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高額

ニュース【やはりチューブ外された?】桑名正博さんの長男、美勇士高額医療の実体判明へ

1 : トラ(WiMAX):2012/10/29(月) 20:25:38.02 ID:oQTJXXBb0● ?PLT(12003) ポイント特典

 今年7月15日に脳幹出血で倒れ、今月26日に死去した歌手・桑名正博さん(享年59)の通夜が29日、大阪市阿倍野区のやすらぎ天空館で営まれた。
40年来の親交があったロック歌手・内田裕也(72)が葬儀委員長を務め、女優で歌手の夏木マリらが参列した。

 祭壇には40年にわたり愛用していたギター、代表曲「月のあかり」にちなんだ同名の芋焼酎など愛用の品が並んだ。
祭壇横にはライブステージが設置されており、斎場では生前自ら編集して、パソコンに残していた桑名さんの音楽が流されるなど、音楽で故人を弔った。

 また、長男でミュージシャンの美勇士(31)はこの日、読売テレビ・日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」に生出演。
桑名さんが脳幹出血で倒れ104日間に及ぶ3カ月以上の闘病生活を送ったことで、金銭的な不安が重くのしかかっていたことを明かした。

 美勇士は「高額医療なので、月40~50万円かかるんです。桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、
明日、明後日ではなく、これ(闘病生活)が何年も続くとなったら、家族は不安で…」と複雑な思いがあったことを明かした。


 桑名さんの葬儀・告別式は同30日午前11時30分から阿倍野区のやすらぎ天空館で。
また、30日午後2時30分から、斎場に向かう霊柩車が大阪・御堂筋を走り、慣れ親しんだ大阪の街とファンへ最後の別れをする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000049-dal-ent

4 : カナダオオヤマネコ(山口県):2012/10/29(月) 20:27:26.01 ID:SfGMSqRp0
なんだよこれ・・・
なんかもうハロワ幾期がしなくなってきたわ

10 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 20:29:30.03 ID:bN4c2uX90
保険入ってなかったのかな?
先進医療でも保険出るやつあったと思うが。

16 : 白黒(やわらか銀行):2012/10/29(月) 20:30:51.72 ID:Meenogkt0
こういう時こそ生活保護がいいよな 無料になるんでしょ?

17 : ボブキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 20:31:06.26 ID:fSPT9YqR0
いや、10万以上は国から補助が出てかからないはずだぞ


25 : トラ(西日本):2012/10/29(月) 20:32:38.03 ID:Qm0Df75E0
実家金持ちじゃなかったか

47 : シャム(宮崎県):2012/10/29(月) 20:37:30.20 ID:Lch5MlbN0
TPP参加したら高額医療だらけになって地獄絵図になるんだろうな

49 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/10/29(月) 20:37:48.13 ID:ozHbO5EOO
>>17
手続き上時間差がある


51 : トラ(大阪府):2012/10/29(月) 20:38:15.43 ID:ePiNJh810
ニュースや報道番組に出まくってるし違うんじゃね?
普通自分の決断で親をってなったら平気な顔してテレビなんて出れないだろ

57 : オリエンタル(東京都):2012/10/29(月) 20:39:37.17 ID:Nk6Nwwuf0
>>17
保険適用外の治療なら適用されない

62 : メインクーン(石川県):2012/10/29(月) 20:41:57.57 ID:KEcDaJVL0
もし植物状態になったら延命治療されるのだけは嫌だなあ

72 : ユキヒョウ(千葉県):2012/10/29(月) 20:46:50.67 ID:nNgcwDH50
植物状態だったら普通に個室じゃねーの

75 : ロシアンブルー(東日本):2012/10/29(月) 20:48:53.67 ID:3ka7sScv0
>>62
今のオレの頭では、そう思う。
桑名さんの容態でそう思うか、思わないか、わけわかんないか

家族は、桑名さん本人の思いがわかんないし…

結論は、しょうがないんじゃね。

76 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 20:49:29.29 ID:JAg2yFeZ0
>>72
病院の都合で個室になる時は差額ベッド代要らないんだけど
きっとそうじゃないんだろう

86 : マンクス(大阪府):2012/10/29(月) 20:54:30.86 ID:NDqGSNvp0
お前ら言ってる事バラバラじゃねーか

91 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 20:55:44.40 ID:QvT764bX0
差額ベッド代、シーツ代、レンタルパジャマ代、紙おむつ代・・・
健康保険じゃまかなえない出費ってけっこう多い

94 : アジアゴールデンキャット(関東地方):2012/10/29(月) 20:56:17.16 ID:YVB0uuziO
美勇士←みゆじ

美勇士さん←みゆじさん←ミュージシャン?!

97 : ジャガー(東京都):2012/10/29(月) 20:57:17.30 ID:Q6pKS18V0
際限なく延命しても、医者が得するだけだし。
どこかでケジメをつけなければならなかった。

潔く送り出してやるのも家族の愛情なんじゃない?


99 : アンデスネコ(大阪府):2012/10/29(月) 20:58:13.40 ID:cVtHjrlh0
えっ?桑名の実家の植木の手入れが月に150万円て聞いたことあるで

101 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 20:58:48.94 ID:JAg2yFeZ0
>>91
シーツ代別に取るところがあるんだ
じゃあシーツのセット契約しない人はシーツ全く変えないの?

107 : 三毛(京都府):2012/10/29(月) 21:00:55.61 ID:4HPQlDTN0
>>57
おれ保険外の歯科矯正で75万かかったけど
確定申告で認められたぞ
もちろん10万超えた全額が返ってくるわけでは無く
税制上の控除分になるだけだがね

114 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/29(月) 21:09:08.84 ID:rYumxe9X0
好き勝手やって金残さないって最悪だな

116 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 21:09:29.38 ID:QvT764bX0
>>101
何日かごとに強制で変えられてたような記憶があるよ。
食べ物こぼしちゃったりシーツを汚しちゃったり患者都合で交換してもらうときに
シーツ代を徴収されるのかもしれない


123 : メインクーン(広島県):2012/10/29(月) 21:17:30.86 ID:0jnSHHL60
マナポの奴だったら 
どういう扱いのなるのかな?


127 : バーマン(東日本):2012/10/29(月) 21:21:38.62 ID:bG/G4iht0
三か月で出てって病院攻撃だろ
治療費高額、受け入れ先ナシ…
透析で下半身マヒだったうちの親父のときも
そんなんだった

135 : 白(兵庫県):2012/10/29(月) 21:32:33.92 ID:WmfvMqaS0
実家は金持ちってことじゃなかったの?
わずか数ヶ月で根を上げるぐらいなら、資産家じゃないような気はする。

父ちゃん、生き返れ!(倒れた直後)

父ちゃん、死んで!(闘病3ヶ月後)

しょうがないけどな。

138 : カラカル(家):2012/10/29(月) 21:34:37.59 ID:GgCWKQIT0
慰謝料で持っていかれたんでしょ

139 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 21:35:26.96 ID:rx4Cxi5R0
有名な奴なのに150万ぐらいの金でビビるの?
どんだけ無駄遣いしてたんだよ

145 : 白(兵庫県):2012/10/29(月) 21:41:29.27 ID:WmfvMqaS0
もう駄目と分ってても医者に「治療しますか?」って聞かれたら、大抵は「します」って言うよね。
で、長引いてくると後悔するんだよね。なんで死なせて上げなかったんだろう、って。

家族にどうするか聞くより、望みのない延命治療はしない、ってことにしといて貰わないと…。

147 : イエネコ(宮城県):2012/10/29(月) 21:42:59.71 ID:Qq4oJQp50
月40~50ではな

相当資産もってる人じゃないと延命できないだろうし
そういう人でも延命を望むとは思えない・・

151 : チーター(京都府):2012/10/29(月) 21:45:58.77 ID:ItFdkx/i0
ん?高額療養費制度があるからそんなにかからんでしょ?

154 : アメリカンショートヘア(新潟・東北):2012/10/29(月) 21:55:29.23 ID:Iy4HpsYDO
>>151
高額医療費申請して尚且つ月4~50万だとよ?
さすがに厳しいだろ?

162 : コラット(やわらか銀行):2012/10/29(月) 22:02:58.49 ID:Ch/vep5z0
桑名正博ってボンボンで会社も継いで、お金は十分持ってると思ったわ

179 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/10/29(月) 22:39:00.37 ID:SY5Bn4US0
>>76
病院側からは言ってくれないから、みんな払っちゃうんだよなぁ

185 : 猫又(愛知県):2012/10/29(月) 22:56:15.14 ID:O1YNccw40
生活保護受ければ医療費かからないんじゃないの?
それか、障害者に認定されれば医療費がかからない人もいる

192 : ロシアンブルー(大阪府):2012/10/29(月) 23:33:16.25 ID:kkRg3Td70
> 美勇士は「高額医療なので、月40~50万円かかるんです。桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、
明日、明後日ではなく、これ(闘病生活)が何年も続くとなったら、家族は不安で…」と複雑な思いがあったことを明かした。


これって長男って書いてあるけど、血が繋がってないのか?
とてもじゃないけど酷いな

195 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/29(月) 23:36:20.58 ID:O9/PCXtE0
>>192
まぎれもなく桑名正博とアンルイスの子

アンの出産&命名:美勇児(MUSICから命名)でもちょっとした話題となった>当時

201 : 白黒(WiMAX):2012/10/30(火) 00:18:21.33 ID:8FlRKDBW0
光ってない七光りって何て呼べばいいんだろう?

206 : 三毛(大阪府):2012/10/30(火) 00:28:56.66 ID:c21eh+XF0
>>195
実の息子とは思えない恐ろしい思考回路だな
どっかおかしいんじゃないのか・・・・・

207 : スナネコ(関西・北陸):2012/10/30(火) 00:30:25.78 ID:hGHFZMY6O
>>51
美勇士に桑名が肉親だなんて感情はない気がする
世間に桑名の病状が知れた時もテレビ出まくってたし
今回にしても即番組出演とか桑名を利用してるだけでしょ

208 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 00:31:15.09 ID:ht1SXZsc0
高額医療費って健康保険入ってるなら市に申請して一定額以上免除されるもんじゃないの?
俺手術と2ヶ月の入院で15万程度しかかからなかったぞ

213 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 00:51:47.27 ID:fmwbpdL50
なまぽだったら無料なのか?

214 : サイベリアン(新潟・東北):2012/10/30(火) 00:52:19.33 ID:L1FR7YM9O
>>208
一旦 全額自腹支払い→申請→振込 じゃないのか?

216 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 00:54:08.40 ID:bk3XMzuI0
>>214
何もしなければ基本は後日そういう紙が来て振込になるけど
あらかじめ申請すれば限度額認定証というのがもらえて
これを提示すると窓口での支払額自体が減る

221 : ツシマヤマネコ(家):2012/10/30(火) 01:15:02.88 ID:WtWObm2N0
ウチはまさに今家族が脳外科に入院して2ヶ月めだけど
限度額の9万弱と食費と、差額ベッド代が1日1万チョイで
ちょうど一月40万ちょっとって感じ。
ひとつ定期解約したよ。

224 : エキゾチックショートヘア(西日本):2012/10/30(火) 01:38:44.03 ID:UdPW7NimO
親から受け継いで会社の社長だったはず

225 : キジトラ(北海道):2012/10/30(火) 01:47:31.81 ID:ZhdQ/G97P
去年、父親が悪性リンパ腫で入院したが
高額医療の申し込み手続きの期日が間に合わず、
一月目は全額払った。
貯金もあまり無かったので、息子の俺に貸してくれと言ってきたが、
貯金など全くないので「金は無い」と言ったら、自分で何とかしたらしい。
保健にも入ってたから何とかなったのだが、再発したらもう一家崩壊。

237 : カラカル(東京都):2012/10/30(火) 02:36:42.61 ID:bgN252LL0
>>225
ほんとにぶっちゃけて言うけどさ、病院の借金なんて踏み倒せるだろ?
「金ないよ」→「じゃあ手術しないで死んで」
じゃニュースになるから病院も見込み無い相手に手術するだろうし

240 : ギコ(チベット自治区):2012/10/30(火) 02:44:06.15 ID:MtFGvJwE0
>>127
ウチは出てけじゃくてピッタリ3ヶ月でタヒった
ピッタリ3ヶ月で

242 : ぬこ(WiMAX):2012/10/30(火) 02:48:48.69 ID:Wx8fAcd80
>>17
国民健康保険にはいってなかったのかもな

>>57
ただの延命治療に保険適用外の治療なんかないだろ

250 : サビイロネコ(東日本):2012/10/30(火) 04:41:22.54 ID:/L//cOul0
>>16
なるけど、病院が嫌がるんだよなぁ

見込みがないのに占領されたら、他の患者の迷惑だ。早く氏ね。

ってことを、ビブラートに包んで言われ続けるよ。

266 : マヌルネコ(大阪府):2012/10/30(火) 07:04:44.49 ID:SaTPavUk0
アメリカなんかもっとさらに高額なんだぜ 老若男女関係なしに

273 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/10/30(火) 07:39:44.71 ID:KEHp014q0
葬式にも来ない元嫁のアンルイス
血も涙もないやつだな
仏になってもまだ嫌ってやがんの

277 : 黒トラ(関西・東海):2012/10/30(火) 08:43:46.35 ID:dZ+qkNNy0
なんかパレードやるらしいけどどうなの(´・ω・`)



278 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/30(火) 09:03:50.18 ID:Ut1zcTeE0
>>277
今日、御堂筋をロック演奏しながら火葬場まで行くとか言ってたね

兄の道楽で始めたロックに才能の無い妹が続いたってのが
桑名家の不幸だね。妹の方がちゃんとしていれば良かったのに

282 : コーニッシュレック(大阪府):2012/10/30(火) 09:14:25.05 ID:mZq5PJw60
脳みそイっちゃったならとっとと外してやるのが情けだな

285 : しぃ(大阪府):2012/10/30(火) 09:16:51.77 ID:6/yfMb1H0
>>278
妹も歌上手いよ

288 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/10/30(火) 09:37:41.39 ID:Ut1zcTeE0
>>285
歌のウマイ子なんてなんぼでもおる、あの程度の歌唱力で兄の七光りを背に
デビューしたのが間違い。場末のクラブで歌うレベル、鈴木清美以下

290 : オセロット(庭):2012/10/30(火) 09:38:25.63 ID:COmkSDZG0
尊厳死って日本で認められてんの?

300 : ベンガル(やわらか銀行):2012/10/30(火) 10:09:51.00 ID:r/LnCZPq0
このレベルの有名歌手で月40~50万できついのかよ
印税とかで賄えんのかよ

301 : ヒマラヤン(茸):2012/10/30(火) 10:12:16.87 ID:/YYIgNkxP
息子って高齢ニートDQN臭がパネェんだが

317 : スミロドン(大阪府):2012/10/30(火) 11:36:35.51 ID:4M4L+3iG0
>266

アメリカの医療費、笑うぞ。
歯のかぶせが外れて付けてもらうのに2,000ドル
叔父さんの痔が悪化して破裂して1泊入院で8,000ドルだった

322 : ラグドール(東京都):2012/10/30(火) 13:35:57.97 ID:hcYAAEg70
請求金額は40~50万だとしてもはたして本当にそんなにかかるのか。

330 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/30(火) 14:06:00.95 ID:nqOYtUQz0
桑名って実家が病院じゃなかったっけ?w

332 : 茶トラ(東京都):2012/10/30(火) 14:07:42.30 ID:YECNJivk0
>>330
実家の親が生きてる年齢か?

334 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/10/30(火) 14:09:24.79 ID:fUxhbowjO
ICUに5日間入っただけなのに、50万円以上かかった
植物寸前でさ、さすがに親が払ってくれたわ
頭あがんねえよ


337 : 黒トラ(静岡県):2012/10/30(火) 14:16:26.10 ID:T9yyE2zq0
>>334
22日入院して11万
ICU2日だったけど
高度先進医療とかやられたんじゃね?

338 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/30(火) 14:16:45.83 ID:nqOYtUQz0
>>332
兄弟とか誰も病院継いでないのかよw

342 : スノーシュー(大阪府):2012/10/30(火) 14:24:07.33 ID:O6CWNfOv0
実家は廻船問屋、桑名は7代目当主「だった」

344 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/30(火) 14:26:27.77 ID:Hb1qp62J0
>>337
ICU入ったら普通一泊約十万くらいだよ
自己負担の上限超えたぶんは申請したら還ってくるから、
実質的には一ヶ月十万くらいに落ち着くけどね
ちなみに、希望して個室に入った分の差額は帰ってこない
救急搬送されて、個室しかベッドが空いてなかったって場合は、
法律上は差額ベッド代払わなくてもいいってことになってる
病院からは当然のように請求されるし、
払わないと訴えられるけど

346 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 14:36:21.72 ID:V8gdMU+F0
うちの父ちゃんなんか転倒して頭強打、硬膜下血腫で意識不明その後2年半寝たきりで死んだ

349 : ラグドール(東京都):2012/10/30(火) 16:00:37.30 ID:hcYAAEg70
なんでそんなにかかるの?技術料?

353 : ピューマ(東日本):2012/10/30(火) 20:11:57.11 ID:DrmRhcmT0
>桑名さんはあまりお金を残さず倒れた状態だったので、

財閥なのに?

354 : バーマン(大阪府):2012/10/30(火) 20:12:41.30 ID:gVQB1nNt0
>>353
もうとっくに潰れてるから

356 : ピューマ(東日本):2012/10/30(火) 20:13:29.00 ID:DrmRhcmT0
>>354
マジか

359 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/30(火) 20:20:46.30 ID:KZTv3BwhP
長男キモかったわ

顔デカくてハゲてるのに髪の毛紫だし
小汚いブタって感じ

そのブタが挨拶で父親のこと桑名さんとか言ってるし
クソキモかった

361 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/10/30(火) 20:28:27.93 ID:YJm7F9ms0
>>359
容姿はどうかと思うが、受け答えはしっかりしていて、俺よりも立派。
「さん」を付けるのは、ミュージシャンとして親父を尊敬してるからだろ。

371 : マンクス(愛知県):2012/10/31(水) 23:01:01.97 ID:zJ5kHdO30
たしかに高額療養費なら役所で限度額認定証もらってこれば全額先払いはないけど、
でもあれもへたに収入あると25万くらいまでは自腹で、しかも食事や部屋代は別。特別室とかだと部屋代は10万単位だろうから、先進医療つかわなくても月40から50万は余裕でかかるかもしれんね。たりないくらいかも。

自分が帝王切開になったときも、高額療養費の限度額は大抵の人は8万くらいなんだけど、うちはダンナ一族の扶養だったために限度額が25万で、結局限度額にはとどかず半月入院で22万支払ったわ。

ある程度のお金はやっぱ残しとかないと家族が大変だってあらためておもったわ。

377 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/01(木) 02:02:31.74 ID:GNagRN8z0
>>361
さんをつけるのは離婚した時点で親としての責任を放棄したからだとかなんとかいってぞ


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ゲームカルドセプトが神ゲーだったがや 4けん目

1 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 21:22:27.62 ID:tdMYKYje0
カルドセプトが神ゲーだったたい 3けん目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1341210871/

74 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 08:28:51.71 ID:GIEM79iM0
対戦のマップって多数決で決まるの?

107 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 15:00:46.73 ID:GIEM79iM0
対戦相手がすぐみんなAIになっちゃって対戦が成立しないんだが…
あと誰かがAIになると10分くらい固まる時があって、残った人で「?」とかのアイコンチャットオンラインになっちゃうw
俺JCOMなんだけどこれ俺の問題なのかな?
俺が通信切れてることはないっぽいんだが…

113 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:11:58.34 ID:ws/SnDXa0
>107
うちもJCOMでまったく同じ
2ターンぐらいしたら相手がみんなAIになって試合が成立したことがない
やっぱりこっちの回線の問題なんだろうか?

116 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:36:26.45 ID:GIEM79iM0
>>113
不具合報告スレ見てみたけど、やっぱJCOMに何らかの原因があるっぽい…
「○○がAIになりました」ってのも、他の相手から見たら「××がAIになりました」って表示だったりすることもあるらしい
あと○○のターンでカーソルがぐるぐるなって止まってるように見えてるんだけど、それも相手からだと違って見えるとか
さっき対戦した人が怒った顔のマーク出してきたのは、俺が故意に試合止めてるんだと誤解されてたのかもしれないw
迷惑かかるし、悲しいけどとりあえずオン対戦はやめるわ…はぁ

120 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 16:50:00.53 ID:ws/SnDXa0
>>116 117
どもです。ってことはカルド以外のゲームもつながり難くなるのかな
でもドラクエβは普通に繋がってるしな・・・

177 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 18:29:56.94 ID:WWyB0jXO0
アルダ・レオ戦がつらすぎる
3回戦って、3位 → 2位 → 3位 の有様だ

…と、こんなことを書くと親切なヤツが
こうすると勝てるみたいなことを教えてくれるんだろうけど、そういうのはいいからな
実力で勝ちたいんだからな!
いいか、絶対に書くなよ!!

238 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 15:14:42.69 ID:aifTHOXv0
モロック・レオ戦の格子状(で合ってるっけ?)のマップが楽しすぎる
相手の領地は回避しやすいけどその分クリがびっしり埋まって笑ったわ

272 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 06:45:37.18 ID:u9MVsL8Q0
クリーチャー16枚入れてるのに20ラウンドくらいやっても1枚も引けずにボロ負けしたときは本体捻り潰そうかと思った
出目操作とかちゃちなもんじゃ断じてねえ
つーか出目操作されてるとか言ってるアホ新参と、そのたびにイライラ振りまいてる鬱陶しいクソ古参に言いたい
出目操作される方がいいっつーの!
少ない試行回数のランダムなんてマジでめちゃくちゃ偏るんだからよお

280 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 12:55:53.45 ID:48ztfc550
あー、4マス先の高額怖くてフライ使ったら2+2・・・
対人ならネタになって笑って済むけど、CPU戦だとイラつくだけ

285 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 13:47:45.14 ID:aK7I6Xkr0
ネットにつなぐとカードが貰えるのって、どのタイミングで更新かかるんだろ
単純に日付かと思ってたんだが、今つないだら何ももらえなかった
前回接続から何時間とかなのかな


310 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:17:05.77 ID:yzkDfKl20
シリーズ追ってると、毎回のカード集めがたるくなってきた・・・。
いっその事、デッキがランダムの対戦モードとかもあるといいのに。

322 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 10:00:28.50 ID:LPN0xyd40
>>310
ランダムブックはサーガから実装されてる
今回も一部のカードだけランダムになるブックがあったはず


343 :名無しさん必死だな:2012/07/14(土) 00:11:00.82 ID:izUF86rk0
何も知識なしで今から始めたらずっとボッコボコにされそうだな

346 :名無しさん必死だな:2012/07/14(土) 00:22:23.43 ID:6QyFMyPEO
せっかくの2画面なんだから戦闘シーンは下画面でカードの効果を表示して欲しかったなあ。
なにが起きてパラメータが上がったり下がったりしてるのかサッパリわからん時がある。
なにが起きてるかわからんから負けた時の反省もできない

363 :名無しさん必死だな:2012/07/14(土) 11:08:34.38 ID:iLoirdqz0
キノコとか粉とか焼きとかのロマン系ブックが毎回ドンケツなのを見るといたたまれなくなるな

364 :名無しさん必死だな:2012/07/14(土) 11:16:37.18 ID:iiZnn0Nm0
AIに変わったプレイヤーのターンでずっと固まったままなんだが
これ電源切るしかないよね?

385 :名無しさん必死だな:2012/07/15(日) 04:50:17.29 ID:cwak7wGR0
ブック診断スレ行ったらスルーされた
話にならない糞ブックしか作れなくてごめんなさい(´・ω・`)

390 :名無しさん必死だな:2012/07/15(日) 09:42:28.83 ID:aOVGXnEMO
>>385
ツッコミ所が全くない完璧なブックだったんだよ

397 :名無しさん必死だな:2012/07/15(日) 10:25:13.33 ID:fpQmh7hN0
これ枚数の少ないほうが出る確率あがるのかな?
確率一緒なら4枚揃う気がしない・・・

400 :名無しさん必死だな:2012/07/15(日) 11:19:06.03 ID:NU3MmNw40
>>385
火のやつだったら特にツッコミ所がなかったからな
個人的にはアレス入れて場荒らすよりもフレイムロードで防衛に専念でいいんじゃね
ってくらい

411 :名無しさん必死だな:2012/07/15(日) 15:16:13.66 ID:+KDXfmkx0
コーンフォークにゴールドグース持たせて特攻させるとすごく楽しい

451 :名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:46:29.46 ID:WBcKf0vZ0
ライフフォースは特殊な効果だから設定ミスっぽいな
一回フェアリーライトかけられたこともあるけど
こっちの呪い消しって感じでもなかったと思う

453 :名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:57:12.97 ID:2/+QLro90
>>451
ライフフォース中にスペル使うと効果無しで終わるし妨害になってはいるけどね
でかいマップだとマナ消費削減より足が重要な場合もあるから無意味ではないが回りくどいよなぁ

462 :名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 22:30:07.95 ID:2/+QLro90
間違いかどうかはともかく同盟戦で意味不明な行動されるのは困るわ
おいセレナ、フライ2枚も抱えて捨てるな、俺のボージェス取っ替えるな、しばくぞ!

477 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 01:21:56.80 ID:a1TE1siv0
今まで同盟戦最悪のパートナーはセレナだと思ってた
甘かった、なんなんだこのゲモリーとかいうウンコクズは?
嫌がらせ最高!とかいいながら邪魔スペルでがっぽりチャンス捨てるわ、敵の高額領地に各駅停車するわで溜息出ちゃった
ケルピー山盛りのヤクザブックで何とか1vs3を乗り切ったが次もコイツと同盟組むとか禿げそう

478 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 01:24:00.63 ID:abHpdngC0
>>477
味方を巻きこむグラビティとか最悪だよな
もう少しでマシな同盟相手と会えるから頑張れ

492 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 11:13:51.03 ID:NvxisPqB0
出目操作するな

519 :名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 11:33:53.05 ID:ybSd6Xfx0
100時間近くやってるのにホーリーワード8が1枚も手に入らない…

528 :名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 18:15:50.08 ID:xyBMMRYt0
>>519
三回勝利するごとに必ず1枚はNEWが来るから稼ぎなはれ
2枚目以降は運

558 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 09:27:47.92 ID:AsUh21Iv0
デーン 敗 北
の画面はいらなかったかも
ポイントが減りましたでがっかりしてるのに追い込まないでくれ!

569 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 21:59:21.46 ID:UF0lf8bN0
CPUとデッドヒートしてる時に相手の高額領地が目の前に来たら諦めてる
これ踏むだろうな、きっと踏むぞ、絶対踏むって、ほら踏んだグェーッ!

終盤5ラウンドに高額領地を踏む可能性は150%、俺が100%踏んでその後同盟相手が踏む可能性が50%

573 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 23:33:47.72 ID:ZI6+OxGx0
対戦で相手がこちらの手札間違えると、何だか勝ってもスッキリしなくて萎える。
携帯機なんだからいっそカード見えないほうがいいのに。

574 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 23:37:57.50 ID:yPU+hf680
これ、同盟戦が対戦でできても、チャットできないから
どうやって意思疎通するんだろうか?

579 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 07:34:21.30 ID:6VZ7xBQa0
運ゲーちゅーか強いアイテムだけひたすら持ち続けて
考えなしにそれを使うだけのゴリ押しゲーになるよな
相手のカードを覚える集中力も勝負の一部でしょ
メモしてるやつはカス

580 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 10:00:20.15 ID:R4zDrIzD0
相手が持っているカードをどこで使わせるか、
相手が強力なアイテムを重要な所以外で使わせるように計画したり
逆に自分で相手に見えるように持ち続けて相手の行動縛ったりと
駆け引きが面白くなるのに

「手札見えなくさせろ」って言う人はそういう行動とれないor考えられないんだろうな
そりゃ自分だけ情報丸出しにしかならずにぼこぼこにされて気分悪くもなるね

581 :名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 17:41:21.30 ID:rAbl5fXf0
緑一色にしたい場合ってライフフォースで援護ブックくらい?
でもスペル使えないし結構難度高いよな…
つか単色の場合って無属性どんくらい入れればいいのだ?

585 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 00:58:06.25 ID:Ai0/AIR/0
カルドビギナーなのに即死コンボとかしてくるのか
そこの深さが半端ないなぁ

591 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 13:19:12.74 ID:dFVBQMz30
今日のおとしものはHW8デスヨー

593 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 13:45:18.97 ID:X1JahxaZO
全土地火属性のデュナンでルシエンとミュリン搾るの楽しいな
ウィロウに搾られた2人の悲鳴が今日もデュナンに響き渡る

599 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 01:16:30.37 ID:nduj41cA0
焼きブック相手にしててつまんなすぎわろた
俺の1時間返せや

601 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 08:23:25.14 ID:MdZSZd/U0
>>599
勝ったなら別に相手のブックがなんだっていいだろ
負けたなら雑魚乙

603 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 09:42:20.91 ID:nduj41cA0
>>601
焼かれた高額領地にたまたま止まった人がそこ取って終了だバカ
そいつ自身勝てねーのに、相手をつまらなくさせるだけのカス戦法使うな

612 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 17:10:29.55 ID:Cij+Aih/0
本スレ荒れてるのぅ

613 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 17:17:42.48 ID:l+43H1fM0
レベル3までいくとハンデが高すぎて普通に運ゲーになるね。

614 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 18:03:22.85 ID:lwfpfgaa0
ストーリークリア → デュナンに戻ってレベル1戦

今まで一度もなかった魔力枯渇を2回も味わうぐらいにボコられたのに
なぜか終了後70ポイントぐらいもらえた
これは正常なの?

615 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 18:27:04.10 ID:zMIx1jUb0
>>612
なんで?

617 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 19:00:18.00 ID:37LHBPfa0
>>614
負けてもパーソナルポイント低かったら上がることはある
レベルアップステージは個人的にデュナンが一番きついと思うので別のとこからやった方がいいぞ

620 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 21:27:50.53 ID:OHO0viye0
mk2、アンチレビューばっか・・・

627 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 01:24:20.64 ID:8Sj1dSLE0
リエッタ糞すぎ
レベル5までは行ったがこいつが限界まで上げた領地に必ず止まって負ける
糞すぎ
相手はこちらの複数の拠点を余裕で飛び越えて砦や特殊地形にばかり止まる
たまたま止まっても既にブラックアウトかけられてるし
糞すぎ
セリフも異常にむかつく


629 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 11:31:23.02 ID:WYu3UPkm0
>>627
ハンデ戦のCPUはダイス操作的なものついてるよな

633 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 20:04:24.13 ID:RsewlHG70
レベルアップステージの同盟戦でゲモリー相方のとこがキツイ
11000まで貯めて後は城目指すだけってとこから3000まで下げるっての2回もやりおったw

635 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 23:02:44.28 ID:BwNHzwjF0
>>633
さっさとクリアしたいならLv5ケルピーで枯渇させるのが簡単
領地系スペル、ランドプロテクト、防具アイテムを積めるだけ積んでおく
ブラスアイドルがあるとブックが早く回るし敵が危ないカード捨ててくれるからオススメ
あとケルピー置くと敵が牛歩しだすから足スペルいっぱい入れとくと早く終わるよ

ゲモリーがトチ狂ってケルピー処分したらリセット

637 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 23:47:05.33 ID:Pfe5reQY0
ゴブリンが一枚も出ないんでゴブリンブックの夢がああ

640 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 05:28:27.38 ID:yMpfg64F0
ゴブリンブックとパウダーブック同時に来たときはどうしようかと思った。普通に強くてぼこされたし
これらにはどうやって対処すりゃいいんじゃ
焼きスペルは普段はあまり使い勝手良くないから入れたくないよね

647 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 22:47:49.10 ID:yVW5Znlq0
対アンデット最強だったプリーストが無い( ; ω ; )

658 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 11:28:30.70 ID:Nb5As85z0
カルド慣れてる人って初心者下手糞うぜぇとか思ってそうだから対人とかまだようやらんわ
クリア後のゼネス戦ですら3000差で負けるのにw

660 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 11:38:47.40 ID:uelXPehn0
ゼネスすら、って言うがゼネスがクリア後ミッション最難関だと思うわ
クソマップすぎる

661 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 11:51:15.03 ID:Nb5As85z0
>>660
そーなのかー
手始めにデュナンやったらボコボコにされたわ
移動侵略とイビル撃たれまくりで初めて専用ブックを組む羽目になった
火風でやってたからミゴールうざすぎワロタ

664 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 13:28:03.96 ID:o6g78rwT0
対人戦は大事だな
おかげで俺のブックが防魔に弱いことと即効性が無いことに気づかされた

665 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 13:29:30.80 ID:3GQad9ff0
そしてそこらへんを修正したら侵略に弱いとか致命的に重いとかなるんですねわかります。

669 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 21:01:59.71 ID:oaWMlFGi0
相手がスペルとアイテム捨てたらどうにもならんだろw
頼むから同盟は自分で拠点作れるようにしてほしいわ

674 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 01:32:54.78 ID:4PgcMQK10
サムライやミスティックやサイクロプスを素手で即死させるクレリックさんは何者ですか?

677 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 02:00:13.72 ID:OyOUaRmi0
やべぇ同盟のイライラがやべぇ

711 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 16:46:57.33 ID:jqzMHFy+0
今買ってきたんだけどこれってデータは消せないんですか?
まっさらの初めからやりたいんですけど

712 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/07/28(土) 16:55:19.34 ID:TcS3Tt5c0
>>711
設定から全データクリアな

718 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 06:44:26.84 ID:eAMIbhku0
うん今も考えてたw
さっき作ったブックではリヴァイアサンがエースとして頑張ってくれてるけど水属性のカード多いわけじゃないしな~
コメント欄が、ヒキョーは俺の褒め言葉!っていうドカポンリスペクトなのだからとことんいやらしいブックにしたいw

721 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 10:18:28.06 ID:+unlGHWN0
あまりいやらしいブックを熱帯で使うと相手のヘイト値がモリモリあがるから注意な
いつの間にか1:3になってる事も珍しくない

730 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 16:36:32.42 ID:3bdCljKNO
LLいいな
情報量の多いゲームだと見やすさが格段に改善されたわ

733 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 23:54:26.20 ID:tqB2ROAi0
つかLLがすでに発売されているのに、いまだに小さい3DS使ってる奴がいることに驚きなんだけど
まぁネット対応してないソフトを遊ぶためのサブとして小さい方も手元に残しとくのはありかもしれないがな
ライトユーザーは日に日にLLへの移行が進んでいく最中だと思うが
ある程度コアなユーザーでLL買わないっつうのもどうか
最終的にDSの時みたいに半数を越えるユーザーが買い換えると思うぞ

750 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 21:39:50.84 ID:AkRu3QMH0
西大陸のうちは可愛かったセレナが東大陸に渡ってからウザキャラになったんだが

751 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 21:48:01.65 ID:5cCrVvW30
>>750
おっぱい星人乙

753 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 23:13:49.52 ID:SIztWj6XO
マッドサイエンティストのおっさんの扱いは酷いと思った

756 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 16:24:20.64 ID:rI8SU2j60
一緒にご飯食べたかったな・・


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ニュースグリーで神と呼ばれた高校生「両親のクレカ5枚の使用限度額、400万円をコンプガチャに使いましたw」

1 : ヤマネコ(福島県【18:05 福島県震度1】):2012/06/13(水) 18:22:52.53 ID:+Di79YpO0 ?PLT(12525) ポイント特典

ネットゲームに400万円 「子どもの金銭感覚」親にも責任

 見えないお金は電子マネーだけではない。インターネット上にはソーシャルゲームなど一見無料のようで、お金がかかる
サービスがあふれている。子どもたちにはそれらの多くが魅力的に映る。突然の高額請求に驚く前に、親が知っておくべきことは多い。

 「限度額いっぱいでもう使えません」。昨年秋、高校2年の息子を持つある母親は、クレジットカードを使おうとした時、店員から思いも
よらぬ宣告を受け驚いた。同じころ、夫にもカード会社から「一晩に何回も決済されているが大丈夫か」との警告の電話があったという。

 不審に思い息子にただすと、親名義のカード5枚を無断で使い、携帯電話からネット上のソーシャルゲームをしていたと判明。
2カ月間で使った料金は約400万円に達していた。

 原因は「コンプリート(コンプ)ガチャ」。先月、消費者庁が景品表示法違反にあたると判断し、ソーシャルゲーム大手が廃止したアイテム商法にはまっていた。
ゲームを有利に進める希少なアイテムを手に入れるため、「ガチャ」と呼ばれるくじを1回数百円で購入。アイテムをそろえようと何度も繰り返すので、
高額の料金を費やす例が続出している。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFE0601I_X00C12A6WZ8000/

12 : 斑(大阪府):2012/06/13(水) 18:26:26.31 ID:6ft1Cjzy0
こいつは払い戻し請求しなくていい
400万分バイトさせてたほうがいい
このままじゃ将来もっと損する

30 : サバトラ(福井県):2012/06/13(水) 18:30:55.35 ID:93jWYHd60
こんだけ使ってバレる位だし
この家庭にしたら大したことない金額なのかもな。

44 : コドコド(香川県):2012/06/13(水) 18:35:14.04 ID:OnmpKBVh0

限度額400万か。
結構凄いカードじゃね。

俺のは通常50万で、海外旅行に行くときだけ200万に上げてた。

50 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/06/13(水) 18:36:13.22 ID:CwEdb9il0
>>44
5枚だから1枚平均80万の上限
普通の平カードだろ

54 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/13(水) 18:37:48.70 ID:Y12vhcOZ0
つーか、カードのネット決済は甘過ぎ
カード番号と有効期限、名前で決済できる(ピヨピヨ)大杉だろ

58 : トンキニーズ(公衆):2012/06/13(水) 18:38:58.61 ID:aYlifo2J0 ?S★(3540931)

>>54
え?マジで?
そんなに簡単なの?

122 : ぬこ(空):2012/06/13(水) 19:01:09.31 ID:+32H/fHn0
JKな娘が一人暮らししたいっていうから家族カード持たせようと思ってたんだが、青天井カードだからやめたほうがいいかねえ?

149 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/06/13(水) 19:09:35.37 ID:plql87PS0
>>30その割に限度が低い
2ヶ月五枚で400万限度
一枚40万?

俺、普段使いのJCB+ジムの支払い用カード
この二枚で300越えるんだが…
落とした時が怖くて逆に限度下げて貰ったぞ

ネット通販だと番号と有効期限だけとかだから
メモとっておけばカードいらないし

引き落としまでのタイムラグで2ヶ月使いまくったんじゃね?
給料25日 引き落とし10日とかだと

使って引き落としまでに
カード利用→給料(記帳)→カード引き落とし→利用→給料(記帳)→気付く
この流れ

179 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/06/13(水) 19:26:58.57 ID:f33gvUgP0
俺も神って呼ばれたい

180 : サイベリアン(SB-iPhone):2012/06/13(水) 19:27:23.72 ID:A8Bz/LG1i
ゲームって親に泣きつくかバイトして買うかの二択だったな。
それでも最高ソフトで1万円、ゲームハードが3万円ぐらいだもんな。

400万円のゲームってスゲーな。

一回300円ぐらいするんだろ?牛丼食える値段をただのデータにつぎ込む神経は理解できない。
グリーは会員になったことあるけど、無課金で結構楽しめたけどな。
課金するボタンは怖くて押せなかった。
最近のガキは躊躇なく押すんだろうな。

184 : アビシニアン(熊本県):2012/06/13(水) 19:29:21.59 ID:UBds9ttR0
>>180
ガチャ一回3000円とか言うのもあったぞ
それを10回以上回さないとスーパープレミアム貰えない的な

188 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/06/13(水) 19:32:43.59 ID:ubTIORw00
こういう子供って何処から見つけて来るの?
知り合いから聞くの?


190 : 縞三毛(大阪府):2012/06/13(水) 19:33:18.29 ID:GpuVU60S0
>>12
本人に内緒で払い戻し請求した上で
400万分バイトさせたほうがいい
この方が将来もっと得する

215 : オシキャット(北海道):2012/06/13(水) 19:48:09.05 ID:0R8rhqX1P
>>12
高校生に400万払わせるとかそいつの人生狂うだろ
問題なのは、出来心で400万も使えてしまうコンプガチャのシステムだ
今までは出来心を起こしても400万も使いようがなかっただけで

219 : ラグドール(SB-iPhone):2012/06/13(水) 19:50:55.03 ID:3Dk/BQ1Oi
未成年なので契約は無効

裁判すれば戻ってくる可能性大

225 : スノーシュー(関東地方):2012/06/13(水) 19:54:40.70 ID:qQrwEJFqO
>>219
親本人が使ったと言われたら、反証が難しいのでは

238 : 黒(神奈川県):2012/06/13(水) 20:02:50.36 ID:iZK2wvQX0
>>215
馬鹿か?周りのせいにすんなよ
その400万稼ぐのにどんだけ大変か本人に分からせろ

大体親も親だ。子供にクレカ好き勝手使われるってどういう事だよ

241 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/06/13(水) 20:09:22.19 ID:HM9DdlhA0
>>238
子供は経験も判断力も無いんだからわからなくて当然だろ。
バカか?

246 : 黒(神奈川県):2012/06/13(水) 20:13:21.00 ID:iZK2wvQX0
>>241
それを周りのせいにすんなドアホ
400万は大金だっつー事は普通のガキでも分かるわ
この馬鹿は分からなかった様だからキッチリ理解させないとな!

248 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 20:14:45.63 ID:qvUkjGkk0
>>241
上限規制が設けられる前に小学生が携帯の限度額いっぱい使っちゃったとかならまだしも
高2で親のカードで400万使う奴に判断力ないわけないだろ
カードの暗証番号だって必要だし、これはグリーじゃなくて親の監督責任の問題
どんなに泣き叫んだって返金はないよ
ざまあ

257 : オシキャット(埼玉県):2012/06/13(水) 20:26:49.98 ID:1WKy4lY7P
>>58
カードは友人にも見せたらあかんでぇ~

俺が体験した例として、
記憶力のいい友人Aが、飲食店での決済時に友人Bが出したカードの番号をチラ見で覚えて、
その番号で友人Bがネカフェから買い物して、警察沙汰になったからな。

Aの人柄がよすぎてBを許し、金額も小額だっあった事もあって、示談で返金となり今でも皆で仲良くやってるが、
普通に考えたらBは今頃は執行猶予中だった。

だからカードは見せたらあかん。店の決済自に次の客が見てくるかもしれんからな。
もちろん彼女や嫁にも見せるなよ。万が一のときに追求しにくいからw

259 : イエネコ(dion軍):2012/06/13(水) 20:30:00.06 ID:B3Gs+fiP0
>>215
おい、高校や大学の学費を自分で払った俺の人生ってなんなんだ?
ま、忙しくてろくな就職活動できなかったのは言うまでも無いが。

267 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 20:44:54.04 ID:qvUkjGkk0
ちょっと調べてみたけど、これ返金まず無理だね
携帯支払いとかは返金いけるかもだけど
クレカは基本的に
「息子が勝手に使ったクレジットカード代金を支払わねばならない」
だってさ

http://kanz.jp/hanrei/detail/35022/
http://q.hatena.ne.jp/1228180007
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/08/jugement_2386.html

268 : オシキャット(東京都):2012/06/13(水) 20:48:22.97 ID:FMMNmwcdP
グリーは金返せよ

275 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/06/13(水) 20:52:52.21 ID:6WbvWlU30
>>248
お前クレカ持ってないだろ?
ネットで買い物するのに暗証番号はいらねぇよ。
早く定職についてカード持てるようになったらまたおいで。

281 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 20:55:42.44 ID:qvUkjGkk0
>>275
グリーは必要だよ
残念賞

282 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/13(水) 20:56:28.74 ID:CllivtUT0
携帯の名義とか、アカウント作成時に自分の名前で作っていた場合、
取り消せそうな気もするんだけどー

>>267 が調べてくれた事例も、売買契約が取り消せるかどうかで争ってたわけじゃ
無いみたいだし…


289 : ジャガランディ(愛知県):2012/06/13(水) 21:01:50.38 ID:OhH4gU8g0
つうか、カードに一日いくら月いくら以上は使えないって設定できるようにして欲しいな。
それ以上使おうとしたら確認の電話が来るようなシステム作れよ。

298 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:07:59.81 ID:qvUkjGkk0
>>282
ここ読むと小学生でもクレカだときついっぽいけどねえ
http://maple519.blog130.fc2.com/blog-entry-143.html

303 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/13(水) 21:15:17.60 ID:CllivtUT0
>>298
民法第21条の「詐術」が何を意味しているかが問題ですよねー
判例では単に黙っていた場合は「詐術」に当たらず、「他の言動と相まって相手を
大人だと誤信させた」場合は詐術に当たるそうで。
結局、誰か最高裁まで頑張って判例ゲットするまで確かな事は言えないのかなー。


307 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:21:32.12 ID:qvUkjGkk0
>>303
こっち読むとまた親子にはかなり厳しい現実が待ってそうな雰囲気です
http://www.shopbiz.jp/nf/news/25633.html

とりあえずクレカは本人名義じゃないと使えないはずなので
本人名義のアカウントとは別に
親名義のアカウントを作っていた可能性は大ですね=詐術
特にグリーはガチャったカード(アイテム)の整理が面倒なので
複数アカウント所有は必須
ましてや400万も使っていたら、1アカウントじゃ絶対無理ですから
まあクレカ分の返金はまず無理でしょうね

313 : アンデスネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:29:20.08 ID:r8IjIsrx0
400万使ってコンプとか何千種類あるんだよw
それとも滝のように課金しまくるやつの確率を操作しているのか?

318 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:32:04.79 ID:qvUkjGkk0
>>313
何が恐ろしいって
20万使ってもコンプ出来ない場合が余裕であったんだよ・・・

321 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/13(水) 21:35:34.36 ID:CllivtUT0
>>307
泥沼の法廷闘争へ突入した場合、グリー側が未成年であることを知っていた事を
立証しない限り親は勝てそうもないですねー。
ただ、今回はアダルトサイトとかじゃなくゲームなので、頭の古い裁判官に
「ゲームは子供の遊びでユーザーの大多数は未成年」とか言って丸め込めないかなー。
無理かー。でも、この事件の親御さんには頑張って貰って新たな判例をゲットして欲しい~


325 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 21:42:26.39 ID:nQh+U6N60
親にも責任て
個人名義のカードを他人が使いまくって
持ち主にも責任?

326 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:43:39.39 ID:qvUkjGkk0
>>321
何が恐ろしいって
400万に利息つくので裁判が長引けば長引くほど支払額が膨らむってことですね
今すぐ払っても500万ぐらいにはなってるんじゃないかな
裁判やってたら600万超えで・・・済みますかねえ(笑)

338 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 21:52:26.93 ID:nQh+U6N60
しかし・・・
小学校の頃、パソコン通信て単語をよく聞いた
中学の頃、FDでエ□画像やり取りしてた
高校になって、CDRって便利だなー、インターネットは電話代が安い夜中にやるべ
大学に入って、ようやく今に近い環境
って育ってきたオレが、今生まれてきた子供を健全に育てろって、無理ゲーだろ
いつの世代もこんなむりげーをこなしてきたのかね・・・

340 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/13(水) 21:55:16.67 ID:CllivtUT0
>>326
訴訟費用も上乗せされることを考えると、賢い人なら大人しく払うしかないのが現実!?



341 : パンパスネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:55:17.79 ID:GRBo5MAV0
>>338
活版印刷の普及前後は大変だったらしいぞ
子供がエ□い文学読んで性犯罪に走る率上がったりで

342 : 猫又(埼玉県):2012/06/13(水) 21:55:26.14 ID:Ob1BhDWR0
>>338
携帯を与えないか
安全サービスってのに登録するといい
それに登録すると、その携帯では課金ができなくなる

348 : ジャガー(チベット自治区):2012/06/13(水) 21:58:28.40 ID:qZ0KL/BA0
>>326
カードは悪用された場合は保険が効くんだが、この場合はどうなんだろな。

349 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 21:58:43.90 ID:nQh+U6N60
>>341
>>342
頑張るわ
どの時代でも、誰でもが、何かの第一世代だったのかね
オレは、携帯が普及し、ICQを経てメッセンジャが台頭し、
いつでも誰かと繋がっていられる時代の第一世代だよ
あと、小型化の果てにマイクロSDが出て、なんでも小さくすりゃいいってもんじゃないって思った第一世代w

351 : 猫又(埼玉県):2012/06/13(水) 21:59:59.74 ID:Ob1BhDWR0
>>349
俺は小学生の頃にニフティーサーブやってた世代

355 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 22:04:38.25 ID:nQh+U6N60
>>351
中学校の頃、それ憧れたわw
でもなんか、パソコンに電話線つないでなんかするって大事だし、
まあいいやwってw

356 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 22:06:51.55 ID:qvUkjGkk0
>>340
いったんカード会社には支払ってしまって
グリー相手に訴訟を起こすって方法しかないと思います
クレカ会社=サラ金なのでタイムイズマネーですよ
全額工面するのが無理なら銀行でローンを組むと

まあどちらにしてもニュース沙汰になるぐらいなので
そんなに裕福な家の話ではないでしょうね
こりゃ本当に大学行けないかもなあw

362 : 猫又(埼玉県):2012/06/13(水) 22:12:51.89 ID:Ob1BhDWR0
>>355
なるほど
電話線だと金がかかって大変だったもんね
自分の場合、親のPCに最初からインストされてて
それで遊んでた
で、金が2万くらいかかって怒られたw

364 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 22:14:55.44 ID:nQh+U6N60
>>362
ニフティとはこんなアレだ みたいな本とかいっぱいあって、ふおおおおって興奮してたw
ずいぶん遠くまで来ちゃったなぁ・・・

365 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 22:15:19.22 ID:qvUkjGkk0
>>348
いろいろ見てみましたが、家族は本当に厳しいっぽいですね
未成年の息子が父親のカードを使って
アダルトサイトから280万の請求をされて
裁判では父親の支払い義務はないという判決が下りましたが
同時にカード会社が息子にも支払い請求の訴訟を起こしていて
結局370万支払うハメになったって判例がありましたし
怖すぎますね

366 : オシキャット(チベット自治区):2012/06/13(水) 22:18:17.28 ID:1FDI/GG0P
>365
何で金額増えてるんだよww

370 : スミロドン(東日本):2012/06/13(水) 22:21:01.09 ID:tz6bH7N30
それだけ使えるカードは最低ゴールドカード以上だから
400万でもなんとかなる収入の人だ

372 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 22:22:07.62 ID:qvUkjGkk0
>>370
カード5枚で400万だよ
80万ずつってノーマルでいける

374 : 猫又(埼玉県):2012/06/13(水) 22:23:11.72 ID:Ob1BhDWR0
>>364
あの頃のほうがアングラっぽくて楽しかったよね
今は自由すぎて魅力がない

376 : ユキヒョウ(群馬県):2012/06/13(水) 22:24:27.76 ID:eAyTZIMP0
なんというか、この先、
親が子に「良いゲーム」を伝える必要があるんだろうな。

かつて、コマ回しやけん玉といったアナログな遊びを親から教わったように。

少なくとも、こんな「狂ったゲーム」が蔓延してしまうことがおかしいよ。

394 : スミロドン(東日本):2012/06/13(水) 22:41:59.06 ID:tz6bH7N30
>>372
ノーマルって50万までじゃないの?

398 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 22:47:53.27 ID:qvUkjGkk0
>>394
ノーマルでも審査で上限上がってくから
まあ全てが同じランクじゃないかもしれないし
実は5枚全てが上限に達してたわけではないかもしれないので
本人じゃないからわからないですね

とりあえず今手元にあるセゾンはノーマルだけどショッピングは80でキャッシングが50かな
他にもアプラスとNTT持ってるけど調べてないです

399 : オセロット(関西・東海):2012/06/13(水) 22:49:15.44 ID:CheCGRjRO
でも胴元に確率決められてるとかパチ○コと同じだからパチ○コも規制してほしいわ
1日機械の前に座って機械見つめてるって病気だろ

404 : キジ白(茨城県):2012/06/13(水) 22:54:10.04 ID:iUFZEinL0
>>399
パチ○コよりたちが悪いぞ
パチ○コは一応台の検定とかあるからな

ソーシャルゲームは野放し

432 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/06/14(木) 00:10:36.06 ID:oX7Rpzoz0
2ちゃんで神と呼ばれるにはどうすればいいですか?

446 : 白黒(神奈川県):2012/06/14(木) 01:01:46.26 ID:6gyQKnVH0
これは記事いい加減過ぎるだろ。
まず、400万は使えないし、仮にまわしきったとしても同じ場所で決済を繰り返すとカードとまって
運用元、カードの持ち主に連絡くる。それも、この高校生が掻い潜ったとするときわめて悪質にカード
会社をだましてるから別な事件になる。

だいたい、5枚つかったとしても、1万の決済を平均80回も通るわけが無いw


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ゲーム浜村「子供が高額請求される例は騒ぐほど多くない」

1 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 10:39:46.56 ID:kmPyBIBv0
◆ゲーム業界に詳しい「エンターブレイン」の浜村弘一社長の話

コンプリートガチャで子どもが高額な料金を請求される例は世間が騒ぐほど多くはなく、
お金をたくさん使っているのは30代後半の男性が多いのが実態だ。
コンプガチャはゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。
「コンプガチャ=ソーシャルゲーム」ではないのに、そういう誤解が広がって「ソーシャルゲーム=悪」というイメージが定着するのを避けたのではないか。

(2012年5月10日)
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120510-2.html

あ?

17 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 10:45:26.75 ID:opm1WhAe0
昨日のNHKでの別のヒゲ面の擁護もひどかった

となりにいた紀藤弁護士にバッサリ切られてたけど

115 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:15:35.91 ID:9ylvmpAh0
子供がガチャ

30代後半の親のクレジットカードにダイレクトアタック

お金をたくさん使っているのは30代後半の男性が多いのが実態だ(ヒゲッ)

123 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:17:34.62 ID:gXVlAvai0
>>115
なんでクレジットカードの番号を子供が知ってるの?
本人認証を必ず導入しろよとも思うけど。

139 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:22:46.62 ID:9ylvmpAh0
>>123
クレカ番号入力しなくても携帯キャリア決済でゲームできたのよ
これも利用額制限がかかるようになる

142 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:23:46.51 ID:gXVlAvai0
>>139
それにしたって上限を決められるでしょ?

148 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:26:22.38 ID:9dk4TyoV0
>>142
このゲームクレジットカードでしかできないから、番号教えて
無料だから(;・∀・)ダ、ダイジョウブ…

153 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:28:18.08 ID:gXVlAvai0
>>148
親自身が体験せずにどういうものなのかを理解してないものを、子供にホイホイ渡してんじゃねーよw

159 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:30:35.39 ID:9dk4TyoV0
>>153
親はケータイの機能なんかしらないんだよ
子供の方が100バイくわしい
んで、無料無料って宣伝してるんだからさ
まさかゲーム如きで1月後に20万の請求がくるなんて夢にも思わない

163 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:32:18.72 ID:Gr91DTVX0
>>159
いい大人が、無料って宣伝してるから無料だろうと思ってたら
マジで頭おかしいだろ

168 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:33:19.52 ID:9dk4TyoV0
>>163
一般はそんなもんだよ失敗してからしか学ばない

175 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:34:11.40 ID:gXVlAvai0
>>159
だから知らない物を渡すなよ。
実際に大人が触れて、どういう物なのかを理解して、それで子供が触れても問題ないと
判断した上で渡せよ。
防犯上の目的とか、連絡だけが目的なら、通話機能だけの携帯電話でも十分なんだぞ。
だいたいネットにしろメールにしろ個別に契約をする必要があるわけで、
自分の判断で契約した癖に子供やら何やらを理由にして責任を擦りつけようとするなよ。

ソーシャルゲームなんて無くなれば良いと思ってるけど、親の責任を擦り付けようとする行為だけは
絶対に許容できない。

189 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:36:39.87 ID:9dk4TyoV0
>>175
自分の親はけーたいをどれだけ理解してる?
メールはうてるか、ウェブは使うのか、ウェブの詐欺にあったことがあるか
そこから考えてみよう
まずガクガク(((n;‘Д‘))ηナンダカコワイワァ場所という認識すらなくスラムでレ○プを受けた
それならどうだ

197 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:39:27.00 ID:Gr91DTVX0
>>168,185
一般論としてタダより怖いものはないとか
ゼニかからず作れるものは無いんだからどっかで金得てるとかわかるだろうに・・

205 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:41:06.33 ID:9Cfu0NnR0
>>197
そういう理屈でやると、いろいろ詐欺が横行するから
規制が入るんだよねw まさに今そうであるように

207 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:42:15.51 ID:S0/3WP0d0
>>163
いいとしぶっこいてゲームのシステムに詳しい僕らの方が稀で珍しい存在なんですよ(´・ω・` )

212 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:42:39.55 ID:Gr91DTVX0
>>205

お前は何を言っているんだ?
わかるように言ってくれ
「そういう」って何?

213 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:42:47.30 ID:gXVlAvai0
>>189
だから俺の親は携帯を持ってないし、高校生の弟には携帯を持たせてないし、
ネットもやらせてない。。
おれはもうオッサンだから自分の判断で携帯も買ったし、ネットもつなげたけど。

225 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:45:53.57 ID:Gr91DTVX0
>>207
いやほら、例えばテレビの地上波はCMの収入でやってるとかさ
フリーペーパーも広告収入でやってるとかさ
常識でわかんじゃん
でグリーとかモバゲーとかあんだけ金かけてCMやってて
タダっておかしいなーくらい気付かないって、どんなもんよ?

言っとくけど俺はモバグリのことを擁護してるわけじゃないからね。
1ミリも擁護してないけど、
仮に、子供がやってるの知ってるけどタダでおかしいと思わずにやらせてる親が居たとしたら
びっくりするほど頭悪いって話

227 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:46:22.40 ID:9dk4TyoV0
>>213
まあ自分と同じようにみんながしっかりしてるってことはないでしょ
いろんな人がいるんだ
そらなんでも自由なら、法なんていらないんだし
スラムでレ○プされたからって、スラムを知らなかった人だけが悪いなんて論法は
ちょっとないなーと思うんだ

233 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:47:53.39 ID:w7JRG4PD0
>>225
そんな頭悪いのが多いからこうなってんだよ

240 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:49:17.49 ID:Gr91DTVX0
>>233
親に知られずにこっそりやってた子供が多いんじゃないのかね?

307 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 12:09:26.25 ID:I+Ici3SH0
つーか、当のゲーム作ってるメーカーからは
もうコンプは辞めますだのなんだと反論意見が少ないのに
なんで自称証券アナリストやらからは反論意見が出るんだろうな

401 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:21:14.38 ID:K0oSta/V0
今回の騒動に対する業界人の認識の甘さが出てるよなぁ

この発言は、加害者側から見た都合の良い言い訳でしかない
「業界全体で反省し、自主規制を強化、市場を健全化すべき」 ぐらい言って然るべきだと思うんだが

403 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:21:48.12 ID:mFU7d1xE0
ああ、ファミ通でアンケートとったんなら、30代後半男性でも職業がフリーターとか無職だから、
子供がいるなんてまずないだろうから、子供の高額使用料を親が立て替えてるなんて事なんて無い
ってのは納得の分析じゃね?

407 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:25:33.52 ID:jqL/9Og20
>Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
>軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
>やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
>わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ

子供が直接請求されることなんてそりゃ少ないに決まってるじゃんw


413 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:29:12.38 ID:6+Pu9iop0
>>407
コイツ、マジもんの馬鹿なのか?w

と言いたいところだけど、今まで色眼鏡で見えなかったんだろうね
騙して囲ってたんだろうけど、この状況じゃ覚めるよな

473 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 14:32:05.61 ID:rczl2CoK0
ガキから搾取といえば任天堂の十八番だもんな実際
ソーシャルはいい目くらましだ

513 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 15:17:14.09 ID:Mn5sFviR0
浜村、てめーはいい加減一発ぐらい予想を当ててからでかい顔しろや
2012年もPSPが主流だのVitaで30万本以上のタイトルが22本だのVita本体の売上が半年で160万台だの
何一つとして当たっていないじゃねーかクズ

519 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 15:19:22.19 ID:Rc35qbBA0
ゲハはなんでも大げさなんだって
ソーシャルを倒したくて正義感と選民意識に火がついて間違っている

反原発に燃える放射脳の連中と同じ
敵を勝手に巨悪に作り上げてそれを倒すことに燃えて
放射能事故が物凄いことかのように印象操作する

547 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:02:20.66 ID:Rc35qbBA0
まあ結局いつもの金持ちに対するダメ人間どもの嫉妬だろ
やっすい正義感で自分のダメ人生アピールしなくていいよ


557 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:20:32.15 ID:DbJt/7JV0
普通に考えてゲーム雑誌の編集長(だっけ?)ってさ、ゲームが好きで、
好き故に業界の知識についても豊富になってしまうとかだと思うんだよね。
でもコイツは別にゲームとか好きでもなんでもなくて、会社の収益だけなんだな、
って思うよ。当然、ビジネスマンとしてそれなりの地位にあれば、それは当たり前
だけど、自分が携わっているメディアに対しての理解を履き違えちゃってるよな。

そ ん な わ け で フ ァ ミ 通 潰 れ ろ !

590 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:05:31.96 ID:QazjAbvR0
何なら紀藤弁護士にガチャ大好きなステマ雑誌の権力者ってことで法的に対処してもらうべきじゃね、この際

俺はこれまでステマは「ソニー体質」だと思ってたんだけど実は「角川サイド発信」なのかも知れないと考えるようになった
もともとソニーにその気があったけど角川と接近して悪質さが顕著になったっていう
ま、ソニーが糞なのは事実だし罪が軽くはならんけど

599 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:10:21.63 ID:fVkx2DD30
>>590
角川は、それこそ角川春樹の頃から露骨だからな。

603 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:14:47.77 ID:7psOdoXU0
コンプガチャ、コンプガチャってニュースに取り上げられたからこれだけ悪いのかと思われそうだけど

オンライン + 他人と競争 これに課金アイテムが加わってる時点でヤクザな商法なんだよなw

子供へ何らかの規制ができん限り、ガキの使い込みはなくならないと思う

620 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:32:35.83 ID:6k85Ws2b0
>>403
でもソーシャルやる層がファミ通なんか読むかなぁ

623 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:35:47.05 ID:SnWtFnu80
ゲーム業界が、ゴミ通に逆らえないからなぁ(ただし、任天堂は除く)
対抗出来る週刊雑誌が望ましいが、出版物が売れてない時代だから、広告費以外に大きい収益が上がるビジネスモデルでもないとな

638 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/05/13(日) 18:14:57.96 ID:qrxuxOX+0
>>547
頭くるってるだろ。釣りならいいけど。
電力の安定供給なんて原発なんか無くても火力水力で十分まかなえるよ。
太陽光すらいらん。火力発電所どんどん建てればいい。
今後はアメリカから大量の安いシェールガスでも輸入するようになるだろうし。

644 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 18:23:29.39 ID:Gr91DTVX0
>>638
いやさすがにそれも

664 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:38:15.63 ID:6RzV4TsS0
ガチャ課金がずっと続くのが良い事かってのはあるだろ

667 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:45:09.28 ID:py7HwLH+0
>>664
手段を一つ潰したからって多分大勢は変わらんだろうよ。

客層のライフスタイルの変化についていけない鈍重なところはいずれ死ぬよ。
今は過去の蓄えで生き延びられててもな。

1200億の返還がどうたらとかホザいて煽ってたオッサンがいつの間にか外野ヅラしてるのが笑えるよな。

668 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:52:41.54 ID:6RzV4TsS0
>>667
今の日本のソーシャルゲーって相当にマネタイズに特化してるから
それの手段が潰されても全然平気とは思わないけどな
まあ良いビジネスモデルが考案出来るなら発展もあるかも知れんけど

670 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:01:32.29 ID:py7HwLH+0
>>668
業績に全く影響ないってわけは無いだろうが、会社が傾くことは無いだろうね。
元々ボロ儲けしてたのがコンプガチャでやばいレベルのボロ儲けになっただけだし。

従来型のゲームが「ちょっとした暇つぶし」っていう需要を受け止められない以上
その需要は今後もソーシャルゲーに向かうだろうよ。

671 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:03:49.79 ID:SA2emcAE0
自称ゲームアナリストの平林久和がコンプガチャ規制で発狂してて面白いことになってる
http://twitter.com/HisakazuH

672 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:04:14.31 ID:fVkx2DD30
>>670
コンプガチャをきっかけに、主体となるガチャとかランキング煽りとか
あの辺に手が入るのを恐れているんだよな、各社。

677 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:10:38.74 ID:py7HwLH+0
>>672
ホントにソーシャルゲー潰したいなら携帯会社の料金徴収代行を止める方向で頑張ればいいのにな。
ソーシャルゲーの問題は金稼ぎの仕組みにあるんじゃなくて、電話料金っつうライフラインの請求に混ぜ込めること。
そこが生命線なんだが、ソーシャルゲー批判する連中も何故かスルーするんだよな。
「ソーシャルゲー各社があくどい手段で儲けてる!!」とは批判しても
「そもそも携帯各社は何であんな企業の料金徴収代行をやってるんだ!」とは批判しない。
なんでだろうなぁ?

684 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:42:17.44 ID:6k85Ws2b0
>>671
どうしちゃったのこの人・・・なんかヤバイよ

685 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:44:18.38 ID:+lOuc28y0
しかし、コンプガチャを辞めますといってる会社
すでに、コンプガチャで放出したスーパーレア(笑)アイテムの扱いどうするんだろうな?
コンプガチャを辞めるから、それ出したアイテムをなしにすると、重課金者を手放すことになる
かといって、再入手不可にすると、新規が減るだろうし
簡単に再入手可にすると重課金者が・・・
新たに高額ガチャを設定してその商品にするってのも、連鎖的に規制を招きそうだし

694 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:19:33.23 ID:SdaX4MdS0
>>684
なんでもかんでもコンプガチャに結びつけて、
「コンプガチャがだめなら、これも駄目だ!」みたいになっちゃってるね・・・

精神的な病気なのかな

700 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/05/13(日) 21:34:00.38 ID:qrxuxOX+0
>>644
さすがにじゃなくて現実の話だけどな。
そもそも電力足りてるのは各社電力のIRみりゃ分かる話だし。
たりないならちゃちゃっと移動式の火力発電所持ってくりゃ発電所作れる。
もう1年経ってるんだから本格的なのも既に作ろうと思えば作れてた。完全に怠慢。

701 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:38:29.47 ID:Gr91DTVX0
>>700
火力発電所増やしてOKってのもなあ
まあ温暖化関係については完全に否定派なんだろうけど
仮令政治的な問題だけだとしても火力発電所増やすのはまずいだろう
あとそれって確実に貿易赤字が維持されるだろ

705 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:42:32.98 ID:+lOuc28y0
>>701
原発も廃炉のコストまで含めて考えると火力よりマシとは言いがたいがな
原発で何が嫌かって言うと、いい加減に旧型の炉を動かすのはやめろと。

706 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:44:54.33 ID:iXu8KXYb0
>>705
火力も老朽化著しいのを無理して動かしてるという所は
なぜかスルーされる不思議

極端に全部止めろ。ではなく、段階的に切り替えるなら賛成するんだがねえ

726 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:00:35.75 ID:EJBQQHeh0
>>599
だね
春樹のヤクで検挙された時にむつごろうとかが擁護してたので俺の周囲はどん引きしてたな

>>620
ソーシャルって他人を引き込むことで有利になったり得したりするから熱心な奴は情報収集に必死だよ
自分がやってないゲームでもアイテムコードとかが付いてたらまず買ってる
その上で「自分の紹介ということで○○を始めて下さい。お礼に××のアイテムコード教えます」なんてトピックが盛況だから
ファミ通も結構チェックしてるんじゃないかな
専門誌を立ち上げるのってそういう狙いもある筈だよ

>>685
グリーのポイントプリペイドカードが売られてるけど最高額が10000円のだったね
「無料」のゲームで「小額」のガチャにしか使わないカードの額に5桁のがある異常さをメディアが報じてくれるといいよね
絶対にガチャの単価アップを画策してとる思うわ

727 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:15:09.89 ID:py7HwLH+0
>>726
プリペイドの上限が1万なのは既存ゲーム機のプリペイドも同じじゃねぇの?
単価が高けりゃ問題視されないなら上げるだけじゃない?w
どうせ貢ぐ奴は貢ぐわけだし。

729 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:16:34.57 ID:+lOuc28y0
>>727
>プリペイドの上限が1万なのは既存ゲーム機のプリペイドも同じじゃねぇの?

これは明確に違うと断言できる

732 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:22:00.42 ID:py7HwLH+0
>>729
上限1万はPSNポイントだけだったな。スマン

http://www.jp.playstation.com/psn/psct/

任天堂は5000ポイント、ゲイツは現金だと5000円ぐらい、クレカだと8000円ちょいまで買えるらしい。

755 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:22:00.24 ID:vqq0nHkn0
法的な事はわからないけど
物にも金にもならないから問題になるのかな
パチ○コ等の博打も、ランダムで入ってるカードバトル用カードとかも確率の商売ではあるが

子供を規制したらやっていいよって感じでもなさそう


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336873186/l50人気ブログランキングへ


ニュース消費者庁「グリー、モバゲーは違法」、ガチャを中止要請。月数十万課金するユーザーも

1 : 環状星雲(三重県):2012/05/05(土) 07:18:09.72 ID:iAB5WtKF0 ?PLT(13311) ポイント特典

『GREE(以下、グリー)』や『Mobage(以下、モバゲー)』に代表されるソーシャルゲームで最
も深刻化されているのが、高額課金によるコンプリートガチャと言われる物。中にはレアガチャ
や高額ガチャなども存在し、それらを遊ばないとコンプリート出来ないようになっている。
ユーザーは湯水のように課金をしないとコンプリート出来ない仕組みになっているのだ。数万
円課金は当たり前、中には数十万円課金するユーザーも居るくらいだ。

そんなガチャに対して消費者庁が動き出した。5月5日付の読売新聞には“携帯ゲーム新商法
「違法」消費者庁、中止要請へ”という見出しの記事が掲載され、それによれば「高額課金問題
をめぐり、消費者庁は、特定のカードをそろえると希少アイテムが当たる「コンプリート(コンプ)
ガチャ」と呼ばれる商法について景品表示法で禁じる懸賞に当たると判断、近く見解を公表す
る」と書かれている。
また消費者庁は、このガチャを中止するように要請するとも書かれている。ソーシャルゲーム
サービスのガチャと言えばSNSサービスの中でも最も利益を上げているとされる。それが規制
されるとなれば『グリー』や『モバゲー』も痛手となるのは間違いないだろう。

同庁へのガチャによる高額請求の苦情・相談が2010年度は5件だったのに対し、2011年度は
58件と増加したという背景もあるらしい。中学生が1か月に数十万課金した例や数日で10万以
上使ってしまったという例も同庁に苦情として寄せられているという。

http://getnews.jp/archives/204672


5 : アルファ・ケンタウリ(愛知県):2012/05/05(土) 07:22:13.61 ID:Yx1Zd3Xo0
他の韓国系ネトゲも死亡?

8 : 褐色矮星(東京都):2012/05/05(土) 07:23:33.02 ID:VSeZo1C30
>>5
>韓国でもガチャ規制されたけど、そのあとにできたシステムが
>
>敵が頻繁に宝箱を落とすようになる。
>その宝箱の中身は「ランダムで豪華な物」
>あけるには課金の鍵が必要。
>
>これでガチャ規制を回避してるよw
>まったく意味が無い。

だってさ。

75 : レグルス(兵庫県):2012/05/05(土) 09:46:55.06 ID:9QXG1cIR0
パチ○コ屋の店内にアコムのATMを置いたりしない程度の自主規制は、
ドコモや老人にスマートフォンを平気で売りつけるソフトバンクモバイルも
そろそろ考えるべきだろうさ。
ゲームの課金に関しては、ドコモでの代金の収納代行を止めるとか、
クレジット決済を自粛してもらうとかな。

86 : エッジワース・カイパーベルト天体(dion軍):2012/05/05(土) 10:05:47.54 ID:A9Zo0det0
正直こんなアプリ開発するだけで
これだけ儲かるなら
他のゲーム業界どう思ってるのかね
PS3とかあれだけ開発費かかってるのに
全然ソフト売れないし

88 : 褐色矮星(東京都):2012/05/05(土) 10:08:54.55 ID:VSeZo1C30
>>86
なのでスクエアも
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up173938.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up173939.jpg

昨日始めた、終わったワロタw

103 : アルタイル(dion軍):2012/05/05(土) 10:37:42.36 ID:DD7q17GjP
コンプガチャが確立操作してる!っていうなら、
パチ屋の全然出ない台はどうなんですかー

105 : 褐色矮星(埼玉県):2012/05/05(土) 10:41:46.19 ID:mjsjjs1e0
そういうのは金使う人間の問題だし、子供がどうたらってのも正直おかしいと思う
子供のネット利用を禁止するか専用回線使わせるかしたらいい
何でも子供がどうたらって理屈おかしいんだよ

124 : ダークエネルギー(神奈川県):2012/05/05(土) 11:30:41.91 ID:0jM199ys0
これMMOも軒並みアウトだな

やはり月額課金のドラクエは神だったな

162 : アクルックス(西日本):2012/05/05(土) 12:35:19.05 ID:Q7IRaBF60
レアの確率で搾取すれば変わらんじゃん まったく規制になってねーよ
確率も○○以下なら駄目ぐらいは最低限しないとな 無しにするのが望ましいわ

165 : 宇宙の晴れ上がり(新疆ウイグル自治区):2012/05/05(土) 12:37:02.63 ID:oUH7GHva0
>>162
そう、コンプがチャが景表法の景品にあたるからダメってだけで何の規制にもなってない
別の手を考えるだけだろ

172 : かに星雲(兵庫県):2012/05/05(土) 12:47:24.62 ID:gRrca3D1P
>>165
そ、もうこんな回避策考えてるみたいだし
これカード合わせを回避してるわ

101 ウォルフ・ライエ星(山梨県) sage 2012/05/05(土) 09:16:30.32 ID:JXqIUeAl0
転載だが次はこの商法だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943031.jpg

183 : レア(埼玉県):2012/05/05(土) 12:55:26.32 ID:UX3+zgPa0
物事の判断が出来ない小学生とか未成年がやってるから問題なんだよ

185 : カリスト(茸):2012/05/05(土) 12:56:25.36 ID:gx7qrKZ20
>>183
それは親の問題だろw
馬鹿親がやらせてるからいけない
馬鹿親が責任転嫁してるだけ

195 : パラス(大阪府):2012/05/05(土) 13:11:19.13 ID:BoYqJ2dX0
これ規制するんだったら、元々のガチャガチャ(ガチャポン)も規制しなくちゃ
全く持って筋が通らんよ


200 : オールトの雲(茨城県):2012/05/05(土) 13:18:25.03 ID:pZ34b6OW0
携帯ゲームのガチャって何目的なんだ?
ネトゲはアバターとかだろ、プレイしてても欲しいと思わんけどw

203 : プロキオン(群馬県):2012/05/05(土) 13:22:30.85 ID:4p+Tn7oO0
>>200
携帯のコンプガチャで手に入るカードは
全てのカードの中でも最強クラスの能力があるんで
持ってるかどうかで勝負の強さが全然違う
他のプレイヤーと勝負するのがゲームのシステムに組み込まれてるから
勝つためには大金が必要になるという感じ

206 : 火星(東京都):2012/05/05(土) 13:26:35.86 ID:VmmzQ0Y/0
このテのゲームはやらんのでよくわからないんだが、
金でコントロールして面白いのか?

チェスやるのに金払ってクイーンを追加する様なものでは?

210 : グリーゼ581c(茨城県):2012/05/05(土) 13:29:58.03 ID:BRcNDp180
>>206
全く同感
金払えば強くなるゲームのどこが楽しいのやら
金持ち競争なのに

212 : オールトの雲(茨城県):2012/05/05(土) 13:33:58.74 ID:pZ34b6OW0
>>203
ああなるほど、俺TUEEEがしたいカモあいてか
自己顕示欲の強い奴は散々金使って遊んで文句も言うんだなw

213 : テチス(茨城県):2012/05/05(土) 13:34:30.22 ID:f369v37v0
>>206
なんで将棋じゃなくチェスを例えにしたのかわからんがそんな感じだよな
飛車角追加させるのに金払って大量の歩とか香車とか金とか銀とかを揃えないともらえない
成駒にするのもいちいち課金してね^^みたいな
無課金はひたすら歩しかない状態で勝負させられる

216 : フォボス(チベット自治区):2012/05/05(土) 13:39:21.75 ID:S8Z7w67h0 ?2BP(1)


これって思いっきりガチャだよね

221 : 火星(東京都):2012/05/05(土) 13:49:08.74 ID:VmmzQ0Y/0
>>210
だよね。みんなのコメント読んでて、『大金投じた莫迦です』告白合戦に思えて来た

222 : グリーゼ581c(茨城県):2012/05/05(土) 13:55:23.75 ID:BRcNDp180
>>221
だけどバカをやる仲間がいると楽しいらしい
それがソーシャルゲームのキモみたいだ

226 : テチス(茨城県):2012/05/05(土) 14:07:01.36 ID:f369v37v0
>>222
全然楽しくないし
つーか俺の場合ゲーム内でもコミュ障だったから無言キャラしつつも真面目にイベントとかやってたのに
ある日ギルマスからお前複垢だろ?とかいきなりキレられて突然ギルド解雇されたぞ
ムカついたから2・3日そいつにバトルしかけまくってたら他のギルメンからしねとかころすとかキモイとか散々に煽られて
俺は泣いた

231 : グリーゼ581c(茨城県):2012/05/05(土) 14:14:51.15 ID:BRcNDp180
>>226-227
いかに気持ちよく金を出させるかだけ考えてる奴らの作ったゲームなんだから
コミュ障が真面目にやっても楽しくないわな



http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/

基本的に無料で遊べるのがグリーのソーシャルゲームだが,岸田氏が指す「収益化モデル」とは,
有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。キーワードは「納得のいく失敗と
劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。

収益化モデルの構築には,失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり,有料
アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。

「細かなゲームバランスよりも,課金機会の演出,効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。





232 : 火星(東京都):2012/05/05(土) 14:22:24.81 ID:VmmzQ0Y/0
>>231
非生産的なマーケットのダイナミズムと研究熱心な事には驚かされます
食い物にされる人間がいる限り仕方無いのかな。
社会的に無意味だよなぁ。しかも子供から金巻き上げるんだろ…

誰か、金貯えて外に出さないジジババから絞り取る事考えろよ
って思ってみたり

238 : 褐色矮星(東京都):2012/05/05(土) 15:32:28.71 ID:tabYoURj0
「お前らのやっていた違法行為に息子が騙された金返せ」とか言っちゃうバカモンペとか現れるんだろうな

245 : アリエル(禿):2012/05/05(土) 16:15:53.50 ID:BXGKkcC2i
GWで実家帰って久しぶりにテレビ見てたら
まじこいつらのCMばっかなのな
ゴールデンタイムにほぼ独占状態で
あんだけ広告打てるんだもん
美味しい商売なんだろうな

もうあんなものに金落とすバカども淘汰されてしまえ

248 : タイタン(東京都):2012/05/05(土) 16:18:57.56 ID:W5dbkYyD0
>>213
何十万もかけて集めてもサービス終了しちゃったらどうすんのかね?

250 :名無しさん@涙目です。(東京都):2012/05/05(土) 16:21:29.45 ID:6QFEAwo70
>>248
サービス終了に関しては俺も動く  
抗議デモだよ  
具体的には普段はいがみ合ってる各HNMLSと連絡を取り合い、短期の新LSを発足した  
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった  
当鯖最大HNMLSのリーダー、幹部3人  
LSではないが最大派閥のNo2、No3  
鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者  
フレが200人いる人望の持ち主  
仕事辞めて全ジョブカンストした奴  
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢30人を超えた

265 : 高輝度青色変光星(大阪府):2012/05/05(土) 16:50:11.42 ID:+MsQAKh30
>>245
販売って言ってもデジタルデータなんだぜ
DBからユーザーの倉庫にデータコピーするだけ
それなのに使用回数制限とかレアとか実際に物作ってる分まだカードゲーム業界の方がまし

272 : デネボラ(チベット自治区):2012/05/05(土) 17:11:19.75 ID:CCS+P+3P0
被害者がいないのが微妙。
いわゆるB層の連中は、有料アイテムやアバターを買って、金額分の満足を得てるわけで。。

射幸心を煽るものを禁止するっていうと、線引きが難しいように思う。
カードゲームや車のオプション設定だって射幸心めっちゃ煽る設定だし。

ホリエモンの時のように、なんとなく羽振りの良い企業を狙い撃ちしたいって発想はどうなんだろうな。

288 : クェーサー(広島県):2012/05/05(土) 17:51:24.99 ID:p8DBbt4t0
春のパン祭りと同じシステムか

289 : ミマス(禿):2012/05/05(土) 17:51:34.98 ID:cALJLlFd0
アメリカならもっと訴えられてるだろう、貴重な産業ではないな

308 : シリウス(青森県):2012/05/05(土) 18:25:17.77 ID:qHPQX7MW0
>>289
その北米でEAがガチャやってるけどな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943157.jpg

310 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/05(土) 18:26:13.70 ID:6QFEAwo70
>>308
一枚500$?
高すぎるだろ


325 :ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY (埼玉県):2012/05/05(土) 19:47:37.63 ID:ugtGSqvx0
メダルゲームも後者がもろ当てはまる。
ソーシャル廃人と違って大人だから、
月数十万スターホースに使うのはよく聞く。
賭けで勝ったって儲かる訳じゃないから理解に苦しむ。

バーチャルのデータのコレクションやレベルアップより、
お金を賭けたり女に貢いだ方が自分は健全だと思うがw

コレクションにしたって所詮はデータ。
10年単位持たないもんに大金使うことが馬鹿げているw

326 : カリスト(新疆ウイグル自治区):2012/05/05(土) 19:50:34.42 ID:B6fOWm/d0
>>325
どうせ死ぬんだからさっさと氏ねよって言ってるのと変わらなくないか、それ?
形が残るものにしか価値がないというのなら、人生の大半は無駄だ

329 : アンドロメダ銀河(神奈川県):2012/05/05(土) 20:01:29.55 ID:Ye/AbBZM0
パチ○コと一緒にしてる人がいるけどパチ○コは当選確率が公表されてるし
五種類別の何かが当選しないと大当たりしないなんて機能はないと思うんだけど
最近の台はそういうのもあるのかね

333 : ヘール・ボップ彗星(茨城県):2012/05/05(土) 20:19:46.65 ID:cqHCFL6V0
あくどい、どうのこうの以前に、

こんな子供だましな商売に騙されてる【平成っ子】が馬鹿すぎるんだろう。
たぶん、頭に蛆わいてる。客になってる餓鬼んちょどもは。

335 : ジュノー(石川県):2012/05/05(土) 20:20:56.77 ID:IBJtQRTk0
>>333
昭和だってビックリマンを集めてただろw

339 : キャッツアイ星雲(愛知県):2012/05/05(土) 20:27:01.18 ID:I/a1LtkO0
とりあえずパチ○コも規制しろよ

342 : オリオン大星雲(北海道):2012/05/05(土) 20:31:56.65 ID:ZW72Uu9e0
ガキじゃあるまいし、いい大人が判断つかないのかね

343 : レア(大阪府):2012/05/05(土) 20:32:02.63 ID:GA5qCMk10 ?PLT(12330)

>>339
パチ○コは射幸心を抑える(笑)ことで規制してるらしい
博打性を薄めることでごまかしてる

348 : イオ(鳥取県):2012/05/05(土) 20:44:48.65 ID:y6Nj52Wx0
>>343
はははw

353 : リゲル(チベット自治区):2012/05/05(土) 20:54:01.95 ID:ecYZMThr0
公開カジノを運営すればいい。

・他店の3点法式を完全コピーする
・警察に一切の賄賂を渡していない

これを堂々と宣言して逮捕される事があれば
警察がパチ○コ業界から賄賂を受け取っていると確定する

354 : ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行):2012/05/05(土) 20:54:40.90 ID:SJsJIOLI0
>>342
中学生とか小学生が月何十万使って問題になってたろ

355 : スピカ(東京都):2012/05/05(土) 20:54:50.91 ID:0FNoFGu00
>>353
実際逮捕されてるけど、何も問題になってないから無理

358 : イオ(鳥取県):2012/05/05(土) 20:56:08.78 ID:y6Nj52Wx0
>>354
よくそんな金子供に使わせたな

360 : ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行):2012/05/05(土) 20:57:13.56 ID:SJsJIOLI0
>>358
親のカード勝手に使って請求きたときにバレたんだと
関係者全員アホだわ

368 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:14:25.35 ID:KulzTJP90
>>354
どれぐらいの数の小中学生?
全体に占める割合は?

369 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:15:06.20 ID:KulzTJP90
>>360
親のカードを勝手に使ったことが悪いのでわ?

370 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:15:49.91 ID:KulzTJP90
お金にならないものに一生懸命になるなって価値観は怖い

371 : シリウス(神奈川県):2012/05/05(土) 21:16:26.82 ID:81jVeWGg0

パチ○コのほうが明らかに違法だろ

372 : アルゴル(埼玉県):2012/05/05(土) 21:18:06.76 ID:N1FkscVM0
>>326
俺が思うに、お金を使うってことは感情を得ているんじゃないか?
レアなものが当たったら『嬉しい』ってことだろ
有形無形問わず、プラスの感情を得られればいいだろ

373 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:21:53.37 ID:KulzTJP90
>>372
効用ってやつだね


374 : ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行):2012/05/05(土) 21:24:20.34 ID:SJsJIOLI0
>>368
3件ぐらいしか見てないと思うし、実際パーセンテージとしては無視していいものかもしれんけど、数の問題じゃないだろ
パチ○コ業界の圧力があったにせよ、苦情自体も60件に満たない程度なわけだし

>>369
子どもが勝手に使えるような認証システムしか採用していないゲーム会社、カード会社が悪い
子どもがいくら使うのか考えず、教育もしてこなかった親が悪い
他人の金で勝手に非常識な額の遊びをする子どもが頭悪い

377 : ハダル(関東・甲信越):2012/05/05(土) 21:27:08.97 ID:CGa9WKBgO
>371
確率表示が有る無いの違いなんだってさ。

378 : スピカ(東京都):2012/05/05(土) 21:29:12.83 ID:0FNoFGu00
>>370
多数の人間が価値があると言い始めると、
人間は本当に価値があると思い込む
ガチャやってる奴は消費じゃなくて投資だと思ってるから聞いてご覧w

379 : 馬頭星雲(千葉県):2012/05/05(土) 21:29:28.28 ID:d6f1QvU70
何でこんな糞つまらないものに大金掛けるほどの情熱があるのか
社会問題化とかどうかしてる、理解不能だわ

382 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:34:21.09 ID:KulzTJP90
>>378
貨幣もそうだね
集団幻想に支えられてる

383 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:39:19.77 ID:KulzTJP90
>>374
まるで社会問題みたいに取り扱ってるからどんだけかと思ったら
その当たりのちょこちょこっとした対策を取れば問題は解決しそうですね
しかしまあこれを一面に持ってきた読売の印象操作は悪意ありますね

387 : ハダル(関東・甲信越):2012/05/05(土) 21:43:38.15 ID:CGa9WKBgO
>>374
トレード詐欺やってる子供もいるケド、それも親の責任なのかな?


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