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高崎

ニュース【社会】 埼玉県内の化学工場から処理を委託された群馬県内の産廃処理業者が排出か・・・利根川水系の有害物質検出

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/25(金) 09:37:29.93 ID:???0
関東の利根川水系の浄水場で水質基準を超えるホルムアルデヒドが検出された問題で、埼玉県内の化学工場から
原因物質とされるヘキサメチレンテトラミンの処理を委託された群馬県内の産廃処理業者が、
利根川支流の烏川に排出した可能性が高いことが25日、埼玉県への取材で分かった。

県は、業者が中和処理などをしないまま流したとみている。厚生労働省は流入量を0・6~4トンと推計している。

ヘキサメチレンテトラミンは、浄水場で使われる塩素が加わることでホルムアルデヒドになる。
同物質は工場排水を規制する水質汚濁防止法の対象外。

埼玉県はこれまで県内の11事業所を立ち入り調査、配管が破損し漏れ出たなどの異常は見つからなかった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/25/kiji/K20120525003322920.html

56 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:01:53.27 ID:QWIrCFJh0
結局どうなったのかと思ってたら
産廃処理業者がで終わりか・・・

産廃処理業者よりドコが出したかだろうに
医療関係か、工業関係か、爆薬関係か
処理を頼んだとこまで遡らないと同じ事が起こるだろうに


62 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】  :2012/05/25(金) 10:09:31.07 ID:tszPZIcv0
>>56
おまい頭悪いな。

金払って正規の処理頼んだのに何で排出元がせめられないといかんの?

グルだって証拠でも?

産廃業者が正規の処理をしてれば起きないんだから

169 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:22:18.85 ID:w7cavnERi
委託した会社名はさっきNHKでも言ってたけど、委託された廃棄物処理業者の名前は言ってたかな?
知らなかったら廃棄物川に流してオッケーってか

176 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:27:33.28 ID:kRTwRsZlO
>>169
DOWAてでてたけど、委託会社?
DOWA=同和?

225 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:04:36.33 ID:/s6UVxAn0
今までも同様にチビチビ川に捨ててたんでしょ
今回は一度に捨てたから、水道水が基準値を超えちゃったと

284 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:05:23.02 ID:N924DCbgi
DOWAの名前はすぐ出たのに産廃業者の名前が出ない不思議…

285 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:08:57.83 ID:5jb/UtuQO
>>284
会社に勤めてたり、学校に通ってたりしてて、
聞かれてすぐ自分のとこを担当している清掃、ゴミ処理業者の名前出ます?
一部の人間しか知らないし、その人が吐かなければ分かりませんよ

319 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:00:04.58 ID:o2dcdLLMO
・法的には問題ないが、初めて委託した業者なので説明すべきだった(DOWAハイテック)

・廃液が有害とわかっていれば受け入れはしなかった(委託産廃業者)


@TBS

320 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:00:49.63 ID:QPYOVztO0
汚染物質は出したとこの責任を何処までも追及できるようにしろ

324 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:04:55.31 ID:fZkvmAYAP
>>320
今は産廃を排出する企業に最後まで責任があるよ。

345 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:38:59.15 ID:A+Yex3zj0
276 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 09:49:42 ID:uYbyBqxJO]
群馬に隣接する埼玉県の某市に行ったら
やたらに人権や差別の言葉を含む看板があった。
わざわざ部落だと教えているように感じたな。

346 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:42:42.95 ID:ikh13J9+0
>>345
いまだにDOWAは同和関連だと思ってる情弱がいることにびっくりだな

347 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:49:33.52 ID:ZbLdcHpm0
>>346
普通の常識人が社名をDOWAなんて社名にするか?
結局やってる事が常識外れてるから疑われるんだよ!
産廃業者のDOWA
やってる事は犯罪ですから。


351 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:07:42.66 ID:/1Lh+mOy0
地方ニュースによると、処理を頼んだ廃液の成分表がいい加減だったらしい。

つか、処理業者の排水は烏川に流す仕組みになっているのか?
地図で見ると高崎線の上下線間に烏川に注ぐ水路みたいなのがあるけど。

367 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 20:49:37.63 ID:1eqUr3G40
産廃業者名なぜ伏せるの

369 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:20:59.53 ID:qaZ3Yb5m0
>>367
伏せてないし

371 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:40:14.19 ID:I+Isv9El0
>>369 どこに書いてあるの?

372 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:45:22.38 ID:qaZ3Yb5m0
>>371
ニュースでは出てたぞ

373 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:47:47.90 ID:I+Isv9El0
>>372 ここに書いてよ

380 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:58:02.81 ID:VCKph1+90
毎日新聞 5月25日(金)21時0分配信
埼玉県の発表や高崎金属工業によると、D社は5月10日から、HMT濃度37%の廃液計約150トンの処理を2社に委託。
約60トンを受け入れた高崎金属工業は処理プラントを通して排水を利根川に注ぐ烏川へ流した。
プラントは中和するためのものでHMTを除去する能力はなかった。別業者に委託された約90トンは焼却処理された。

###すごい量だお: HMT濃度37%の廃液計約150トン。この濃度と量なら湿式燃焼が安価で効率的。設備をなんとかしたら。

廃棄物処理法は、委託の際に廃棄物の性質などを書面で告知するよう規定。
高崎金属工業は「D社から廃液にHMTが含まれていると知らされなかった」とし、
D社は「廃液の分析値の中に(HMTを含む)全窒素があるので、通常の業者なら含まれていることは分かる」と主張している。

###通常の業者なら、全窒素があればヘキサメチレンテトラミンが含まれていることは分かる。とな。
###まるで中華国のメラミン入り粉ミルクのようだ。


401 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:49:08.06 ID:c0OBL1Sr0
DOWAハイテックは、
9年前には、自分でHMTを流して、ホルムアルデヒド騒動起こして
県から厳重注意されているのに、

HMT濃度37%の廃液って知っていながら
廃液にHMTが含まれていることも伝えず

廃液受け入れ前に、設備を確認して
相手がHMTの処理が出来ないこと知っていながら

HMTを除去する設備能力のない高崎金属工業に
全窒素(T-N)濃度●●%なーーーんて言って
処理を頼んだ・・・・

こりゃもう、完全にアウトや・・・

405 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:58:20.67 ID:I+Isv9El0
でも、合計150トンのうち、90トンは処理能力のある業者に委託している。なんで全部どっちかに委託しなかったのか

409 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:00:41.92 ID:Y6VNtvl90
大企業も成分分析されて情報漏れがいやで
??もつくからなあ。
物によっちゃ危険過ぎ


410 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:03:30.63 ID:aBuoX37x0
>>405
全部委託したら予算オーバーだったんじゃないの

412 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:06:06.11 ID:WL4JGI7S0
>>410 全部高崎金属工業に委託する方は?

415 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:11:23.20 ID:U2X3mZGd0
>>412
なんで処理設備を持っていない方に委託するんだ?

429 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:20:47.11 ID:VzLd4NJa0
>>415
ひも付き案件だったり、産廃業者から他の産廃業者に処理委託する場合もあるよ(差分を利益にする)

452 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 01:27:32.21 ID:DZW84JCi0
意味がわからんのだけど
なんで委託してんのに委託先はそのまま流して捨てるんだ?

457 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 01:37:31.47 ID:U2X3mZGd0
>>452
えっ?
何が分からんのか分からん

465 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 02:10:14.55 ID:F5icO7DcO
化学薬品の処理会社が廃棄する薬品の事知らん訳ないだろ。
他の処理物と混ざって有毒ガスが出たり爆発したらとか危なすぎるだろ。
産廃の不法投棄じゃあるまいし、さすがに人為ミスか何かの事故だとは思う。
嫌なのは作業員が外国人で事故を装って故意に仕掛けてた時。そんなの立件が難しい。


468 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 02:29:45.33 ID:U2X3mZGd0
>>465
化学薬品の処理会社じゃないんだが?
まさか産廃業者のせいにしようとしている?

492 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 07:49:11.04 ID:QQtpj4Yb0
NHKニュースによると群馬の会社は何も知らされてなかったらしいな

501 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:33:54.96 ID:U9NcvkpJ0
> 利根川汚染:原因物質知らず排出 高崎の産廃処理会社
> 毎日新聞 2012年05月25日 21時00分(最終更新 05月25日 23時06分)
http://mainichi.jp/select/news/20120526k0000m040077000c.html

> 埼玉県の発表や高崎金属工業によると、D社は5月10日から、HMT濃度37%の廃液計約150トンの処理を
> 2社に委託。約60トンを受け入れた高崎金属工業は処理プラントを通して排水を利根川に注ぐ烏川へ流した。
> プラントは中和するためのものでHMTを除去する能力はなかった。別業者に委託された約90トンは焼却処理された。

>  廃棄物処理法は、委託の際に廃棄物の性質などを書面で告知するよう規定。高崎金属工業は「D社から廃液に
> HMTが含まれていると知らされなかった」とし、D社は「廃液の分析値の中に(HMTを含む)全窒素があるので、
> 通常の業者なら含まれていることは分かる」と主張している。【木村健二、西田真季子、田ノ上達也】

502 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:34:44.51 ID:U9NcvkpJ0
つまり、書面で告知してしまえば、請け負うことが出来なくなってしまうのだ。

507 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:41:46.10 ID:qJqR4HyN0
群馬県の中間産廃処理業としての登録を調べても
高崎金属工業ってドコにも出てこないんだけど
それにタウンページ調べてもこの業者は高崎市でヒットしない

これってすごく怪しいんだけど何なの?

517 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:51:01.90 ID:fUpzDPvkO
>>507
独立した業者ではなくどこかの大手系列の専用産廃処理施設で、
今回DOWAに頼まれて外部依託を請け負ったってことはないかねえ?

521 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:01:57.01 ID:fUpzDPvkO
確かにググってみたら組合しか出ないな。
やはり自社専用の処理場だと独立してる産廃業者とは扱いが別なんじゃないのかねえ。


527 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2012/05/26(土) 09:17:40.76 ID:a52BRgWBI
この事件って考えてみると塩素と反応してホルムアルデヒドに
変わってくれたから、下流の水処理施設で検査に引っ掛かって
水道水への供給を停止出来た。
大元の化学物質に関しては規制が無いのだから、下手すると
過去に汚染水が水道へ供給されていた可能性も高いよね?

530 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:19:39.62 ID:U2X3mZGd0
>>521
約2年前に設立 高崎市倉賀野町

531 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:23:25.34 ID:U9NcvkpJ0
>>530 もしかして、2660番地?

532 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:26:26.01 ID:kw0NNBfN0
>>527
原発事故の時に東京都水道局の人が言ってたけど、過去数ヶ月間分のサンプル水道水を
保管していて、調べようと思えば過去の分も調べられるんだってよ。


535 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:32:24.50 ID:zlvN9+R10
ここ?
http://www.heiwatecno.co.jp/index.html

540 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:36:02.68 ID:fUpzDPvkO
>>532
150トンもあるし、溜まってから業者にわたしてるだろうから、
DOWA依託からの産廃処理した時以外は出ないかと。

つか、どうみてもDOWAに責任がありそうなのに
産廃業者に問題ありとしたがってる層がいるように感じるのは気のせいか?

557 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 10:20:12.23 ID:p/TQrnLG0
この会社のHP、「豊かな環境を次世代へ」とか書いてあるけど

568 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:53:06.92 ID:FNsFixu40
ヘキサメチレンテトラミンはPRTR規制が掛かっているから、排出量も管理しなきゃ
いけないんだけど(購入量-使用量-廃棄量が一貫していないと環境放出したこと
になって行政に怒られる)、DOWAの内部ではヘキサメチレンテトラミン含有廃液と
して処理したことにしておいて、処理業者には普通の廃液として出していたって
ことか?


579 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:50:46.27 ID:ETMUp4GU0
ヘキサメチレンテトラミンって、何でこんなに長い名前なんだろ。

ヘランラミンくらいの方が覚えやすいのに。

585 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:33:50.82 ID:sJBumciL0
中身が何かわからないと処理できないだろ
無処理でそのまま川に流したんだろ

587 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:40:17.64 ID:eqC/yrst0
特別管理産業廃棄物をさも一般の産業廃棄物かのように
装った発言をしているDOWA。

>>585-586
廃酸液は焼却法と中和沈殿法という処理方法がある。
HMTは焼却法でしか処理ができない。
DOWAはそれを知らせていなかった。
結果として中和沈殿法で処理して汚染が広がった。


588 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:43:00.98 ID:U9NcvkpJ0
>>587
> DOWAはそれを知らせていなかった。

その事実から先に争点があるようだ。

>  廃棄物処理法は、委託の際に廃棄物の性質などを書面で告知するよう規定。高崎金属工業は「D社から廃液に
> HMTが含まれていると知らされなかった」とし、D社は「廃液の分析値の中に(HMTを含む)全窒素があるので、
> 通常の業者なら含まれていることは分かる」と主張している。

591 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:48:43.15 ID:StawI7I+0
別件で産廃業者を引っ張ったらええやん
公務執行妨害でおk

592 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:49:13.00 ID:eqC/yrst0
>>588
DOWAハイテック関係者の嘘だと思う。

そもそもDOWAハイテックは9年前まで自社内で廃酸液を中和沈殿処理してた。
そして2003年にHMTを漏らして大騒動を起こしている。
その後は自社処理を止め焼却処理をする産廃業者に廃液処理をさせていた。
同じ中和沈殿法を使う産廃業者の、この液を処理させればどうなるか担当者も
責任者もよく理解していたはずだ。
しかも全窒素にHMTが大量に含まれていることは産廃業界では常識ではない。

593 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:53:07.77 ID:U9NcvkpJ0
>>592
> そもそもDOWAハイテックは9年前まで自社内で廃酸液を中和沈殿処理してた。

そうらしいね。

今回、DOWAに広域断水まで引き起こしても構わないという覚悟があったかどうかが興味深いところ。

595 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:01:01.29 ID:eqC/yrst0
>>593
焼却処理してくれてた産廃業者とトラブって、廃液処理が滞りミスを隠したい
DOWAの担当者が中和沈殿処理でもバレないだろうと群馬産廃業者に
わざとHMT含有を隠した状態で処理依頼したんだろう。
なにしろ毎日のように廃液がドンドン貯まるわけで、早く処理しなければと冷静
な判断力を欠いてたんだと思う。
仮にバレたとしても「私は知りませんでした、HMTは告知する義務ないもんね」と
開き直れば良いと考えてたんじゃない。

602 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:15:06.38 ID:0XNN7kMo0
街道さんおつです
ID:U2X3mZGd0

606 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:29:01.31 ID:U2X3mZGd0
>>602
工作員丸出しだな

609 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:45:25.04 ID:U9NcvkpJ0
処理にどれくらいの時間を要したのだろうか。
知らぬとは言え、自分の流したもので広域断水が引き起こされている自覚はあったのだろうか。

625 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:58:26.53 ID:aBuoX37x0
例えば

DOWAハイテックが
【主成分】ヘキサメチレンテトラミン(HMT):●●●●mg/L
と成分表を出したら、産廃業者は、

これは焼却処分するものだ・・という判断になり
焼却処分設備がない産廃業者からは「これはウチでは処理出来ません」と断られちゃう

だけど

DOWAハイテックが
【主成分】全窒素(T-N):●●●●mg/L
と成分表を出したら、産廃業者は、

なら、中和沈殿処理して、あとは処理した後の水を、水質汚濁防止法の基準に従って、
全窒素(T-N)の最高値が120mg/Lを超えず、日間平均が60mg/Lを越えないように、
川に流せば良いんだな
って判断になって
焼却処分設備がない産廃業者でも「ウチでも処理出来るよ」と、処理を引き受けてくれる

DOWAハイテックは完全に【確信犯】

焼却処分設備がある産廃業者は、なかなか無いし、
引き受けて貰えるとしても、中和沈殿処理に比べて、処理費用はもの凄く高額

150トンの廃液のウチ、60トンはきちんと焼却処分設備がある産廃業者に出して
ヘキサメチレンテトラミンをきちんと処理したことにしておいて
残りの90トンを普通の廃液として一般廃液処理業者に出す偽装工作して
処理費用と時間をケチったんだろう


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ニュース【関越道バス事故】「いつまで入院するのか分からない」 憤る負傷者親族

1 :西独逸φ ★:2012/04/30(月) 11:21:15.97 ID:???0
7人が死亡した関越自動車道の高速ツアーバスの衝突事故から一夜明けた30日、事故現場では
手を合わせる人の姿が目立ち、負傷者の親族は「いつまで入院するのか…」と沈痛な表情を浮かべた。

群馬県高崎市の高崎総合医療センター。金沢市の金原桃子さん(29)の見舞いに訪れた祖父博さん(82)は
「昨日より顔色も良くなっているが、まだ集中治療室に入っていて、食事は取れていない。いつまで入院するのか
分からない」と声を詰まらせた。

事故現場周辺では、埼玉県の男性(71)が高速ツアーバスについて「安かろう、悪かろうの旅では感心できない。
大切な命を預かっているのだから」と話した。

ソース
nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120430-942868.html

関連スレ
【群馬・大型バス事故】負傷者の友人「インターネットのページで安いバス会社を選んだと」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335706373/

2 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:21:57.90 ID:3BjlIMk10




ネット掲示板で無関係の人の実名をあげた数名が訴えられたぞww


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335714960/230



お前等、IP確認しとけよwwwwww







7 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:25:07.89 ID:Ec0LPA/w0
>安かろう、悪かろうの旅では感心できない。

おまえらが選んで乗ったんだろー。嫌なら乗るな-。

28 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:31:26.84 ID:ECgcoH/R0
世の中に「安かろう良かろう」なんて無いからな。
大体3500円て異常だろうに。
どこかに無理があると思わなければ。

104 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 12:06:21.69 ID:GPjU4rrF0
路線バスって通るとこ決まってるんだから、容易に機械化できる分野じゃないの

113 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 12:18:34.91 ID:I9j9+ltY0
>>104
群馬県の某バス会社は高崎-仙台便、高崎-大阪便などを
路線バスとして走らせているけど、乗降客がいなければ
路線を無視して走ってるよ
(例)
既定の路線では太田->桐生->高崎となっているが、桐生で
乗降客がいなければ太田->高崎と運行する(コースが全然違う)

196 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:12:06.34 ID:6SOearLrP
高速バスツアー申し込めるサイトで見ても
どのバスが運転手一人でどのバスなら2人乗ってるかなんてわからない
載せてくれる様になるといいな

所でTVでこの運転手も回復のみこみないって言ってたけど
みこみないって報道だと今は生きてるけど治らないでこのまま死ぬの?

213 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:19:44.53 ID:nqMwKY9O0
この金原というじいさんは石川県の政界の大物。反自民勢力のドン。
バス会社やツアー会社はえらいのを敵に回しちゃったよ。石川県では森元の次くらいに敵に回しては
いけない人物。全国ニュースでは全然報じられてないけど、この事故はこのじいさんがどう動くかが
カギになる。

230 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:26:07.87 ID:FDQaMhNr0
安いに越した事はないよな、心配なら
自分で旅行交通傷害保険に入っていれば
どんな低料金のバスツアーでも
安心出来るんじゃね、



251 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:32:48.98 ID:/kxtod+L0
議員の親族が乗っていたという話もあったけど
こんな安いバスにしか乗れないほど貧乏な地域なのか?北陸って。

焼肉えびすに続き、長期裁判がまた始まるな。

264 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:37:36.68 ID:I9j9+ltY0
>>251
このご時世だし、単に節約したかった人も多いんじゃないかな
現有資産はそこそこあっても

277 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:44:01.11 ID:hILHyPag0
>>264
北陸方面と東京を結ぶ交通手段を
価格や時間などで集計すると忙しい人ほど
高速バス使いたくなることがわかるよ

前に出張で夜間高速バス使って専務から大きな仕事まとめてきたんだから
気にしないでもっと交通費かけていいぞと言われたことがある


283 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:46:07.17 ID:twd36wgi0
寝台特急北陸がいまでもあれば・・・・

285 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:46:27.25 ID:TJshJeyO0
>>277
いや、高速バスに比べると、普通に新幹線-特急乗り継ぎの方が圧倒的にいいわ。100回以上北陸ー関東往復したおれが言うから間違いない。

290 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:47:50.11 ID:XMmllBr0O
高速バスより夜行列車のほうが風情があっていいのにな

294 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:48:45.16 ID:Bk4Hc4oNP
この手のやつって死んでなかったら軽傷なんじゃないかと錯覚しちゃうな。
実際は元通りにならない体になるんだろうか

340 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:00:17.59 ID:hILHyPag0
>>285
それ時間に余裕あるからだろ
俺もその方が楽だわ
夜電話来て翌朝すぐ何とかしろとかの時に使っただけだ
電車だと雪の中駅で寝ることになる

最近は長岡回りじゃなく京都回りもありだと知った
出張精算で書いて呼ばれたがw

362 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:07:53.15 ID:BbrXr2dF0
これ、バス会社から保険金は出るの?
こんな時に雨金でチケット買ってたら、5000万までは保証してくれるの?
保険とクレカに詳しい人、教えてくれ。

379 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:10:29.75 ID:1tWmmjHr0


運転手が中国人か朝鮮人だったって  本当の話 ?

383 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:11:34.97 ID:8xYwg2Pd0
なかなか死者増えないね

394 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:13:10.88 ID:sqJzcTpfP
>>383
下手すりゃ死んでた方がましかもしれんがな
不謹慎な言い方だけど

407 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:17:27.51 ID:G94bNHz20
>>394
いや、案外亡くなった人以外は
そんなに重傷ではないんじゃないか?
壁に正面衝突すれば強い衝撃がかかるが
今回のは壁の端が切り込んできたわけだから
衝撃は緩和されているだろう
防音壁に直撃した人は死んでいるが
直撃されなかった人は、壁が切り込んでいく仮定で
適度なブレーキがかかったような状態でそれほどの
衝撃はなかったのかも知れない

442 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:42:13.63 ID:eh9jIh4zO
>>407
重体の3人はまだ意識不明だぜ。予断を許さない状況らしい。
ともかく、亡くなった方々が何カ所も骨折しているように、重体の方々も何カ所か骨折している可能性が高い。
まずは意識回復を待って骨折箇所の手術だろうな。
まあ、そんなことマスコミは取り上げないけど。

445 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:45:30.36 ID:ItUvcPkR0
どんどん大手しか生き残れなくなるな

449 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:46:22.30 ID:G94bNHz20
>>442
いやオレが言いたいのは
その重体3人も死者側に含めて
左側座席の壁直撃した被害者なんじゃないの?ということ
案外壁直撃していない乗客は軽傷だったのではないか?ということね

478 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:59:36.69 ID:OG0RhKmm0
高いツアーのバスでも事故は起きるでしょ

486 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 15:06:53.37 ID:tNruzcoV0
普通に疑問なんだけど、ゴールデンウィークのディズニーランドってめちゃ混みだろ
何でわざわざ混んでる時にいくの?馬鹿なの?

495 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 15:12:06.69 ID:ltj2GiEP0
>金沢市の金原桃子

W金であっち系確定だな
早く祖国に帰ってれば・・・

496 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 15:13:39.31 ID:us2DHxl8O
節約するところを間違えちゃいけないなと思った。
身内なら押し切れるが、友達と旅行する時に安さを押す意見に流されないようにする。

503 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 15:19:29.95 ID:CxGlh1FnO
>>495
地元で有力な議員の

504 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 15:19:57.34 ID:6oh/gU+40
>>496
保険にはカネかけるけど健康に気を使わないとか、食べるものは激安にするとか
多いなあ。 自分が死んでしまえば保険なんか無意味なのになあ。
損害賠償も同じことだし。 これで遺族が何億もらおうが、死んだ人は死んだ人。
死んだら終わり。

ま、俺がどうしても節約すべきだと言われたら、携帯普通のに戻してパケホ
解約するかなw 電話とメールだけできる電話にすれば、バスを新幹線に
ランクアップすることくらい容易

568 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 18:16:54.34 ID:bxzencUb0
高い安いよりも北陸の距離からすると日程的な問題で
バスを選択したんだろうな。
もちろん安いというのもあるけど、夜行で移動すると
日程に余裕ができたりするからな。
休みの少ない人にとってはありがたいのかも。

569 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 18:20:17.76 ID:SaNjoPcYO
>>568
何のための前泊なのか
前泊して当日満喫して泊まって帰るが基本だろうに

623 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 22:25:52.95 ID:vPbc9tQui
つーかさ、他の交通手段が高過ぎるんだよ。
電車も飛行機も。
必要なものの適性価格ってもんが総じて上がってるのが原因。
だからこんな胡散臭いバスに乗らざるを得ない。
問題はバスだけにあらず。

625 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 22:29:12.67 ID:20Ioawwd0
>>623
電車は線路を自社で整備してる
バスは道路はお前らの税金で整備されてる

飛行機も機体が高いし、頻繁な整備に金かかってる
この時点で原価は大違い

そうやって安く安くって消費者が求めるからこうなった

631 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:04:11.74 ID:YUS6nOMI0
>>625
海外の国内線の価格を比べて日本はボッタでは
別に高いままでいいけども
あんまり安くなると客層が悪くなるから

634 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:16:39.42 ID:UY9AkLS70
>>631
飛行機でもアッパークラスにやかましい子供連れで
乗ってくるバカ親が増えましたが。。。

裕福な欧米人の場合は自分の子供でもエコノミーに
座らせるんだけどね。
平成になってから空気の読めない親が増えたよ。

688 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:27:44.00 ID:Ug3y0K9yi
今の医療機関て三ヶ月で一旦退院させられるんじゃなかった?

694 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 08:41:33.44 ID:SZ0sKBgS0
>>688
ハイ、三ヶ月経つと保険の点数が下がります
だから高い点数の患者を受け入れるため安い点数の患者は追い出します
小泉改革でこうなりました


786 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:44:28.92 ID:UPXxg9C20
JRバスは渋滞でどんなに遅れても乗務員の休憩時間きっちり取るからな。
安かったメガドリーム車両は一時期よく燃えてたけど・・・


790 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:48:02.71 ID:koCo69Df0
安いバスばっかり使うから、夜行列車が絶滅する悪循環。

797 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:55:15.62 ID:57Z46NjK0
規制緩和がいけないとかいうアホがいるけどさ
ああいうの使わないとディズニーランドいけないんだよ
そういうの無視して規制だ規制だとかいう所得層がむかつく

902 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 21:51:18.57 ID:EHXonNDUi
この三色旗みたいなの何?
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/n/e/t/netpower1/mika107.jpg

905 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 22:09:25.57 ID:FJlzy5J70
関越道バス事故:逮捕の運転手「おとなしかった」
http://mainichi.jp/select/news/20120502k0000m040075000c.html
> 群馬県警によると、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された河野化山
> (こうの・かざん)容疑者(43)は元中国籍で・・・・

やっぱりな!よかった 日本人運転手じゃなくて

906 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 22:10:26.19 ID:OHHL42BE0
>>905
いや、日本人だろw

910 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 22:16:08.27 ID:9zNgmA0X0
>>906
元中国籍だっつってんだろドアホしかも20年近く日本にいるのに難しい日本語は理解できないときたもんだ

 群馬県警によると、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された河野化山(こうの・かざん)容疑者(43)は
元中国籍で93年12月に来日、94年に日本国籍を取得したと供述している。通常の日常会話はできるが、
難しい日本語は理解できないといい、取り調べは中国語通訳を通じて行っている。中国残留孤児の家族という情報もある。

 住民基本台帳上の自宅は千葉市中央区の住宅街にある。3階建ての1、2階は中国料理店。だが県警に
よると、現在の居住実態は不明。近所の女性は「あいさつをしてくれておとなしい人だった」と話す。

 この女性らによると、以前は妻が料理店を切り盛りしていた。だが現在は店を賃貸しているとみられるという。

 同店と取引がある千葉県内の男性によると、河野容疑者は自身の職業を「バスを所有し旅行会社も経営
しているオーナー」と説明していた。この男性は事故後初めて「バスの運転手」との報道に接し、驚いたという。

http://mainichi.jp/select/news/20120502k0000m040075000c.html

920 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 22:28:01.23 ID:69wNupKgO
>>910
来日たった一年で日本国籍取れるの?

932 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 22:51:15.98 ID:OdcFYo8Y0
マスゴミは言わないが、防音壁の設置方法が悪いだろう、
ガードレールが防音壁の手前がわにあれば、こんな悲惨な事故には
ならなかったはず、NEXCOの責任追求も必要だ。

936 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 23:06:24.30 ID:UR6IV8Op0
>>1
バスの左側座席に座ってたものだけど
運転手が明らかに眠そうだったのは明らかだったし
壁に激突してズリズリ進み、串刺しが始まるまで数秒のタイムラグだってあったから
そのすきに右側に逃げて軽いかすり傷だけだったわ
これ、死んだのは自己責任もあるんじゃないかな?
さっきはご遺族の方々が大泣きしててそんな子といえる空気ではなかったが

945 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 23:20:00.87 ID:U07OqOc10
>>932
マスコミもいってましたがな

関越道が出来た30年前には、そういった規定(法律?)はなかったんだってさ。
で、正規のルート奔っていれば、そっちの方の道路は、防音壁とガードレールの
隙間は無かったから、こんな悲惨なことにならなかっただろうってなこと言ってた。

うろ覚えだから、正確なことは知らん。

948 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 23:30:45.44 ID:MDsHSUVD0
>>945
別ルートのこと?

でもこの道って通行禁止とは違うんだから
悲惨なことにならなかったっていうのは全然違うよね
他の車だって同じ目に合う可能性だってあるんだし

951 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 23:42:07.37 ID:U07OqOc10
>>948

「運行指示書」には上信越自動車道を通るルートが書かれていたことも判明。
http://www.sanspo.com/geino/news/20120501/acc12050105020000-n2.html

道路管理者のNEXCO東日本は「防音壁の土台が設置された
約30年前は隙間を作らない設計思想がなかった」としており、
古い路線では同様の隙間があるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120501-00000072-san-soci

953 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 23:45:49.74 ID:MDsHSUVD0
>>951
あお、そうなんた

でもそっち通ったら・・・ってのはズレてる言い訳のようなきがするわ

955 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 23:55:13.63 ID:U07OqOc10
>>953
俺は正確にそのニュースを検証したわけでもなく、
ニュース自体は適当に見てただけだけど、
言っていたのはニュースキャスター、つまりTV局側。

上信越自動車道を走っていた場合、事故同時刻の推測走行場所あたりは、
防音壁とガードレールの隙間は無い仕様で作られている
(関越道と比べ新しく作られた道路だから、本当かどうかはシラね)
従って、事故をおこしたとしても、あんな悲惨な事故にはならなかっただろう
という意味の発言と、俺は何の疑問を持たなかった。

964 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 00:09:45.13 ID:m8Y/jtOpP
>>955
いや、今の道路はこういう危ない壁の設置方法じゃないんだよ。
ここは古いから、安全設計じゃなかった。

フェールセイフって言葉知ってる?

976 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 02:04:24.66 ID:eJlEO6je0

突っ伏して寝ているのの何が悪いんだ?
休憩は取った方がいいだろうに

982 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 02:12:43.61 ID:UJaQqseb0
すぐ格安が悪いとかいうけど、こんな事故どこでも起こるだろw
2人交代制だろうが交代時間は基本決まってるわけだから
よっぽど神経図太い人じゃなけりゃ眠くなったから交代してくれとか言えねーしw
今回はたまたま格安だっただけだな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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