1000万人署名市民の会 」を協賛する
「 原水禁 (平和フォーラム) 」とは・・・

 ● 平和フォーラム 役員

  代表                           副代表
  江橋  崇(法政大学教授)              住野敏彦(私鉄総連副委員長)
  川野浩一(原水爆禁止日本国民会議議長)    石原富雄(全農林副委員長)
  福山真劫(自治労)                   岡崎  徹(全水道委員長)
                                清水澄子(I女性会議共同代表)                 
  事務局長       
  藤本泰成(日教組).                  顧問
                                山口鶴男(元憲法フォーラム代表)
  副事務局長                       後宮俊夫(元憲法フォーラム副代表)
  道田哲朗(自治労).                  佐藤康英(元平和フォーラム事務局長)
                                岩松繁俊(元平和フォーラム代表・原水禁議長)

 ● 平和フォーラムの活動 一部

  2011年03月29日~ 朝鮮人強制労働被害者補償立法の実現を求める要請署名
  2011年05月30日~ 朝鮮高校生への「高校無償化」即時適用と朝鮮学校への制度的保障を求める全国署名
  2011年06月15日~ さようなら原発1000万人署名 
  2011年09月22日~ 日本軍「慰安婦」問題に関する日韓交渉/仲裁を前進させる国際シンポジウム

17 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:21:46.57 ID:SSeANgLM0


 ※ 以下の所在地/電話・FAX番号/メールアドレスが全て同じ


    ■ 「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会
    ( 坂本龍一の脱原発イベント 「 NO NUKES 2012  」 http://nonukes2012.jp/ の収益全額の寄付先 )
    http://sayonara-nukes.org/

    ■ 原水爆禁止日本国民会議
    http://www.peace-forum.com/gensuikin/

    ■ フォーラム平和・人権・環境
    http://www.peace-forum.com/

    ■ STOP!!米軍・安保・自衛隊
    http://www.peace-forum.com/mnforce/連絡先/フォーラム平和・人権・環境

    ■ 東北アジアに非核・平和の確立を!日朝国交正常化を求める連絡会
    http://www.peace-forum.com/nitcho/

    ■ コリアン情報ウィークリー
    http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly120709.htm 発行:フォーラム平和・人権・環境 編集:李泳采








.

49 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:35:03.47 ID:cFYBbUp90
>>6>>17
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120728/1343494031
[ネッ■ト][笑えない]原水禁について知らず、坂本龍一氏が北朝鮮支援団体に寄付したと書く「痛いテレビ」が痛い

坂本龍一氏が脱原発イベントにおいて北朝鮮支援団体へ寄付したという情報が流布されているのだが。
何かと思えば、「原水爆禁止日本国民会議」いわゆる原水禁に対して、「どうみても北朝鮮の支援団体にしか見えませんが・・。」と評しただけの
、明らかにくわしく知らない人間の1ツイートが、重要な情報源としてあつかわれていた。

日産のCM出演については、皮肉という表現を用いることは自由な場面であると思う。
もちろん、CM出演が企業への全面的な賛同と同一ではないという反論もありうるが、潔癖な価値観から批判するという意見はあっていい
坂本氏に限らず、CM出演者には、それぞれの立場で相応の責任を感じてほしい。
しかし、原水禁は北朝鮮核開発を明確に批判している。
公式サイトでも、北朝鮮とイランの2国だけ独立して核開発疑惑国ページに掲載されている。
「参考」として外務省のページへ複数リンクが張られていることも興味深い。
核開発疑惑国
「痛いテレビ」のいう「反原発音楽イベントの収益が核開発を続ける北朝鮮を支援する団体に寄付されていたとしたら、とてもグロテスクで素敵ですね」
といった評価は、少なくとも現在の原水禁についていえば的外れもはなはだしい。当然、それを根拠にした坂本批判も取り下げるべきだろう。


200 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 23:47:32.71 ID:TiD8z6o/0
もしかして本気で電力会社関係の人が書き込んでる?
一般人が原発擁護するなんて信じられないんだ、実は。

209 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 23:52:09.15 ID:V8SIXFdmP
>>200
山口知事選で惨敗した脱原発立候補者みても、
まだそんなこといってんのwお話ばたけやのw

230 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:01:54.78 ID:478VDyn10
>>209
今度知事になる人は脱原発だよw

248 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:11:46.35 ID:0tcxpTaV0
>>230
違うよ?
伊方原発再稼働には反対しないしね。

単に、今の政治状況じゃ新設計画は凍結するだけ

270 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:23:41.07 ID:0BoPYHXD0
容認派も反対派も感情的になってろくに議論できない馬鹿が多い

21世紀の主力エネルギーは天然ガスに移行してるし、コンバインドサイクル・コージェネ発電で高効率化を図れる
すでに三井・三菱・住友・丸紅・伊藤忠・丸紅等の総合商社
電力会社やガス会社まで揃ってガス権益確保に走っていることからも判る。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120501/biz12050112240007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120516/biz12051607050021-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120618/biz12061818320020-n1.htm
http://www.marubeni.co.jp/news/2011/111114a.html

276 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:25:21.73 ID:0tcxpTaV0
>>270
うん。
でも、それが経済的に軌道に乗るまで
(今のウラン貯蔵分がなくなるまで)
は原発動かした方がいいね。

279 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:25:41.92 ID:hHDAt6leO
>>270
さすがは馬鹿代表
自分の事は理解しているのだな

292 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:29:08.06 ID:MaXX0uxE0
もうさ福島レベルの放射能なんて毎年黄色い砂に乗ってやってきてるだろ
ほんとに危ないなら今更騒いでも手遅れだよ。

あとこの手のスレ見るたびに思うんだが原発なんて比較にならないぐらい
甚大な被害出した津波対策に対して補償しろ、危険だから今すぐ居住区域
を制限しろって話は一向に聞かないな・・・なんで?w

300 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:34:47.08 ID:0BoPYHXD0
>>276
いや、もう軌道に乗りつつあるよ。
だっていまの火力はほ天然ガスだし、コンバインドサイクル発電所のおかげで電力は足りてる
あとは価格交渉次第でもっと安く手に入れられるし、権益確保が進めば今以上に安定供給ができる

あと貯蔵ウランを使い切れば使用済み燃料が増えるだけ
ただでさえ捨て場所に困ってるのにこれ以上増やす必要はない

>>279
貴方はキチガイ代表だね

302 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/08/04(土) 00:37:08.64 ID:m/NPY7auP
>>292
津波反対デモやればいいのになw

306 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:38:40.99 ID:0BoPYHXD0
>>302
原発容認デモすればいいだけだろ。







あ、ごめん、人少なくて集まらないよねw

321 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:47:12.51 ID:MaXX0uxE0
>>306
まともに働いてまともにモノを考えている人は
「原発?しょーがないんじゃない?」ってのが大部分

くだらん顕示欲の為に意味のないデモなんかに参加するような
酔狂な奴は少ないだろうな。

325 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:48:45.16 ID:0tcxpTaV0
>>300
わざわざ買わなくても、すでにあるウラン使った方がやすい

327 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:50:11.09 ID:0BoPYHXD0
>>321
そういう手合いはマスコミ次第で

「原発?なくていいんじゃない?」

ってのにガラリと変わる層なんだがね>>325


341 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:56:28.56 ID:gCUztxfK0
>>321
どうまともにモノを考えるとその結論に至るのか、
説明不足。

344 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:58:37.02 ID:dS9whhkq0
そのアメリカからのLNGがバカ高いから困っているんだが。
ロシアからはガス用パイプは極東まで届いていないから買いたくても買えないし。

放射脳はもうどうしようもないアホだよな。

346 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:59:08.26 ID:uhiKHnim0
ここでデモを腐してる人たちはどうして原発稼動催促デモをしないの?
実はただの雇われ工作員で与えられたマニュアル通りに嫌々書き込んでるだけだったり?w

347 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 00:59:55.47 ID:MaXX0uxE0
>>327
マスコミに踊らされまくってるあなたが言うととっても説得力ありますねw

348 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:00:09.80 ID:kulfyUiki
>>346
デモなんかしなくても原発は稼働するからなあ

351 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:01:24.94 ID:0BoPYHXD0
>>344
まだ買えてないだろ。なに捏造してんだ、ボケw

>>347
と、マスコミに誑かされてる馬鹿がなんか言ってるwww
もしかしてお前、聖教新聞の読み過ぎじゃねぇwww

426 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:55:08.99 ID:gCUztxfK0
代替エネルギーを立ち上げるにも予算が必要だからな。
まずは早急に原発利権関連予算の大半をむしり取って、
代替エネルギーの研究開発に注ぎ込むべき。

430 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 01:59:58.84 ID:DMU1s/hy0
>>426
だ~か~ら~とりあえず一番安い原発で我慢しましょって言ってるのに

432 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:00:05.07 ID:0YF0VGGe0
>>426
男女共同参画からむしり取ったら?
6兆円もつぎ込んでんだぜ?
フェミ利権の亡者どもに。
なぜか反原発デモに出てたりするがw


438 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:05:53.85 ID:gCUztxfK0
>>430
前から疑問なんだけど、福島の様な破局的事故が起きた場合の処理費用や、
数万年単位でかかる使用済み核燃料の管理費などを含めても、
原発って本当に安いのかな?

>>432
あれはホントに無駄な予算の見本だよねw
むしり取れるなら、原発利権とあわせてむしり取りたいよね。

449 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:20:22.51 ID:DMU1s/hy0
>>438
>福島の様な破局的事故
あれは千年に一度起こるかどうかの自然災害、事故ではない
現在の人類の力じゃどうしようもないよ

仮に前代未聞の局地的大地震が起きて水力発電用のダムが決壊したら福島
どころの騒ぎじゃないよ、仮に津波が重工業プラント直撃したら人間が即死
しちゃうような薬剤ドバドバ流出するよ?

原発だけが危険で原発無くせば大丈夫みたいな考えは全く理解できない


>原発って本当に安いのかな
安くて儲かるから使ってんだろ?



460 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:25:24.58 ID:gWF4ka1O0
坂本龍一は今日オスプレイについて語ってたけど
うさんくさかったな。
何なのこの人、っていう。
なんで音楽家なのにオスプレイについて語るの?
で、アメリカに住んでるんだろ?
アメリカで抗議すればいいのに。
なんでわざわざアメリカニ税金払ってるのに
日本に来日してアメリカ政府の批判しとるんだよ??

462 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:27:33.14 ID:gCUztxfK0
>>449
福島の事故はあきらかな人災です。
国会事故調が結論してますが。

469 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:34:14.04 ID:DMU1s/hy0
>>462
東電&原発が人身御供にされたのは誰が見ても明らか

万人規模で死者出した国や自治体の責任が追及されないのはなぜ?
件の津波にきちんとした対応できた組織があったら教えてくれ

470 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:34:44.43 ID:n339pcJ/0
>>460
オスプレイとかニューヨーク市内で普通に飛んでるしな。
テスト段階の10年前ならいざ知らず、
アメリカ国内で今頃反対運動したら単なる池沼としか思われないだろう

478 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:41:40.38 ID:RuYwzz5W0
>>470
嘘書いちゃダメだろw
N.Yの住宅地でオスプレイ飛んでないよ
だいたいオスプレイの真下って結構な大木がへし折れるくらいの風圧だ
えらいことになるわw
そもそも欠陥機に近いシロモノを無理矢理配備する理由は、
中国と日本をケンカさせる為以外の理由無し

502 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 02:54:04.13 ID:G8DmJCZv0
>>1


・・・・・・・・・・・・・・・・は?まだやってたの?

てか、いつまでやる気なんだよ放射脳ども

523 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 03:12:34.75 ID:V0HB7imU0
>>502
ホントそうだよな。

帰りに電車使って、帰ったらエアコン効いた部屋で冷蔵庫で冷やしたビール飲みながらTV付けっぱでSNSやってそうな奴らが。

565 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 03:48:55.89 ID:4rmxtygb0
福島原発事故で放射性物質の拒絶反応を起こすのは理解できるが、
レントゲンやCTなど健康の為にも役立ってる事を十万人のデモ参加者は考えてるのかね。
デモ参加者は宗教の原理主義者のように見えて仕方が無い。

人間は神様じゃなく不完全なんだから、
間違いを犯したら対策をしていくしかないのだが、
彼らは集まって叫ぶだけだ。

576 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 04:22:25.52 ID:onFXL10T0
坂本龍一氏は、自分は金持ちだし、893ずぶずぶで虚業化している日本の音楽業界が、この先どうなっても、
知名度生かして、海外でなんとでもなる自信があるから言える話じゃないのか。

原発ずぶずぶ地域は、原発受け入れることで何とかやってるところも多い。
原発なくせたとしても、さらに深刻化する過疎対策や雇用対策はどうするというのか。
ろくに働かない政治家に丸投げするだけか?

もっと発展的、具体的な話ができるようになって欲しいと思う。
それができなければ、浅はかな理想主義者でしかないわけで、黙ってたほうがいいんじゃないの。

影響力のある有名人だからって理由で金もない暇もない一般人を煽られても、困るだけじゃね。
音楽業界で、金ある有志で財団でも作って、次世代エネルギーのまともな研究や活動している人に資金援助でもしたらどうだろうか。
反原発デモなんていう自己満足の追求みたいなことやらないで。

ファンから吸い上げて、また、ファンを扇動してって他にやり方を知らないならしかたないけど。

>>565
レントゲンやCTの話出てくるのも違和感あるな。そっちは徹底管理されてるから。
原発だって役に立ってるけど、特定地域をほぼ完膚なきまでに破壊するリスクは十二分に示された。
特に、日本は国土が限られているから、よけいに米中欧的な感覚の土地汚染前提での利用は無理を感じる。
実際に日本の構築した体制は不備だらけだったのだから
(それも自民政府の洗脳レベルの宣伝の賜物だし。マニュアルすらろくに読んでいなかった、マニュアル志向批判以前)、
脱原発は強く意識して行ったほうが無難だとは思うけどね。

578 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 04:29:29.33 ID:4rmxtygb0
>>576
坂本龍一のズルいところは政治思想ではなく、
いざとなりゃアメリカへ逃げればOKと言うと所。
教授は生活拠点にしてるアメリカも原発が動いてるんだから、
アメリカの原発にもNOと言わなければ矛盾もいい所。

教授は地雷の問題にせよ問題提起するだけで逃げちゃう。
焚きつけ役には適任だが他は役立たず。

585 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 04:47:06.63 ID:CXa3wrDN0
>>578
アメリカの原発は自分たちで開発をやってきた分
それなりに安全管理や対策にしても日本より意外としっかりしてるんだよ。
日本のまずいところは、事故調の報告にもあったように、
事故が起こったときに監督官庁の官僚も学者も全く役に立たなかった。
アメリカはああ見えて、事故が起こったときに高線量下でも作業できる化学班が
エリアごとに待機してるんだよ。

643 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 07:20:37.52 ID:NA4OOHFS0
反原発は国民の総意だよ
賛成派なんて電力会社の社員か利権政治家だけ(笑)


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