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ニュース【鉄道】「四国に新幹線を」 愛媛・西条でシンポジウム[12/12/08]

1 :Biz+依頼スレ101@のーみそとろとろφ ★:2012/12/13(木) 15:52:29.42 ID:???
四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

 シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏(新居浜市出身)が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

 続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、
各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:01:14.96 ID:VoD2xHl9
高縄半島を西条から松山までぶち抜いて
170km/h程度で走らせるだけでも随分違う
新幹線でなくてもいいからさ
5000億、阿部さん出してくれよ

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:53:54.05 ID:MXEjoqZz
 .
 まあ、東北も新幹線は要らない。仙台からの地方新幹線は別にしても。
 首都圏の収益を地方に補填しているわけで、もっと首都圏の交通コストは下げられるよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 20:38:04.81 ID:t28xst8L
四国八十八か所の全遍路道を、車道ときっちりわけて安全な遊歩道に整備した
ほうが観光客が増えると思うが・・・

196 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:49:38.38 ID:1jeKAJ5J
>>11
同意。260km/hのフルスペック新幹線はいらないから、
ちょいと高速新線をつくって大阪松山2時間圏。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:58:29.15 ID:tLsA2djD
>>69
頭悪過ぎだろこいつ。しかも顔面も醜そう。

JRの収益の大黒柱は新幹線。首都圏通勤路線はなんとか黒字ってレベル。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:36:58.23 ID:esKC94tW
>>200
JR東の東京近郊は真っ黒黒の黒字。
逆に新幹線が収支トントンであまり儲かってない。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:41:47.16 ID:oH8QvIta
停車時間込みの表定速度では無く
駅間の平均速度で100キロ以上出せれば
新幹線でなくても利便性は向上するだろ

211 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:51:14.50 ID:Zi4686hv
>>209
土讃線の特急でさえ既に120出る仕様だよ
なんかもう・・・ 何も調べずに憶測とかで語りまくってるよね
このスレの人達って・・・

213 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:00:27.99 ID:tLsA2djD
>>208
普通に逆だ

と言うか定期中心の通勤客の単価、新幹線の料金、新幹線の回転率とかから色々考えてみろよ。

東京近郊で儲かってるのは伊豆特急の東海道や中央とか

てかお前も森永卓郎みたいな顔してるだろ。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:15:54.86 ID:ZkyT8lAi
>>211
多度津→高知  距離 126km
多度津→高知  特急しまんと 1時間47分

平均時速はどの位か、計算は難しいので
どなたかお願いします。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 07:14:49.11 ID:JH+vZdSt
>>213
単価は違っても絶対数が違いすぎる
JR東の新幹線は半分が非用務客だから
JR海のようなボッタクリビジネスはできない

踊り子なんて採算性がないから
185のまま放置されて新型が入らない

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:50:49.46 ID:6niPA0Cw
>>251
東北上越は通勤客も多くて高崎や宇都宮までなら普通に1日10万人。
山手線は100万人なので、数で収益上げるには現状でも少ない。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 13:20:52.93 ID:Ob0liA2n
>>264
高崎駅や宇都宮駅の乗車人員くらい調べてから言えよ…
MAX全廃して平屋10両に置き換えるご時世に新幹線通勤とかお花畑すぎる

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 09:01:37.43 ID:y8dfvgFX
新潟の某田舎市民だが新幹線はやめとけ(´・ω・`)
たかだか2~30分短縮するために、借金増やして行政サービス悪化、新幹線出来たからと特急廃止在来線数減少、新幹線で止まらない中間駅に行くのに時間or金??…ちょっと現実見ただけでもこんだけ出てくる(´□`)
所詮儲かるのは都会のゼネコンとそれに群がる地元議員の田舎土建屋のみ

379 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:11:05.94 ID:UV9mKAMq
JR東海やNHKは一度解体だ
明石鳴門ルートの新幹線があれば四国は劇的に変わるよ
フル規格でなくてもいい
岡山廻りだと大阪東京に行くのにも不便

394 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 12:39:43.73 ID:4JC/FzN5
大阪辺りに人口ストローされるだろw
今でさえ大阪に流出してるのに、まぁ考え方によっては四国新幹線作っても変わらないかw
四国新幹線は必要かもしれんね。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:34:48.14 ID:HdtqcJlJ
>>394
そんなの大昔の話
いまや四国人は東京にしか目を向けていない
大阪関西なんて進学就職買物観光において何の魅力もないから

398 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:51:27.46 ID:vFZOKvUx
>>396
そういうことはバスで大挙して押し寄せる行為をやめてから言ってもらいたいw

402 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 18:24:50.68 ID:933XwqQh
>>398
それ逆だし
四国に大挙押し寄せた関西人が関西に帰ってきたんだろ
四国人が関西に行くことなんて今や無いから

478 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 01:36:15.55 ID:nuOPqcce
それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う

480 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 03:09:22.02 ID:m5UGcNUb
>>478
四国の新幹線と東海道線を同列で語る
おまえのたとえがむちゃくちゃだ

507 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:27:03.31 ID:3WhKG2ZM
>>478
>それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
>「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

>「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
>といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う


>>480
>>478
>四国の新幹線と東海道線を同列で語る
>おまえのたとえがむちゃくちゃだ

そんなことは無い。

人口:
四国 400万
静岡 374万

東西の長さ:
四国 254.04km
静岡 155km

と、案外、相似形なのだ。

沿線のブロック人口で見ても、
東海道のモンスター振りは際立つにしても山陽新幹線とはそう大差無い。


東海道新幹線
南関東約3000万ー東海1500万ー関西2000万 =6500万

四国新幹線
関西2000万ー四国400万ー九州1300万 =3700万

山陽新幹線
関西2000万ー中国750万ー九州1300万 =4050万(鳥取島根抜き=3920万)

531 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 03:13:23.24 ID:dWvyzNyp
長崎なんかより四国に新幹線導入してやってほしいけどね
なんで長崎なんだか

博多止まりの長崎新幹線とか誰得
それなら岡山~高松をフルで作ってやってほしい
東京から直通となれば高松も便利になるし、
3時間強なら広島より近く、航空機との競合にも有利

533 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 06:50:18.53 ID:9o3c5pIH
>>531
長崎本線は定期で1日40往復以上の特急が走る、北陸本線以上の特急街道だから
特急かもめは年間利用者約600万人以上

四国の特急は本数少ないし、
短距離都市間交通のマリンライナーは新幹線の利用者にはなりにくいし

535 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 09:21:42.34 ID:5fJ0NwkB
>>533 ですな
距離が短いのはスピードアップの恩恵が少ないってことですよね
岡山→高松が快速で1時間かからず且つ30分毎だから待ち時間こみでも短縮は知れてると
(ちなみに岡山→高松→徳島の特急うずしおが汽車だからか快速と時間変わりません
おかげで徳島行きは岡山発直通が日に2本、のこり15本が高松発になる)

そりゃ個人的には海渡る新幹線見てみたいものだがSL見たいと同レベルにすぎないわけで
必要かとか言われたら不要もしくはオーバースペックと答えることになる

553 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 11:31:08.01 ID:NiAyyyKI
>>533
特急多いのは知ってるが、新幹線化するメリットがないのよ
新幹線化の最大のメリットが「東京から直通列車が来る」だから
鹿児島ルートは時短効果も大きかったし、東京じゃないが大阪からの直通効果があった

長崎なんか博多行きだよ、博多行き
時短もたいしたことない
なんの意味もないよ。在来線で十分

555 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:46:27.87 ID:n5jJgStL
>>553
長崎新幹線がフルで開業した場合

博多~長崎 120分→45分に短縮
大阪からの直通効果
さらに 
博多~鳥栖間 特急列車が無くなり
快速・普通列車の増発&スピードアップ可能

メリット多すぎww

587 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 19:38:59.63 ID:IoK3neXm
JR四国は金がないからのう
主要路線の特急化はすべきだとは思う

北海道の僻地はバスでええがな

589 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 21:19:40.47 ID:/rny+0+o
>>587
特急化って何?既に特急はそこそこ走ってるが

北海道こそ鉄道いるだろ
都市間の距離が長いし、雪国だから自動車は冬場乗りにくい
函館~札幌とか鉄道でも3時間かかるんだぞ

四国こそ都市間は近いし、バスで十分

599 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 04:32:26.62 ID:fSmBPNwG
まずは明石海峡大橋に電車を通すことから始めろ
あれ、なぜか電車と押せるように作ってないとか

614 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 15:04:28.67 ID:vWOfLSb0
北海道は札幌まではまあ確定、旭川、道東への延伸が今後の課題。
羽越は震災時の代替ルートとして脚光を浴びつつある。
山陰は好材料に乏しいが、誘致の意思表示は知事がしている。

こっから先が腕の見せ所なんだが、上の三つはどれも豪雪地帯。
>>589 が言うように、冬季は自動車利用が難しく、都市間距離も長い。
まさに新幹線が地域を大きく変えるポテンシャルを持つ。

ここを逆手に取って豪雪地帯特別支援スキームを作り上げる。
最初は自治体間で連携、そして国家スキームへの格上げを目指す。

北欧やカナダをモデルとした”北国ライフ”のスタンダード設定
・北米北欧仕様住居の建設、(北米並の広さに北欧水準のインテリア サウナ、薪ストーブ)
・都会からの移住者を魅きつける教育・医療・ショッピングのパッケージ化
・ネットを使った遠隔勤務、遠隔教育、遠隔医療への取組み
・転入、職探し、結婚、出産、子育て、介護への支援
・スノーモビルの共同使用
・冬季スポーツに日常的に親しめる環境整備(スキー、スケート、ノルディック、カーリング他)
・雪下ろしの公共事業化(失業対策にもなる。新規転入者の原資にもなる。)
・ひきこもり支援(灯油、買い物、行政サービスを宅配化、電子化、家から出なくて良い環境)
・温泉、マッサージ、鍼灸の充実

経済活性化への取組み
・農業資源、漁業資源、林業資源のブランド化
・ご当地メニューの開発
・企業誘致、大学誘致、ブランド私立誘致
・社宅建設費用一部補助
・観光の促進
・Winter Xゲームの開催誘致

これらで転入者増のお膳立てをした上で新幹線建設を推進する。
都市圏や他地域からの転入者こそ新幹線を必要とするからな。

ポイントは、
・安いコストで北欧ライフが実現出来ること(個人に取っても企業にとってもメリットが出る)
・浮いたお金で一段上の生活ができること
・雪国暮らしの負担を軽減すること(雪下ろし、通勤・通学・通院等)
・都市とのアクセスは確保しておくこと(新幹線)

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:59:44.79 ID:SPhrPka2
>>599
あれで関西方面への客が大量にバスに流れたよな。
JR四国没落の原因になったと思う。

>>614
旭川ぐらいならともかく、道東は無理があるだろ。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:39:20.04 ID:Eqh9aatz
四国に新幹線が欲しけりゃ島民が電車に乗ってJR四国の
収益を改善させるのが先決。
先に新幹線欲しがるってのが順番間違ってる

629 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 07:49:10.33 ID:JVKODBx+
本四架橋の3ルート建設という愚行が四国交通網の息の根を止めたな。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:08:21.26 ID:26yftzNo
>>629
本州ではなく一本は大分まで橋をかければ、
色々便利そう。需要が少ないかな

634 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:32:10.47 ID:E9qdbK25
>>629
そしてその3ルート全部中途半端な場所と高額設定な通行料という
明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかったのは最大の愚かな行為だろうね
四国にとっては瀬戸大橋に多額の金を投資してまだ減価償却出来ていないから瀬戸大橋対策で鉄道線は作らなかったんだろうけどそれが仇になってるね
そして失敗だったらまた国に集って橋作って貰おうという糞根性w

638 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 11:40:57.54 ID:6HIqAo7m
>>634
>明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかった
肝心の架橋地の兵庫が白旗揚げた上に
四国側の徳島もそれを呑んじゃったんだからしょうがない。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 01:46:49.96 ID:m88ub0rt
四国だろうが新幹線だろうが
何にせよ
大阪一極集中にプラスの政策だけ優先実施
中・韓に遅れを取らない日本の将来のため必要不可欠

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 03:59:11.30 ID:LNOmXD+Y
>>656
大阪一極集中というけど、中四国の人は大阪なんて見てないよ。都会とも思ってない。
当の大阪圏の人が東京に出稼ぎに行っているのに、四国の人が相手にするわけがない。
松山市民からしたら広島や福岡の方が結びつきが深いし、大阪行ってもちょっと大きくて
結構遠いパフォーマンスの悪い街程度にしか思ってない。昔は大阪が栄えていたんだけど、
今の大阪は東京と比べると、仕事も経済も交通も教育も広島や福岡と規模変わらないし独自性もないからね。
30年、40年前大阪に出てきた人は故郷に帰っている人多いよ。東京に行った人は競争激しいけど
今まで生き残っていれば故郷に錦を飾ることも、首都圏で充実した人生も送れる様子。
坂出周辺の高松や観音寺辺りとか、東京まで新幹線乗継で5時間かからないのに、
微妙に遠くて魅力も何も無い大阪へ行く需要が無い。大阪行くぐらいな岡山や広島で十分
大阪は福岡、広島、北九州あたりの人がカジュアルに遊びに行く程度の都市だね。さすがに福岡ぐらいになると
毛並みの違う同程度の都市で簡単に日帰り、短期旅行できるのは国内では大阪ぐらいだから。
商売(仕入れ)をする相手なら属地性の高いもの以外は外国以外は東京しか選択肢ないしね。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 00:43:32.68 ID:89hp+mIb
んなことはないよ。
高知から高松まで2時間~2時間30分も掛かる。

飛行機で東京までなら四国各地から1時間ちょいでいける。
よって羽田に集まるのが一番早いだろう。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 09:54:23.25 ID:m86mVYwF
>>690
フライト時間だけを見て「1時間で東京に行ける!」は暴論過ぎるだろ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:44:41.59 ID:U8Xa7p3g
俺も四国こそ新幹線が必要と思わw
松山に出張で住んでた時、イナカが徳島の海部だったんだが、
祖母が死んだってんで帰ったら、四国半周するハメになったよ。

で、葬式終わって松山の家に帰るんだから、実質、四国一周したと思ったら、
感慨深いものがあったw
なんせ四国は、太平洋側の交通の便が悪すぎる。
そのくせ、松山なんか、大阪から飛行機で45分だからな。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:50:59.07 ID:H62rdquc
太平洋側だけなら、新幹線まで言わずとも、もうちょい線路を伸ばせば繋がるんだがな

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 01:26:01.32 ID:DbiTp4Vy
>>698>>699
「太平洋ベルト」という言葉とは裏腹に、日本列島というのは、
そもそも、『ガチの太平洋側は、(あるたったひとつの例外を除き)、どこもみんな僻地』なんだよ。
これは、いろんな事情が絡みあって、生じているものだが、
ひとつの理由が、311で明らかになった。定期的に大地震と大津波が襲い、
かつ、地震のたびに、隆起にしても沈降にしても、広範囲で巨大な地殻変動を起こすので、
安定して持続的な経済活動を行い、他の地域との交通を結ぶことが難しい。
北海道道東、三陸沿岸、常磐沿岸、南房総、紀伊半島南部、四国南部、九州南東部、
みんな、主要交通路から外れた僻地になっている。こっちがデフォなんだよ。
太平洋沿岸でも、首都圏や中京圏は、湾奥に隠れるように存在している。
この「南東向きの外洋側=僻地の法則」は、東アジアには広く見られるもので、台湾島や朝鮮半島なども同じ。

だが、たった一つ、ガチで太平洋に土手っ腹を晒しているのに、
自他共に認める「交通の要衝」で、日本人は誰も僻地だと思っていない、有名な地域がある。
お茶とミカンと富士山で有名な、あの県。あそこが、本当に、例外中の例外。
つうか、本来は、地勢的にはあそこも僻地なんだけどな。だから、脆弱な交通のボトルネックになってる。


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ニュース【原子力発電】高速増殖炉実験炉「常陽」、15年度に運転再開方針 [12/11/21]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/11/23(金) 01:53:34.88 ID:???
 日本原子力研究開発機構は21日の文部科学省作業部会で、
トラブルで2007年から停止している高速増殖炉実験炉「常陽」(茨城県大洗町)の運転を15年度に再開する考えを示した。
放射性廃棄物の量を減らす減容化研究で照射試験などを実施する。
常陽は発電機能を持たない小出力の実験炉で、07年に燃料交換機能を失うトラブルが起きた。復旧作業は14年度中に終える計画だ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102K_R21C12A1EE8000/

日本原子力研究開発機構
http://www.jaea.go.jp/

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 02:13:26.97 ID:XLQ8rRH5
もんじゅより事故の状態が悪いのよな
あくまでも計画だがどうなるかな

95 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 14:34:24.99 ID:RLgv17K2
反原発が正義で民度が高くて日本(人)の事を愛してるって押し売り止めてくれる。
原発当面保持が原発村住人で利権まみれの反正義とかの脊髄反射もな。
当面原発保持派だってお前ら以上にこの日本を心配してる。

再生可能エネルギーなんてまだまだお遊び、
それが世界第3位の経済規模を保持する
エネルギーなんて賄えないのは判り切ってる。
シェールガスだって環境破壊がアメリカで大問題になってるしな。
Co2増お構いなし、火力一辺倒で、戦略上非常に脆弱なエネルギー戦略をとり
ずーっと年何兆円もの追加化石燃料代の払う。
そして原発に代わる膨大な発電設備を再構築。
今の日本にそんな冗長な金はありません。
大体 原発止めたって原発ごと宇宙の彼方へ放り出せないしな。
発電もしないのに廃炉まで30~40年も原発維持しなければならない。
そんなことしてたら日本経済完全に終わるぞ。


 

97 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:39:23.30 ID:058UCbW5
>>95
だから常陽は原発じゃないってば。
発電機すらないのに、どこが『エネルギー政策』なんだよ

10年かけて、核のゴミの半減期をすこし短く(万年→千年)できるかも
という話と、エネルギー政策に何の関連があるのか
子一時間話し合いたい

131 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 20:22:10.45 ID:ljdR/B8I
高速増殖炉は原発の中でもとりわけ非常に危険だと言われている原子炉じゃなかった?

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:39:12.86 ID:U9uYr5Qm
>福島の様に地震や津波で原子炉が破壊されると

反原発馬鹿の馬鹿さがあふれてるな
福島は地震も津波も関係ない、停電したんでポンプが止まっただけ
おまえが選んだ管が水素ガスを出すベントを邪魔したから爆発した それが事実

もんじゅはポンプが無くても冷えるから問題ない 安全な炉だよ
だかrビルゲイツが選んだw

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:54:45.12 ID:fIUKfpR2
>>167
津波の前に主蒸気管破損、生蒸気(放射線バリバリ)が充満してたとの報告が複数あったはず。即ちポンプがあってもメルトダウンが遅くなっただけの可能性もある。
緊急炉心冷却装置もマトモに動かなかったのも事実でしょ?

ちゃんと事故を検証して、対策して、それからだよ。
都合の悪いこと、お金のかかりそうなこと、面倒なことを全て見ない振りするのは、日本軍から変わってないぞ。20世紀土人だな。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:14:42.72 ID:7JgK6xIa
>>170
都合の悪いことは見ないことにする民族性の日本では、こういう致命的状態を
持つ複雑系システムは扱えないと思うわ。

とにかく再稼働云々は事故を起こした原因を作った奴らをきっちり刑事処分に
してからだ。そうでないといくらでも同じ事を繰り返す。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:58:57.51 ID:YsW3G/Pn
日本で兵器級プルトニウムが作れるのは
常陽ともんじゅぐらいだからなぁ

持っといた方がよいかもしれんな

197 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:02:32.51 ID:hAz0X4UZ
>>194
日本の爆縮技術なら、原子炉級プルトニウムからでも原爆作れちゃうのは、スルー?

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 22:26:23.73 ID:XcCCBXRO
>原発が吹っ飛んだ時に爆破弁ですってエライ先生がノタモウた時に

反原発詐欺師の頭の悪さが出てるなw
爆発の可能性がある場合、特定の部位を意図的に弱く作って被害を減らすのは
当たり前のことなんだが?

まあ 馬鹿だからな 反原発って

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 07:43:33.73 ID:DvPcsV3F
>>298
冗長設計だね

失敗から学ぶの意味が
失敗したら止めるの人には永久に無い

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 01:59:51.32 ID:TjkLIXv0
不思議なのはなぜ最初からハードルの高い増殖にターゲットを絞って研究をしていたのかということ
U238の有効利用を目的とするならば、重水炉や黒鉛炉のように中性子経済が良い原子炉程度で良かったのではなかろうか
結局は安いだけが取り柄の軽水炉の尻拭いを高速増殖炉への夢に載せてしまったか

347 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:50:53.15 ID:jGVySVqx
結局選挙では誰も反原発は言わないんだよなww

反原発詐欺師 涙拭けよww

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:07:03.84 ID:tID039IE
>>347
高レベル放射性廃棄物をどうにかしますって言ってる政党もないけどな
ドウするんだよアレをWwww

370 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:09:38.86 ID:FrUjmKS0
>>333
高速増殖炉は軍用Pu(Pu240の割合が非常に小さい)の生産に使える
あとは,わかるな.

381 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:40:04.18 ID:6bdXTfEA
わかってないって?
世界中で核兵器用のプルトニウムを製造してるのは黒鉛炉
高速増殖炉で兵器用プルトニウムを作ってるところなんてありませんが何か?
日本のだっておまいらがカクヘイキダーて喚いてるだけで現実に一個も核爆弾なんて作った試しがないんだがw

383 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:43:45.54 ID:FcOA34O3
>>381
高速増殖炉を作ることが難しいからだよ
貴方は高速中性子の特性も分かってないからとんちんかんな話になる

385 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:46:31.70 ID:6bdXTfEA
>>383
難しくていまだに実用炉ができませんw
ばっかじゃないの?
炉を作って喜ぶのが目的じゃないんだが

388 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:49:32.39 ID:pAWcCd1A
>>385
お前は、実に愚かで恥ずかしい奴なんで、そのまんま、シネや?

390 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:51:26.10 ID:6bdXTfEA
>>388
出来もしない高速増殖炉で出来もしないプルトニウムでこれまた出来ない核兵器を妄想して幸せになれるなんて
あんたチョン以上の幸せ回路を持ってるんだなw

393 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:55:41.85 ID:FcOA34O3
>>390
日本には97%以上Pu239含有しているPuが80kg有ります
これには殆どPu240以上は含まれておりません
これで分からないなら何を言っても無駄ですから

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 04:12:15.02 ID:LWDzqKiH
忌み数、13で消えな !

406 :名無し募集中。。。:2012/12/03(月) 04:13:16.70 ID:FcOA34O3
槌田さんという人でしたねその人は
因みにもんじゅから生まれる超兵器クラスプルトニウムは年間64kgだとその人が言っています
大体2kgで原爆水爆1発が作れますからね

427 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 20:50:32.00 ID:iFsiY6x8
んなこといったって核を持っていない先進国が後からやってきても今さら核保有国にはなれないじゃん
IAEAから脱退して世界から孤立するなら別だけど
日本みたいに捻じれた先進国が国際社会から非難されないように核保有の可能性を保ち続けるには平和的利用という建前がいる
さっさと実験できてさっさと核保有できて国際的地位にも影響がないなら何も難しい話はない

436 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 23:04:58.70 ID:4gsj1Oxo
原発再稼動には、賛成だけど高速増殖炉はヤバイから止めろ。

冷却材に金属ナトリウムはマジでヤバイ。

444 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 00:52:28.54 ID:p7zn9HEC
もちろん政治的に考えれば核武装したら国際的に非難されて完全に孤立するからまさに最後の手段
でも一年以内に核武装できるという状況を維持するなら国際社会に批難されない
今は持たないけど何か緊迫した状況になったら持つかもしれないよ、というのが核の技術抑止

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 04:07:03.12 ID:gkSxC0lo
>>444
その抑止力と日本に原発があることのリスクをちゃんと天秤にかけないと。
技術力の保持が必要だとして、なら最新の1~2個に金かけて他は別に必要ないって意見も出てくるわけで…。
原発維持したいやつの言い訳に使われてるって現状もなんとかしないと、原発のリスクを見せ付けちゃった後で通る理屈ではないと思うよ。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 08:38:31.05 ID:1zpdv3L0
今更実験炉の常陽を運転再開させるってことは、実証炉と実験炉の中間的位置づけのもんじゅは完全なる失敗作って認めたのか?

456 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:09:14.40 ID:p7zn9HEC
>>451
商業用って名目がないと結局IAEAには核武装にしか使われないって思われないから
試験用高速増殖炉だけになったら実質もう商業用とは言えなくなる
それのせいでもし止める時は兵器に転用できないように処理も大変になってくる

核武装や原発を持つことがいいと言ってるわけではないが
核は一度手を染めると簡単にはやめれない厄介な代物なので
何とかして軟着陸して処理する方法を作らないと現実的に完全廃炉は無理
そんなのあるわけないって感じで止まったら死ぬから仕方なく走ってるのが現状

478 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(-1+0:8) :2012/12/07(金) 00:33:49.24 ID:1CqQxOCo
首都圏3000万人の避難はどうするんだ
いざというとき

コレができない以上 廃炉 
事故おこせば1回で国破れて、山河もなくなるわ

ふざけるな!

493 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 00:10:17.17 ID:kTS/cSwL
中国は 高速増殖炉運転しているがな、
中国に負けるなや。

507 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 23:20:35.18 ID:35qsEzNK
反原発って言ってる奴らは
「憲法九条あれば平和」って言ってる奴らと同じ臭いがする
なんとなく。

509 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 07:54:23.24 ID:E/hN5maR
>>507
同じだと思う

RPGみたいに
分かり易いボス倒せば世界が平和になると思ってる単純脳

516 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 12:26:55.51 ID:C89+oXml
>>507 >>509
九条信者に相当するのは原発推進派だろw
高レベル放射性廃棄物も、原子力なんてお湯しか沸かせないことも無視して
原発拝んでるw

517 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:52:59.05 ID:/VjzpV9w
>>516
原発推進のほうがよほど脳内お花畑なんだよな
さっぱり現実見ない

518 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:53:37.21 ID:Q07hSNDJ
福島型なんて、基本設計は50年以上前
真空管の白黒テレビでエノケンが歌ってた時代のものだ

最新の原発は、そもそも冷却水が止まってもメルトダウンなんかしない
てゆーか最初から固形燃料ではなく液体燃料を使う方式

そんな安全なのがあるのに何故日本で導入しなかったかというと
反対派が、新型原子炉に入れ替えるのを反対してたから

520 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:05:35.00 ID:MchoJ3bD
>>518
そんな風に嘘八百並べてるから信頼を失ったのに
全く懲りないんだなw

>>517
放射性物質や経済性とか置いといても
お湯しか沸かせない原子力がなんであんなに大好きなのか
全く理解不能だw

522 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:40:13.28 ID:DBsBYlGd
>>520
嘘八百!?
原発推進の放射脳のことですねわかります

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:46:11.61 ID:MchoJ3bD
>>522
>そもそも冷却水が止まってもメルトダウンなんかしない
するよwメルトダウンまでの余裕が従来型に比べて多いってだけ
>てゆーか最初から固形燃料ではなく液体燃料を使う方式
それ実用化の目処が全く立ってない溶融塩炉だろ
>反対派が、新型原子炉に入れ替えるのを反対してたから
廃炉には何十年もかかる反対しようがしまいが建て替えなんて現時点では不可能

これだけ嘘八百並べといて自覚がないとは
もしかして嘘をついてるって自覚できない重度の虚言症か?

538 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:44:05.94 ID:UiHqknWs
>>523
高温ガス炉もナトリウム高速炉も自然循環で除熱できる設計にできるのが利点ですよ
軽水炉よりコスト高くなっちゃうけど、小型炉をモジュール化して大量生産できる環境を作ればABWRに勝つる!

540 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:48:37.02 ID:IokQZ8N6
>>538
本体が津波や地震で壊れなきゃだろ。
安全だって言うなら東京辺りで現物に同じ衝撃与える実験してよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 21:07:26.65 ID:UiHqknWs
>>540
直下型の縦揺れだろうが大規模な長周期地震だろうが地震で過酷事故になったことはないんだけどな
それに事故が起きたとしても小型炉の方が当然止めやすく冷やしやすく閉じ込めやすいから事故対応は断然やりやすい

579 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 08:36:25.43 ID:g8lmOVmI
高速増殖炉を動かさないと、核廃棄物が増える一方
本気で原発再稼働させるなら、セットで高速増殖炉も再稼働させる必要がある
世界で唯一本格的な商業用高速増殖炉を成功させるのとしたら、日本ぐらいだろ

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 20:22:12.35 ID:FWLbbA3X
>>579
結局ゴミが出るんだけど。しかもより強力なさ。
皇居辺りに最終処分場作るって訴える政党無いかね。
何かあっても政府首脳も各界の首脳もすぐに出てこれる。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 12:23:26.89 ID:i3OW8D5q
噂には聞いていたが、東京新聞のねつ造体質は本当に酷いな
実際は回収ウランは濃縮工場に送られて、そこで天然ウランと共に低濃縮ウランが精製されているんだが、
阿呆は使用済み核燃料の分離技術と濃縮の違いですらわかってないからこんなヨタ記事鵜呑みにしちゃうんだろうな
そもそも235と238の違いすらわかってなさそうな書き込みだ

618 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 01:15:21.92 ID:oax3WuKs
福島に続き、茨城って。
原発推進派は東日本にトドメ差しに来るって事か。

多分自民有利とか大げさにマスコミが扇動していっているから乗ったのだろうけど。
今は止めた方が良いんじゃないか、推進がどうのより、まだ地震が。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 15:45:06.11 ID:ugrGaI6C
>>609
プルトニウムが少し減るけど、代わりにアメリシウムとかキュリウムが増えるんだよなwww

氏ねよ

644 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:09:14.90 ID:/TUPUDgK
実験室では上手く行ってるのにってのはただの理屈倒れだろW

645 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:10:40.66 ID:r2SEpTWS
>>644
ラボレベルでの成果を見て実用間近と思い込むほうが文系的だよねww

648 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:12:17.68 ID:/TUPUDgK
>>645
すぐできるって言ったじゃんw

649 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:14:28.59 ID:r2SEpTWS
>>648

すぐできるなんて言ってない。馬鹿だろお前ww

652 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:17:13.17 ID:/TUPUDgK
>>649
出来る見込みも無いのにもんじゅや常陽作ったの?
それって詐欺じゃんWww

>俺は第4世代原発(高速増殖炉を除く)推進派だけど。
で大4世代はいつ出来るの?w

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:13:40.95 ID:U+GdLjLW
漏れが阻止してるんじゃなくて単にオマイらが出来ないものを出来るって言い張ってるだけw
チェルノブイリの事故、列車事故みたいにイザとなると人権や環境無視出来るロシア中国でさえ
高速増殖炉が実用出来ずに最終処分場も作れないんだがw

695 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:16:52.70 ID:yEpwGiJL
>>694

お前がいくらわめこうと、世界で開発は進みますから。残念だね^^
お前は30年前のカビの生えた原子力工学をもとに、これからも
好きなだけ吠えてください。できるのはせいぜい匿名掲示板に自説を流す
ことくらいだろうけど。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:21:32.45 ID:U+GdLjLW
>>695
お前がいくら喚いても結局放射性廃棄物は漏れが引き取るから安心しろなんて結局言わないわけだがw
結局自分ところの近くに来たら猛反対するんだろwwww
出来もしないゲイツ原発や未臨界炉の夢に浸ってろw

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:24:16.13 ID:yEpwGiJL
>>697

お前の脳内ロードマップなんかどうでもいいわ。重要なのは、
現実に世界で第4世代原発の開発が加速するということ。
お前の願望がどうあろうとね。残念でした^^


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ニュース【愛媛】「四国に新幹線を」 西条でシンポジウム

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/09(日) 23:28:03.06 ID:???0
 四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

 シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した
十河信二氏(新居浜市出身)が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と
地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

 続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。パネリストの梅原氏は
「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。
四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:29:36.36 ID:mLEm4+dr0
実際に四国の人はどう思ってるのかね?

8 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:30:47.96 ID:/tOwIZ9o0
瀬戸内海どうやって渡るんだよwwww

また公共工事で橋作るのか?www
それともトンネル掘るのか?www

51 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:36:43.08 ID:CfMVzI+O0
高知駅から空港まで遠いんだよな

94 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:42:16.07 ID:u4rsReoz0
せっかく大鳴門橋は新幹線対応で作ったのにもったいないことをしたよね。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355064017154.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355064029083.jpg

217 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:59:24.35 ID:KRSnL11V0
< `∀´><四国新幹線と一緒に、日韓トンネルで北京ルート新幹線も作るニダ!!

※韓国焼肉屋に貼ってある看板、勘弁してよ・・・・・。

↓日韓 新幹線トンネル
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062976.jpg

288 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:11:17.78 ID:LbFxAzU60
四国に必要なのはもっと多くの人が住める平地だ
山を切り崩して土佐湾を埋め立てる工事をすべきだ
足摺岬から室戸岬までが直線で繋がる規模の埋め立てだ

303 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:14:38.21 ID:0nrkEX6U0
よく知らないけど北海道新幹線って上野から乗り換え無しなの?
線路はどうなってんの?

317 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:17:12.44 ID:3KHtO4+Z0
>>303
あなたの疑問の意味が理解出来ない。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:27:20.95 ID:0nrkEX6U0
>>317
いや 青函トンネルって在来線の線路しかなかったのかな?
だとしたら、在来線の線路を利用する新幹線か新幹線用のトンネルが
必要だったと思うのだがトンネル掘ったの?

そのへん全く知識が無いのでもしかしてとんちんかんな質問かもだが

400 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:30:08.43 ID:g9O9pbsE0
>>381
新幹線の線路を借りて走ってるのが今の在来線
今後は新幹線と在来線を同じ線路に走らせることで調整中

417 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:33:20.60 ID:i/0hSQAe0
いや、この前、世界認定の室戸ジオパークに愛車で大阪から室戸市まで行ったんだが。

高速道路が室戸市→大阪まで繋がってないのよ。
てっきり室戸市→徳島?高松?→阪神高速って思ってたんだが
阪神から高松に移動して、南国?インターから室戸に回るか、
淡路?→徳島までで降りて→室戸しか無いってのを知ってびびったわ

結局大阪→高松→高知→国道一般道→2時間→室戸ジオパーク。
帰りも同じく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


あのさ、せめて観光スポットを高速で繋げてから観光を語れや!
新幹線なんか100年早いわ!

420 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:34:00.65 ID:Rd3XJ3HB0
JR四国は赤字体質だから、これ改善されないと無理だね。
全部の駅を自動改札にすることのほうが実現性高いよ。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:35:52.33 ID:0nrkEX6U0
>>400
なるほど
新幹線を走らせるのを見越してたわけか
瀬戸大橋は風速の問題があるし山陽新幹線を岡山から四国に
乗り入れてもしょうがないし違うんだろうね?

437 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:37:53.22 ID:25SxXZOg0
四国地区のSUICAは
何て名前なの?

439 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:37:56.85 ID:g9O9pbsE0
>>428
瀬戸大橋は新幹線走らせるスペースが在来線とは別にとってある
それと明石海峡大橋には無いが大鳴門大橋にはスペースがある
だから淡路島までトンネルを掘るだけけでいける

441 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:38:12.67 ID:3rYcabBN0
>>417
高速ではないし室戸まででもないけれど、今高規格国道を奈半利まで作ってる最中だよ。
数十年後には南国から室戸までの経路の、だいたい2/3くらいは高規格道路が通ることになる。
昔は室戸まで高速が通る予定だったんだけれどね。

459 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:42:09.44 ID:1HG6uk+i0
四国の列車は自動改札どころか、ワンマンといってな・・・バスと同じシステムなんだよ。
多くが無人駅で、降りるときに運転手の横の機械に切符入れるシステム。

ここまでコストカットして30分に1本とかなのになお赤字。

462 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:43:08.68 ID:5e/GRgLe0
>>441
でもあれ割と海に近いところに作ってるよね?
東北の地震の前からの計画とはいえ、今となっては新しく作ったところで
津波で流されちゃうんじゃないの?っていう気もするんだけど。

鉄道のごめん―奈半利線も海岸線を通ってるところがあってあぶないし、
南海地震が来たら高知市も壊滅だけど室戸地方は文字通り陸の孤島状態になるだろうな。
まずいな。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:53:01.02 ID:g3y9VkSE0
要らないよ・・・そんなのより、松山や高知にLCCを飛ばしてくれる方が有り難い。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:57:54.98 ID:xICcmcjG0
>>501
LCCは利用者が大量にいないと成り立たないんだ。分かるよな。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:02:15.95 ID:AoR9+mlW0
松山ー高松はいいとしてそのあとどこに繋げるんだよ

571 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:20.74 ID:RWB8yyO70
ホンマ四国のカスどもは大阪に憧れとるんやなw
オンドレらみたいな土人が来たら関西が汚れるさかい、何も繋げんかてエエ寝ねんでww
次の台風で三本の橋もキレイさっぱり跡形なく流されてもうたらスッキリするわ。

572 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:32.81 ID:AoR9+mlW0
四国の都会なんて松山と高松だけだぞ
繁華街は松山のほうが上だが都市化は高松のほうが進んでる
高松から大阪に繋げるなら考慮の余地はあるけどそれ以外必要ない

580 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:13:19.52 ID:25SxXZOg0
宇高連絡線のうどんはよかった。
宇高国道フエリーって、うどんあるの?

581 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:14:15.20 ID:0nrkEX6U0
四国-九州のフェリーはあるよな
国東半島かどっかに渡るんだっけ?
利用者なんか知れてるだろ
新幹線やトンネルを繋げる意味はまるで無いレベルでは?

585 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:15:09.87 ID:3KHtO4+Z0
>>571
単に、たまたま最寄りにある「中核都市」だから大阪に向かうだけで、別に「大阪」じゃなきゃいかん理由は何もない。
同じ距離に東京や名古屋があった方が、よっぽど嬉しいに決まってる。

勘違いすんなし。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:17:20.70 ID:5e/GRgLe0
>>572
しかし飲み屋街は高知市のほうがにぎやかな気がする。
なんというか、活気があるね。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:18:00.63 ID:VSvi7T+30
妄想だけなら大分-愛媛-香川-徳島-兵庫と繋げて欲しいな

605 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:19:09.03 ID:AoR9+mlW0
>>594
大街道より上の繁華街は四国にはないだろ

616 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:23:34.83 ID:2EooLOdu0
>>585
何を四国の百姓がキャンキャン吠えとんねんや?
オノレらのご主人様は大阪やっちゅうのを身をもって弁えさせんとアカンようやのう。
大体な、四国に空港が有るっちゅう事自体が部不相応の贅沢やろが!
一丁前に飛行機乗りたいんやったら関空使わせたってもエエでw
オノレらは田んぼで牛でも引いとれボケアホカス

618 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:23:52.98 ID:UpDKK1Md0
徳島と大阪つなげろって騒いでるのは徳島が近畿にあこがれてるのかと思ってたが
広島が岡山に嫉妬して工作してるのか

621 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:25:06.63 ID:5e/GRgLe0
>>605
いや規模というのではなくて、飲んでるおっさんたちの気迫というかなんというか。
雰囲気がにぎやかで明るい気がするんだよ、高知は。

628 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:29:07.31 ID:fjzviSuY0
>>618
いや、それは本当に徳島の人でしょ。
徳島は関西の地上波受信出来てたから関西人の感覚強いって聞くよ。
淡路が目の前だし。

>>621
高知は返杯あるし酒呑みの文化があるところだよ。

630 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:29:57.48 ID:jA97pFSf0
全国民のみなさまからは、
なぜ?四国ごときに本土から3本も大橋を作って?
と思ってらっしゃると思います
実際
潤ったのは、瀬戸内海に面した四国北部だけ
うどん県がその最たる例です
逆に本土と四国南部を繋ぐフェリーが廃止となり
経済が大きく四国北部に流れてしまい
四国南部は、ますます過疎化が進みました
勝ち組四国北部
負け組四国南部
に大きく分かれてしまいました

今回のスレどおりですと
またもや潤うのは、瀬戸内海に面した四国北部だけです

今回の選挙で政権を執られる政党には、
ぜひ
四国全体が!四国全体が!四国全体が!
潤う交通インフラをお願いしたい次第です

BY 徳島県南部民

637 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:33:05.40 ID:KCWtr/xh0
>>628
関西からすれば徳島は完全に四国なんだけどね。
淡路は紛うこと無く関西だけど。

地デジになってからテレビ事情悲惨になったてマジ?

654 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:42:21.72 ID:qxOBvHDl0
>>628
大阪の放送局でも確かに天気予報なんかは近畿2府4県+徳島、香川がセットになってるよ
とりあえず本州から四国へ繋ぐ淡路島は兵庫県だしな

高速使えば大阪からだと和歌山行くのと徳島、香川行くのは大差ないような感覚

>>630
高知道とか立派な高速ついてるじゃん
あの道、あれだけトンネル作るのにかなり金かかってるはずだぜ

にしても高松や松山ほどの都会はではないなw

661 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:46:30.35 ID:KCWtr/xh0
>>654
高松を都会と言うのか?
丸亀商店街に新スポットが出来たとかで見に行って見たらただの下層階店舗スペースのマンションだったぞ。
お前らむしろゆめタウンの規模誇っとけ、と。

668 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:49:54.20 ID:1HG6uk+i0
とりあえず、現実的に考えれば採算取れるわけないんだけど、 
夢が広がりんぐ話してみたわけだが(´・ω・`)

真面目に、新幹線何て作って返せない借金作るお金で
3つの橋の通行料抑えて観光をパッケージで提案した方が良いと思う。

678 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:52:19.89 ID:2XbVEfJq0
愛媛-高知間あたりをぶち抜いてくれんかね。
遠いんだよなー。需要少なそうだけどさw

689 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:54:56.13 ID:0kTO/iwXO
香川県民ですが新幹線は入りません。

699 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:00:41.57 ID:QwmXRgOT0
>>689
お前の所は高松しか止まらなくしてやるよ

712 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:08:35.44 ID:fjzviSuY0
高知ー四万十は繋いでくれw

719 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:11:07.02 ID:13IHhFEo0
四国4県の中の人は他の四国の中の県に移動することあるの?

722 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:12:23.15 ID:ZGBxtu570
>>712
繋いだら四万十意味なくなるよ
川の綺麗さは仁淀川のが上だそうだけど

728 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:15:43.88 ID:qGdQ1Ai/0
>>722
以前、四万十川沿いに中村へ向かったら国道なのに超道狭くてビックリした。
しかもその超狭い道を四万十観光の大型バスが走ってくるという・・・

735 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:19:13.32 ID:OsNuv8Ye0
>>637
地デジ化でケーブルテレビ必須(でないと四国放送とNHKしか映らん)になった
なので、ほぼ全世帯がケーブルテレビに加入した結果、ケーブルテレビ普及率が全国1位
おかげでどんな辺境でもネットができるようになり、人口が少ない分回線の実効速度も早い
実に快適な環境になって、正直驚いた

754 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/10(月) 02:29:52.36 ID:+Ju0v/Dh0
>>735
その上、テレビ大阪やサンテレビまであったりするんだろ、多分。
俺、対岸の者としてマジで羨ましいorz

761 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:32:57.08 ID:5e/GRgLe0
高知は四万十もいいけど、もっといいのがその先の宿毛とか大月。
大月の海なんか最高。
有名な柏島もいいけど、有名でない海ですごくいいところがたくさんある。

763 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:33:14.58 ID:wlcPii0f0
高知西部が実家だけど帰省がほんと大変。
もはや海外に行く方が簡単。

778 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:45:13.02 ID:ZGBxtu570
>>763
分かる分かる
中村から宿毛まで車で行けば大した距離じゃないのに
くろしお鉄道が通るのに30数年もかかったとか
宿毛の人がすごい喜んでた
高速道路も高知から中村まで所々出来てたけど開通まではほど遠い感じだったな
今は開通したのかな

806 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:00:34.25 ID:aMGVdTmyO
まず四国の各県協力して大都市圏を作りなよ
ストロー効果で衰退が早まるのが目に見えるわ

828 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:19:49.88 ID:XhQXyzOC0
むしろさ・・・

四国に全原発集めろよ
西日本~東海まで全部カバーできるだろ
これこそ国家主導でやるべき

875 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:38:07.15 ID:MSIJto6O0
http://uploda.cc/img/img50c2d5fc0c2b7.JPG

地理的なことを言ってる人は、これを見てから言って欲しい

893 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 05:35:22.34 ID:Hrn8GPc/0
九州新幹線で観光客が増えましたか?
むしろ、通過され困ってる場所もあるんじゃないですか?
これはもう土建屋とそこに誘致した実績を残したい政治家、駅前利権の不動産屋などしか
恩恵がないのは目に見えている

894 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 05:37:02.99 ID:kLxf6vAF0
四国ならではのスイッチバックで坂を上る新幹線とか見られるかもしれない

910 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 06:11:10.24 ID:LVJb6xQL0
なんで今更、新規で新幹線なんだ?
リニアじゃいかんのか?

932 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 06:48:01.72 ID:LtgQGWq80
九州から帰省するのに、岡山で特急に乗り換えてからが長いから、正直あれば嬉しいけど
採算がとれないだろうし、地形的にも無理なんじゃないかな。

935 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 06:51:46.51 ID:XbG/MKsx0
愛媛県民だがどう考えてもいらんな
そんなことに金使うくらいなら、高速の料金を安くしたほうがはるかにいい

>>932
九州からなら本州経由しなくてもフェリーで直接四国に渡ればよくね

967 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 07:45:49.45 ID:8tJo+gmx0
真面目な話
東京から広島まで新幹線で移動したが尻が痛くなった
更に延長して四国なんてとんでもない
大阪からしか乗客は来ないぞ
東京から乗って来る奴は殆ど居ない

974 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 07:53:21.02 ID:RzHEHarp0
>>967
自分は東京在住だが、
東京~岡山(のぞみ)岡山~高松(マリンライナー)で
よく高松に行くよ

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ニュースJR四国「四国に新幹線をつくるべきだよね(´・ω・`)」

1 : コドコド(dion軍):2012/12/08(土) 20:31:00.78 ID:p9EPvVqR0● ?BRZ(10721)

「四国に新幹線を」 愛媛・西条でシンポジウム
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム
「四国の発展と鉄道高速化」が、西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、
JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏(新居浜市出身)が
行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、
新幹線を夢で終わらせてはならない」と、各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

101 : オリエンタル(北海道):2012/12/08(土) 21:53:11.67 ID:cyxuewWg0
人口190万の札幌でさえ新幹線開通するの2035年
北日本で札幌、仙台に次ぐ三番目の人口を有する旭川は基本計画はあるけど、実際の予定はない
はっきり言ってそういうのみんなどう思ってるの?
それでも他の地域が先なの?
北海道は台湾や中国よりあとなんだぜ?

164 : 白黒(香川県):2012/12/08(土) 22:47:36.75 ID:hF6Vh1BM0
四国は1人1台の車社会だし大阪行くなら橋渡るし東京行くなら飛行機だし新幹線は要らん

168 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/12/08(土) 22:51:09.28 ID:7MKkbcQB0
大阪から神戸でも関空方面でもいいから経由して、四国へ在来線を通してくれ
新幹線は別にいらん

在来線を頼む

何なら四国内も在来線の引きなおしを

172 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/08(土) 22:53:01.24 ID:BqXT64do0
>>168
そんなもんがあっても東京まで近くなるわけじゃなし、どうでもいいじゃん。

175 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 22:54:55.50 ID:FzXwYv/f0
>>172
橋に新幹線なり電車なりを通すってのは関西へのためアクセスだろ

182 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/08(土) 22:58:16.56 ID:BqXT64do0
>>175
四国の面積って岩手県と等しいんだぜ?
対関西アクセスなんて例えるなら岩手県民が仙台行きに新幹線増やしてくれって言うようなもんさ。
んなもんより民主党高速無料化詐欺で駆逐されたフェリーが復活してくれた方が楽だわ。

184 : ボブキャット(東京都):2012/12/08(土) 22:59:33.75 ID:MKN5OQ200
東京・大阪から香川高松に行くだけなら新幹線と快速マリンライナーの乗り継ぎで十分なんだが、問題はほかの県だよな
高知なんて大阪からでも飛行機飛ぶレベルだし

185 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 22:59:55.69 ID:FzXwYv/f0
>>182
その例えがよくわからないけど岩手は新幹線通ってるぞ
岩手を出してくるなら岩手と同じ大きさ持つんだから
新幹線の1本くらいあってもいいって話になるのでは

190 : アムールヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 23:03:53.18 ID:0X6AADRT0
>>185
東北新幹線と対比されるのが山陽新幹線って事だよ。
どうしても新幹線を利用したいなら対岸を渡れば良いだけ。
これって秋田山形県民と同列の条件だよ。

193 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:05:45.16 ID:FzXwYv/f0
>>190
山形や秋田は新幹線通ってるぞ・・・?
お前の例えは東北にこれだけ新幹線通ってるんだから
四国にも通すべきという根拠にしか見えないんだが

196 : 白黒(庭):2012/12/08(土) 23:09:51.19 ID:goBFQbpI0
>>193
四国は東北より鉄路の整備が遅れてる分、航空路が一県一空港で優遇されてるんだよ。
だから相対的に見て交通インフラで不利益を被ってるとまで思ってないって事。
極端な話、四国域内の空港アクセスを強化した方が実情に適うんだよ。
何だかんだ言って羽田空港までどれだけ便利か?以外にさほど興味はないって事なの。

197 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:15:36.66 ID:FzXwYv/f0
>>196
東京はそれでいけど、お前の言ってる事ってそれ以外の地域
特に関西へのアクセスを全く考えてないよね
東北だって東京へは新幹線がメインだけど関西は飛行機でしょ
四国だって東京へは飛行機がいいけど、関西はどうするの?
バスがあるから良いってのならわかるけれど
いくら空港と羽田へのアクセスを良くしたって関西へのアクセスは全く改善しない
(高知は大阪便あるみたいだから除くが)

206 : ジャガー(庭):2012/12/08(土) 23:21:36.31 ID:Z27pyVUR0
>>197
松山も伊丹便はあるし、徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。
それにお前がどれだけ西日本の事情を存じてるか知らないけれど、
首都として全方位気配りしてる東京と、大阪を同列に比較するのはいかがなものか?
大阪はモンロー主義気質で、地域拠点性とか対外アクセスに興味を示さない閉鎖的村社会気質だぜ。
つまり西も東も無く、日本の交通インフラはどの地域も、地元~首都(東京)の二元軸しか興味の対象でないの。

208 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:27:04.30 ID:FzXwYv/f0
>>206
四国の人はそんなに東京が好きなんだなw
でも東京から見たら四国なんて遠すぎて不便だから
投資するには魅力がない
東京一辺倒じゃビジネスチャンス逃すだけだよ

>、日本の交通インフラはどの地域も、地元~首都(東京)の二元軸しか興味の対象でないの。

それなのに

>徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
>高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。

なんだね
どうして興味ないのに充実させるの?

210 : マーゲイ(庭):2012/12/08(土) 23:33:02.74 ID:tpgyRxpM0
>>208
好き嫌いってアホだねw
国民が首都に行き来するのに興味とか何とかw
お前おかしいわ。
関西地方へのアクセスも既存で間に合ってると言ってるだけだろw
しいて言えば廃止になったフェリー航路が復活してくれたら十分。

つか興味が無いなら新幹線必要論に立つなよw書き込まなくていいぞw

216 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:36:36.25 ID:FzXwYv/f0
>>210
興味って言い出したのはそっちなんだけどな>>206
行き来するのに興味とかアホだよねーwほんとにw
需要があるかないか、それだけなのに

219 : マーゲイ(庭):2012/12/08(土) 23:44:29.30 ID:tpgyRxpM0
>>216
はいはいw
キミの脳内では地方から上京する人ってディズニーランドの観光客だけとか?w

官公庁も大企業本社も東京集中してる以上、対東京アクセスの比重が高いのは当然なんだよ。
東京抜きには商売できないし、東京経由でないと進まない物事も多い。
東京の人は、何事も地元で完結するから、そのあたりの事情に疎いのは仕方がないな。

ヒトモノカネの流れは、それが冷徹な現実なんだよ。
長淵剛の「とんぼ」みたいなおセンチと訳が違うんだよ。
つ~か(東京都)だけど、因みに出身はどちら?
上京組なら帰省手段はどうか教えてくれよ。

225 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:49:21.12 ID:FzXwYv/f0
>>219
はいはいw誰がディズニーランドの話したんだよw
それとも大阪にはディズニーランドがあるから
新幹線で大阪に繋げるべきだって話だと思ってるのかw

東京中心なのは当たり前だよ
それは最優先だとしてもそれだけでいいの?って話でしょう
東京一極集中が今後もずっと続くとは限らないんだから

232 : チーター(庭):2012/12/08(土) 23:56:08.87 ID:E2TWarME0
>>225
キミが投資の対象外、興味が無い。と言い切るように
四国の新幹線なんて採算性に見合う需要など存在しないよ。
それが現実で、既存の航空路・橋・高速道路すら生かし切れてないのが事実。
あれば便利で越した事はないが一国民として国益全体を見据えれば四国新幹線など優先順位は無限大に下位だね。

上越新幹線の基本計画通り大宮~新宿間を敷設するとか成田新幹線を作った方が採算性が見込めるぞ。
それに均衡ある国土開発を志向するんだったら、東北北海道を優先してやれ。

233 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:58:37.41 ID:FzXwYv/f0
>>232
全国的な視点から見ると、採算性が取れない事や優先順位が低いこと
それはそのとおりだろうな
ただ四国側が今後発展したいと思うなら
四国側の意見として大阪とのアクセスは不要、
東京だけで良いというのはおかしいって話だよ

236 : オセロット(庭):2012/12/09(日) 00:04:55.43 ID:dVbLj7LF0
>>233
また極論を言ってるなw
岩手県と四国の面積が等しいと説明したように、
西日本なんて東日本の人が思うほど他県との距離が離れてないし高速鉄路まではって事。
加えて東日本より西日本の方が一県一空港が進んでるから航空路で一定の代替が可能なのよ。

アンタの志は否定しないし立派だけど、現実離れした理想論でもある。
四国だけじゃなく他も同じだよ。
大阪にしたって「トンキンがー」とか言いながら、
やれ中央リニアが名古屋で止まるー、やれ北陸新幹線が敦賀で止まるー、と対東京アクセスに一喜一憂。
それが地方の県庁所在地の実態だって。

244 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:18:01.51 ID:l5t1PycP0
>>236
東北の話が出たけど仙台と東京は新幹線で2時間かからないくらい近い
そこからやまびこだかこまちだかで秋田とかも行ける
東京から見るとやっぱり栃木とか北関東や仙台くらいまでは近いし
こちらから利用するのも色々便利だと思う
こういう地域は東京一辺倒になるのが当たり前だしそれでいい

でも四国は関西圏に距離的に近いんだから
東京ばかりに目を向けてないで
その立地を生かして発展する方向も考えればいいのに
空港がいくらあったって近すぎて香川や徳島から大阪に飛行機飛ぶ訳でもない

その関係を自ら不要だと言い切ってしまうのはおかしい
東京への飛行機があるから他は要らないってそっちの方が極論だろ・・・
現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねw

247 : リビアヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 00:25:58.23 ID:17NfMZN70
>>244
どう言った所で四国は橋かトンネルをつけないと長距離交通網は展開できないの。
これは予算的制約が大き過ぎて単純に人口経済力のみの指標で判断できないよ。

>現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねw
ホラ答えが出てるじゃん。
どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。
まだね、新幹線整備どころか在来線すら廃止して高速道路に特化した方が四国の場合は現実的だよ。
高速バスで賄える。

249 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:29:32.72 ID:l5t1PycP0
>>247
橋はあるじゃん

>ホラ答えが出てるじゃん。
>どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。

今の主題はこの話じゃないから
費用がかかりすぎて断念するのはあり得るが
そもそも最初の話が東京とのアクセスに関係ないから要らないって話だったよね
その理屈がおかしいって言ってるの

257 : サビイロネコ(庭):2012/12/09(日) 00:35:14.32 ID:NVLgajBj0
>>249
それだったら北日本(北海道東北)~西日本(関西)アクセス整備に力点置いたら?
日本海ルートの新幹線と高速道路をフル整備したらはかどるよ。

四国新幹線や長崎新幹線みたいな盲腸線よりも、国土幹線の方が優先順位高いだろ。

261 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:36:56.18 ID:l5t1PycP0
>>257
だから全国的な視点での優先順位や費用の話ではないって言ってるじゃん
四国側からの意見で新幹線要らないというその理由が
東京以外とのアクセスは不要だからというのがおかしいと言ってるの

266 : シャム(神奈川県):2012/12/09(日) 00:43:46.05 ID:cwq7bQua0
外側
http://kuronokuru.cocolog-nifty.com/blog/RIMG225620090204184357156.JPG
内側
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/c/5/c55cb560.jpg

なにこのガワだけの駅
ビルの反対側なにもねえし
恥ずかしくないの?

267 : スナドリネコ(庭):2012/12/09(日) 00:46:38.76 ID:krMBhxys0
>>261
関西へは新幹線を整備したって大して時間短縮にならないって事だよ。
松山や高知はどうやった所で伊丹空港行きの飛行機に乗るわw
高松や徳島は高速バスで事足りるしね。
やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。
東京への陸路での時短効果がなければ意味が薄い。
地方~地方間のヒトモノカネの流れなど、アンタが思うほど活発でないのが現実だよ。

272 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:55:20.51 ID:l5t1PycP0
>>267
高知は飛行機の方がいいかもしれないけど
松山は果たしてどうかな?
飛行機って出発地でも到着地でも飛行場まで時間かかるし
必ず早めに行かないといけないから結構時間かかる
大阪まで2時間で行けるなら
新幹線乗る人だって少なくないだろう

バスより便利になるのにバスで足りるって何で言い切れるの?
新幹線を作るのは費用がかかるからバスでいいってのはあり得るけど
それ以外の理由でバスだけでいい、他の手段は絶対要らないって理由はないでしょ

>やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。

東京まで四国から新幹線で行くのかよw

お前が思ってるよりも東京以外からのアクセスだってあるんだよ
じゃあ何のために活発に徳島からバスが出てるの?って話だ
それ全部東京行くためなの?w

273 : サーバル(庭):2012/12/09(日) 01:02:23.40 ID:LwSGb4X00
>>272
お前はホンモノの馬鹿か?
四国の財政が豊かだったら新幹線でも何でもとっくに作っとるわw
お前が言う利便性に値するだけの採算性が見込めないとわからんのか?
身の丈で維持できる既存インフラを、いかに便利に使いこなすか。それだけなの。

便利だからで片付く問題だったら埼玉県にも市営地下鉄や市営空港が存在しとるわw

274 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:05:16.04 ID:grX7tncj0
>>272
誰も東京しか見てないとか言ってねえだろ
お前の住んでるところと違って路線は逆に不便なんだよ
車社会がどんなもんかわからんくせにお前の感覚でアクセス云々言ってんじゃねえよ

276 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:07:17.39 ID:l5t1PycP0
>>274
>>172>>196>>206で東京以外興味がないと言ってるけど?

287 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:26:31.57 ID:grX7tncj0
なんかこいつ怖いw

288 : サイベリアン(東京都):2012/12/09(日) 01:27:59.73 ID:q9O8X0kh0
>>287
うどん県以外の県民のことも考えろよ!

293 : ジャガーネコ(庭):2012/12/09(日) 01:33:28.76 ID:yDPcekt00
>>288
松山~神戸大阪のフェリー便が
民主党の高速道路無料詐欺で廃止されちゃったほうがショックですわよ♪w
松山空港~伊丹空港なんざ50分ほどだし、そっちに乗っちゃいますわ♪w

つ~かお前、いい加減に目を覚ましたら?
四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。
仮に四国新幹線が大阪止まりだったら要らんわw高速バスで事足りるわw

294 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:35:39.37 ID:l5t1PycP0
>>293
> 四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。

お前こそいい加減に目を覚ましたら?
東京が最重要なのは当然だろ
でもそれが東京しか興味が無いってことにはならないだろう
2番目の興味はないのか

296 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:38:31.14 ID:grX7tncj0
>>294
じゃ具体的に新幹線通すってどういうルートで通せば良いと思ってんの?

298 : ジャガーネコ(庭):2012/12/09(日) 01:39:29.68 ID:yDPcekt00
>>294
アホだなお前。
新幹線を引くほどの距離じゃないし、どこに対関西アクセスに新幹線が必要だよ?w
明らかにオーバースペックのインフラ、興味の対象外に決まってるだろがw
時短なら既存の航空路で事足りると何度w

300 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:43:29.85 ID:l5t1PycP0
>>298
また論点ずらしか・・・
>>172>>196>>206で東京以外へ興味がないから
新幹線はいらないと言ったことに対して突っ込んでるの

>>296
その話もしてないんだけど
明石海峡の橋の下に新幹線通せばいいんじゃないの

306 : マヌルネコ(庭):2012/12/09(日) 01:49:19.02 ID:GVCuuGrv0
>>300
マジレスすると明石海峡大橋は、予算削減で鉄路導入が無理な構造で建設したんだよ。
鳴門大橋は鉄路を通せる構造で作ってるけどね。
そうすると、紀淡海峡に新たに架橋するかトンネル掘削して、関空経由のラインも狙える事になる。
実はソッチの方が昭和時代の第二国土軸であったんだよ。
まー厳しい財政事情と少子高齢化だ、諦めが肝心よw

311 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:55:01.76 ID:l5t1PycP0
>>306
だからそういう話はしてないんだって
四国側からの意見がすごく東京一辺倒なのがおかしいと思うんだよ

319 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 02:21:43.50 ID:vO7cxpgb0
東京~青森間と東京~博多間がほぼ等距離だよね。
すると東京~岡山広島なんて東京~一関盛岡くらいの距離感覚。
そっから橋を渡ったりフェリーに乗るのは大船渡線や釜石線で移動するようなもんだよ。
四国新幹線なんて陸前高田や釜石の人が三陸沿岸に新幹線作れといってるようなもんだって。

405 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 13:29:25.65 ID:BI1hBBmfO
中古こまちのミニ新幹線で四国は十分

412 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 13:54:28.95 ID:Yyqj+1v8O
中央新幹線

東京(新宿)-八王子-甲府-諏訪-松本-多治見-名古屋-四日市-奈良-新大阪


阪九(四国)新幹線

新大阪-和歌山-淡路-徳島-高松-松山-大分-熊本

422 : コラット(福岡県):2012/12/09(日) 14:26:06.34 ID:0ZCzoiEb0
>>412
< `∀´><四国新幹線と一緒に、日韓トンネルで北京ルート新幹線も作るニダ!!

↓日韓 新幹線トンネル(韓国焼肉屋に貼ってある看板)
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062976.jpg


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354966260/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【画像】 トンネルの吊天井の固定方法をご覧ください 分厚い鉄板が細長いボルト数本で吊られてるだけ

1 : アムールヤマネコ(栃木県):2012/12/03(月) 22:37:06.34 ID:w3yPDfK0P ?PLT(12009) ポイント特典

山梨県の中央自動車道のトンネルで、コンクリート製の天井の板が崩れ落ちた事故を受けて、
事故があったトンネルと同じような構造の天井の板があるトンネルでは、緊急点検が行われました。

東名高速では
神奈川県山北町の東名高速道路の都夫良野トンネルの下り線では、中日本高速道路の
作業員など4人が点検に当たりました。

このトンネルは昭和44年に完成し、全長が1689メートルあります。
入り口付近の29メートルにわたって、およそ1トンの天井板19枚が、トンネルの上部から金具でつり下げられています。
作業員たちはつり天井の上に上がって、12本ある「つり金具」を1つ1つハンマーでたたいて異常がないか確認していました。
中日本高速道路によりますと、このトンネルではこれまで2日に1回程度、つり天井の下を車で走って、
目視で異常がないか点検しているほか、5年に1回は金具を触って、緩みなどがないか確認していますが、
ハンマーでたたいて音を確認する検査は行っていなかったということです。

中日本高速道路の保全・サービス事業部、澤田利明チームリーダーは「これから行われる事故の
検証も踏まえ、二度と事故が起こらないよう、点検を万全にしていきたい」と話していました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/t10013924441000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/K10039244411_1212031840_1212031856_01.jpg

2 : スナネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 22:38:54.26 ID:cJ3wUY0+0
分厚いよ

3 : マンチカン(兵庫県):2012/12/03(月) 22:39:54.91 ID:Wp/Da0400
コンクリート以外で1000度に耐えるいい素材ない?

5 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 22:41:48.69 ID:rxW5ex9R0
でもこれで30年持ったって逆に凄くね?

11 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 22:44:28.73 ID:ECac69EL0
点検ってハンマーで叩くだけだろ

点検なんて無理だってばよ

12 : マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 22:45:44.35 ID:9Tkwqta+0
>>11
下手すりゃ叩いて落ちるかもしれんぞw

13 : バーマン(西日本):2012/12/03(月) 22:45:45.58 ID:KoC8+5iE0
>2日に1回程度、つり天井の下を車で走って、目視で異常がないか点検しているほか、
>5年に1回は金具を触って、緩みなどがないか

暗いトンネルで走る車から目視点検とか無理w
視力10.0でも無理だろw

18 : 猫又(家):2012/12/03(月) 22:48:13.46 ID:6qrIsIL30
何のために吊るしてんのこれ

21 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/03(月) 22:49:14.45 ID:mzZFDcTo0 ?PLT(12004)

プロの仕事にお前ら素人がケチつけんな。
知識も経験もないくせになんなんだよ、その自信は。

根拠あるなら言ってみろ、出来損ない。

24 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 22:49:58.13 ID:rxW5ex9R0
>>18
ココの空洞が煙の逃げ道になるらしい

28 : ラ・パーマ(庭):2012/12/03(月) 22:53:53.51 ID:zoIa5mpb0
>>24
横からだがこんな重いのでなくてもいいような

34 : マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 22:57:07.79 ID:9Tkwqta+0
>>28
今なら吊り橋で良く見かける網状になってる軽鉄骨でもいいだろうね

36 : マンチカン(兵庫県):2012/12/03(月) 22:58:33.06 ID:Wp/Da0400
>34
1000度近くの高温に耐えられるか?

中でタンクローリーでも爆発したら、かなりの温度になるぞ

42 : 茶トラ(関西・東海):2012/12/03(月) 23:02:01.77 ID:6zQoCHTQO
点検のシーンで、ボルト叩いてたけど、あれではわかるまいて

52 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/12/03(月) 23:05:26.32 ID:yOCeWbDi0
構造設計してる社長に話し伺ったが、
設計ミスだと。
梁は八の字にやらないと。

56 : セルカークレックス(鳥取県):2012/12/03(月) 23:09:24.31 ID:I1+fiqKL0
トンネルというとあのジャンボ機のジェットみたいなので空気循環させてるもんだと思ってた

小さいときアレ怖かったわ

66 : ピューマ(庭):2012/12/03(月) 23:13:21.18 ID:xXIR5ytW0
なんか、おかしいなあ。
自民党が
トンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。
北海道の送電線鉄塔といい、変な
事件が多いわ。
選挙前にwww

74 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/12/03(月) 23:14:57.54 ID:W/tqud/C0
>>52
確かに。空間作れればいいなら、ハの字に相互で支える構造がベストのはず。

なんで  /\  じゃなくて

    _ | _ なんだろうな。

バカにもほどがあるわ。

79 : キジ白(千葉県):2012/12/03(月) 23:18:14.54 ID:RQtsAIpx0
この天井の役目はなんなの?
画像見る限りだと、なくても良さそうじゃね?

92 : キジ白(石川県):2012/12/03(月) 23:27:49.37 ID:1Q0fHzbz0
コンクリの老朽化ってオチにしたがってるみたいだけど、本体の歪みは大丈夫かね。
100メートル以上も落ちたって不可解だよな。
どっかにクラックでも入ってんじゃねーのかという。

93 : クロアシネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 23:28:16.99 ID:v5aNTR2I0
目視点検の様子もNHKでやってたが、車走らせながら下からデジカメでカシャカシャ写真撮ってただけだったぞ。
目視っていうからあの板の上で見て確認してるんかと思ってたが、想像以上の斜め上だった。
ボルト部分全く見えないだろ・・・・

94 : アメリカンボブテイル(福島県【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:30:09.96 ID:xoVZgnTl0
>93
1箇所やられるとぱよえーんして数十メートルにわたって崩落する上、メンテナンス性も最悪とか構造的に問題ありすぎだろw

95 : ボルネオウンピョウ(神奈川県【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:30:50.26 ID:MTnqe/un0 ?2BP(1072)

>>92
ケミカルアンカーも使ってて
ボルトの劣化ってことらしいけど、全部あんなにだーっと落ちるのはなんか
へんだよな。
トンネルの外側から力がかかってどかっとボルトが
抜け落ちたとかならすっきりするけど

99 : 白(千葉県【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:32:03.26 ID:IBCelChr0
>>94
さすがに設計者も張り替えてくれると思ったろ。
三十年も持ったから設計ミスだとは思わない。
鉄じゃなくてステンボルト使ってほしいなあ、トンネルの費用の何%の話だろ
他のトンネルも鉄つかってやがる。

100 : ユキヒョウ(WiMAX【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:32:21.69 ID:LvVIVY/d0
>>79
排ガス逃がす排気ダクトと外の空気を送り込む吸気ダクト
どっちもかなり圧力かけてるから構造体が常時ビリビリ振動してナットが緩んだりするんだそうだ
よくまぁ30年以上も持ったもんだ
でも長いトンネルはブロア方式じゃパワーが足りないから今でもこの方式が採用されるんだと

108 : 白(千葉県):2012/12/03(月) 23:34:44.17 ID:IBCelChr0
>>100
ブロア式だと空気をかき混ぜちゃうから、効率良く排気できない。
でもべつに、渋滞にならなきゃ車が空気を動かして変わっていくんだよな。
だから大渋滞しないところに今回みたいな手のこんだトンネルは無い。

110 : クロアシネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 23:35:28.91 ID:v5aNTR2I0
>>99
いや落ちるにしてもボルト劣化した一枚落ちるだけならバタンキューで済むのに
何でばよえ~ん! ばよえ~ん! ばよえ~ん! ばよえ~ん! になってんだって話だろ

150 : シャルトリュー(滋賀県):2012/12/04(火) 00:19:57.33 ID:enWsQj240
東日本大震災を耐え切ったってのがすごい

152 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2012/12/04(火) 00:22:40.96 ID:y8FOhGTO0
>>150
35年も耐えて311も乗り越えたのになぜか選挙直前になって崩落しちゃったねw

175 : マーゲイ(神奈川県):2012/12/04(火) 01:02:06.35 ID:J6WHeDdP0
お前らアンカーの引き抜き強度ナメ過ぎ
普通に一本あたり1t以上あるから

180 : ソマリ(鹿児島県):2012/12/04(火) 01:13:26.76 ID:u9ipigCv0
NHKでは吊りボルトを差し込む穴に特殊な接着剤を流し込み
そこにボルトを締め込むと言っていた。アンカーではないんじゃないかな。

187 : 黒トラ(チベット自治区):2012/12/04(火) 01:19:04.10 ID:yI38wZfI0
>>56
あーわかる。あの形ってなんとなく日航機を思い出すよな。
80年代中頃から普及していたし。

でもあれって回ってるの?
いつ見ても、たいていゆるく回転してるだけなんだが。
たまには本気だして高速回転して欲しい。

ってか高速道路の排気はダイソンの扇風機みたいにエアーマルチプライヤーにしたほうがよくね?
風洞的にもトンネルの形状にはエアーマルチプライヤーのほうがよくない?

188 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/04(火) 01:22:14.23 ID:PBTq0slN0
>>3
C/Cコンポジット
1500度くらいまでは全然平気。
しかも軽い。

193 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 01:29:28.65 ID:eMt46cgL0
>>188
値段を無視するなら強いな。
ポリカボかケブラー入り樹脂の板で勘弁してやれよ。
でも樹脂系って三十年持つか?っていう意味からカーボンコンポジットって話になるのかもしれないが。

194 : トラ(広島県):2012/12/04(火) 01:34:34.48 ID:cGp2tuPB0
>>193
そうとう風圧あるけどホリカでいけるやろか? 吹っ飛びそうな…。固定方法も悩まない? SUSねじでガリガリ止めてロックタイトする?

196 : チーター(チベット自治区):2012/12/04(火) 01:39:58.98 ID:rNSuRrta0
アンカーボルトがボロボロに錆びとるがな・・・
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199471.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199472.jpg

197 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 01:41:02.35 ID:eMt46cgL0
>>194
ポリカ単体だと軽すぎてダメだと思う、網目みたいなSUSでも裏にはって重さを増すから
結局、おちてきた時に車にダメージが。まじで構造的に詰んでるんだろうか

198 : トラ(広島県):2012/12/04(火) 01:41:06.17 ID:cGp2tuPB0
>>196
これは…
部品選定ミスかもしれん

199 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 01:42:29.26 ID:eMt46cgL0
>>196
見た感じまだあと10年はいけるが>>198がいうようにステンレスボルトにするべきだな。

202 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/04(火) 01:48:10.86 ID:E1hO3VGm0
>>196
錆びてるのは表面だけだろうし
まだまだ折れそうにはないけど、問題は
中のケミカルアンカー部分がどうなってるかだな

206 : アフリカゴールデンキャット(沖縄県):2012/12/04(火) 02:04:39.17 ID:twaaNfYl0
何名かは危険性に気づいてたけど握りつぶされたんだろうな

209 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/04(火) 02:10:27.13 ID:qIlGIYDv0
>>196
プレートと吊金具は亜鉛メッキしてるので
ボルトはメッキしてなくて異種金属接触腐食の電位差で錆びたんだろうねえ

210 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/04(火) 02:11:28.41 ID:E1hO3VGm0
>>206
「崩落するかもだって?根拠のないことをいうな!若造が!」
「設計時の定期点検項目に入ってるってのか?ねえならそれは壊れねえんだよ!」
「俺たちが定年になるまでもてばいいいんだ!」
「天井が落ちるなんて杞憂をしてないで、お前は黙って目の前の問題、すなわち路上の狸の死骸でも片付けてろ!」

213 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 02:15:32.45 ID:nNIALyyoO
>>199>>202
それ以前にこれ施工不良やん。
普通は最低でも三山くらいネジ山を出す。

こんなに錆まわったアンカー筋見たことないわ、この頃メッキはなかったのか?

215 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/04(火) 02:21:57.66 ID:E1hO3VGm0
>>213
金属のイオン化傾向の違いによる電池効果じゃないかな。
建築用語でなんというか知らないけど。

アンカーボルトがスパンの金属と種類が違うせいで
錆びやすい方が加速度的に劣化したものと思われ。
とはいえ強度的にはこの程度では折れないとおもう。
中のケミカルアンカー部分のネジが腐ってすっぽ抜けたのかもしれん。
アンカー部分をコンクリにL字に埋め込んで成形とかはしてないんだろうな。

218 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 02:29:35.66 ID:nNIALyyoO
>>215
あと打ちのアンカー筋はまっすぐのものを使う。
今は協会もあってアンカー筋に使うMネジは、ステンレス、どぶ漬け、クロメート被膜2級以上と決まってるが、この頃はそんなの規定もなかったのかもしれんな。

古い建物の改修でもインサート表面はこのように錆がまわってる。
が、今のところネジ山が腐食でボロボロってのは見たことがない。

いずれにせよ、これはやり変えないとダメだわ、ネジ山も出てないし。

219 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/04(火) 02:31:07.91 ID:lQBv7Dma0
ニューヨークWTCビルの進行性崩壊は,重力による一種の不安定現象と捉えられます

220 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/12/04(火) 02:33:11.55 ID:UviNsbQy0
>>219
あれは放屁が原因だと何度言ったらわかるんだ?

222 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 02:46:38.37 ID:eMt46cgL0
>>218
ああ、なにいってるのか理解できた。
おもしろいことに、それスタッドボルトじゃないぞ。

223 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 03:01:18.63 ID:nNIALyyoO
>>222
全ネジじゃなかったらなんなんだよ、これ?
じゃあケミカルじゃねぇじゃねぇか。

224 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 03:07:07.88 ID:eMt46cgL0
>>223
別のトンネルだろ。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199472.jpg

238 : サイベリアン(SB-iPhone):2012/12/04(火) 08:13:48.02 ID:2nGonndji
吊るんじゃなくて下から支えて欲しい

242 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 08:35:30.35 ID:YB8asgzI0
現在の公共事業費が80年代と比べると半分になってる結果が今回の事故だな・・・
必要な公共事業はきちんとやらないと日本中で似たような事故が起きるぞ

266 : 黒トラ(東京都):2012/12/04(火) 10:59:30.03 ID:8il6l40g0
鉄骨造の建物だってこんな感じで釣ってる天井がこないだの震災で落ちて来て問題になったよな。
主要構造物じゃないから耐震性とか関係無いし。

269 : ライオン(関西・北陸):2012/12/04(火) 11:02:00.79 ID:p764ly3dO
素人には危なく見えるが、きちんと計算されてるだろ
角度とか。

283 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 11:47:47.41 ID:EbY3rDqe0
土木屋は忙しくなるぞぉ
特需だな。
合掌

292 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 11:59:38.87 ID:EbY3rDqe0
テンロクでも表面絞りで波目でも入れれば
強度は充分だとおもうが土木屋だと
プレス加工と言う概念は無いな。
素材をそのまま吊るすってとこが
土木屋らしいわ。

298 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/12/04(火) 12:05:29.16 ID:W9/dazFw0
いまNEXCO中日本管内の高速道路の電光掲示では笹子トンネル区間を「事故通行止め」じゃなく「災害通行止め」と絶賛ステマ表示中w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1354590094/

306 : キジ白(WiMAX):2012/12/04(火) 12:32:37.56 ID:3iAxTha80
叩いた衝撃で天井が落ちないの?

307 : 縞三毛(関東地方):2012/12/04(火) 12:34:20.98 ID:CXdjLZdtO
あんなバカ重いものを釣るしているトンネルって
ここ以外で他にあるの?

310 : サーバル(福岡県):2012/12/04(火) 12:39:14.89 ID:JqHqajKI0
つか、こんな重くて頑丈な天井板にする必要あんの?
換気を仕切るためなら別に薄い鉄板でもよくね。

311 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 12:40:51.94 ID:EbY3rDqe0
老朽化した建造物の補修を全部やったらいいね。物凄い内需拡大になる。
震災復興は地域限定だけど
これは全国レベル。内需拡大でデフレも
すっ飛んで行く。

315 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 12:44:32.15 ID:EbY3rDqe0
>>310
だからぁそれが土木屋の発想なんだって。
奴ら重いもんでも重機で釣ってなんとでもなるから、軽量化ってのは建築屋にはあるが土木屋の頭には無いんよ。

318 : サーバル(京都府):2012/12/04(火) 12:47:46.46 ID:SSq4q7n4P
>>315
天井ケミカルなんて建築のお仕事そのものだろ
土木が躯体打った後どうやって仕事するんだよ

330 : アメリカンカール(東京都):2012/12/04(火) 13:07:52.86 ID:OmciWQVv0
あの天井は金網じゃ駄目なの?

339 : 茶トラ(大阪府):2012/12/04(火) 13:20:28.03 ID:5I19lDgP0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/K10039244411_1212031840_1212031856_01.jpg

こんな映像公開したら、この空間に居住するホームレスが多発するんじゃねーの?

352 : ヒマラヤン(東日本):2012/12/04(火) 14:32:42.13 ID:0O32+KkZ0
普通にトタンとかスレートとかでダメな理由ってなに?

353 : スナドリネコ(東京都):2012/12/04(火) 14:36:55.03 ID:HXvch2HB0
>>352
排気の負圧でベコっとなっちゃうのでは?

357 : サバトラ(愛知県):2012/12/04(火) 14:51:45.56 ID:mxNCUihM0
梁があって固定してるとばっかり思ってたけど
コンクリの板がボルトで宙吊りとか
設計・施工した奴は今まで心配もしてないのかな

359 : スナドリネコ(東京都):2012/12/04(火) 15:03:01.50 ID:HXvch2HB0
>>357
国の基準を満たしたものを作って国が受け入れ確認した構造物だからなあ
国交省は、国の定める安全基準は最低限のものであって、それ以上を目指すのは各
企業が努力すべきこととか言ってるね
だから保守状態に関しては国は管理してこなかったと

福一では経産省と東電が責任の押し付け合いしたけど、今回はネクスコ中日本と国交
省でやるのかな
結局、当時の人は残ってないからみんな無罪放免

360 : アンデスネコ(dion軍):2012/12/04(火) 15:05:10.38 ID:nvsw17L00
何も知らない輩がプロの仕事に対して
素人考えや感情だけで批判することほど
見苦しいものはない


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