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ニュース【鉄道】「四国に新幹線を」 愛媛・西条でシンポジウム[12/12/08]

1 :Biz+依頼スレ101@のーみそとろとろφ ★:2012/12/13(木) 15:52:29.42 ID:???
四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

 シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏(新居浜市出身)が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

 続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、
各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:01:14.96 ID:VoD2xHl9
高縄半島を西条から松山までぶち抜いて
170km/h程度で走らせるだけでも随分違う
新幹線でなくてもいいからさ
5000億、阿部さん出してくれよ

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:53:54.05 ID:MXEjoqZz
 .
 まあ、東北も新幹線は要らない。仙台からの地方新幹線は別にしても。
 首都圏の収益を地方に補填しているわけで、もっと首都圏の交通コストは下げられるよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 20:38:04.81 ID:t28xst8L
四国八十八か所の全遍路道を、車道ときっちりわけて安全な遊歩道に整備した
ほうが観光客が増えると思うが・・・

196 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:49:38.38 ID:1jeKAJ5J
>>11
同意。260km/hのフルスペック新幹線はいらないから、
ちょいと高速新線をつくって大阪松山2時間圏。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:58:29.15 ID:tLsA2djD
>>69
頭悪過ぎだろこいつ。しかも顔面も醜そう。

JRの収益の大黒柱は新幹線。首都圏通勤路線はなんとか黒字ってレベル。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:36:58.23 ID:esKC94tW
>>200
JR東の東京近郊は真っ黒黒の黒字。
逆に新幹線が収支トントンであまり儲かってない。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:41:47.16 ID:oH8QvIta
停車時間込みの表定速度では無く
駅間の平均速度で100キロ以上出せれば
新幹線でなくても利便性は向上するだろ

211 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:51:14.50 ID:Zi4686hv
>>209
土讃線の特急でさえ既に120出る仕様だよ
なんかもう・・・ 何も調べずに憶測とかで語りまくってるよね
このスレの人達って・・・

213 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:00:27.99 ID:tLsA2djD
>>208
普通に逆だ

と言うか定期中心の通勤客の単価、新幹線の料金、新幹線の回転率とかから色々考えてみろよ。

東京近郊で儲かってるのは伊豆特急の東海道や中央とか

てかお前も森永卓郎みたいな顔してるだろ。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:15:54.86 ID:ZkyT8lAi
>>211
多度津→高知  距離 126km
多度津→高知  特急しまんと 1時間47分

平均時速はどの位か、計算は難しいので
どなたかお願いします。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 07:14:49.11 ID:JH+vZdSt
>>213
単価は違っても絶対数が違いすぎる
JR東の新幹線は半分が非用務客だから
JR海のようなボッタクリビジネスはできない

踊り子なんて採算性がないから
185のまま放置されて新型が入らない

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:50:49.46 ID:6niPA0Cw
>>251
東北上越は通勤客も多くて高崎や宇都宮までなら普通に1日10万人。
山手線は100万人なので、数で収益上げるには現状でも少ない。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 13:20:52.93 ID:Ob0liA2n
>>264
高崎駅や宇都宮駅の乗車人員くらい調べてから言えよ…
MAX全廃して平屋10両に置き換えるご時世に新幹線通勤とかお花畑すぎる

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 09:01:37.43 ID:y8dfvgFX
新潟の某田舎市民だが新幹線はやめとけ(´・ω・`)
たかだか2~30分短縮するために、借金増やして行政サービス悪化、新幹線出来たからと特急廃止在来線数減少、新幹線で止まらない中間駅に行くのに時間or金??…ちょっと現実見ただけでもこんだけ出てくる(´□`)
所詮儲かるのは都会のゼネコンとそれに群がる地元議員の田舎土建屋のみ

379 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:11:05.94 ID:UV9mKAMq
JR東海やNHKは一度解体だ
明石鳴門ルートの新幹線があれば四国は劇的に変わるよ
フル規格でなくてもいい
岡山廻りだと大阪東京に行くのにも不便

394 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 12:39:43.73 ID:4JC/FzN5
大阪辺りに人口ストローされるだろw
今でさえ大阪に流出してるのに、まぁ考え方によっては四国新幹線作っても変わらないかw
四国新幹線は必要かもしれんね。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:34:48.14 ID:HdtqcJlJ
>>394
そんなの大昔の話
いまや四国人は東京にしか目を向けていない
大阪関西なんて進学就職買物観光において何の魅力もないから

398 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:51:27.46 ID:vFZOKvUx
>>396
そういうことはバスで大挙して押し寄せる行為をやめてから言ってもらいたいw

402 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 18:24:50.68 ID:933XwqQh
>>398
それ逆だし
四国に大挙押し寄せた関西人が関西に帰ってきたんだろ
四国人が関西に行くことなんて今や無いから

478 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 01:36:15.55 ID:nuOPqcce
それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う

480 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 03:09:22.02 ID:m5UGcNUb
>>478
四国の新幹線と東海道線を同列で語る
おまえのたとえがむちゃくちゃだ

507 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:27:03.31 ID:3WhKG2ZM
>>478
>それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
>「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

>「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
>といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う


>>480
>>478
>四国の新幹線と東海道線を同列で語る
>おまえのたとえがむちゃくちゃだ

そんなことは無い。

人口:
四国 400万
静岡 374万

東西の長さ:
四国 254.04km
静岡 155km

と、案外、相似形なのだ。

沿線のブロック人口で見ても、
東海道のモンスター振りは際立つにしても山陽新幹線とはそう大差無い。


東海道新幹線
南関東約3000万ー東海1500万ー関西2000万 =6500万

四国新幹線
関西2000万ー四国400万ー九州1300万 =3700万

山陽新幹線
関西2000万ー中国750万ー九州1300万 =4050万(鳥取島根抜き=3920万)

531 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 03:13:23.24 ID:dWvyzNyp
長崎なんかより四国に新幹線導入してやってほしいけどね
なんで長崎なんだか

博多止まりの長崎新幹線とか誰得
それなら岡山~高松をフルで作ってやってほしい
東京から直通となれば高松も便利になるし、
3時間強なら広島より近く、航空機との競合にも有利

533 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 06:50:18.53 ID:9o3c5pIH
>>531
長崎本線は定期で1日40往復以上の特急が走る、北陸本線以上の特急街道だから
特急かもめは年間利用者約600万人以上

四国の特急は本数少ないし、
短距離都市間交通のマリンライナーは新幹線の利用者にはなりにくいし

535 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 09:21:42.34 ID:5fJ0NwkB
>>533 ですな
距離が短いのはスピードアップの恩恵が少ないってことですよね
岡山→高松が快速で1時間かからず且つ30分毎だから待ち時間こみでも短縮は知れてると
(ちなみに岡山→高松→徳島の特急うずしおが汽車だからか快速と時間変わりません
おかげで徳島行きは岡山発直通が日に2本、のこり15本が高松発になる)

そりゃ個人的には海渡る新幹線見てみたいものだがSL見たいと同レベルにすぎないわけで
必要かとか言われたら不要もしくはオーバースペックと答えることになる

553 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 11:31:08.01 ID:NiAyyyKI
>>533
特急多いのは知ってるが、新幹線化するメリットがないのよ
新幹線化の最大のメリットが「東京から直通列車が来る」だから
鹿児島ルートは時短効果も大きかったし、東京じゃないが大阪からの直通効果があった

長崎なんか博多行きだよ、博多行き
時短もたいしたことない
なんの意味もないよ。在来線で十分

555 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:46:27.87 ID:n5jJgStL
>>553
長崎新幹線がフルで開業した場合

博多~長崎 120分→45分に短縮
大阪からの直通効果
さらに 
博多~鳥栖間 特急列車が無くなり
快速・普通列車の増発&スピードアップ可能

メリット多すぎww

587 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 19:38:59.63 ID:IoK3neXm
JR四国は金がないからのう
主要路線の特急化はすべきだとは思う

北海道の僻地はバスでええがな

589 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 21:19:40.47 ID:/rny+0+o
>>587
特急化って何?既に特急はそこそこ走ってるが

北海道こそ鉄道いるだろ
都市間の距離が長いし、雪国だから自動車は冬場乗りにくい
函館~札幌とか鉄道でも3時間かかるんだぞ

四国こそ都市間は近いし、バスで十分

599 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 04:32:26.62 ID:fSmBPNwG
まずは明石海峡大橋に電車を通すことから始めろ
あれ、なぜか電車と押せるように作ってないとか

614 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 15:04:28.67 ID:vWOfLSb0
北海道は札幌まではまあ確定、旭川、道東への延伸が今後の課題。
羽越は震災時の代替ルートとして脚光を浴びつつある。
山陰は好材料に乏しいが、誘致の意思表示は知事がしている。

こっから先が腕の見せ所なんだが、上の三つはどれも豪雪地帯。
>>589 が言うように、冬季は自動車利用が難しく、都市間距離も長い。
まさに新幹線が地域を大きく変えるポテンシャルを持つ。

ここを逆手に取って豪雪地帯特別支援スキームを作り上げる。
最初は自治体間で連携、そして国家スキームへの格上げを目指す。

北欧やカナダをモデルとした”北国ライフ”のスタンダード設定
・北米北欧仕様住居の建設、(北米並の広さに北欧水準のインテリア サウナ、薪ストーブ)
・都会からの移住者を魅きつける教育・医療・ショッピングのパッケージ化
・ネットを使った遠隔勤務、遠隔教育、遠隔医療への取組み
・転入、職探し、結婚、出産、子育て、介護への支援
・スノーモビルの共同使用
・冬季スポーツに日常的に親しめる環境整備(スキー、スケート、ノルディック、カーリング他)
・雪下ろしの公共事業化(失業対策にもなる。新規転入者の原資にもなる。)
・ひきこもり支援(灯油、買い物、行政サービスを宅配化、電子化、家から出なくて良い環境)
・温泉、マッサージ、鍼灸の充実

経済活性化への取組み
・農業資源、漁業資源、林業資源のブランド化
・ご当地メニューの開発
・企業誘致、大学誘致、ブランド私立誘致
・社宅建設費用一部補助
・観光の促進
・Winter Xゲームの開催誘致

これらで転入者増のお膳立てをした上で新幹線建設を推進する。
都市圏や他地域からの転入者こそ新幹線を必要とするからな。

ポイントは、
・安いコストで北欧ライフが実現出来ること(個人に取っても企業にとってもメリットが出る)
・浮いたお金で一段上の生活ができること
・雪国暮らしの負担を軽減すること(雪下ろし、通勤・通学・通院等)
・都市とのアクセスは確保しておくこと(新幹線)

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:59:44.79 ID:SPhrPka2
>>599
あれで関西方面への客が大量にバスに流れたよな。
JR四国没落の原因になったと思う。

>>614
旭川ぐらいならともかく、道東は無理があるだろ。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:39:20.04 ID:Eqh9aatz
四国に新幹線が欲しけりゃ島民が電車に乗ってJR四国の
収益を改善させるのが先決。
先に新幹線欲しがるってのが順番間違ってる

629 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 07:49:10.33 ID:JVKODBx+
本四架橋の3ルート建設という愚行が四国交通網の息の根を止めたな。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:08:21.26 ID:26yftzNo
>>629
本州ではなく一本は大分まで橋をかければ、
色々便利そう。需要が少ないかな

634 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:32:10.47 ID:E9qdbK25
>>629
そしてその3ルート全部中途半端な場所と高額設定な通行料という
明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかったのは最大の愚かな行為だろうね
四国にとっては瀬戸大橋に多額の金を投資してまだ減価償却出来ていないから瀬戸大橋対策で鉄道線は作らなかったんだろうけどそれが仇になってるね
そして失敗だったらまた国に集って橋作って貰おうという糞根性w

638 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 11:40:57.54 ID:6HIqAo7m
>>634
>明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかった
肝心の架橋地の兵庫が白旗揚げた上に
四国側の徳島もそれを呑んじゃったんだからしょうがない。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 01:46:49.96 ID:m88ub0rt
四国だろうが新幹線だろうが
何にせよ
大阪一極集中にプラスの政策だけ優先実施
中・韓に遅れを取らない日本の将来のため必要不可欠

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 03:59:11.30 ID:LNOmXD+Y
>>656
大阪一極集中というけど、中四国の人は大阪なんて見てないよ。都会とも思ってない。
当の大阪圏の人が東京に出稼ぎに行っているのに、四国の人が相手にするわけがない。
松山市民からしたら広島や福岡の方が結びつきが深いし、大阪行ってもちょっと大きくて
結構遠いパフォーマンスの悪い街程度にしか思ってない。昔は大阪が栄えていたんだけど、
今の大阪は東京と比べると、仕事も経済も交通も教育も広島や福岡と規模変わらないし独自性もないからね。
30年、40年前大阪に出てきた人は故郷に帰っている人多いよ。東京に行った人は競争激しいけど
今まで生き残っていれば故郷に錦を飾ることも、首都圏で充実した人生も送れる様子。
坂出周辺の高松や観音寺辺りとか、東京まで新幹線乗継で5時間かからないのに、
微妙に遠くて魅力も何も無い大阪へ行く需要が無い。大阪行くぐらいな岡山や広島で十分
大阪は福岡、広島、北九州あたりの人がカジュアルに遊びに行く程度の都市だね。さすがに福岡ぐらいになると
毛並みの違う同程度の都市で簡単に日帰り、短期旅行できるのは国内では大阪ぐらいだから。
商売(仕入れ)をする相手なら属地性の高いもの以外は外国以外は東京しか選択肢ないしね。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 00:43:32.68 ID:89hp+mIb
んなことはないよ。
高知から高松まで2時間~2時間30分も掛かる。

飛行機で東京までなら四国各地から1時間ちょいでいける。
よって羽田に集まるのが一番早いだろう。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 09:54:23.25 ID:m86mVYwF
>>690
フライト時間だけを見て「1時間で東京に行ける!」は暴論過ぎるだろ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:44:41.59 ID:U8Xa7p3g
俺も四国こそ新幹線が必要と思わw
松山に出張で住んでた時、イナカが徳島の海部だったんだが、
祖母が死んだってんで帰ったら、四国半周するハメになったよ。

で、葬式終わって松山の家に帰るんだから、実質、四国一周したと思ったら、
感慨深いものがあったw
なんせ四国は、太平洋側の交通の便が悪すぎる。
そのくせ、松山なんか、大阪から飛行機で45分だからな。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:50:59.07 ID:H62rdquc
太平洋側だけなら、新幹線まで言わずとも、もうちょい線路を伸ばせば繋がるんだがな

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 01:26:01.32 ID:DbiTp4Vy
>>698>>699
「太平洋ベルト」という言葉とは裏腹に、日本列島というのは、
そもそも、『ガチの太平洋側は、(あるたったひとつの例外を除き)、どこもみんな僻地』なんだよ。
これは、いろんな事情が絡みあって、生じているものだが、
ひとつの理由が、311で明らかになった。定期的に大地震と大津波が襲い、
かつ、地震のたびに、隆起にしても沈降にしても、広範囲で巨大な地殻変動を起こすので、
安定して持続的な経済活動を行い、他の地域との交通を結ぶことが難しい。
北海道道東、三陸沿岸、常磐沿岸、南房総、紀伊半島南部、四国南部、九州南東部、
みんな、主要交通路から外れた僻地になっている。こっちがデフォなんだよ。
太平洋沿岸でも、首都圏や中京圏は、湾奥に隠れるように存在している。
この「南東向きの外洋側=僻地の法則」は、東アジアには広く見られるもので、台湾島や朝鮮半島なども同じ。

だが、たった一つ、ガチで太平洋に土手っ腹を晒しているのに、
自他共に認める「交通の要衝」で、日本人は誰も僻地だと思っていない、有名な地域がある。
お茶とミカンと富士山で有名な、あの県。あそこが、本当に、例外中の例外。
つうか、本来は、地勢的にはあそこも僻地なんだけどな。だから、脆弱な交通のボトルネックになってる。


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ニュース【愛媛】「四国に新幹線を」 西条でシンポジウム

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/09(日) 23:28:03.06 ID:???0
 四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

 シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した
十河信二氏(新居浜市出身)が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と
地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

 続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。パネリストの梅原氏は
「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。
四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:29:36.36 ID:mLEm4+dr0
実際に四国の人はどう思ってるのかね?

8 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:30:47.96 ID:/tOwIZ9o0
瀬戸内海どうやって渡るんだよwwww

また公共工事で橋作るのか?www
それともトンネル掘るのか?www

51 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:36:43.08 ID:CfMVzI+O0
高知駅から空港まで遠いんだよな

94 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:42:16.07 ID:u4rsReoz0
せっかく大鳴門橋は新幹線対応で作ったのにもったいないことをしたよね。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355064017154.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355064029083.jpg

217 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:59:24.35 ID:KRSnL11V0
< `∀´><四国新幹線と一緒に、日韓トンネルで北京ルート新幹線も作るニダ!!

※韓国焼肉屋に貼ってある看板、勘弁してよ・・・・・。

↓日韓 新幹線トンネル
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062976.jpg

288 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:11:17.78 ID:LbFxAzU60
四国に必要なのはもっと多くの人が住める平地だ
山を切り崩して土佐湾を埋め立てる工事をすべきだ
足摺岬から室戸岬までが直線で繋がる規模の埋め立てだ

303 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:14:38.21 ID:0nrkEX6U0
よく知らないけど北海道新幹線って上野から乗り換え無しなの?
線路はどうなってんの?

317 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:17:12.44 ID:3KHtO4+Z0
>>303
あなたの疑問の意味が理解出来ない。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:27:20.95 ID:0nrkEX6U0
>>317
いや 青函トンネルって在来線の線路しかなかったのかな?
だとしたら、在来線の線路を利用する新幹線か新幹線用のトンネルが
必要だったと思うのだがトンネル掘ったの?

そのへん全く知識が無いのでもしかしてとんちんかんな質問かもだが

400 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:30:08.43 ID:g9O9pbsE0
>>381
新幹線の線路を借りて走ってるのが今の在来線
今後は新幹線と在来線を同じ線路に走らせることで調整中

417 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:33:20.60 ID:i/0hSQAe0
いや、この前、世界認定の室戸ジオパークに愛車で大阪から室戸市まで行ったんだが。

高速道路が室戸市→大阪まで繋がってないのよ。
てっきり室戸市→徳島?高松?→阪神高速って思ってたんだが
阪神から高松に移動して、南国?インターから室戸に回るか、
淡路?→徳島までで降りて→室戸しか無いってのを知ってびびったわ

結局大阪→高松→高知→国道一般道→2時間→室戸ジオパーク。
帰りも同じく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


あのさ、せめて観光スポットを高速で繋げてから観光を語れや!
新幹線なんか100年早いわ!

420 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:34:00.65 ID:Rd3XJ3HB0
JR四国は赤字体質だから、これ改善されないと無理だね。
全部の駅を自動改札にすることのほうが実現性高いよ。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:35:52.33 ID:0nrkEX6U0
>>400
なるほど
新幹線を走らせるのを見越してたわけか
瀬戸大橋は風速の問題があるし山陽新幹線を岡山から四国に
乗り入れてもしょうがないし違うんだろうね?

437 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:37:53.22 ID:25SxXZOg0
四国地区のSUICAは
何て名前なの?

439 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:37:56.85 ID:g9O9pbsE0
>>428
瀬戸大橋は新幹線走らせるスペースが在来線とは別にとってある
それと明石海峡大橋には無いが大鳴門大橋にはスペースがある
だから淡路島までトンネルを掘るだけけでいける

441 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:38:12.67 ID:3rYcabBN0
>>417
高速ではないし室戸まででもないけれど、今高規格国道を奈半利まで作ってる最中だよ。
数十年後には南国から室戸までの経路の、だいたい2/3くらいは高規格道路が通ることになる。
昔は室戸まで高速が通る予定だったんだけれどね。

459 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:42:09.44 ID:1HG6uk+i0
四国の列車は自動改札どころか、ワンマンといってな・・・バスと同じシステムなんだよ。
多くが無人駅で、降りるときに運転手の横の機械に切符入れるシステム。

ここまでコストカットして30分に1本とかなのになお赤字。

462 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:43:08.68 ID:5e/GRgLe0
>>441
でもあれ割と海に近いところに作ってるよね?
東北の地震の前からの計画とはいえ、今となっては新しく作ったところで
津波で流されちゃうんじゃないの?っていう気もするんだけど。

鉄道のごめん―奈半利線も海岸線を通ってるところがあってあぶないし、
南海地震が来たら高知市も壊滅だけど室戸地方は文字通り陸の孤島状態になるだろうな。
まずいな。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:53:01.02 ID:g3y9VkSE0
要らないよ・・・そんなのより、松山や高知にLCCを飛ばしてくれる方が有り難い。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:57:54.98 ID:xICcmcjG0
>>501
LCCは利用者が大量にいないと成り立たないんだ。分かるよな。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:02:15.95 ID:AoR9+mlW0
松山ー高松はいいとしてそのあとどこに繋げるんだよ

571 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:20.74 ID:RWB8yyO70
ホンマ四国のカスどもは大阪に憧れとるんやなw
オンドレらみたいな土人が来たら関西が汚れるさかい、何も繋げんかてエエ寝ねんでww
次の台風で三本の橋もキレイさっぱり跡形なく流されてもうたらスッキリするわ。

572 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:32.81 ID:AoR9+mlW0
四国の都会なんて松山と高松だけだぞ
繁華街は松山のほうが上だが都市化は高松のほうが進んでる
高松から大阪に繋げるなら考慮の余地はあるけどそれ以外必要ない

580 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:13:19.52 ID:25SxXZOg0
宇高連絡線のうどんはよかった。
宇高国道フエリーって、うどんあるの?

581 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:14:15.20 ID:0nrkEX6U0
四国-九州のフェリーはあるよな
国東半島かどっかに渡るんだっけ?
利用者なんか知れてるだろ
新幹線やトンネルを繋げる意味はまるで無いレベルでは?

585 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:15:09.87 ID:3KHtO4+Z0
>>571
単に、たまたま最寄りにある「中核都市」だから大阪に向かうだけで、別に「大阪」じゃなきゃいかん理由は何もない。
同じ距離に東京や名古屋があった方が、よっぽど嬉しいに決まってる。

勘違いすんなし。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:17:20.70 ID:5e/GRgLe0
>>572
しかし飲み屋街は高知市のほうがにぎやかな気がする。
なんというか、活気があるね。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:18:00.63 ID:VSvi7T+30
妄想だけなら大分-愛媛-香川-徳島-兵庫と繋げて欲しいな

605 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:19:09.03 ID:AoR9+mlW0
>>594
大街道より上の繁華街は四国にはないだろ

616 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:23:34.83 ID:2EooLOdu0
>>585
何を四国の百姓がキャンキャン吠えとんねんや?
オノレらのご主人様は大阪やっちゅうのを身をもって弁えさせんとアカンようやのう。
大体な、四国に空港が有るっちゅう事自体が部不相応の贅沢やろが!
一丁前に飛行機乗りたいんやったら関空使わせたってもエエでw
オノレらは田んぼで牛でも引いとれボケアホカス

618 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:23:52.98 ID:UpDKK1Md0
徳島と大阪つなげろって騒いでるのは徳島が近畿にあこがれてるのかと思ってたが
広島が岡山に嫉妬して工作してるのか

621 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:25:06.63 ID:5e/GRgLe0
>>605
いや規模というのではなくて、飲んでるおっさんたちの気迫というかなんというか。
雰囲気がにぎやかで明るい気がするんだよ、高知は。

628 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:29:07.31 ID:fjzviSuY0
>>618
いや、それは本当に徳島の人でしょ。
徳島は関西の地上波受信出来てたから関西人の感覚強いって聞くよ。
淡路が目の前だし。

>>621
高知は返杯あるし酒呑みの文化があるところだよ。

630 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:29:57.48 ID:jA97pFSf0
全国民のみなさまからは、
なぜ?四国ごときに本土から3本も大橋を作って?
と思ってらっしゃると思います
実際
潤ったのは、瀬戸内海に面した四国北部だけ
うどん県がその最たる例です
逆に本土と四国南部を繋ぐフェリーが廃止となり
経済が大きく四国北部に流れてしまい
四国南部は、ますます過疎化が進みました
勝ち組四国北部
負け組四国南部
に大きく分かれてしまいました

今回のスレどおりですと
またもや潤うのは、瀬戸内海に面した四国北部だけです

今回の選挙で政権を執られる政党には、
ぜひ
四国全体が!四国全体が!四国全体が!
潤う交通インフラをお願いしたい次第です

BY 徳島県南部民

637 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:33:05.40 ID:KCWtr/xh0
>>628
関西からすれば徳島は完全に四国なんだけどね。
淡路は紛うこと無く関西だけど。

地デジになってからテレビ事情悲惨になったてマジ?

654 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:42:21.72 ID:qxOBvHDl0
>>628
大阪の放送局でも確かに天気予報なんかは近畿2府4県+徳島、香川がセットになってるよ
とりあえず本州から四国へ繋ぐ淡路島は兵庫県だしな

高速使えば大阪からだと和歌山行くのと徳島、香川行くのは大差ないような感覚

>>630
高知道とか立派な高速ついてるじゃん
あの道、あれだけトンネル作るのにかなり金かかってるはずだぜ

にしても高松や松山ほどの都会はではないなw

661 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:46:30.35 ID:KCWtr/xh0
>>654
高松を都会と言うのか?
丸亀商店街に新スポットが出来たとかで見に行って見たらただの下層階店舗スペースのマンションだったぞ。
お前らむしろゆめタウンの規模誇っとけ、と。

668 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:49:54.20 ID:1HG6uk+i0
とりあえず、現実的に考えれば採算取れるわけないんだけど、 
夢が広がりんぐ話してみたわけだが(´・ω・`)

真面目に、新幹線何て作って返せない借金作るお金で
3つの橋の通行料抑えて観光をパッケージで提案した方が良いと思う。

678 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:52:19.89 ID:2XbVEfJq0
愛媛-高知間あたりをぶち抜いてくれんかね。
遠いんだよなー。需要少なそうだけどさw

689 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:54:56.13 ID:0kTO/iwXO
香川県民ですが新幹線は入りません。

699 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:00:41.57 ID:QwmXRgOT0
>>689
お前の所は高松しか止まらなくしてやるよ

712 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:08:35.44 ID:fjzviSuY0
高知ー四万十は繋いでくれw

719 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:11:07.02 ID:13IHhFEo0
四国4県の中の人は他の四国の中の県に移動することあるの?

722 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:12:23.15 ID:ZGBxtu570
>>712
繋いだら四万十意味なくなるよ
川の綺麗さは仁淀川のが上だそうだけど

728 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:15:43.88 ID:qGdQ1Ai/0
>>722
以前、四万十川沿いに中村へ向かったら国道なのに超道狭くてビックリした。
しかもその超狭い道を四万十観光の大型バスが走ってくるという・・・

735 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:19:13.32 ID:OsNuv8Ye0
>>637
地デジ化でケーブルテレビ必須(でないと四国放送とNHKしか映らん)になった
なので、ほぼ全世帯がケーブルテレビに加入した結果、ケーブルテレビ普及率が全国1位
おかげでどんな辺境でもネットができるようになり、人口が少ない分回線の実効速度も早い
実に快適な環境になって、正直驚いた

754 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/10(月) 02:29:52.36 ID:+Ju0v/Dh0
>>735
その上、テレビ大阪やサンテレビまであったりするんだろ、多分。
俺、対岸の者としてマジで羨ましいorz

761 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:32:57.08 ID:5e/GRgLe0
高知は四万十もいいけど、もっといいのがその先の宿毛とか大月。
大月の海なんか最高。
有名な柏島もいいけど、有名でない海ですごくいいところがたくさんある。

763 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:33:14.58 ID:wlcPii0f0
高知西部が実家だけど帰省がほんと大変。
もはや海外に行く方が簡単。

778 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:45:13.02 ID:ZGBxtu570
>>763
分かる分かる
中村から宿毛まで車で行けば大した距離じゃないのに
くろしお鉄道が通るのに30数年もかかったとか
宿毛の人がすごい喜んでた
高速道路も高知から中村まで所々出来てたけど開通まではほど遠い感じだったな
今は開通したのかな

806 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:00:34.25 ID:aMGVdTmyO
まず四国の各県協力して大都市圏を作りなよ
ストロー効果で衰退が早まるのが目に見えるわ

828 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:19:49.88 ID:XhQXyzOC0
むしろさ・・・

四国に全原発集めろよ
西日本~東海まで全部カバーできるだろ
これこそ国家主導でやるべき

875 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:38:07.15 ID:MSIJto6O0
http://uploda.cc/img/img50c2d5fc0c2b7.JPG

地理的なことを言ってる人は、これを見てから言って欲しい

893 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 05:35:22.34 ID:Hrn8GPc/0
九州新幹線で観光客が増えましたか?
むしろ、通過され困ってる場所もあるんじゃないですか?
これはもう土建屋とそこに誘致した実績を残したい政治家、駅前利権の不動産屋などしか
恩恵がないのは目に見えている

894 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 05:37:02.99 ID:kLxf6vAF0
四国ならではのスイッチバックで坂を上る新幹線とか見られるかもしれない

910 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 06:11:10.24 ID:LVJb6xQL0
なんで今更、新規で新幹線なんだ?
リニアじゃいかんのか?

932 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 06:48:01.72 ID:LtgQGWq80
九州から帰省するのに、岡山で特急に乗り換えてからが長いから、正直あれば嬉しいけど
採算がとれないだろうし、地形的にも無理なんじゃないかな。

935 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 06:51:46.51 ID:XbG/MKsx0
愛媛県民だがどう考えてもいらんな
そんなことに金使うくらいなら、高速の料金を安くしたほうがはるかにいい

>>932
九州からなら本州経由しなくてもフェリーで直接四国に渡ればよくね

967 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 07:45:49.45 ID:8tJo+gmx0
真面目な話
東京から広島まで新幹線で移動したが尻が痛くなった
更に延長して四国なんてとんでもない
大阪からしか乗客は来ないぞ
東京から乗って来る奴は殆ど居ない

974 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 07:53:21.02 ID:RzHEHarp0
>>967
自分は東京在住だが、
東京~岡山(のぞみ)岡山~高松(マリンライナー)で
よく高松に行くよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ニュース橋下 「公共事業を拡大しても建設業界以外の人は不幸だ」 78歳女性「橋下さんの話は胸に響いた」

1 : スナネコ(埼玉県):2012/11/25(日) 16:17:22.25 ID:PZ2x+ETjP ?PLT(12000) ポイント特典

日本維新の会の代表代行を務める橋下徹・大阪市長が24日、次期衆院選で党への支援を呼び掛けるため、
高松市内町の高松三越前で街頭演説を行った。

 集まった大勢の市民らを前に、橋下10+件代表代行は「今、日本に一番必要なことは競争力を付けること。
努力もせず既得権益を守っている人たちに補助金、助成金を出すことではない。競争が働くようにすべきだ。
日本は世界で競争することを忘れてしまった」と今の政治や国の仕組みを批判。そのうえで「国民は優秀。
なのに国は停滞している。変えるには、権益を守っている人たちと戦をするしかない」と衆院選への意気込みを強調した。

 その上で、「公共事業を拡大しても建設業界以外の人は不幸だ。日本が成長しないのは公共事業がないからではない」、
「3年前の政権交代で日本が変わる、世の中が変わるとなった。しかし、残ったのは不満感と失望感のみ」などと自民、
民主両党を痛烈に批判し、党への支援を呼び掛けた。

 演説を聴いた高松市の女性(78)は「橋下さんの話は胸に響いた。私たち一人一人が政治、
国のことをちゃんと考えなきゃと思った」と話していた。【久保聡】

ソース 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20121125ddlk37010314000c.html

82 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:16:56.27 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

先進国と呼ばれる国で公共事業やってこなかった国はないからねー。

87 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/11/25(日) 17:18:21.63 ID:idhonJq+0
>>82

日本は外の先進国の倍くらい公共事業につかってきたんだよ

89 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:18:26.02 ID:WsvocrkoO
そもそも、ニューディールが成功したのはアメリカだからじゃん
アメリカは国民の多数が肉体労働者だから、公共事業をやればかなりの人に金が回った
だが、日本の場合肉体労働者は馬鹿にされる立場だし少数
一部の人間にだけ金を回して何の意味があるんだ?
その辺りの違いを無視して「公共事業をやれば景気が良くなる」って言ってる奴は知恵遅れか何か?
実際、バブル崩壊後に日本中で公共事業をやったが景気は良くならなかっただろうが

91 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:19:47.55 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>87
だから、焼け野原から奇跡的にここまで来たんじゃないの?
正解だったんでしょ。

109 : ボブキャット(熊本県):2012/11/25(日) 17:25:23.23 ID:UJgvNk8d0
>>89
じゃあ日本でその圧倒的多数を占める労働市場ってどこの分野?
今は建設業じゃないのはわかってるけど就職できるマージンはあるぞ

123 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:29:13.59 ID:WsvocrkoO
>>109
そんなことしなくても、その分の予算で国民全員に給付金を配ればいいだろ
今はデフレかつ円高なんだから、予算が足りなければマネーサプライを増やしてそれを給付金に回せばいい
そうすれば、デフレも解消するし円高も解消するし景気も大幅に改善して一石三鳥

136 : ボブキャット(熊本県):2012/11/25(日) 17:33:03.14 ID:UJgvNk8d0
>>123
あぶく銭だけじゃ労働意欲は向上しないし、あとに何も残らないじゃないか。
インフラを質的に向上させる取り組みは果てしない。
その方法だと将来性がない。

148 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:37:20.34 ID:WsvocrkoO
>>136
日本の不況の根本的な原因は少子化で内需が縮小してることなんだから、これくらいして一時的にでも需要を増やさなきゃ話にならないしどうしようもないだろ
これくらいしてとりあえず立ち直らせなきゃ、永遠に不況は終わらないよ

その意味で、子供手当ては実に素晴らしい施策だったと思うんだけどね
反対する人間のせいでぽしゃってしまった

154 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:38:47.99 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>148
馬鹿だなぁ、公共事業の方が内需拡大+インフラ整備できて一挙両得じゃん。
失業者対策にもなるか。

162 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:41:31.78 ID:WsvocrkoO
>>154
だから、公共事業の効果は少数の人間に留まって一般人にまで届かないって言ってるんだよ
事実、バブル崩壊後の不況に公共事業は無力だっただろうが

168 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:45:21.63 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>162
まず、土木関係が一般人じゃなかったら誰が一般人なんだ?と。
それとバブル崩壊後、経済が後退したのは世界各国一緒、公共工事の是非とはちょっとベクトルが違う。

182 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:49:22.09 ID:WsvocrkoO
>>168
自分でも一般人という表現は正確じゃないとは思うが、他に表現を思いつかなかったからな
日本の肉体労働者は少数派だし、例えばサラリーマンが肉体労働者になることは(皆無とは言わないが)あまり無い
そんな日本で公共事業をしても、効果が広まり得ないよ

183 : メインクーン(関東地方):2012/11/25(日) 17:49:37.29 ID:vRGqRkihO
外交は自民で経済は橋下に任せたら最強じゃない?

ハコモノ日本に戻されたらかなわん

185 : マーゲイ(福岡県):2012/11/25(日) 17:50:13.22 ID:MwcXazY60
給付金とかある一定の条件があれば無償でもらえるお金じゃ勤労意欲が損なわれるよ
実際ナマポ問題は食い詰め無職が安易に生保に群がってるから
まぁ実際いい仕事が限られてる現状ではそう仕向けられてるのかもしれないけど
せめて公共事業で働いて金をもらうっていう、極当たり前の生活を営ませないと
本人やその家族子供が腐ってしまうよ

196 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 17:52:25.23 ID:WiLhAWM7P
>>185
ホリエモンみたいな新自由主義から見れば「無能な奴は手当貰って寝ておけ」って話になるけど、
世の中そんな単純なモノでも無いよな

208 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/25(日) 17:55:06.80 ID:bpm7Le3g0
まあいいけども無駄なものはやめてくれ
誰がこんな物使うんだとか

どうせ無駄な道路作るなら、100Kmで走れる無料のバイパスを全国横断させるとか
ちったあ目に見えるの頼むで

談合で土建屋の言い値でバカバカ税金浪費して訳のわからんものを作らせて
国民は誰も喜んでないのよ

210 : ターキッシュアンゴラ(山形県):2012/11/25(日) 17:55:44.80 ID:pqmtNmpZ0
>>183
経済を橋下に任せるとか死ぬ気か。

>>196
その手当てで十分生活できるならそれでやれるだろうけど、
奴らの提示する金額じゃ最低限度の生活すら無理なんだが。

213 : ピューマ(長屋):2012/11/25(日) 17:56:15.59 ID:TJVJoK5j0
>>208
いや無駄でもかまわない
言ってしまえば穴掘って埋めるだけでもかまわない

226 : メインクーン(関東地方):2012/11/25(日) 18:00:02.25 ID:vRGqRkihO
>>210
なんで?
少なくとも俺ら非土建には自民の経済政策は何の利益もないんじゃね?
しかも国は借金まみれになり、俺らが増税されて土建を養うんだぞ?

228 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:00:17.13 ID:BDtgAKk9P
>>213
俺は公団や家を建てるべきだと思う。
で、この家の家賃を結婚している人へは無料で貸してやる。
2LDKで家賃10万なら年間120万円の子供手当になるが、
一度建てた後は、一円も出さなくても実質月に10万の手当を出している事になる。

これなら年収300万でも年収420万と同じになって、結婚できそうじゃん?
穴掘って埋めるよりも、こうすれば土建によるデフレ脱却だけでなく少子化対策にもなる。
家賃を無料にするだけなので子供手当みたいな人手も金も掛からない(初期費用だけ。これは穴掘りでも掛かる)。

243 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:03:24.86 ID:zLVzLaSeP
公共事業従事者が飲みに行けば飲み屋が儲かるし、食事だって行くだろうし
羽振りが良くなりゃ土建屋のカーチャンだって旅行に行くしブランドも買う

今までお金を使わなかった人々が少しずつ財布を開いていくんじゃないかな
動かなかったお金が動き出す。最強じゃん

254 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/25(日) 18:04:46.28 ID:bpm7Le3g0
田舎にはこんな山奥にこんな立派な道路作って誰が通るんだ?
という道路は山ほどある
走ってみれば 前の車に追いつく事もなく追いつかれる事もなく
すれ違う車は20分走って1台程度

加えて高速も通す計画が再稼働してしもうた
田舎にそんな立派な有料道路作ってどうする?

公共工事のベクトルがおかしくないか?

255 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 18:04:47.92 ID:WiLhAWM7P
>>228
本質的には地方経済が衰退して、地方に職が無く住宅事情の悪い都市集中が問題だと思う
少子化ってのは都市への集約を進める限りは解決しないだろうな

地方の復権無しに少子化問題は絶対に解決しないだろう

258 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/25(日) 18:05:40.66 ID:d21yn6XH0
>>243
で?
工事終わったらどうするの?
また何かつくるの?
永遠に?w

264 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 18:07:25.08 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>254
インフラってのは公平性も必要な訳よ。
過疎地だからインフラが無駄という考えは国家として間違ってる。
朝ズバで石破が近いこと言ってたな。

274 : メインクーン(チベット自治区):2012/11/25(日) 18:09:41.35 ID:PYPagvNF0
>>258
公共事業で経済が活性化すれば今度は民間がビル新築とか建替えで金使うようになるよ

275 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/25(日) 18:09:49.63 ID:d21yn6XH0
>>264
地方って意味のない道路や空港や橋やらなんやらつくることしかやること
ないのか?

278 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/25(日) 18:10:44.25 ID:d21yn6XH0
>>274
ビルつくってもテナントが入らないと儲けでませんよ?
テナントが入らなくって赤字なビルがいくつあると思ってんの?w

310 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/11/25(日) 18:16:46.92 ID:idhonJq+0
地方の農業を、グローバル競争力をつけるための産業にするなど
戦略性を持った公共投資をするなら、地方の公共事業にも意味があるだろう

地方の零細農家を圧迫するとかあほなことを言って何もせず、ただ補助金をもらう
そして、土建屋に稼がせるために利用価値のない公共事業をする

雇用や税収につながる公共投資をしろよ

323 : キジ白(新潟県):2012/11/25(日) 18:20:11.12 ID:P6w2bPCX0
やろうと思えば今より何十倍も耐久性の高い道路作るのは可能
現にアメリカのアナハイムあたりはパネル式の道路で100年は持つらしい

日本はコストを理由に10年くらいで道路ひっぺ返してるけど
人件費や工事中の経済損失考えたらかなり無駄
所詮道路事業は土建屋の利権だけなんだよな

332 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:22:50.90 ID:BDtgAKk9P
>>323
その無駄が雇用を生み中間層を育てる。
効率化の結果が、移民大国、1%のウォール街だけが儲かる今のアメリカ。

348 : キジ白(新潟県):2012/11/25(日) 18:27:11.27 ID:P6w2bPCX0
>>332
その無駄な仕事を与えるのに税金使ってんのが問題ってことだろ
国が黒字ならいいんだろうけど国が大赤字で増税してまでやるなら意味ないだろ

358 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:29:55.29 ID:BDtgAKk9P
>>348
そうならないように、俺は考えてレスしているよ。
それと、日本の公務員はOECD諸国で最も人口比率で少なく、最もGDP比率で人件費も安い。
まあ、ずっと公務員叩きしてたからな。公共事業も先進国でさえ日本だけが唯一減っている。

逆に言うと余力はいくらでもあるんだよ。
民営化()大好きなアメリカでさえ日本の3倍の公務員がいるし、公共事業も直近15年で2倍程度に増やしている。
オバマも当然増やしている。

392 : ラグドール(滋賀県):2012/11/25(日) 18:41:04.80 ID:VoToetg20
>>358
> それと、日本の公務員はOECD諸国で最も人口比率で少なく、

一人頭たくさんもらってるってだけの話じゃんw

393 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:41:52.05 ID:BDtgAKk9P
>>392
人件費もGDP比率で最下位。

426 : キジトラ(西日本):2012/11/25(日) 18:55:58.10 ID:nrVZTQvu0
アホな公共事業にバカバカ税金使って、自民の票田だけが肥える
気が付いたら経済がボコボコになって、産業界も韓国にぶっこ抜かれるありさま
日本は誰でも必要性は理解できるハブ空港すら作れない
なぜなら自民と民主の票田が困るから
韓国ですら作れて、その結果アジア1の物流拠点になっている
すべて自民民主の票田のために日本は馬鹿を見てきたって事だな

480 : ラ・パーマ(東京都):2012/11/25(日) 19:17:16.34 ID:qj90T7dQ0
公共事業って建設業だけなの?
今なら例えばIT業界もかなり潤うんだけど

487 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 19:20:00.75 ID:BDtgAKk9P
このスレの低能が理解していないのは、合理主義も左翼だって事なんだよな。
アメリカなんか大左翼国家だからな。
まあ、言っても理解できないだろうが。

とにかく、こいつらの知力向上は絶望的なので、放送法と中選挙区だな。
これで良いだろ。歴史上、民衆が力を持って栄えた国は無い。
もうトップエリートだけでやればいいから。

お前らチンパンの給料も上がるんだから、文句無いだろw
国家戦略なんて考えなくていいから、今夜見るテレビの心配だけしていなさい。
てか、投票もするなw
日本がどんどん悪くなるから。

んじゃ。

493 : スナドリネコ(愛知県):2012/11/25(日) 19:25:01.53 ID:SlzT43Gb0
なんで中抜き、孫請け曾孫請けがこんなにまかりとおってるんだろうな

537 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/11/25(日) 20:00:12.33 ID:0OEJADIm0
ミルトン・フリードマンの金を費やすの四つの方法

1976年ノーベル経済学賞を受賞した経済学者、
ミルトン・フリードマン(Milton Friedman, 1912年7月31日 - 2006年11月16日 )によると金を費やす方法は四つあるということだ。

第一、自分の金を自分の為に使う事。
この場合、金を使う人は、商品(やサービス)の値段と質の両方に留意する。

第二、自分の金を他人の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段には留意するが、商品の質はあまり気にしない。

第三、他人の金を自分の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段には留意しないが、商品の質にはこだわる。

第四、他人の金を他人の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段にも商品の質にもこだわらない。政府の金の使い方はこれだ。

欧米など先進国の国民所得の半分は「第四」に入るということだ。
つまり、いわゆる自由諸国の50%前後は共産主義的、非効率的計画経済である。

539 : シャム(福岡県):2012/11/25(日) 20:00:49.05 ID:8dH5FS880
>>537
フリードマンがどれほど批判されたか知らんのかwww

543 : ぬこ(東京都):2012/11/25(日) 20:03:44.00 ID:W0fTG4u00
>>539
今日ではフリードマンよりもケインジアンの方がよっぽど批判されとるわw

546 : ハイイロネコ(大阪府):2012/11/25(日) 20:05:26.79 ID:WypDhPCY0
200兆土建屋にばら撒く金があるなら
その200兆で中小企業を救ってやる事はできんのか

技術力を失えば日本に何が残るってんだ

548 : シャム(福岡県):2012/11/25(日) 20:06:03.62 ID:8dH5FS880
>>543
なんでフリードマンより古いケインズが出てくるの?
しかも世界的に最近批判が多いのは新自由主義の方なんだけど

554 : ぬこ(東京都):2012/11/25(日) 20:11:44.98 ID:W0fTG4u00
>>548
>しかも世界的に最近批判が多いのは新自由主義の方なんだけど

ないないw

588 : キジトラ(大阪府):2012/11/25(日) 20:46:11.94 ID:I8YvbpXX0
お金を回すには上から撒かなきゃ効率悪いんだよ、底辺に直接撒くのは一番の愚作

591 : マーブルキャット(富山県):2012/11/25(日) 20:55:10.58 ID:+2uiv/+/0
>>588
逆だな
金持ちも貧乏人も衣食住は削れない
既にある程度の収入や資産を持つものに
それ以上ばらまいても貯蓄に廻るだけだからそっちの方が無駄

597 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/11/25(日) 21:00:34.17 ID:kiF5JyN20
>>588
仮に上から百万蒔かれたら自分にいくら来るか想像した事あるの、?

612 : キジトラ(大阪府):2012/11/25(日) 21:15:01.75 ID:I8YvbpXX0
>>591
>>597
国民が金儲けの出来る環境にしなきゃならんのよ、
税金の収入分だけばら撒いても意味無いのよ、
それと共に金融機関に滞ってる金を動かす方法を考えなきゃならんのよ、
住宅減税とかエコカー&エコポイントとかそうだったでしょ、
補助する変わりに大きな金が動く、そういう政策をせにゃならん、
金を持ってる所に金を使わせたくするような政策を考えなきゃ意味が無い

613 : サビイロネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:16:16.51 ID:MQchiHgR0
>>612
お金の大半は年寄りが持ってるから
生前贈与の税金下げて
相続税をあげれば良いんだよ

615 : マーゲイ(東京都):2012/11/25(日) 21:18:30.27 ID:scVHpYXu0
>>613
でもそんな政策ぶちあげても票取れなくて実行出来んよ。
たぶん、ジジババが完全に死に絶えて人口逆ピラミッドが解決するまでは衰退の
一途でただひたすらに耐え忍ぶ感じになるんじゃないかね。民主主義の弱点だ。


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趣味四国の玩具情報スレ

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2006/03/24(金) 16:51:19 ID:qm3af4Ei0
無かったので立てますね。

156 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2006/12/17(日) 02:32:29 ID:NsJ0a+Ks0
早い物だと再版までどんくらい?

157 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2006/12/17(日) 03:06:33 ID:9rp1Xz3y0
>156実際再販あるかどうかわからないけど、あるとすればだいたい半年~
ぐらいじゃないかな?例のハルヒみたく2ヶ月後ということはないだろうし。
ただ、メーカーとか問屋に在庫あれば再入荷とかもあるかも知れないから、
しばらく大手通販サイトをチェックしてみるしかないかもね。
MIZUKIみたく在庫復活することがある・・・かもしれない。

158 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2006/12/17(日) 03:20:32 ID:NsJ0a+Ks0
>>157
情報ありがとうございます!
プレ値で買うのは悔しいので
週開けにもう一度探して無かったら
サイト見つつ再版かかるまで待つ事にします。


196 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2006/12/27(水) 16:14:07 ID:dmI9AigXO
この前、土器町?のワンダーガレージに行ったら潰れてました。
香川でフィギュア屋情報教えてください!俺が知ってる店は宇多津の万代と高松、坂出サティのフィギュア屋、夢タウンのフィギュア屋ぐらいです。
その他で知ってたら、教えてください!

240 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/01/12(金) 12:52:29 ID:akiMK7lL0
型月コレクション入ってるとこある?

244 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/01/12(金) 16:13:51 ID:5V/s4PaF0
>>240
誰かが言うと思ったw
四国圏は早くても来週だな。

303 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/01/28(日) 11:51:40 ID:Uk1qOGqs0
ホビゾ、仮面ライダーのアクションポーズ2(200円ガチャ)のワームに
各種1300円近いプレ値つけてて吹いたw
そんなに出にくいのかあれ?

ペリカンでドクロちゃんがショーケースに登場したんで喜んで店内探索。
…セット売りしかないってどういうこった orz

こじかは何処だー!

304 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/01/28(日) 12:47:09 ID:2izjHQ3z0
>>303
>ワームに 各種1300円近いプレ値つけてて
それは簡単。
ワームは劇中で群れになって登場してるから、みんな数を揃えたがる。
よって売れる。だもんで、客の足元見て高値つける。
上で書いたアクティックギアと同じ。
正規の店とは思えん悪徳商法。
そんな事するから物が売れなくなって売上が落ちるんだということが
まるで判ってない。

306 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/01/28(日) 18:02:41 ID:3TEX6XVc0
>>303
ワームは緑・白・茶で 1/3アソートだから仕方ないと思われ
200円のカプセルは50個で1袋らしいから 計算上 50個のうち各色2個づつのみアソート。
>>304
自己中のしったか乙

抜き抜きと馬鹿の一つ覚えのように言うけど自分以外が買っていったと考えはしないのか四国人は
未開封があったら自分が抜くんだろどうせ んで決め台詞は 抜きじゃない!ピンポイント買いだ!でしょ
黙って予約でボックス害しろ

316 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/01(木) 20:29:38 ID:Gn9UhZcS0
今日ペリカン見に行ったら
こじかほぼ全滅しとったんやけど、他に入っとるとこない?

321 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/01(木) 23:58:53 ID:Gn9UhZcS0
ペリカンは単品売りほんまに安いね。
高めのもんでも定価より50~100円上乗せ程度なんで助かる。
ホビーゾーンはペリカンを見習って欲しいわ

ドクロちゃん、バラ売りや
ブラインドボックス売りは今んとこ見たことないね
値段はともかく品揃えは良いホビーゾーンでも置いてないんかな…

322 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/02(金) 11:11:50 ID:/ED6cikr0
>>321

ドクロちゃんはさっきユイで買ってきたぞ、予約箱買いやけどな^^;

トレフィグはやっぱり種類しぼってるみたいやな、でも言うたら問屋にはあたってくれるみたいやな

あ、>>316こじかはまだあったぞー

325 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/02(金) 14:47:22 ID:gnYK/D+P0
>>322
こじかあった?!
昨日か今日の間にまた新しく並べとったって事?

328 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/02(金) 20:11:19 ID:qVxRYpmS0
流石に型月コレはどこにもないか・・
こじかは丸亀にあればいいな。



329 :325:2007/02/02(金) 20:23:19 ID:LxFX5h7h0
こじかメディオに置いてあったんに気づかんかった(´Д`)
まさかエ□ゲコーナーにあるとは…既に何個か買われとったし。
分かりにくいから一ヶ所に纏めて置いて欲しいわ。

勘違いして見に行ったペリカンでQBのユーミル1エキドナ4残っとったよ。
>>328
型月コレ、プロショップ屋島店に一個だけ残っとるよ(当然中身は不明)
あとメディオに中古のバラで凛と青子が有ったよ

330 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/02(金) 21:46:13 ID:qVxRYpmS0
>>329
1個かいなw よければ凛の値段希望。
坂出に住んでるんだが品的に高松って1000円で行く価値あるかな?
一応スレに載ってる店に行ってみようと思う。
こっちじゃユイと万代しかないんだよ・・・
別にバラ少し見るだけだから心配しないでくれw

332 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/02(金) 23:05:32 ID:LxFX5h7h0
>>330
バラ売りは凛と青子、共に540円くらいだったと思う。
他のは買われた後って感じやった
メディオのバラ売り、他にめぼしいのは
ワンコイングランデもえたんのドレス着てるやつ683円
ワンコイン女神転生、ゾンビみたいなやつ367円、ジョジョのボルナレフみたいな天使367円、
ガネーシャ630円、ヴィーヴル525円、ナーガラジャ525円辺りかな(値段うろ覚え)
来るのに1000円は高いけど、色々と見て回れば損は無いんちゃう?
ゆめタウンのペリカン、メディオ、アニメイト、
高松サティ内のホビーゾーン、ゲーマーズ辺りを見てみたらええかも

334 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/03(土) 03:20:56 ID:aN9IG6TR0
>>332>>334
恩にきります。
いやぁJRなんだよねぇ・・・自転車は道分からんから無理w
ユイは遠いみたいやね。
とりあえず明日にでもフラフラしてみる。
こっちはバラ高いし店が固まってないのよ・・・
しかし高松から宇多津は凄いw


364 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/13(火) 21:24:47 ID:Pe5zhPuYO
香川で店員がそこそこフィギアのことわかる店ってどこかな?
専門店のホビゾで聞けばいいんだけど、なんか常連となれあっててチラ見してもガン無視されたんで、他のトコで話できるとこあったら教えて

396 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/18(日) 20:47:18 ID:paIz/u4z0
高松ユイって何処?
レスは読んでるがイマイチよく分からん…

397 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/18(日) 21:28:43 ID:np1LoAhd0
>>396

高松って言ってるが場所は綾南町、今は綾川町になったんかな?琴平街道の道ぞい

398 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/18(日) 23:33:52 ID:kHn60jgp0
なんかここまでホビゾ常連の話が出るとはなぁ。
確かにいつ行ってもいるから良い気分ではないよな。

399 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/19(月) 00:20:18 ID:0KCpm80G0
>>398
坂出の常連は知らんけど高松の方はあまり良い印象無いな…
と言うか感じ悪し。

>>396
確かウインズ(馬券売り場?)がある通りを
ずっと南の方に行けばあるよ。

400 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/19(月) 01:05:06 ID:eBGbh7Fs0
>>397,>>399
ありがと。あの通りをまっすぐか。なら久々にチャリで爆走してみるかなw

ところで爆裂天使のジョウ(アルター版)がある店ってないか?


430 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/02/24(土) 22:51:39 ID:ypwIlERf0
香川のどっかに武装神姫4弾売ってない?

442 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/03/04(日) 01:51:38 ID:BlfGsmh00
保守~
高松のメディオ、
中古品(未開封の物もあり)で
掘り出し物が並んどる事が稀にあるね

443 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/03/04(日) 11:43:50 ID:155ioT5Q0
>>442極々稀にだけどね。最近行ったときはこみパ瑞樹水着ver1があったな。
以前には水着ことりとか初代ルナマリアとかあったこともあるけど。
そういえば栗林のブックオフ(というか建物の中の店舗全部)、今月で
閉店らしいが、移転はしないのかな?また中古ホビー取り扱い店が減る・・・。

445 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/03/04(日) 12:37:56 ID:s7Imztuh0
>>443
ここ一年余りで5軒も減ったことになるんだよな>中古ホビー取り扱い店
残りは郷東の2ndストリートと屋島のお宝大陸(ここも危ない気がする)
だけか・・・ 郷東のHARD OFF入れても3軒か。
高松は中古ホビー砂漠になったな。

そういや新しく開店する郷東のフックオフって中古の取扱するのかな?

469 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/03/13(火) 03:01:09 ID:v6eXqxbv0
何やら今月はリボルテックの入荷が早いとの話が浮上中。
我々には無関係かも知れんが…普通なら発売日過ぎの16~17日入荷だし。

471 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/03/14(水) 12:19:52 ID:8OTb/Oon0
>>469

ほんまに早かったな、今日零式買えた

538 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/05/19(土) 15:03:19 ID:8KYpdo8H0
なんか松山ザラスは棚がずいぶん空いてるね。
フィギュア縮小かな?

545 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/06/01(金) 22:01:24 ID:ySjeGufj0
ペリカンもうだめかもしれん。
今日行ったら7/1でPカード廃止と書いた張り紙があった。
定価売りで唯一の割引手段が無くなるって・・・

562 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/06/22(金) 14:05:06 ID:gt5xdCEN0
久々にスレ覗いたんだが丸亀ユイと坂出のホビーゾーンは死んだのか・・?

565 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/06/23(土) 03:49:22 ID:+01F+HvX0
>>562
今年に入って死んだ。ペリカン(夢タウン2階)もやばいらしい。
あと高松では玩具・模型の中古品を売る店が軒並み死んだ。
残ってるのはブクオフ屋島の二階と郷東のハードオフくらい。

ブクオフ本体も決算で減益になって創業者が会長辞任したというから
中古品市場そのものが衰退してるのは間違いないのだろうけど。

614 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/09/11(火) 15:03:22 ID:EMGQN+eN0
マンガ倉庫は冷やかして楽しむところだろ。
最初買い物した時は「他店だと1300円くらいで売ってるものが1000円だし良心的か?」と思ったんだが、
後日行ったら3600円で売ってやがったw

まったく同じ商品でもショーケースにあるものと袋詰めで売られてるものとで値段違うし、どうなってるんだwwwwwww

>○oー○ー
かなり昔なんだが、竹本泉単行本と菊地通隆のイラスト集(どちらも直筆サイン入り)を売りに行ったらそれぞれ200円で買い叩かれたな。
翌日行ったらそれぞれ30000円の値札付いてて噴いた。
すぐに内訳書いた買い取り証明(買い取り金額おかしいと思った為書いて貰った。)持って行って返金して返品してもらったぜ。
ああいう商売してたんじゃ、潰れるのも当然だわ。


620 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/09/14(金) 00:10:24 ID:jy8wSI4f0
>>614
それ、春日だったら、ひょっとしてじいさんとかばあさんとか色白の兄ちゃんが
店番やる前の、髭のオッサン(この人が社長か?)が出張ってた頃じゃね?
なんかあのオッサンがいた頃はボッタクリまくりでいい印象がなかったから
妙に記憶に残ってる。

621 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/09/14(金) 19:24:29 ID:TsPOyBF10
>>620
そのヒゲにーちゃんは雇われ。
店やめてから、元山の経営権手に入れてしばらく自分でやってたが、店で裏ビデオ(超薄消し)売ってて逮捕された。
出てきてからは出身の松山へ帰って、ふるほんや、をやってる。

676 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2007/12/30(日) 01:24:34 ID:w4y35gWt0
宇多津の万代ってまだある?
帰省のついでにいらない物を売ろうと思うんだが。

695 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/01/12(土) 17:53:16 ID:BRDbaTuRO
香川にマウンテンサイクルみたいな古玩具屋ってある?
なんか玩具屋自体殆ど無いみたいだけど

697 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/01/12(土) 23:29:29 ID:rIwu7g9n0
>695
単に中古おもちゃ扱ってるリサイクルショップというなら何件かある。
古いレアなおもちゃが眠ってるようなお店という意味なら、あるわけ無い。


701 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/01/13(日) 19:22:42 ID:ra6Jkge60
>古いレアなおもちゃが眠ってるようなお店という意味なら、あるわけ無い。
ちょっと前には在ったんだけどなぁ・・・

704 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/01/14(月) 07:12:09 ID:48WRR7+PO
>>701
ちなみに何があったの?

709 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/01/15(火) 21:14:09 ID:/SZ3s4Hx0
701じゃないが
>>704
童友社の古いダグラムのプラモデルとか、アオシマのアクロバンチのプラモデル、
今度再販かかるまで一向に再販されなかった1/100のカプリコやガラパゴスとか。
ドラグナーやバイファム系もあったな。スケモも多少あったし、ロボダッチみたいなのも
あった気がする。

あと、古いガシャポン系はけっこうあったと思う。

713 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/01/19(土) 09:24:05 ID:j5D5tRWwO
すいません。徳島のじゃんく堂っていつ無くなったんでしょうか?
去年春頃に何回か行って、9月に行ったらダイソーになってたんですが…
閉店セールとかやったんでしょうか?
淡路島に住んでるんですが、正直こっちのじゃんく堂はダメダメな店なんで、徳島のが無くなったのは残念です。

740 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/03/11(火) 18:15:25 ID:6Uc4p26j0
松山市内でトレフィや食玩が充実しているところはありますか?

814 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2008/12/31(水) 03:26:35 ID:cdIr5Wxt0
松山市内のホビーショップで福袋出すお店はあるのでしょうか?

828 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/03/08(日) 18:43:36 ID:yhwTeKoCO
松前の写楽堂ホビー館閉店しちゃったのな
一応市内が主な行動範囲だから不便はないんだが、エミフルのついでに寄るには楽しかったのに

829 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/04/19(日) 22:03:35 ID:a1gNvE1g0
>>828
空き店舗のままだね、あそこのレンタルボックスはたまに掘り出し物
あったのに残念
あと銀天街ゲットの食玩とかレアなおもちゃ売ってた店も
なくなってるな。
ゼンダとかあった時代がなつかしい

838 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/08/29(土) 22:33:52 ID:azXzD+IL0
愛媛でワンピースのPOP置いてるとこ無いか?

844 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2009/09/14(月) 23:14:39 ID:nKsbtLQF0
>>838
つかPOPのなに探してるんだ
スモーカーとかいわねぇよな?

872 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/09/30(木) 02:15:04 ID:fD1g2n0F0
松山のカウボーイファンクってまだやってるのかな

885 :四国:2011/04/17(日) 14:34:46.00 ID:VGpxO0t30
どーも、交換会企画者です。とりあえずおおまかに決めました。

<四国交換会in宇多津>
日時:5月15日(日)13時~15時(雨天中止)
場所:うたづ臨海公園 香川県綾歌郡宇多津町浜1番丁4
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E133.48.50.2N34.18.23.3&ZM=10
・積極的に交渉する事
・欲しいものはアピールする
・交渉結果が決裂でも、相手に文句を言わない
・常識と節度をもって相手に失礼の無い様に参加して下さい
・現金のやり取りは最終手段に
・参加資格は一つでも交換または譲渡の品を持って来てること
・無駄足がイヤなら、事前にこのスレでアピールして可能性をあげること
・ゴミは各自持ち帰り。
・敷物を持参してください。
・電車組は帰りの時刻もチェックしておくと便利(電車本数少ないので)

だいたいの本筋はこれでいこうと思います。要望があれば書き込みお願いします。
初めての機会なので5人も集まれば大成功かと…
詳しくは「おもちゃ交換会」スレで

907 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/05/29(日) 20:39:34.46 ID:MopSzEP60
老舗がぜんぶぶっ潰れたからな
80年代は結構潤沢だったんだけどな
愛媛で玩具を集めるのはムリです
香川か徳島に転勤しなさい、高知はもっとダメよ
玩具なんて忘れて温泉と坊ちゃんを堪能しながら路面電車にのってのんびりしてね

908 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/05/29(日) 21:47:32.63 ID:7oso3s+4O
>>907
ありがとうございます
自分でも調べて松山市内の店二軒ほど行ってみましたが、品揃えや価格以前に雰囲気が悪かったりしてちょっと…て感じでした
デオデオは玩具扱ってるのに松山ではやってないんですね
深夜アニメもびっくりするほど何も無いしここはオタク殺しの町か…


927 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/19(月) 13:45:02.95 ID:Y/tQ8vnF0
そこでしか買えない特製の品があったと思う。

938 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/27(金) 00:02:39.21 ID:TpeDpRQD0
ちょっと質問
小豆島の土庄に玩具屋が一件あるけど入ったことある人いる?


944 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/03/02(金) 02:15:16.81 ID:OFOlaUgL0
>>938
しろみつのことかな?
オタク向けっていうようなもんはほぼないぞ
古めの児童向けおもちゃとかそんなかんじだ


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1143186679/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【香川】生活保護費の増額が認められず逆上、市役所でナイフを出した80歳無職女を逮捕

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/14(木) 13:52:05.39 ID:???0

生活保護費の増額が認められなかったことに不満を抱き、高松市役所内でナイフを出したとして、高松北署は13日、
銃刀法違反の疑いで、同市内の無職の女(80)を現行犯逮捕した。

 逮捕容疑は13日午前9時15分ごろ、高松市役所2階の生活福祉課受付で、果物ナイフ(刃渡り約9・5センチ)を取り出した疑い。

 同署や市社会福祉課によると、女は、転居を予定していて家賃が上がるため、生活保護2支給額を増額してもらおうと、
同日午前9時すぎに市役所を訪れた。応対した市職員が増額はできないことを伝えると、
「死んでやる」などと叫び、バッグからナイフを取り出したという。

 女は市職員にその場で取り押さえられたが、通報でパトカー6台が駆け付けるなどの騒ぎとなった。

ソース 四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20120614000165

16 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:55:39.84 ID:tbFyEbh10
刃物出して、自殺未遂の場合罪になるんかいな

逮捕じゃなくて、保護じゃね?

31 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:56:57.62 ID:ggNE7gs30
日本列島津々浦々の役所で今
これ寸前の殺伐とした小競り合いが日々繰り広げられてる
もちろん報道出来ない

56 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:00:31.01 ID:qnRCd8ARO
>>31
知り合いから聞いた話だが、なまぽ担当の公務員がなまぽに襲撃されたり、
暴力沙汰(と言うか一方的にぶん殴られる)もザラらしいな
その知り合いは体育会系だったのにストレスと恐怖で骨みたいにガリガリの色白になっていた

78 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:03:17.30 ID:D8L4Su0X0
>>56
ガソリンかけて燃やされた職員もいたな

114 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:07:57.29 ID:2OSt0WJAO
あとは刑務所で楽な余生送りたくて
わざとやったんじゃね?
でなきゃ窓口にナイフ持ってくる意味がわからん

136 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:10:46.22 ID:iH9YbyTb0
>>114
引っ越し代と家賃を浮かすためか
考えたな

ナマポって刑務所入ってる間は支給止まるのかな?

155 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:13:48.99 ID:vN+9RkKw0

生活保護者がパチ○コやり放題!
http://youtu.be/eJ04xlQVDz0

19歳で定職があっても、NPOがゴネれば生活保護を支給!?
http://youtu.be/RjiaAW3potw


181 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:19:37.35 ID:2OSt0WJAO
>>136
留置中はわからんが
服役中はナマポノーカウントじゃないかな?
衣食住保証だから保護する理由ないしな

187 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:22:07.59 ID:Mu+szAfB0
>>181
入院中でも保護費は出るけど、檻の中はどうなんだろ。

入院中は医療費はデルんだから、その分は日割りで削って欲しい。

193 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:24:50.20 ID:/Fv+zDFU0
>1
終戦当時15歳。その後普通に生活すれば、今は結構な年金があるはず。
よって、在日決定!。

201 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:26:22.61 ID:3MB1b5sY0
あえて問題視するが、状況からみてパトカー6台は過剰だわw
そりゃちょっとした事案には20分以上遅れてくるはずだわ

警察消防の到着がホンマ遅くなったわ

205 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:27:54.57 ID:dXI5vUWH0
しかし80歳老人1人相手にパトカー6台はやりすぎだろ。
市役所がどんな通報したのか気になるわ。屈強な黒人数十人がサブマシンガンを手に籠城してるとか言ったんだろ。
ご老人がナイフを出して自殺をほのめかしているとか言っても6台はないと思うぞ。

211 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:28:54.65 ID:2OSt0WJAO
>>187
入院中はしかたないだろな
でも逮捕服役=公民権の停止なはずだから
ナマポはたぶんナシかなぁ


212 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:28:58.64 ID:hYAbKGyK0
早くお迎えくるといいね

220 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:30:51.10 ID:+S3rfkB80
家賃と生活費は別で支給されているはずだが?
家賃が上がれば、その分、家賃の支給額も上がる。
結果的に、家賃と生活費を合わせた総支給額も上がるはず。
これは、役所か、婆さんの方か、どちらかに隠し事があるな。

223 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:32:13.17 ID:RCdBAN1jO
スレタイ、80歳無職って80歳なら大概は無職だと思うが。。

228 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:33:38.37 ID:r/LKuZn/0
パトカー6台かよ
西部警察じゃあるまいし
ヒマだったのか?

235 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:35:40.93 ID:iH9YbyTb0
>>211
>逮捕服役=公民権の停止
ふむ、公民権停止って選挙権が停止されるだけじゃないのか
知らんかった
じゃ、出所したら生活保護貯まってるって事?

239 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:36:15.54 ID:PxqbiCkj0
パトカーが6台もきたことに問題はないのだろうか。
事故・事件のときの警察の人数の多さには腹が立つ。

248 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:37:43.25 ID:urMxWBLU0
>>239
警察ってそんなもんだよ。
結構ビビリだしwww
あいつらしょせん公務員だから怪我とかしたくないんだよ。
だから時間がかかってもゆっくり人数集めてからやってくる。

279 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:50:41.51 ID:MS16E/r70
なんでわざわざ家賃の高いところに転居?
引っ越し費用も税金なんだよね?
それにしても、生保は医療費無料だし、年金より収入いいかナイフで脅すほど元気で長生きできるんだね。

284 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:54:00.28 ID:i2UJLMPO0
刑務所と老人ホームの中間ぐらいの施設できないかな?
80歳以上で身寄りのない人
孤独死防止と社会復帰できない老人のために!

生活費は公的機関で管理
個人の人権は多少犠牲にしても最低限の生存権だけは認める
長期刑務所暮らしの社会復帰はむつかしい


298 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:57:10.14 ID:VWslCXIz0
無職の女(80)
無職の女(80)
無職の女(80)

通報でパトカー6台が駆け付ける
通報でパトカー6台が駆け付ける
通報でパトカー6台が駆け付ける
通報でパトカー6台が駆け付ける

ほんと公務員って税金泥棒だなあ

ほかにすることないのか?

299 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:57:29.14 ID:eE+CWYzo0
>>284
>>最低限の生存権

これの解釈によるなあ(;^ω^)
刑務所は受刑者が障害持った受刑者の下の世話してたりするが…

311 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:00:36.11 ID:uCj9dqCO0
>>299
それは営繕とか内掃とか犯罪傾向の低い知能も社会性も比較的マシな模範囚の、
更にその中の一部だぞ。


312 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:01:21.74 ID:g5gbdqBu0
生活保護改正案
 (1) 住居、食事、医療費のみを支援して現金は支給しない
       住居は日本各地の廃校になった小中学校の校舎等を利用する。強制移住。
       食事は1日3回。米は古米。調理は学校の調理室。自主運営。
 (2) 健康な人には国有林の間伐作業などの仕事に従事してもらう。


390 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:19:53.72 ID:Hg9UPRNR0
果物ナイフって,常備するもんか?

413 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:33:16.47 ID:+pn6NN/w0
もうさ、60歳以上のナマポは、全員殺処分しちまえよ
マジで、腹が立つ

416 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:36:22.33 ID:QQ0v59jP0
>>413
サヨクの思う壺だろうな
下手したら中国軍と米軍が押しかけてくるぞ

449 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:34:48.14 ID:ElmN/jww0
ちなみに、基礎年金+第3号は、昭和61年(1986年)開始
それまでは、サラリーマンの妻は、国民年金任意加入で、
ほとんどの人は加入していなかった。
サラリーマンの場合、夫婦の老後は、夫の厚生年金で支えるという考え方だった。
従って、この人がサラリーマンの妻だったが離婚したとしたら、無年金もありえる。
これを避けるために第3号が始まった。
(第3号加入期間の年金受給の権利は、妻固有の権利で、
夫と死別しても、離婚しても維持される。)


455 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:44:43.35 ID:AjfLOLnG0
年金とナマポはW支給にはならんの?
国民年金の月額6万だと病気になったら終わりのような気がする

465 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:20:25.35 ID:SgHzoegJ0
俺がこの場に居合わせたら
「いいよ、別に。
見ててやるから氏ねよ。
ほら、早くしろよ。死ぬんだろ?
ほらほら、何やってんだよ?
早く氏ね。氏ねよ。」

とか煽ってしまいそうだ。

470 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:44:39.42 ID:yU6ImhxK0
>>1
なんで名前出ないの????

473 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:52:40.12 ID:LC7Z6Nl/0
これって窓口対応した人はトラウマになるだろうな
一歩間違えば自分がやられてかもしれないし
ナマポ業務は、警察に委託しないと役所の人はカワイソウ
何で、人権団体は窓口の人の心配を一切しないのか?

478 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:08:58.97 ID:vU+hccT/0
>>1
このばーさんが認められないんだったら
梶原は何で支給されたん?
梶原を先逮捕せぇよ

497 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:53:43.93 ID:5Kyw771v0
転居?
家賃が高いところに転居?

???

498 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:56:12.19 ID:tU3h6Prz0
税金免除、医療費無料、公営住宅で家賃踏み倒しOK
食費ぐらいしかかからないのになんで足りなくなるの
年間200万も貰っていてなんで足りないのか、本当に不思議だ

517 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:09:34.93 ID:hlVkQFEPO
>>1 まぁあれだろ、四国は多いわな

524 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:15:03.47 ID:cWC1axXn0
ああ…ナマポの額に失望してムショ暮らしを希望したのか
ムショなら衣食住に困らないしメシも他人が出してくれるしね

527 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:16:30.89 ID:ND4oPZ9H0
>>524
年寄りだと足腰が弱いとか言えば、労働も強いられないし最高だな

532 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:21:11.98 ID:5s4cMZpyO
なんで取り押さえちゃったの(´・ω・`)?
遠巻きに茶でも飲んでればよかったのに。

534 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:22:15.12 ID:GJcqXNkG0
高松市役所で揉めたってことは、高松市内から高松市内への転居?
近所づきあいの失敗でもしたんだろうか
高松だってちょっと郊外にいけば家賃安いだろうに

540 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:25:47.46 ID:S+fjq3hi0
今後は生活保護は半年更新とし、新規申請&更新窓口を
警察署内に作れば、893さんも不法滞在者さんも
申請しにくくなるのにネ

552 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:32:35.28 ID:rIf5sd2X0
・生まれたとき、お祝いのうどんを家族が食べていた
・さすがに母乳より前にうどんは無いだろうと思っていたが、母親はうどんしか食っていなかった。
・「うちの子は○ヶ月でうどんが食べられた」と近所で自慢。
・離乳食はうどん
・はじめてしゃべった言葉は「ぴぴ」、パパの方言かと思ったらうどんの幼児語
・夏休みに親戚があつまるからとうどんを打つ、しかし県内組がもってくる土産はうどん
・家族で外食、というと土日だが有名うどん屋は土日はしまっている理由は「週末はゆっくり家族で家うどん(客も店員も)」
・近所のマックが潰れる、理由はうどん屋のほうがファストかつうまいから
・マック跡地にはうどん屋、マック閉店時には「場所が悪い」と言われたがうどん屋は繁盛
・予備校に通うも食堂のメニューがうどんだけ、その名も「合格うどん」、もちろん落ちてもうどん
・地元大学に受かったが、県外のやつが「ゆだめと釜揚げってどう違うの?」「生醤油って何?」と言うのを聞いてマジギレ
・サラリーマンのランチの合言葉は「今日どこ行く?」(どこのうどん屋に行くの意)
・以前にうまかったうどん屋を提案するも「今そこは茹でたての時間じゃない」と他店にされる
・茹でたて〆めたてのお勧め店に行くも行列で諦め、不人気店ですませる、そこもうどん屋
・15時ならすいているだろうと郊外店に行ったがサボりリーマン、幼稚園帰りの親子、話相手のほしい老人で満員
・年越しにはうどん、「他は蕎麦らしい」、、、「じゃあ両方だな」
・数時間後に年明けうどん
・地元色が重要なサッカーチームの名前がうどん、人気になると思ったら不人気メニューの銘銘でフルボッコ
・卸し販売の製麺所に「食わせろ」とどんぶりを持っておしかける、「○○製麺」という店名はこの名残り

「イチロー5打数10安打」みたいなネタガイドラインじゃなく、上のはマジらしい

558 :相場よしひと:2012/06/14(木) 20:37:23.39 ID:Ek/WXBtEO
生活保護もらってる元気な奴等は 俺のとこに来いよ 両腕両足切り落として高速道路に並べてやるよ。

564 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:40:38.32 ID:q2K7GFBVO
>>552
これテレビでやってたネタだよな~。


>>1
おばあちゃん、無条件で引っ越しできるやん!衣食住揃ってナマポ並みの生活出来るね。

566 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:41:39.33 ID:OscamYTx0
さすがにこの御年でが働くの無理だろうけど年金は?

629 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 01:43:08.10 ID:xKV8P+KT0
基準規則はどうであれ
要は、応対の仕方がなってない、できないバカだから
ナイフ突きつけられるのである
刺されて重傷になればよかったのに。

成功例が極めて少ない。白石区事件のように窓口は平気で殺害して
逮捕もされないのだから、同じく窓口の人間も氏ねばいい。


635 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 01:52:59.42 ID:Bmrataz2O
わめけばなんとかなると思ってるヤツの最終形態

658 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 08:17:41.49 ID:dxo1V6mF0
ナイフを持って行ってる時点で、、、
このばあさん分かってやっただろ

663 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2012/06/15(金) 08:25:02.21 ID:piN0aEwM0
これで転居できるし良かったじゃん

669 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 08:44:39.57 ID:Be9wY8RrP

正直
ナマポもらって、社会復帰できる奴よりも
ナマポもらって、社会復帰できなくなる奴の方がおおいんじゃねぇ?


ある意味、底辺層思考の奴にとってナマポは麻薬だろ

671 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 08:46:41.64 ID:30wlioxH0
>>669
むしろ、生活保護もらってる奴って障害をお持ちの方以外だと
ほぼ無能で役立たずばっかだから社会に出られても困るだろ

678 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 10:13:50.91 ID:rz4SKA/30
こんな激情型の性格は、明らかに日本人じゃないな

おそらく朝鮮半島出身者だろ

690 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 12:16:18.68 ID:zYMQLU9d0
よくわからんが、80歳って年金を納めてなくても、受給できるんじゃないの?
この人が二十歳になった段階では、まだ、現行の年金制度はなかったと思うんだが。

695 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 19:30:01.49 ID:2g9eSinc0
国家の寄生虫 話題のシロアリ超高級官僚は我関せず
                  なんだよな!
上を削って 下に回せば 解決だよ!!
現実問題 80歳 元気でも就職はむつかしい
不正受給は許せない、、、 犯罪です
世界に誇れる この制度 崩れませんように!

712 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 20:52:45.08 ID:H5ymociHO
この婆さんは、逮捕されれば、刑務所で食事にありつける
ことがわかっててやったのかもな

713 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 20:56:30.32 ID:a59LTWrW0
>>712
いやいや、この婆さんは生活保護は既に受給していて、住む場所もある。
もっといいところに住み替えたいから、住宅扶助を増額してくれと言っているのでは。

714 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 21:01:56.53 ID:feW3uFaG0
梶原や河本に金出して80才無職女に出さないって
役所のやつ殺したってらええねん

717 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 22:31:54.72 ID:9qRaa8CZ0
婆さん、それだけ元気なら働けるだろ。

719 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 23:45:26.38 ID:0uLTVNm00
役場のおっさんも
「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
相談者から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、公僕としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません。
生活保護者としての責任を真実感じておられるなら、
黙って腹を切って下さい。
誰も邪魔したり止めたり致しません。
心置きなく腹を切って下さい」
とでも言ってあげれば良かったのに

736 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 01:10:36.86 ID:OJeuWGwB0
ナマポは収容所に押しこめる方式に改めるべき。
偽装離婚とかでの受給許すな
車も持たせるな
病院もタダだからって気軽に行くな


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