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高価

ニュース家電量販店悲鳴・・・ 「ネットで最低価格を調べる人が増えている」

1 : ターキッシュバン(岡山県):2012/10/30(火) 13:43:10.02 ID:8dlYG34n0 ?PLT(12000) ポイント特典

★スマホユーザーの3人に2人が買い物に活用、口コミや最低価格をチェック

 インターネットへのアクセスがしやすいスマートフォン。買い物をする際にも、手軽にメーカー(ピヨピヨ)や
比較サイトなどを参考にできる。

 博報堂DYホールディングスの調査によると、スマートフォンユーザーに「外出先で店頭の商品・サービス
について、スマートフォンを利用して調べることがありますか?」と尋ねたところ、「日常的にする」は15.4%、
「ときどきする」は51.7%で、合わせて67.1%の人が買い物で活用していることが分かった。

 店舗別にスマートフォンを活用する割合を調べると、最も高かったのは「家電量販店」で38.0%。
以下、「スーパーマーケット」が25.0%、「コンビニエンスストア」が23.9%、「デパート・百貨店」が23.2%、
「ディスカウントストア」が21.5%、「PCショップ」が20.4%で続いた。

 比較的高価な品物が並ぶ「家電量販店」がトップだったが、同様に高価な買い物をする
「自動車ディーラー」は7.2%にとどまった。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1210/30/news052.html

あなたは外出先で、商品・サービスの購入を検討する際に、以下のお店でスマートフォンを利用して調べることがありますか?
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1210/30/ah_sumaho1.jpg

2 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 13:44:36.98 ID:MFwuDNu90
そもそも逆だろう?
家電量販店で見て、家で買うんだろう


23 : イエネコ(茨城県):2012/10/30(火) 13:56:49.98 ID:xwxaMhLE0
電気屋の店員やってたときによくこれ言われたけどそこで買ってくださいって言って追い返してたな

27 : セルカークレックス(新潟県):2012/10/30(火) 13:58:55.86 ID:xZ1jHRt10
>>23
店員としては0点だな

30 : オセロット(三重県):2012/10/30(火) 14:00:30.42 ID:/n4frdDV0
>>27
じゃあどう言えばいいのよ


33 : ラグドール(空):2012/10/30(火) 14:02:43.98 ID:cJa9rC+v0
店舗費用
人件費   VS 倉庫
光熱費   


アメリカと日本が戦争するようなもんだ罠。

40 : ヒマラヤン(catv?):2012/10/30(火) 14:06:17.16 ID:eSakFWXuP
都会のヤマダで安く売るために
地方のヤマダでは高く売るって本当なん?

47 : ラガマフィン(香川県):2012/10/30(火) 14:11:03.55 ID:7i3ggH4u0
いつぞやの年末、
物置の中のものを出して掃除してるちょうどそのタイミングで掃除機が壊れたときは、
ネットの価格調査も事前下調べもせずにヤマダまで車ぶっとばしてしまった

49 : ラグドール(大分県):2012/10/30(火) 14:11:57.64 ID:/fTvGaKj0
いや、あのさ・・・

じゃあ逆に訊くけど、おたくら(店側)は「一円でも安いところから」仕入れするんじゃないの?
店員ひとり一人は一円でも安いところから物を買ってるんじゃ無いの?

そりゃサービスとかも勘案しはするけど、「一円でも」どころか
数万円、ヘタすりゃ倍違う価格で、何をどう考えたら実店舗で物を買う、という結論になるワケ?

俺も商売してるから分かるけど、お客さんはシビアよ。

51 : セルカークレックス(新潟県):2012/10/30(火) 14:13:24.84 ID:xZ1jHRt10
>>30
「上の人間と交渉してみます」とか適当なこと言って
一旦その場を離れる
相対施策あれば「提示頂いた金額はムリですがここまで下げれます」とか「特別に○○をオマケでつけます」って言う
ないなら「全力で掛け合ってみましたがムリでした」とか言ってアフターフォローの話題に切り替える

「じゃあそこで買えや」って言うのは企業イメージをぶっ壊す一言
代案も出せないような店員は紙屑以下

72 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2012/10/30(火) 14:24:56.51 ID:O06fdhw4O
エアコンは、ネットで、買うと工事がどうとかいう奴いるけど、
工具さえ、 あれば穴あけ含めて簡単に1人で、出来る

108 : ジャガーネコ(京都府):2012/10/30(火) 14:39:32.01 ID:8CEBc/jf0
思うんだが量販店でPC買う香具師は何考えて買ってるの?
保証?説明書?安心感?ゴミオプ?
一番ボラれてるかわいそうな連中だと思うんだが

115 : ジャガーネコ(中国地方):2012/10/30(火) 14:42:55.28 ID:WNtO6lp40
>>108
ネットで買っても一割程度安くなるだけ
ネットで調べて必要項目入力して~って手間がめんどくさい、
もしくはその程度のはした金気にしないって人が多いんだろ
若い世代はその一割をひりだす事自体に価値見出してるけど

125 : ヒマラヤン(WiMAX):2012/10/30(火) 14:48:35.67 ID:rrIU/dKQP
>>115
若い人は時間の価値が低いんだろうよ。
だからバイトやテレビゲームなんて馬鹿げたことやっている。

ま、そもそもポイント還元考慮すれば、ネット最安値と同じか、それより安いのが多いんだけどね。

139 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/10/30(火) 14:53:03.75 ID:MOLXuMqu0
ネットや量販店は安くするために部品削ってたりするから気を付けろよ

142 : オシキャット(大阪府):2012/10/30(火) 14:54:48.36 ID:GMxyBd5P0
>>139
型番が同じなら同じものだよ。


151 : アジアゴールデンキャット(山梨県):2012/10/30(火) 14:57:14.00 ID:ShkCjXyR0
>>125
ポイントなんてその店でしか使えない上に使うにはまた別の機会に別の何かを買わないと使えない
だったらその分安い方が即現金化出来てるに等しいわけだからそっちの方が賢いと思うけどね
ポイントを溜めるのが楽しいって人を否定はしないけどね

> だからバイトやテレビゲームなんて馬鹿げたことやっている。

これちょっと理解不能だけど馬鹿げてない趣味って何?
バイトが馬鹿げてるって言う人と出会ったことないわ

167 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2012/10/30(火) 15:05:02.95 ID:QxvFPCRG0
アマゾンでエアコン買おうとしたら
「取り付けはご自分で」と言われた

ちなみに取り付け用セット(配管など)は
付属していない(工事店にしかない)

194 : マレーヤマネコ(茸):2012/10/30(火) 15:17:39.29 ID:GA8VG0LZ0
尼ってお前らが大嫌いな小売りじゃん

209 : バーマン(京都府):2012/10/30(火) 15:25:01.61 ID:OM0dyKOP0
>>167
エアコンの取り付けはマジで簡単だぞ
ガキの使いみたいな作業だ
真空引きに小道具が必要だったり
200V引くのに電気工事士が建前上必要だったりするから
みなさんプロに頼みますけどね。
あんなもん俺ならラーメン一杯で五台までならやってやるわ。

219 : マンクス(空):2012/10/30(火) 15:29:24.11 ID:9tTu0CUn0
世界一安さへの挑戦

もう、無理やがな。

234 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 15:37:24.45 ID:7ClSbwtl0
>>209
家族を持ったら全然違う発言になるのはわかってるよ

敷居を低くして後で絶望させてやるような発言はよしとけ。

247 : エキゾチックショートヘア(関東地方):2012/10/30(火) 16:02:05.51 ID:ugF/PpqDO
他店のほうが一円でも安い場合は…
ってやつでネットの価格ははいらないとかアホだろ
そりゃ客は離れていくわ

256 : セルカークレックス(東京都):2012/10/30(火) 16:10:17.20 ID:FhZnDpNI0
PCコーナーに行ったら、デスクトップを価格.comで同じ型番を検索した画面にしてる

269 : アメリカンボブテイル(奈良県):2012/10/30(火) 16:19:24.56 ID:U4mOov+E0
>>33
おい、税金分の差も入れとけよ

アマは日本に税金払ってネーゾ

278 : オシキャット(大阪府):2012/10/30(火) 16:24:51.14 ID:GMxyBd5P0
>>269
税金なんてクソみたいな利権にばら撒かれてるだけじゃないの
それならその分を顧客に還元してる小売は義賊と呼んでもいい

285 : マーゲイ(東京都):2012/10/30(火) 16:29:38.58 ID:3d9fkMiq0
アマゾンはPCや家電は弱いイメージがある

306 : コラット(SB-iPhone):2012/10/30(火) 16:43:57.84 ID:FdOTRYTXi
>>1
最近ヤマダ電機は価格コムの価格でも
交渉できるようになった
前は門前払いだったが奴らも必死よw

331 : アビシニアン(愛知県):2012/10/30(火) 17:08:06.27 ID:T2HauBP80
>>306
ヤマダが電通にカネを払い、ヤマダが値下げできる範囲の価格しか
ネットに載せないって事も価格comが電通傘下になった今後はあり得るなw

332 : カラカル(神奈川県):2012/10/30(火) 17:09:36.23 ID:e37Sl5+A0
ネットだとアフターサービスが心配

333 : ボルネオヤマネコ(新潟・東北):2012/10/30(火) 17:10:09.47 ID:zBCjwnkrO
田舎だと量販店でも価格が高いよ。しかも田舎の人は値切らないで素直に買うからね

343 : ラグドール(東京都):2012/10/30(火) 17:14:00.42 ID:j3ezsFXb0
>>333
田舎モノにとって唯一の娯楽がテレビだからしょうがないよね(´・ω・`)
池沼みたいにボケーって見てるんでしょ?
かわいそう(´;ω;`)田舎モノかわいそう(´;ω;`)

355 : スミロドン(兵庫県):2012/10/30(火) 17:27:46.35 ID:FR8v20dt0
エアコンの設置も実は簡単に個人で出来るからなぁ。
最初からフレア切ってある配管と銅線、化粧テープのセットが売ってあるし。
石膏ボードならアンカー打ってネジ留めして配線繋いで配管をレンチで締めて化粧テープで終わり。
化粧カバーもホムセンに売ってるなぁ。
電圧切り替えとコンセント移設さえ無ければ2種免許いらない。
その程度の工事でプロ面してる町の電気屋に未来は無いな。

あと、最近の町の電気屋って価格コムから仕入れてるのが多いw
店頭で代引きで受け取ってそのまま客先へ持っていく光景とか見て引いたわw

357 : ジャガーネコ(京都府):2012/10/30(火) 17:29:00.73 ID:8CEBc/jf0
>>355
まじかよwwwww
業者専用のルートとかないんかいwwwwwww

369 : ヤマネコ(西日本):2012/10/30(火) 17:35:27.15 ID:OciwqHYF0
エアコン自分で取り付けると
飯食ってるとき頭に落ちてきて
ドリフみたいなことになるぞ

373 : スミロドン(兵庫県):2012/10/30(火) 17:40:32.30 ID:FR8v20dt0
>>357
そういや、うちの近所の電気屋が某量販店から仕入れてるけど、業者専用のルートと言えそうだな。
配達員が「○○ですー」つってるから丸分かり。配送者に社名は入ってなかった。

>>369
背面のプレートより、配管で固定されてるから可能性は低いと思う?
そもそも量販店のエアコン取り付けも日雇いの素人が多いよ。

374 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/30(火) 17:42:15.55 ID:Ap/QdeuL0
今度テレビ買い替えるんだけど、何曜日の何時ぐらい、どこで買うのが正解なんだ?
家電って、急に予告無しに土日に値下げするじゃん。
都内家電店が揃ってる駅行っておけばいいのかな。新宿か秋葉か池袋?渋谷は?

378 : パンパスネコ(富山県):2012/10/30(火) 17:42:57.35 ID:+37yb9z00
>>2
弟の嫁が「ヤマダ展示場」って呼んでるわ

385 : キジトラ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 17:52:10.76 ID:rMDQEwZlP
他店より高い時はお知らせ下さいって書いてあるのに嫌な顔をする店員はいるね
ビジネスモデルが間違っていると思う、ネットはAmazonと競い、実店舗は在庫のあるものはプレミアで10%くらい乗せれば良い
Amazonよりも今すぐ買いたいやつは実店舗に行くからね

390 : ヤマネコ(西日本):2012/10/30(火) 17:57:08.16 ID:OciwqHYF0
最近東京の人がジョーシンしらなくてショックうけた

394 : ラグドール(山形県):2012/10/30(火) 17:58:41.50 ID:N5bJmY2j0
アマ便利だけど、amazon以外の業者だと送料掛かる場合あるからな~
同じ値段なら楽天で買う

396 : ジャガーネコ(京都府):2012/10/30(火) 17:59:34.78 ID:8CEBc/jf0
>>394
楽天はあの時代遅れのサイトUIがあかんねん
なんか怪しさ爆発やろ?

397 : ヒマラヤン(山形県):2012/10/30(火) 17:59:38.70 ID:MeF2a+LTP
でも最近釣竿とクロスバイク買ったけど、店の人に色々初心者向けアドバイス聞きたいから店で買った。

400 : オリエンタル(山口県):2012/10/30(火) 18:00:50.87 ID:dvonqTiA0
ヤマダは会社帰りに寄って
マッサージ器でリラックスする場所だろ?

412 : アビシニアン(愛知県):2012/10/30(火) 18:08:08.71 ID:T2HauBP80
>>397
釣り具と自転車屋には好きな人が店員になったというケースがまだあるけれど
最近の家電量販店にはそういう人は皆無だな

ツクモもパソコンに無茶詳しいヲタ店員が沢山いたのに、
潰れてヤマダ傘下になったら皆消えちゃった

414 : デボンレックス(福岡県):2012/10/30(火) 18:11:04.32 ID:Un8DFbSi0
ネット流通品は「B~Aマイナス」の商品ですよw
店舗販売品は「A~Aプラス」の確かな商品だけです。

同じ商品でも、値段が若干違うのは、そういう事。






って、販売員が言ってた。

416 : ソマリ(愛知県):2012/10/30(火) 18:12:16.38 ID:PFGNviEi0
安いものならネットで買えばいいんじゃないですかねえ?
高い壊れやすいものはネットじゃ怖くて買えんわ

422 : バーマン(京都府):2012/10/30(火) 18:17:24.23 ID:OM0dyKOP0
>>414
マジキメェ、名前メモってメーカーに問い合わせてやれ
出荷品質がそんなにバラつくわけないしバラついたらメーカーは恥だから
そんなことまぁありえないわ

424 : バーマン(京都府):2012/10/30(火) 18:18:46.19 ID:OM0dyKOP0
>>416
延長補償に入れよ。通販の延長補償もちゃんとした大手がやってるから
店が潰れても補償効くから。

427 : シャム(徳島県):2012/10/30(火) 18:24:17.19 ID:43G1iUAH0
>>400
俺も仕事で外回りの時間潰しでマッサージチェアよく利用するけど
客先の都合で毎日同じ時間帯に行ってたら、店員に「毎日ご利用ありがとう
ございます。購入どうですか?」みたいな感じで商品説明とかしだしたので
「毎日座っても疲れ取れない不良品はいらない!1回座ったら死ぬまで疲れな
い椅子なら50万位までなら金出すぞ。」みたいな感じで相手して暇潰してる。

436 : ジョフロイネコ(東京都):2012/10/30(火) 18:34:48.40 ID:uhBVmrJO0
>>424
店舗で買ったらつぶれて無効になったことあるぞw TV壊れたときに判明w

>>422
少なくともTOTOはやってる。但し品番が違う。耐久性も品質も違うが外見は一緒。


455 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/10/30(火) 19:07:23.26 ID:DjNki9Vm0
(´・ω・`)家電メーカーがダイレクトショップつくれば中抜きされなくていいのに

471 : カナダオオヤマネコ(青森県):2012/10/30(火) 19:25:08.49 ID:f1GfxNUV0
>>332
得られるアフターサービスっつったって、初期不良対応が即交換で
やってもらえるだけで、あとはメーカー(バキューン!)丸投げなんだから、
自分で調べてやるのとかわらん。

考慮するのは梱包&発送の手間くらいかな

486 : ロシアンブルー(福岡県):2012/10/30(火) 19:46:11.48 ID:2zOpbt410
ヨドバシ,comとかビックカメラ.comの値段で売ってくれれば量販店で買う

492 : ウンピョウ(東京都):2012/10/30(火) 19:54:23.61 ID:ilSvtI7h0
>>486
ヨドバシは店舗受け取りがあるから、ドットコムの値段にしてくれで通ると思う

511 : アジアゴールデンキャット(catv?):2012/10/30(火) 20:53:08.15 ID:ejxXkdS70
>>2

いや、展示場で買えるんだからそこで買えよ

わざわざ帰って注文とかめんどくさいだろ


535 : 縞三毛(大阪府):2012/10/30(火) 22:36:05.93 ID:58834RWz0
20万以下の物買うくらいでいちいち値段気にしてたら疲れるから気にしてない。
違っても1~2割くらいでしょ?

555 : ベンガル(茸):2012/10/31(水) 00:40:13.81 ID:KGyMHTd0P
実際に店舗で見て気に入ったなら、その場で買う方が自然

小物はネット
大物は実物見て触って買う

575 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/31(水) 04:06:50.87 ID:hMnRtiYw0
>>555
オレ逆だわ。小物はめんどいから店頭で見つけたらその場で買うけど、
大物ほど値段の値引き幅が大きいからネット。

605 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/10/31(水) 07:24:32.60 ID:qGc+LhJj0
ネットのが最安値とも限らん
ヨドバシなんかはかなり安いことがある

606 : スナネコ(WiMAX):2012/10/31(水) 07:26:42.85 ID:VBudipG70
調べるのはいいけど「ネットでこの価格だったんだけど」みたいに店員に言って
値引きさせようとするコジキどもは人としてみっともなさすぎる


店舗持たない倉庫だけのネット通販と小売りを比べてやるなよ

611 : ラグドール(WiMAX):2012/10/31(水) 07:47:30.72 ID:Z6ryg5L60
>>1


2階でヘッドホンしたままオナヌー中に、「ご飯よぉぅ~」とか、「ピンポ~ン、宅急便です。」
とかなったら聞こえないとヤバイので、耳を塞がないこれ注文しようと思って、はじめ価格コムで調べて
次にヤフーで調べたら、ヤフーショッピングの過去の最安値(現在取り扱いなし)が、2,980円+送料
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-earphone/4992072046030.html

で、現在の価格コムでの最安値が、送料込みで\3,980円だった。

しか~し、念のために楽天で調べたら、2000円、送料込みでもナント\2525円。

こんなこともあるんだな。

616 : マーゲイ(東日本):2012/10/31(水) 08:08:31.11 ID:3ZlA8aP30
でも最近はネットが必ず安いと思っているほうが情弱という

617 : スナネコ(関東・甲信越):2012/10/31(水) 08:11:09.83 ID:XsdzKfRDO
店までの交通費と労力だってバカにならない
それ以前に着ていく服がない


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ニュース【PC遠隔ウイルス】プロの犯行か 数十万円の高価な専門ツール「Visual Studio 2010」で作成の可能性★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/20(土) 18:08:05.53 ID:???0

遠隔操作ウイルスに感染したパソコンから犯行予告が書き込まれた事件で、
このウイルスは主にプログラム開発者らが使用する高価な専門ツールで作成された可能性があることが18日、
専門家らへの取材で分かった。

 ウイルス作成者のパソコン本体に証拠が残らないようにした痕跡があったことも判明。
警視庁捜査1課などは日常的にプログラムを開発する人物がウイルスを作った可能性が高いとみて、特定を急ぐ。

 このウイルスを入手、解析した情報セキュリティー会社「ラック」(東京都千代田区)の西本逸郎専務理事によると、
ウイルスは「VisualStudio2010」というソフト開発ツールを使って作成されていた。
数万円から数十万円以上する専門的なソフトで、素人が購入することは考えにくいという。
 また、同じくウイルスの解析を行った「シマンテック」(港区)の浜田譲治主任研究員によると、
作成者はウイルス関連のファイルを外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明。
パソコン本体に証拠が残らないようにするためと考えられ、浜田主任研究員は「突然警察の家宅捜索を受けたとしても、
USBメモリーなど保存した記憶媒体を破壊すれば証拠を隠滅できる」と分析している。(2012/10/18-18:00)

ソース 時事通信
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012101800773
画像 VisualStudio2010
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41U7IfQ0KUL._SL500_AA300_.jpg
過去スレ ★1 2012/10/20(土) 02:46:01.90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350708576/


45 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:24:07.27 ID:JrJbw+zF0
>>1
アホか

会社で制作>USBメモリでお持ち帰り

だろ


プロのプログラマなら家庭にVisual Studioあるって発想がおもしろ杉


割れなら素人でもあるだろうしな

72 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:35:09.41 ID:lGJBGIxU0
俺がプロファイルしてやるか・・・・

この事件は10代から30台、あるいは、40代から60代の
パソコンに詳しい者の犯行。

91 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:41:26.74 ID:euWrkhvT0
イラストレーター正規品もってる俺もプロ。

93 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:42:19.48 ID:rCXaIGVf0
>>91
CS5持ってる俺もプロか

116 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:48:17.92 ID:WfyyyKI90
>>1
ウィルスって所持してるだけで逮捕じゃなかったっけ?

143 :F.A.Hayek:2012/10/20(土) 18:59:23.15 ID:YFLSHzc00
>>116
法改正されてそうだけど、アンチウイルスソフトメーカとか
普通に保有して解析しないと無理だしね。

ところでウイルスの著作権はどうなっているんだろう?
ウイルスは禁止されているから法改正後は解析しても捕まらないと思うけどさw

p2pソフト解析して勝手に監視ツール作ったりダミーファイルを
流している奴らって完全に著作権法違反だよね。

それと、明らかにマイクロソフトからライセンスを受けずに
windowsのディスクからwindowsカーネルを不正コピーして
改竄したwindowsカーネルを使ってカーネルハックするタイプの
自称プロテクト(完全にトロイの木馬で動作的にはウイルスですw)とかが
何故か摘発されない不思議w

まあ、著作権方面は著作権団体が目をつけた奴に適当な無関係な微罪と
おぼしき因縁をつけて捜査員と一緒に何食わぬ顔で完全に非合法で違法
なのに自宅に入ってくるそうだけどさw

それと携帯アプリの一部には完全にウイルスやトロイの木馬としか
いえないものがあるが会社がやると何故か警察は動かない不思議w
個人事業主とかなんて開廃業届け出せばいいだけで中身一緒なのにw

さすがにシリアルを誤入力するとフォーマットかけるロジックボムタイプの
ソフトウェアは誤入力した正規ユーザーが被害を受けるから販売されなくなったけどさw

151 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:05:04.88 ID:wA0fGO3E0
>>143
ソースコードには著作権が発生するだろう(業務コードではコメントに copy right を必ず入れる)
でもバイナリに著作権が発生するとは思えないな
そもそも大部分はライブラリなんだし

182 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:22:08.62 ID:euWrkhvT0
>>93

お巡りさん、真犯人こいつです!割れじゃないCS5とか普通持ってません!

189 :F.A.Hayek:2012/10/20(土) 19:26:45.20 ID:YFLSHzc00
>>182
普通にCS5.5を持ってますが何か?
adobeが正規の登録ユーザーのみに配布しているフォントを
「(ピヨピヨ)に登録したけどどこで落とすのかわからん」って
質問したら「何それ?」って聞き返されることが多くてワロス。

アドビの半年ごとのアップデート頻度のアンケートとか
過去バージョンからのアップーデートのアンケートネタとかを
出しても答えられない自称正規ユーザーが結構いて笑った事があった。

273 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:59:45.67 ID:cZtamGmX0
わかるよ、過去のウイルスと同じ変数使ってればおなじ作者だよ。
コーデイングのくせで使う変数めいはおなじにするよ。
バイナリをFBIに送れば?

281 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:06:26.71 ID:nL3bBVQS0
犯人のプロファイルしてくれ、プログラマーの人。

296 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:17:33.74 ID:wA0fGO3E0
>>273
バイナリから変数名が読み出せると思ってるのか?
トロイにデバッグ版とかw

302 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:29:46.28 ID:qWJNO6u10
>>296
あまり詳しくないけど、変数名は残らなくてもクラス名とメソッド名ぐらいは残るんじゃないのか?
意図的に削除すれば別だろうけど。

313 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:52:02.65 ID:wA0fGO3E0
>>302
クラス名もメソッド名もバイナリには必要無いから
バイナリから読み出す外部メソッド(WinAPI)名は拾えるけど意味無いし
バイナリからプログラマを割り出すなんてマンガの中だけの話だよ

328 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:11:36.87 ID:qWJNO6u10
>>313
C#の自作クラスでToString()をオーバーライドせずに呼んだらクラス名が帰ってくるんだから
バイナリの中に埋め込まれてるんじゃないの?

330 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:16:44.79 ID:wA0fGO3E0
>>328
ToString() の実装を知らないので断言はできないけど、ToString() の呼び出しをコンパイルした時点で
クラス名の埋め込みが発生する可能性も有るよ、Cで言うところのマクロみたいな感じでね

341 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:39:49.44 ID:cFASP5Fs0
割れってなんや?

345 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:48:11.52 ID:z6cfWFHj0
>>341
割れとは ヤクザ等が使う言葉で「われ、なんぼのもんじゃい!」の割れです。(゜Д゜)ノ ァィ


352 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:15:15.98 ID:z6cfWFHj0
http://thepiratebay.se/browse.php
こういうサイト行けばいくらでも割れがあるわけで。
visual studioの最新版も手に入るんだわな。

356 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:22:11.27 ID:auOfgvdf0
>>352
骨抜き違法コピーを使ってアクティベートを回避しても、
ヘルプやエラーのたびにMSへ(バキューン!)するよ。

ヘルプも見ず、一度もエラーを出さないスーパハカーだったら、もう少し賢いよw

374 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:33:51.74 ID:oq3+f7K30
>>45
実際、家でもプログラム組んでる奴なんてほとんどいないわな。
俺だって家帰ってまでプログラムなんて見たくないもんw

386 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:38:40.01 ID:z6cfWFHj0
>>374
おい。小学校の時、必死で機械語打ち込んでインベーダーゲームをしてた頃の
俺に謝れwww


カセットテープだぞwww


394 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:43:11.36 ID:g/yizGhG0
犯人像
・VS2010を持っているかもしくは使用できる環境にある
・C#でプログラムが書ける
・外部媒体に保存していた形跡
・2chにアクセスした事がある
あと何かあったっけ?

407 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:46:48.33 ID:R5Rdkrhj0
>>394

やばい、おれ全部あてはまる

410 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:49:20.11 ID:rBwTSnrG0
<PC遠隔操作>クリック直後襲撃予告 通販犯罪と同様手口
http://news.nicovideo.jp/watch/nw405709

 県警によると、男性のPCデータなどの解析の結果、男性がネット掲示板「2ちゃんねる」にあったURLをクリックした時刻と、市HPの投稿欄に予告が書き込まれた時刻との差は、わずか数秒だったことが分かった。

 URLは「小ネタですが」などとした表題の下にあり、クリックを誘導する形。クリックすると米国など海外の複数国のサーバーを経由し再び男性のPCに戻る仕組みだった。その後、市HPに予告が書き込まれた。

 犯行声明では、この手口をクロス(ピヨピヨ)・リクエスト・フォージェリ(CSRF)と記載。専門家らによるとCSRFは以前からあるネット上の攻撃の一つで、ネット通販サイトを(バキューン!)しただけで、知らぬ間に買い物をしたことにされるなどの犯罪に利用されているという。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:50:22.89 ID:z6cfWFHj0
>>407
月曜日の朝7時30分に突入します。 by 軽視丁

413 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:50:56.83 ID:qWJNO6u10
>>330
実際どうなのかと思ってvisualstudio2010で自作したツーをdumpしたら吹いた。
クラス名、メソッド名はもちろん、コンパイルしたファイルの絶対フォルダ名が入ってる。
c:/users/mylognname/Documents/Visual Studio 2010/Projects/WindowsFormApplication1...
って何だよ、俺はフリーウエアと一緒に自分のログイン名晒してたのかよ

425 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:00:25.59 ID:yw2U/eNl0
>>413
リリースビルドでもフルパスが埋まってるの?
だったら糞だな

428 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:02:26.96 ID:X7cdCBhQO
で?
Macもやられてしまうの?

445 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:18:00.64 ID:57Hl9pQh0
>>425
もちろんリリースビルドだけど、デバッグ情報の出力がデフォルトでonになってて、デバッグファイルへの絶対パスが入るみたい
C:\Users\loginname\Documents\Visual Studio 2010\Projects\WindowsFormsApplication1\WindowsFormsApplication1\obj\x86\Release\WindowsFormsApplication1.pdb
ってorz
デバッグ情報offにして再コンパイルしたらなくなったけど、クラス名とメソッド名はやっぱり埋め込まれてる。まあこれは想定内だけど。

>>330
アセンブラとかCからプログラミング始めた人?
オレもそうだけど、Cがマシン語にコンパイルされるのに対してC#は仮想マシンの中間コードへのコンパイルだから
やっぱ基本としてクラス名とかメソッド名はバイナリに埋め込まれてるのが普通だと思う。

455 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:28:40.41 ID:yw2U/eNl0
>>445
C#って中間コードのみなの?コンパイルオプションとかじゃなくて?
そんな糞言語を使う犯人の気が知れないな

464 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:33:31.19 ID:DpiQiMya0
IDが重なったときって
PC乗っ取られて書き込まれてたのか!?

466 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:34:08.72 ID:BpzGm9bw0
無料だしお手軽だから入門にC#って人がだいぶ増えてるけど(MSの戦略だけど)
リバースエンジニアリングがかなり簡単だということをもっとPRしたほうがいいな

474 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:36:32.44 ID:BpzGm9bw0
>>464
IDはハッシュっていうただの計算式で出した物を文字に変えただけだからかぶるよ普通に

490 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:43:22.70 ID:DAciLpin0
>数万円から数十万円以上する専門的なソフトで、素人が購入することは考えにくいという。

数十万ならともかく、数万なら素人でも買うだろ。


492 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:44:26.06 ID:X6rgZwhKO
正解は、斜に構えた専門学生
学歴コンプレックスがあり、権力が嫌い
学校生活に満足しておらず、将来に不安を感じているってとこかな

そのソフトなら、大学のパソコンにも入ってるし、プロとは限らない


502 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:49:58.49 ID:/cqPCuEr0
>>作成者はウイルス関連のファイルを外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明。

なんでわかるんだ?

507 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:53:26.46 ID:NubND1UR0
>>502
>>413
なかなか面白い。

508 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:55:30.99 ID:zKEyx0QCP
>>507
まあパスがDドライブとかEドライブになってたってことなんだろうけど、
ユーザ名などが残らないようにちゃんと用心してるとも考えられる。

514 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:00:38.90 ID:AMq5h7de0
DドライブとかEドライブって情報だけだと
単にパーティション切ってる論理ドライブかもしれないし
”外付けの”外部媒体まで言ってるんだから
もっと詳細な情報が残ってたんでないの

521 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:07:24.07 ID:OuwY+ylk0
バックドアさえ仕込み終われば、
sshログインしていくらでもやり放題だしなw

表で誰かが使っていても、
別ユーザーログインで気付かれないでやり放題w

527 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:21:12.81 ID:F+pfcg0q0
Visual Studioってなんでこんなに高いの?

539 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:48:35.62 ID:Re4kbvVM0
>>521
俺も最初はルータのUPnP使ってバックドアを仕掛けるくらいのプログラマかと期待してたが
単にBBS経由で指令を受け取るだけのプログラミングスキルしか無いのかとがっかりだぜ。


541 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:58:01.57 ID:0TWL7pIr0
>>539
おいおい、そのレベルの奴でさえこういうことができるということが問題なんだよ。
ヤバイよ。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 02:44:56.38 ID:D9A8kBkf0
デバッグ情報消さないとビルドしたディレクトリのフルパス残るとかまじか。

まあ他人に公開するようなもんないから関係ないんだけど

559 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 02:46:23.35 ID:KOyIdw+PO
直接侵入して操作すると通信で痕跡が残るから、
自動的に命令を探して実行する仕組みじゃないの。

564 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 03:00:52.03 ID:Re4kbvVM0
>>558
すっげ~素人っくさいんだけどな。
ソースの難読化さえやってない気がする。

567 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:17:56.76 ID:O7M8Fy2f0
>>564-565
見られることを前提に考えていればそんな必要性がないんだよ
馬鹿じゃないのこいつら

571 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:29:20.32 ID:57Hl9pQh0
>>567
警察に解読させるためにあえて解読しやすいC#を使ってデバッグ情報も残したと?
そういうことですか明智探偵?

585 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 10:26:20.19 ID:Myl7CQvsP
勉強すれば作れる、だな
基本的なプログラム言語の知識、ネットワークの知識があっても
どういう仕様になっているかが分からないと作れない
犯罪の為のツールのアルゴリズムなんて普通知らない

594 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 11:28:13.69 ID:qJSp21jJ0
Type:未婚

説明
浮動小数点 ± 1.18e -38 ~ ± 3.40e + 38 までのおおよその
範囲の値を表す 7 桁の精度で番号を表します。

既定の CLR 型のマッピング
Single

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb399213%28VS.100%29.aspx

まったくもって何言ってるのかさっぱり解らん。
こんなの使いこなせるってきっと魔法使いだな

605 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 12:02:21.09 ID:yw2U/eNl0
>>594
Type:未婚ってなんだよって思ったら本当に書いてるな
説明からすると float なんだけど誤植?

627 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 12:37:41.68 ID:lIpv9XQu0
仕組みが良くわからん。どうやって書き込みさせるのか
よくある投稿前に数値や文字入力しろって要求してくる
掲示板ならセーフなの?

636 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:16:55.52 ID:W+WmeiLo0
警察「なんだ、このプログラムは!あやしいヤツめ!」
容疑者「いや、プログラムの練習で・・・」

マスコミ「x月x日、逮捕された容疑者の持つウィルスの特徴は
      実行するとHello C world!と表示されるものとの警察発表があり」

646 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:08:11.24 ID:Ge3a0cPd0
VSくらい、そのへんの中学生でも持ってるだろう

>>636
>実行するとHello C world!と表示されるものとの警察発表があり」

「普通は Hello world! のはずだ!
”C”が入ってるのはおかしい!ウイルスに違いない」

666 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:43:39.38 ID:56VSgm3H0
鼻水が止まらないわ
何で日本はITを潰しちゃったの



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