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騒音

ニュース「子どもの公園や幼稚園での私語禁止!」老人からの訴訟が全国で相次ぐ

1 : ピューマ(埼玉県):2012/12/22(土) 22:55:21.76 ID:rSB7MAUi0 ?PLT(12500) ポイント特典

幼稚園側は住宅側を防音窓にし、更に老人宅の窓まで防音工事を行った
その上垣根を設置し、外は見えなくなるが防音カーテンで一日中圧迫された空間で遊ぶ園児たち
しかしそれでもうるさいとクレームを入れられ、園児も先生もストレスがやばいというのが現状らしい。

http://imgur.com/Ijchj.jpg
http://imgur.com/uXRnJ.jpg
http://imgur.com/WSQgl.jpg
http://imgur.com/5NiJA.jpg

NHK:週刊 ニュース深読み「子どもは社会の“迷惑”か!?」より
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-12-22&ch=21&eid=5521

4 : 黒トラ(富山県):2012/12/22(土) 22:56:39.89 ID:UFsRKl5r0
老人氏ねと連呼すればしばらくしたら解決すると思う悪魔な発想のぼく

6 : ロシアンブルー(静岡県):2012/12/22(土) 22:58:10.29 ID:NbHVgWt50
実際うるせーけど所詮日中のことだしな
家の裏が幼稚園だけどそんなに気にしてないわ

8 : クロアシネコ(大阪府):2012/12/22(土) 22:59:35.75 ID:sCBKDRGZ0
こないだ庭に犬放してたらちょくちょく吠えるのが気に食わなかったのか
うるせーって言われたわ
あいつらマジでとっとと死なねーかな

22 : ラグドール(大阪府):2012/12/22(土) 23:02:13.38 ID:tSPQ0TOJ0
静寂を得たいなら得たい者が金かけろや
田舎に引っ越してカエルとセミのオーケストラでも聴いて氏ね

33 : シンガプーラ(家):2012/12/22(土) 23:04:55.48 ID:R0z3EY2O0
老人VS子供だと子供の味方なのかお前ら
公園で遊ばせてるのは母親だぞw

36 : スコティッシュフォールド(四国地方):2012/12/22(土) 23:05:20.17 ID:R8bkwH1/0
昔の老人は懐深くて尊敬できる人も多かったが、
今の老人は自分の権利ばかり主張するし、
そのくせ世の中の役にも立とうとしないクズばかり
日本がダメになった理由がよくわかるわ

62 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/12/22(土) 23:11:27.77 ID:h89uRvEk0
>>22
田舎はなんか年寄り用の仕事があるからね
いろんなのの役員やったりしてさ。そういう生きがいがあったりする。

確かに都会の年寄りはつまらなそうだね。

老人会と子ども会がもっと結びつけばいいのに

72 : ラガマフィン(神奈川県):2012/12/22(土) 23:15:37.50 ID:Y+pCTT0v0
近くのそろばん塾に通うガキの送り迎えの車が路駐してウザい
これって警察に言ったら取り締まってくれるのか、道狭いしあぶねーよ

80 : ギコ(兵庫県):2012/12/22(土) 23:18:24.99 ID:c1uVwc+tP
うちの横が中学校だが、うるさいが我が母校だ
まぁ登下校で道をふさいでいたら、OBとして腹が立つわけだが。

まぁJKが毎日みれるからヨシ

82 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/22(土) 23:19:02.83 ID:qg4K2Co+0
>>8
声帯除去しろ

110 : シャム(大阪府):2012/12/22(土) 23:35:25.09 ID:Gh/Jc1eP0
おまいらの住環境に比べたら俺の家は、過酷すぎる
横に市の公園がある 子供の声3歳~11歳には騒音耐性あるが
中学生、高校生、の糞餓鬼は五月蠅く無理だわ
物事考えれる年齢の奴はマジ迷惑深夜2時からサッカーとか基地外いるからな

114 : アメリカンカール(愛知県):2012/12/22(土) 23:37:58.69 ID:vepfvVQ00
>>110
深夜に騒ぐなら警察呼べよ

123 : シャム(大阪府):2012/12/22(土) 23:42:20.86 ID:Gh/Jc1eP0
>>114
警察呼んでも改善しないぞDQNは警察帰って確認してまた屯しよる
直接睡眠妨害なのでよそ行ってくれて言ってる
年40回くらいこんなこと言わなあかんから大変だ公園の横はおぬぬめ出来ない
深夜にボール蹴っててボールが家に入ったと不法侵入など基地外多いから困る

144 : ピクシーボブ(大阪府):2012/12/22(土) 23:55:42.83 ID:7bY3rxsg0 ?PLT(12330)

ちょっとのことでごちゃごちゃいう
ジジババはコロセ

躾のなってってないクソガキと
躾すらしないクズ親は
セットでコロセ

162 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/23(日) 00:10:54.63 ID:XHsjypJU0
でも道でガキがサッカーしたりするのはうるせーと思うけどな
親も一緒に道で遊んだりふざけんなよ
クレームは入れられないヘタレだけどさ

165 : マヌルネコ(家):2012/12/23(日) 00:13:05.48 ID:lXBSDrID0
>162
おもいっくそ窓バーン閉めたら、次の日から静かになったよ

169 : サーバル(愛媛県):2012/12/23(日) 00:15:30.31 ID:fMjIJ9Gv0
静かに暮らしたい老人は怒るだろうね。
というか昔は騒ぐガキを怒り飛ばす大人が居るのが当たり前だったけど、
今はキチガイ親が多くてガキに怒ろうものなら訳わからんクレーム入れられるから怒るにも怒れないという状況が
更にこの騒音問題を加速させているな。

ろくな時代じゃないわ。

180 : シャルトリュー(東日本):2012/12/23(日) 00:20:18.93 ID:5K9tOIrA0
>>169
確かに昔も訴訟とかはなかったと思うがガキの頃ワイワイ遊んでて殴られたり怒鳴られたりした記憶あるな
今の時代マスコミが餓鬼の騒音を嫌がるのをいちいち問題にするのが果たして社会にとって恵まれてるのか異常なのか・・・

181 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 00:20:29.91 ID:nKt4SKp1O
年寄りは福島に隔離しろ
子は国の宝だが、年寄りなんぞは只の搾りカス。国のお荷物

182 : アビシニアン(広島県):2012/12/23(日) 00:20:40.46 ID:4s7M7QXB0
爺を轢き殺したら給付金貰えるようにしろ

186 : バーミーズ(埼玉県):2012/12/23(日) 00:21:51.91 ID:onbvT3wu0
>>182
現実では年寄りに轢き殺される人間の方が多そうだけどね

187 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/12/23(日) 00:22:10.26 ID:L18wOwsV0 ?PLT(12330)

>>181
いまオマエがぬくぬくとメシくってインターネッツできるのは
まぎまれもなく
今までの日本を築いてきた老人たちだ

190 : ピクシーボブ(四国地方):2012/12/23(日) 00:22:43.74 ID:rsjsaPXL0
田んぼだらけの所に家建てるのがいいな

200 : マンチカン(大阪府):2012/12/23(日) 00:26:24.86 ID:F5aV4JTX0
>>187
若者に借金を背負わせて、年金で老後をぬくぬく過ごしてる奴らに恩なんか感じるわけねえだろ

210 : ボンベイ(家):2012/12/23(日) 00:31:56.14 ID:Ky2UGQgk0
>>4
ばーかこれからもっと少子高齢化社会になってくんだよ

211 : アメリカンカール(九州地方):2012/12/23(日) 00:33:33.00 ID:RncwKv/t0
このキチガイ老人は病院にぶち込んだ方がいい
子供や先生に危害を加えそう

216 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/12/23(日) 00:35:37.09 ID:+Pygt9/E0
今の若いのが消極的で夢が持てなくなったのは
出る杭を打ちまくったマスコミとこいつらジジババ世代だし

218 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/12/23(日) 00:37:57.69 ID:kxJ4/+bkO
幼稚園や公園の子供の声が不快に感じる大人は頭に欠陥があるだろ

226 : イエネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 00:44:42.70 ID:8nZJBVipO
最近の子供は凄く煩くなった気がする。特に都心。
田舎ではスーパーとかデパートで買い物中あんなぎゃーぎゃー意味不明に喚く子供っていないと思う。
公園でもどこでもいいけどクタクタになるまで体を使って遊ばせる必要があるはずなのに、家じゃゲームとかして遊んでるだろうからね。
せっかくの遊ぶチャンスの幼稚園で遊んでても余計に煩いかもね。
公園に桜の木でも植えて木登りでもさせたら楽しいと思うんだけどな。

228 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/12/23(日) 00:45:46.97 ID:L18wOwsV0 ?PLT(12330)

せめて野球ぐらいできる空き地ぐらいは
残しといてやれよ

229 : アメリカンボブテイル(静岡県):2012/12/23(日) 00:47:17.00 ID:HsQktlUo0
>>226
おとなしい子供だったんだな
オレがガキの頃のオレや近所のガキみたいな園児がいたら
ぶん殴られても納得するレベル

245 : シャルトリュー(九州地方):2012/12/23(日) 00:56:01.38 ID:ub3FnrkqO
騒音にも程度があるわな
生活雑音が許容できる範囲を超えて騒音になった時、ご近所トラブルをどう回避・解決するか
こじれにこじれると、元警察のお偉いさんがキレて日本刀を振り回して殺人するこの狂ったご時世
どういう訳か、高齢者の世代で日本語が通じないのが増えてきているし

まぁ、相身互いでお互い様、ってのが通じる相手だと良いんだけど

250 : 茶トラ(東京都):2012/12/23(日) 00:57:48.96 ID:gvjEAFuD0
この国で一番偉いのは年寄り様だからな
あと20年耐えないと年寄り様の加齢臭を含む空気が入れ替わらないだろうね

251 : ヤマネコ(関東・東海):2012/12/23(日) 00:57:55.50 ID:mRAdVuLYO
公園って減ることはあっても増えることはないよな
特にここ10年で急速に減った。近所にあった広い公園は今やマンションだし、他の公園も遊具は軒並み撤去された

254 : トンキニーズ(徳島県):2012/12/23(日) 00:59:54.59 ID:pEAz3T0c0
家族に小さな子供のいる世代では子供のはしゃぐ声は気にならないけど
子育ての終わった年寄り世代はやたらとうるさく感じるそうだ

前にNHKでやってた

260 : ターキッシュアンゴラ(香川県):2012/12/23(日) 01:02:26.63 ID:/WdhQ5GL0
>>6
不況もあって、行き場が無い遊びがない友達もいない
引きこもり老人がずっと屋内でもんもんとしてるんだろ
だから子供の声にキレる。
お前らといっしょだ。

265 : シャム(九州地方):2012/12/23(日) 01:04:21.99 ID:UG/hy5O5O
完全防音の隔離病棟に収容してやれよ

266 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/12/23(日) 01:04:32.91 ID:O8uBA2Yn0
30過ぎてカドがとれ四十で丸くなり五十でまたカドが出る、なんて昔から言われてるからな
脳の衰退は思考価値観感情を子供に戻すんだろうね
昔からおばあちゃんは温厚になるがじじいは偏屈が相場だったし団塊は数が多いから大変だな

271 : ヤマネコ(関東・東海):2012/12/23(日) 01:10:07.44 ID:mRAdVuLYO
>>266
接客やってると良く分かる
老人の相手は池沼と同じくらい面倒
話が通じないすぐキレる自分本意

272 : ジャガー(福岡県):2012/12/23(日) 01:11:50.25 ID:u09oLl980
何で子供の少なくなってる今になってこんな苦情が目立つんだ?
数年前は気にもしてなかったろ

274 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/23(日) 01:12:40.97 ID:CMoPZI2D0
専業主婦とか老人とかニートとか
自宅にずっといるタイプの人の場合、 隣が幼稚園なのはキツイだろ。

朝から晩まで家を空けている、社畜には
わかんねーだろうけどな。

281 : コラット(関東・東海):2012/12/23(日) 01:21:18.87 ID:YD09FM1VO
>>271
50以上のオッサンの器の小ささは異常

305 : スフィンクス(岡山県):2012/12/23(日) 01:50:30.69 ID:s22bK2Pj0
頭痛とか不眠とか書いてるけど……園児夕方には帰宅するよな
何なんだこれ

310 : ラグドール(長屋):2012/12/23(日) 01:54:09.87 ID:PDmRVNUs0
もう迷惑だから早く死んだらいいのにとは思う
でも本当に恐ろしいなと思のは、お前らがじじいになったときだ

340 : オリエンタル(東日本):2012/12/23(日) 02:29:55.14 ID:pTghiRlCO
今のガキって公園で集まって静かにゲームしてるからな
あと俺の実家の近所では土日とか午前中は外で遊べないんだってよ
ゆっくり寝たいのに煩いって苦情くるから
子供会もなくなって公園にある集会所はジジババの溜まり場になったから
公園ですら走り回れないんだとよ

346 : ヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/23(日) 02:40:22.26 ID:JTh4SIIaO
まあ確かに学校や公園の側に住んでたりしたら子供の声がうるさいかもしれんな
甲高い奇声とかよく響くし

353 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/23(日) 03:00:22.67 ID:h9/alqJy0
こんなことするから子供は走り回ったり出来ない→運動不足に繋がる

友達とはしゃいでてもうるさいって言われるから静かに家でゲーム→最近の子供はゲームばかりしていると大人が言う

365 : 猫又(北海道):2012/12/23(日) 04:13:01.49 ID:6/502+Tr0
・・・・・・・・・・。

この番組、リアルタイムで見てたけど>>1みたいな「無茶言う老人がいる」って話じゃなかったぞ

普通に「隣同士の繋がりが希薄になって人間関係が一方通行になる」って内容だった
電車内とか

この幼稚園の話も「初めは近所も理解があったが数年重ねるうちにお互い交流が無いとすれ違いが生じてくる」
という例に使われただけ

>>1がわざわざ誤解招くニュースに仕立ててるだけ

367 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 04:19:06.04 ID:Ir3YleHBO
目の前が小学校だけどほんと狂うよ
金切り声やらブラスバンドやら毎日毎日何時間も
公園のがまだマシだわ

370 : コドコド(チベット自治区):2012/12/23(日) 04:35:25.61 ID:jJQzdXch0
>>365
なるほど。
マスコミの偏見報道を叩きつつも、いとも簡単に騙されるお前ら的な構図w

381 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/12/23(日) 05:12:11.64 ID:WH4eghw20
幼稚園はガチでうるさいよ、小学校の比じゃない
周辺100m圏に人が暮らすのは無理
子供は全力で叫ぶから「アッーーーーー゛ーーー!!!」 ×数十人が
昼と夕方のデフォ

おまえらも幼稚園時代は
「アッーーーーー゛ーーー!!!」「ンギャアァァーーーーオゥゥゥゥーーー」 って
アホみたいに校庭はしゃぎ回ってただろ
んで、のちに中高まで一緒になる幼馴染みと意味もなく結婚の約束しちゃったりな
それが町のカオスランド、幼稚園

389 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 05:43:01.89 ID:Ir3YleHBO
>>381
小学校なめんな

運動会とかなにかの会で子供達のダンスやらオーケストラやらやるでしょ
あれってかなり練習すんだよね
特別な時に一回だけ聴くなら微笑ましいだろう子供達の演奏だけど
腹に響く大音響が朝の9時から夕方まで毎日繰り返し続くと苛立ちしかわかない
住宅地から10メートルくらいしか離れてない体育館で練習して扉も開けっぱなし
休日に大会が重なると朝から地獄だぞ
学年ごとに練習しやがるから延々と大音響の繰り返しが一ヶ月以上
そして大会が終わりやっと静かになったなと思ったら
また何かの大会に向けて楽器やらダンスやら歌やら和太鼓やら練習をおっぱじめるENDLESS
盆の季節にゃ盆踊りに向けてマイクで爺先生が気持ちよさげに民謡歌って毎日カラオケ大会
それに合わせ子供達がドスンドスン踊って指導する時は先生がマイクで叫ぶ

学校だからっていっても自由にやり過ぎてるとこあるわ

393 : ターキッシュバン(東京都):2012/12/23(日) 05:51:06.06 ID:1dUKmXLr0
ガキをぶち殺せ

394 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/23(日) 05:52:46.38 ID:eRIustXL0
>>389
これは酷いwノイローゼなるなだけど日曜とか静かだろ
公園は、365日無休に騒音公害なんよ朝、昼、夜、容赦なし
ロケット花火、DQN屯、奇声、本当に静かで幸せなのは、雨の日だけの事実

398 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 06:00:39.03 ID:Ir3YleHBO
>>394
夜騒ぐ奴らは警察呼べよw

403 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/23(日) 06:07:21.51 ID:eRIustXL0
>>398
警察呼んでも改善しないよ だってあいつら帰ったふりしてすぐ
警察どっか行ったらすぐ戻って集合するからね
本人に深夜ここで屯せんとってと言わないと改善しないよ
正月早々なんて0時に集合しておめでとうとか奇声発して騒ぐし
新年から地獄なんだぜ公園て

405 : マーゲイ(東京都):2012/12/23(日) 06:14:43.30 ID:E30gcPcn0
>>403
何度も110番すればいい

407 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/12/23(日) 06:43:47.97 ID:Zhl+3kZZ0
どの世代にもDQNは一定数いるけどな

413 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/12/23(日) 07:24:07.93 ID:+sB2uAkK0
>>389

中学校なめんな

朝からオーエスオーエス言いながらひたすらグラウンドを
回るむさくるしい男子野球部はひどい
硬式なんかだとカッキンカッキン球を打つからまた響く
プールからは女子水泳部が飛び込む音
女子テニス部はアンスコはいてるとは言えパンチラ連発
女子陸上部なんか間違ったら具が見えそうなパンツだぞ

442 : 白(中部地方):2012/12/23(日) 09:17:52.10 ID:D6R8/qPE0
ファミレスで子どもが騒ぐのは親が悪いって主張が前多かったけど
こっちはジジババどもが悪いってなるのな

444 : サイベリアン(東京都):2012/12/23(日) 09:22:54.19 ID:GKb1Cnn00
>>442
条件も前提も全く違うこれを同列に語るのはただの子供嫌いなだけだろ

449 : 白(中部地方):2012/12/23(日) 09:26:22.96 ID:D6R8/qPE0
>>444
子どもが周囲に与える不快感の問題というのはいっしょだろ

460 : ハイイロネコ(山陽地方):2012/12/23(日) 10:17:08.79 ID:zXt9YuqAO
なんだこんなことで訴訟って
平和すぎるとこれだもんな
ちょっと戦争くらいあったほうがいいんじゃないか


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ニュース【韓国海軍】潜水艦が原因不明の故障で20ヶ月修理、原因特定できず。「運行が不可能なほどの騒音」

1 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 19:24:28.92 ID:1DXZqCHO0 ?PLT(12345) ポイント特典

韓国海軍の主力潜水艦「孫元一(ソン・ウォンイル)」が、原因不明の故障で20カ月も修理を受けている。

孫元一では昨年4月から、運航が不可能なほどの騒音が発生し始めたという。韓国海軍は潜水艦を解体してみたが、結局原因を突き止めることができず、

問題があると推定される部品をドイツの潜水艦メーカーに送った。

巨額の予算を投じて開発した韓国製兵器が、実戦に臨む前に欠陥が発覚して後方に送られたり、実戦配備されたもののすぐに故障が生じ、務めを果たせないという

ケースは多い。

対潜ミサイル「紅サメ」やK2戦車、K11複合小銃、K9自走砲など、名を挙げればきりがない。

全文はソースで
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/03/2012110300431.html

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351775121/143

2 : パンパスネコ(静岡県):2012/11/03(土) 19:24:56.68 ID:j5SNLr2e0
クラシックでも流しておけよ

32 : ターキッシュアンゴラ(庭):2012/11/03(土) 19:44:34.48 ID:h6urM/8H0
公開する韓国はさすが
日本はまず官民上げて隠蔽だからな
それで国民は日本製は優秀と思い込む

45 : セルカークレックス(埼玉県):2012/11/03(土) 19:54:51.87 ID:UE1mmpBJ0
日本も武器売りまくって欲しいわ

61 : マンチカン(dion軍):2012/11/03(土) 20:11:49.77 ID:yK3/nQ9fP
ドイツの214型潜水艦だよ。パクるために韓国がバラバラにして組み直したらまともに組めなかったんだよ。察してやれよ。

74 : ヤマネコ(WiMAX):2012/11/03(土) 20:27:15.99 ID:+eC2XO8b0
>>61
どう考えてもそれだよな

77 : ターキッシュバン(岐阜県):2012/11/03(土) 20:30:42.41 ID:+pqcGi0m0
>>74
これって設計図もらって韓国で組み立てやったやつじゃなかった?

88 : ツシマヤマネコ(奈良県):2012/11/03(土) 20:46:54.68 ID:XWUSpPdv0
ドイツとロシアって、結構糞メンテ度数高いって聞いたけど?

119 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/11/03(土) 21:33:49.23 ID:X4/ty/pG0
普通に考えたらエンジン以外ならスクリューの軸ブレかスクリューに原因があるんじゃねぇの?
どっちにしてもドイツ製部品のせいじゃなくて工作精度の問題だと思うがな。

121 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/11/03(土) 21:42:02.75 ID:ZZj7CzodO
>>119
ベアリングあたりにその国の技術力が如実にあらわれるからな

124 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 21:54:30.79 ID:qB6y+Sj30
>>121
プロジェクトXでもあった。
巨大船建造のときに、一つの船体に日向と日陰の部分があったため
計算どおりに作ってるはずなのに金属の熱膨張が原因でスクリューシャフトが入らなかった。

あと機械系のスレでよく聞くけど、韓国の工作精度は日本より1桁低いらしい。
日本がミクロン単位の誤差で設計してるのに、韓国は1mmまでの誤差はOKなので信用できんとか。

127 : バーミーズ(愛知県):2012/11/03(土) 21:58:19.95 ID:IsgzdTSe0
日本のベアリングメーカーだとNACHIやNSK、海外だとミネベアか。
やっぱいい部品使うべきだな。



128 : 猫又(大阪府):2012/11/03(土) 22:00:56.20 ID:X+v+NQdV0
>>127
ミネベアって日本企業・・・・だよな確か

129 : バーミーズ(愛知県):2012/11/03(土) 22:01:59.15 ID:IsgzdTSe0
>>128
ミネベア違い。
俺が言ってるのは世界的ベアリングメーカーのミネベア。


135 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/03(土) 22:10:49.90 ID:kYn7aq6B0
> 問題があると推定される部品をドイツの潜水艦メーカーに送った。
> 巨額の予算を投じて開発した韓国製兵器が、

完全ウリナラ製じゃないのか

164 : 白黒(dion軍):2012/11/03(土) 22:55:56.41 ID:+FktpDldP
>>45
そうりゅう型なんて売ってくれるなら欲しい国はいくらでもあるだろうにな

166 : イエネコ(東日本):2012/11/03(土) 23:02:52.40 ID:0iWTiKxk0
韓国も3隻の214型を注文し、同国の現代重工業で建造している。

2006年6月9日に1番艦の「孫元一」が進水したものの、
スクリューが発生させる騒音が大きく推進軸を交換することになった。

2012年11月、1番艦の「孫元一」が2011年4月より、
原因不明の騒音のため修理を実施していることが明らかになった。

ドイツより技術陣を呼び対策を行っているが、20ヶ月経った現在でも解決していない。



171 : コーニッシュレック(千葉県):2012/11/03(土) 23:07:21.40 ID:wR01s/GU0 ?2BP(0)

>>166
ロケットでは露助に騙されて、潜水艦ではクラ
ウツに騙されてるのか?

180 : サイベリアン(愛知県):2012/11/03(土) 23:30:47.69 ID:ijlwaGag0
>>129
世界的ベアリングメーカーのミネベアって長野県にあったような

長野も外国だったのか・・・

183 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/03(土) 23:44:36.23 ID:Z4xMonVN0
自国製とかいっても、中身はライセンスなんだろうけど、
図面の通り製作できないのか?
競争力あるのは、極一部ってことだね。

190 : 白黒(dion軍):2012/11/03(土) 23:53:15.92 ID:+FktpDldP
>>183
まさにその「図面通り作ればバレないニダよね?」っつって国内で
砲身作ったら満足に動かなかったのがK9自走砲

200 : マンクス(西日本):2012/11/04(日) 00:05:00.28 ID:IWPOwicn0
ドイツに送って直させるよりも、耳栓を配った方が早いし安いと思うよwww

203 : メインクーン(神奈川県):2012/11/04(日) 00:09:12.14 ID:kVfhmXqP0

>巨額の予算を投じて開発した韓国製兵器が

開発してなくね?


214 : マレーヤマネコ(三重県):2012/11/04(日) 00:56:10.11 ID:SUvGTAG/0
誇らしい最強の韓国軍

★発砲するとひっくり返る戦車   ★F15を撃墜できるマンホール
★墜落原因を他人のせいにできなかった自称次世代戦闘機
★司令官のわがままと濃霧のため落ちた最新鋭ヘリ
★重機にいじめられる最新鋭戦闘機
★英語のため読めない整備マニュアル ★稼働率3%の予備エンジン
★命中率一桁%のミサイル   ★雨天休業の軍用ロボ
★戦車を揚陸できない強襲揚陸艦
★停泊する港のないウリナライージス艦
★全員カナヅチの海軍兵
★6000メートル級深海調査艇でも1000メートルで浸水
★全体の一割である1個連隊(約2000人)程度の隊員しか上陸できない海兵隊(ヘリコプターはまだない)
★閲兵場のぬかるみにタイヤをとられる大統領専用車(普通、そんなとこまで防弾車でこない)
★グーグルアースより解像度が低い偵察衛星
★救命できない潜水救命艇   ★渡河中に浸水する装甲車 
★建造されて12年で改修しなきゃならない海軍
★操作ミスで地上のF-15Kから緊急射出される空軍将軍
★艦載の砲台から砲弾を発射すると自艦のヘリを打ち抜いてしまう独島級揚陸艦
★目標から11kmも外すコンピュータ制御の最新型対艦ミサイル
★まっすぐ進めず蛇行するミサイル艇
★一度も試射せず量産して欠陥が見つかった艦載ミサイル
★精密爆撃プログラムが入ってなかった戦闘攻撃機
★調べてみたら誘導電波がPHS周波数と同じで混線のおそれがあった対艦ミサイル
★トンネルの中でトラックで輸送中に火を噴いた地対空ミサイル
★三次元レーダー積んでないミサイル護衛艦と最高級三次元レーダーを搭載した輸送艦
★操縦未熟で墜落する無人偵察機
★自軍が放置した機雷でコルベット一機含む46人が死亡
★海上の浮遊ゴミで壊れるイージス艦
★運行が不可能なほどの騒音を出す潜水艦 ←New!!

240 : ヤマネコ(公衆):2012/11/04(日) 03:12:26.57 ID:3SSVcAzn0
一般的に家電とかでいえば振動や異音なんかは、
持ち上げて角を床にトントンすれば落ち着くもんじゃね?
潜水艦をでっかいクレーンとかで吊って地面にトントンやれよ・・・

245 : コラット(徳島県):2012/11/04(日) 04:27:15.89 ID:hsZOVqQQ0
ロシア兵器って100%ロシア部品?台湾の電子機器つんでたりしないの?

251 : イエネコ(東京都):2012/11/04(日) 05:26:42.84 ID:YiE0Y18r0
>>77
設計図あっても失敗するって事は、組み立て自体に問題があるんだろう。

258 : ハイイロネコ(静岡県):2012/11/04(日) 06:42:43.87 ID:TdwrC/PV0
ドイツってさ
大戦中Uボートでかなり嫌がらせさせたよね
なのになんでこんな致命的な潜水艦つくるレベルまで落ちたの?

261 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/11/04(日) 07:05:29.34 ID:1zBqQlgi0
韓国はもともと造艦技術の蓄積がないうえに、
対北朝鮮戦略が最重要課題だから海軍より陸軍を優先せざるをえなかったから
自前でまともな海軍力を展開するのは無理だよ

それとは対照的に、日本は日米同盟との絡みで対潜能力を発達させてきたら、
ディーゼル式攻撃潜水艦の性能がチートレベルに達していて、
台湾とかインドから「売ってくれ」と、ずっと言われている

もし日本で兵器輸出が解禁されたら、
潜水艦はまっさきに主力商品になる品目のひとつ

262 : ジャガランディ(WiMAX):2012/11/04(日) 07:06:28.80 ID:XYNda2vr0
>>258
輸出用のモンキーモデル&韓国で建造

263 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 07:09:49.72 ID:Csvz/cxr0
>>262
潜水艦なのに水漏れ事故とか、モンキーモデルって粗悪品って意味じゃないぞ。

265 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/11/04(日) 07:26:15.94 ID:9It/52sn0
>>261

台湾なんて尖閣に石油が発見されてから領有権主張したところは
中国と同じ所詮、漢族信用なんかできるか輸出反対

274 : アメリカンワイヤーヘア(鳥取県):2012/11/04(日) 08:40:25.40 ID:S8WZh8cf0
ていうか海自の的になってればいいと思うよ

276 : メインクーン(庭):2012/11/04(日) 09:12:21.15 ID:vupQCF+UP
556噴きつけときゃ直るよ

284 : ヒョウ(宮城県):2012/11/04(日) 11:03:16.71 ID:ctNSVXbI0
韓国次世代戦闘機→計画段階で開発頓挫
韓国次世代国産戦車→パワーパックの開発に失敗し開発頓挫
韓国新型長魚雷&短魚雷→10年以上開発にかけた挙句欠陥発覚で損害賠償請求中
韓国新型独島級揚陸艦→全部入りにした結果指揮艦兼空母なのに速度出ず&レーダーにゴーストが出る欠陥発覚
                 &防空火器システムに欠陥があり自軍機撃墜の可能性あり
韓国新型イージス艦→重武装を可能にするための軽量化により上部をアルミ合金化したワンショットライター仕様
               &米国に売ってもらえなかったため電子戦防御能力大幅減の漢仕様に
独島級搭載新型国産ヘリ→独島級を高価な全部入りにした結果、予算が尽きていまだ導入できず&完成時期未定
新型犬鷲型ミサイル艇→ウォーターポンプジェットエンジン不安定でまっすぐ走れず&ディーゼル不調&
                磁気羅針盤に大幅誤差&艦内通信システム不調
韓国新型潜水艦→原因不明の騒音問題で2年近く修理工場入り
韓国新型歩兵用ハイテク小銃→トレンド全部入りの結果弾薬装備時7.2kg、予備弾薬込時10.18kgの超重量級仕様に
                    &1丁100万円以上&グレネード暴発や暗視スコープ故障の不良品率47.5%で生産中止
新型デジタル迷彩制服→オールシーズンタイプになったが厚手&素材変更で通気性最悪になり夏場はサウナスーツ化
新型戦闘靴→釘打ちから接着底に変えた結果水漏れ

新型に切り換えるたびに弱くなってる気がする( ;∀;)

290 : ペルシャ(東京都):2012/11/04(日) 11:23:57.77 ID:O5Ewkz4K0
>>276
まずそれだよな

293 : コラット(内モンゴル自治区):2012/11/04(日) 11:29:41.63 ID:5ErhNawgO
つ【ベルト鳴き止めスプレー】

297 : ユキヒョウ(愛媛県):2012/11/04(日) 11:38:22.81 ID:1UasGY/w0
>>276
>>290
あ? お前らバカじゃね? どう考えても6-66やろ

301 : ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/04(日) 12:00:30.24 ID:GdVwKZgbO
海自潜水艦のソナー担当者の鼓膜が破れたらしい。

303 : ジャガー(岐阜県):2012/11/04(日) 12:29:56.71 ID:17N9ieqk0
>>124
1mmまでの誤差はOK?致命的じゃんw
さすがにネタだろ?それでは車のエンジンすらマトモに製造出来ない

313 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/11/04(日) 13:23:53.17 ID:D3clDJI20
韓国軍「ネジが一本余った」

315 : マヌルネコ(WiMAX):2012/11/04(日) 13:25:02.00 ID:B/cf/zTD0
孫元一から河本準一に名前変えろよ

318 : ベンガル(埼玉県):2012/11/04(日) 13:36:00.50 ID:ekw107/B0
不沈潜水艦の開発も近いな・・・

319 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 13:36:45.67 ID:dtMuPLd00
実力以上こと(工作精度)をやって更にコストダウンしようとすると飛燕のエンジン ハ40見たいになる。

ハ40はDB 601をコピーする際、戦略物資の使用制限と陸軍の指示のためにクランクシャフトの材料から
ニッケルを外さざるを得ず、強度不足からよく折損事故を起こしたと言われる。
また工作機械の不足やその性能の問題で工作精度をオリジナルに比べて許容公差で1-2桁ほど妥協せざるを得ず、
これに起因したクランクシャフトと主コンロッドを接合する軸受(ベアリング)の破損も多発した。


321 : エキゾチックショートヘア(福岡県):2012/11/04(日) 13:38:46.09 ID:ZelC2lln0
この前、勝谷が、日本の潜水艦は携帯電話みたいに
異常なガラパゴス進化を遂げているって言ってたが
2つに折れるのか?

それとも、レジで通過するだけでお金を払えるとか?

327 : 白(東京都):2012/11/04(日) 14:07:43.84 ID:9z9SxZ6eP
>>321
http://watch-japan.sblo.jp/article/47212559.html
海上自衛隊は原子力潜水艦が旧世代の時代遅れに見えるくらい
すんごい潜水艦を持ってる。

329 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/11/04(日) 14:24:52.50 ID:D3clDJI20
>>327
原潜はなにげにやかましいからな エンジン止めるとかできないし

330 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/11/04(日) 14:37:29.10 ID:dtMuPLd00
>>329
止められないのは原子炉冷却水循環用のポンプだけどね。

ポンプ止めたら原子力潜水艦FUKUSHIMAになるがw


332 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/11/04(日) 14:48:11.72 ID:hZiul1kk0
半島の製品は酷いよ
同じ設計図から作られた国産の大手電機メーカー製の機械とサムスン製の機械があるんだが
部品交換のために分解したら国産のはきちっと組み立てれるけど
サムスン製のはネジ穴の位置が微妙にずれてたりして組み立てに時間がかかる
というか無理やり力を加えないと組みあがらないw
現場に負担がかかるからコストダウン目当てで半島に製造依頼するんじゃねーよ

336 : メインクーン(大阪府):2012/11/04(日) 15:11:36.48 ID:VbDkhqriP
>>321
たぶん伊400の事かと
勝谷って軍事知識皆無だよ

340 : マーゲイ(大阪府):2012/11/04(日) 17:21:46.78 ID:+NhQ2uHo0
逆に、超敏感な集音装置を破壊できんじゃね?

343 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/11/04(日) 18:19:02.34 ID:Tb7UW68i0
メイドインジャパンでも部品はサムスン使ってるだろ

345 : アフリカゴールデンキャット(福岡県):2012/11/04(日) 18:22:07.98 ID:4UNqT5Km0
>>343
サムソン使うなんてメモリ程度
逆の方が多い。

346 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/11/04(日) 18:23:08.51 ID:D3clDJI20
>>345
そしてサムソンの工場で使ってるのは日本製の工作機械だったりとかな

348 : ジャガランディ(dion軍):2012/11/04(日) 18:41:02.09 ID:JnOSjBc70
一から全部自分たちで開発・設計していればわかるはずなんだがな

351 : ボルネオウンピョウ(鳥取県):2012/11/04(日) 18:50:45.13 ID:MbnN3WKm0
>>327
元潜水艦隊の人によると、リチウムイオン搭載型でようやく”限定的ながらも”原潜に対抗できる存在になるってさ。
政治的に許されるんだったらとっくに原潜を導入してたし、今でも海自の原潜欲しい病は完治してないだろ。

357 : ヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 19:37:51.39 ID:ODZP8ZjS0
>>351
福島で散々ひどい目にあったのに
まだ欲しがってんのかよ

358 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/04(日) 19:42:37.40 ID:DcL2Rkmb0
>>357
原潜の原子炉と原子力発電所の原子炉は
仕組みも安全性にかける手間も全く別モンだ。
日本国民は騙されなかったと北京に住んでるお前の
上司に言っとけ。

359 : ヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 19:44:39.36 ID:ODZP8ZjS0
>>358
アホか
潜水艦の保有数は上限が設定されてるんだ
退役する潜水艦の原子炉の処理どうするつもりだよ

362 : しぃ(神奈川県):2012/11/04(日) 19:57:26.89 ID:ob7oH9LF0
>>359
これから数十年で耐用年数迄過ぎて解体出来ないとか解体した物を宇宙に投機できなければ、
日本海溝に投機でいいよ。

日本はもっとデカいロケット作って高額でも核廃棄物を宇宙に捨てるビジネスやれよ。
ISSに一時的に保留されて、そこから太陽や太陽圏外に捨てるロケットでもいい。



365 : ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/04(日) 20:19:16.97 ID:os3ERpQMO
確かこの韓国の潜水艦、三番艦位までできてるだろ。
一番艦だけの問題なんかね。
全部なら根本的な問題だけど

372 : アメリカンワイヤーヘア(鳥取県):2012/11/04(日) 21:16:33.95 ID:S8WZh8cf0
マッコリ専用やかん 2,415円
https://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/4/a/4abcf98f.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/b/c/bc27c6c7.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/c/0/c0738436.jpg

やつらの品質なんてこんなもん

379 : メインクーン(チベット自治区):2012/11/04(日) 22:59:36.10 ID:GNZUDUnmP
某メーカー勤務なんだが今年ドイツ製の工作機械を導入してメーカー担当者が説明に来日してきた。
韓国は駄目だ韓国は駄目だ、みたいなことを言ってたわ


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ニュース【社会】 大阪市、「大阪国際空港周辺都市対策協議会」(11市協)脱退を表明 「伊丹」存続派と対立

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/07/28(土) 15:57:28.75 ID:???0

 大阪(伊丹)空港周辺の11市で構成する「大阪国際空港周辺都市対策協議会」(11市協)が
27日、兵庫県伊丹市で開かれ、大阪市が11市協からの脱退を表明した。11市協をめぐっては、
伊丹の廃港を持論とする橋下徹市長と伊丹の存続と活性化を求める伊丹市などとの対立が深まっており、
脱退は橋下市長の強い意思が働いたとみられる。11市協の加盟市の脱退は初めて。

 総会には、橋下市長の代理として東信作環境局理事が出席。11市協が5月に関西国際空港との
経営統合後の基本方針素案に示された「伊丹の廃港検討」の文言削除を求めて国土交通省へ提出した
要望書について、「手続き上重要な瑕疵(かし)がある」と撤回を求めた。

 しかし、11市協側は「問題なし」との見解を貫いたため、東理事は「大阪市としては容認できない。
脱退を表明する」と述べ、途中退席した。

 「伊丹廃港」を持論とする橋下市長はこれまで、11市協役員5市だけで決めた要望書を提出した
ことに「ずるい手続きだ。空港問題に首を突っ込むような11市協はいらない。入っていても
意味がない」と発言していた。

 大阪市とともに脱退の動きをみせていた大阪府吹田市は、関西空港の地元9市4町でつくる
「泉州市・町関西国際空港協議会」(関空協)と協議できる場の設置を11市協に提案している
ことから、当面残留する意向を示した。

 11市協会長の藤原保幸兵庫県伊丹市長は「要望書は大阪市も参加して昨年開いた総会で決めた
運動方針にのっとった内容。各市の意見を聞いて運営してきただけに脱退は残念」と述べた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120727/lcl12072722390010-n1.htm
▽関連スレッド(DAT落ち)
【大阪】 伊丹空港存続めぐり 橋下市長“11市協”脱退も 「伊丹存続の運動団体みたいな形になり始めてる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337985085/

159 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 19:28:33.34 ID:ms0pNwyt0
補助金目当てで残したいって言ってる輩はともかくとして
跡地利用も思いつきレベルだし、廃港後の恩恵(高さ制限等の撤廃等)をどう扱うかも見えてこない
こんな段階で道筋つけろってのがまず無理
滑走路沿いにちゃっかり公園作った伊丹市のほうが分がある

160 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 19:30:33.09 ID:mq2ECdY10
>>159
あと、

橋下    「空港跡地を○○に利用しましょう!」
兵庫県民 「豊中市の部分だけ、な。」

という気持ちである。伊丹市の部分は兵庫県のもん。

205 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 21:46:16.44 ID:CQhP6QPt0
平成23年度 国内線路線別乗降客数・搭乗率
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201100a00004.pdf

◎新千歳
伊丹 客数526,422 席数731,623 搭乗率72.0
神戸 客数463,438 席数651,965 搭乗率71.1
関空 客数1,027,833 席数1,667,691 搭乗率61.6

◎那覇
伊丹 客数605,212 席数797,554 搭乗率75.9
神戸 客数500,161 席数734,807 搭乗率68.1
関空 客数946,887 席数1,444,448 搭乗率65.6

◎福岡
伊丹 客数657,029 席数981,247 搭乗率67.0
関空 客数125,174 席数233,383 搭乗率53.6

◎羽田
伊丹 客数4,805,453 席数7,687,928 搭乗率62.5
神戸 客数817,000 席数1,094,959 搭乗率74.6
関空 客数1,041,324 席数1,775,767 搭乗率58.6

220 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:10:18.58 ID:GNw0Rv+i0
関空潰して、伊丹空港だけ残せ!カス!

221 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:20:15.08 ID:zYzaYuaI0
>>220
現在考えうる最善手はそれなんだよね
で、伊丹を拡充すればいい

222 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:24:34.51 ID:rADApYLe0
>>221

だから伊丹の拡張は物理的に無理だってば。
滑走路延ばしても、離着陸が川西方面の山と大阪市内の高層ビルに航路を邪魔される。
伊丹時代の長距離線がどんなにひどかったか知ってる奴が減ってしまったのかねえ…。

226 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 10:54:16.08 ID:7/SGt7Am0
>>222
あと24時間空港でないのが無理だな。
関空が西日本の国際貨物の拠点、世界的な
国際貨物基地になってるのに伊丹にそれを肩代わり
できる機能が無い

230 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:06:53.14 ID:GNw0Rv+i0
>>226
伊丹市民は空港を残すことを選択したから、今なら24時間空港に出来るよ。

232 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 11:15:07.90 ID:7/SGt7Am0
>>230

・24時間着陸OK
・騒音対策は廃止
・周辺住民は立ち退き拡張工事OK

としないと無理だな。

246 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 12:37:46.71 ID:RAmRmwJ70
ま、関空だけにすればそっちの方が発展するんじゃね

寄生虫地区は放置

315 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:46:46.42 ID:IxTeLyTG0
騒音乞食は別にして、伊丹空港が便利だから
存続しろとかほざいてる輩って誰なんだ


317 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:03:31.12 ID:hsJ/dPFn0
>>315
伊丹は国内線だけだからね。利用者の殆どは日本人。
そして、伊丹の国内線利用客数は関空の国内線利用客数の4倍弱。
つまり、近畿圏へ航空便で行き来する人の大半が伊丹支持なのだよ。

327 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:50:30.37 ID:Ti/jzH+R0
>>1
伊丹はよ廃港せいよ
俺は大阪市内だけど無くなっても構わんよ

国内出張はほとんど新幹線で済むし、飛行機乗らなアカン時は
関空でも神戸でも行ったるわ

377 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 11:12:01.82 ID:C3b5zcH50
津波被害の危険性があるから海辺の空港だけでは不安。

383 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 11:25:20.50 ID:qoNNiR0FO
羽田と伊丹では何もかも違う
羽田はまだ伸びる、伊丹は限界

388 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 12:34:18.23 ID:z48UEH4K0
>>377
お前わかって無いな、

関空は津波被害が無い場所に建てられてる。
海辺じゃなくて沖にあるからな。



432 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 13:55:05.17 ID:Cojk0jS20
伊丹が消えても関空が息を吹き返せないのが
この問題の最大のポイント

434 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 13:57:12.23 ID:z48UEH4K0
>>432
既にLCC二社のハブで、これからfedexのハブ空港になって絶好調な関空に何をw

437 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 14:12:55.37 ID:gEFxNPRA0
>>432
このスレの伊丹重視派の人達と違って、>>1の人達が>>232の様な懸案をクリアしていく意思が「皆無」な時点で伊丹空港の存続・積極活用論は詰んでるでしょ。


464 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 17:33:59.36 ID:hXEu7gtx0
関空「ボクちんがモテないのはアイツ(伊丹)がいるからなんだ!許せない!いなくなってしまえ!」

こんな奴、ライバルがいなくなったところでモテる事はないってw

465 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 17:49:51.89 ID:9vTPu0KI0
>>464
名古屋空港と中部国際空港は?
中部も開港当時は関空の二の舞呼ばわりされた
けど、便数とか激減したのか?

467 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 17:53:14.79 ID:5I4szlWY0
反論できずに東海地方を持ち出す関空厨(笑)

476 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:57:44.58 ID:x+rLlel+0
>>467
伊丹厨って伊丹廃止して関空に便を移したら
関西便が激減して(略

しか言わない
なら、似たようなことをした中空はどうだった
のかって聞いているだけ

中空便は激減して名古屋経済は縮小の一途を
辿ってる資料がさぞかし山ほどあるんだろうね




480 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:19:48.27 ID:Cojk0jS20
>>476
中空ぜんぜん増えてないんだが・・・
諸々の工事も凍結したままだしお前らが望むような展開にはなってないぞw

481 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:20:43.58 ID:MB91Y8/l0
豊中市の社会の教科書、
「僕たち私たちの町豊中」でも洗濯物を干しているオバサンの写真が載っていたな。

ついでに、阪急豊中駅の踏切から西はヤバい土地「踏切向こう」として行かないようにと習った記憶がある。

482 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:23:12.44 ID:BWGZHcBz0
>>481
どこの学校で誰に習ったの?
俺も豊中だがそんなの習った事ないよ

483 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:34:30.88 ID:MB91Y8/l0
>>482
大池小学校だよ

506 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 02:40:06.20 ID:/Lse9jgs0
伊丹のヤツらは、はじめは廃港しろって言ってたよな
それが 手のひら返して存続か
結局、カネ欲しいだけやん
あいつらいちいち文句付けるだけやし 関空一本でエエよ

528 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:05:17.96 ID:GoR8L6Kr0
手持ちカードが残り少ない伊丹厨が中部国際空港に光を見出したようです

自分からは根拠データ出す気ないみたいだけどせっかくなんだから関空厨誰か付き合ってやれよ。

529 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:18:01.53 ID:9+dN1KUU0
>>528
確かに関空厨>>467の妄想が聞きたいね
似たような中部国際空港みたいになったら当然減るわけだけど
本当に中部国際空港みたいになりたいのかってw

530 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:21:41.73 ID:GoR8L6Kr0
>>529
おまえ他人事みたいに言ってるけど根拠ソース出してこないうちはお前の主張も戯言だからな。

531 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:36:45.05 ID:9+dN1KUU0
>>530
そうだね、ググルだけで誰でも分かる国内便も国際便も減ってるってソースを貼らない俺も悪いね

で、関空は国内便も国際便も減らないの?
中部国際空港と同じになったら当然減るわけだけどね
戯言と言って逃げたければそれでいいが

532 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:43:21.17 ID:GoR8L6Kr0
>>531
いや中部の話とかしらんがな(´・ω・`)

おれはお前らが不毛なバトルしてるのを煽って楽しんでるだけだ。

だから押され気味・風前の灯の伊丹厨を応援してるんだよ。

ソースはよ

534 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:58:40.00 ID:9+dN1KUU0
>>532
いや、俺も不毛なバトルを楽しんでるだけだよ
関空厨が見ないようにしている現実を出してるだけwwwww
わざわざ関空厨が出してきた事例を使ってなwwwwww

具体的な数字なら中空の(ピヨピヨ)に載ってるだろ
http://www.cjiac.co.jp/

588 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:39:21.78 ID:iS9o+B870
関空の不人気は伊丹のせいじゃないよ。
ただの皮算用が外れた上に、アクセスの悪さ、国内線のショボさ、
空港内施設のショボさ、無駄に捨てられた税金の多さ、朝鮮人むけ路線偏重で
もともと日本中からも嫌われてる。
関空は悪あがきせずはやく潰れたほうがいい

595 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:12:12.16 ID:tMYoIbrk0
>>588
関空を建設しさえしなければ伊丹空港が大発展してたはず
とか言い出しかねないな


597 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:34:11.58 ID:9+dN1KUU0
>>595
伊丹潰せば関空が大発展するとでも?
ありえないからwwwww

599 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:46:48.10 ID:lTCU3FyX0
>>597
別に関空を大発展させる必要もないだろ

騒音対策で欠陥空港と化してる伊丹空港への無駄な投資や
騒音対策費のバラマキがなくなるだけでも大メリットだ



612 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 00:28:24.87 ID:BqDIiems0
>「都合の悪い過去やデータには目を向けません!」

>>205から目を背ける関空厨や
関空が殆どの年度で伊丹に利用客数で劣っていた事から目を背ける関空厨の事ですね。わかります、

616 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 00:48:59.71 ID:uCcBFtTV0
>>612
伊丹厨が
「搭乗率がぁ!!!!!」
「利用客数と搭乗率を間違えただけで挙げ足取りかよwwww」

とか抜かす前に便数データもおいて置くね

新千歳-大阪国際(伊丹)
3往復/日

新千歳-関西国際
11往復/日

関空は伊丹の4倍近く関空便がありますからね
搭乗率も若干悪くなるかもね
主要路線で1日3便しか飛べない伊丹

ちなみにソース
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/airport/profile2012/jp/shinchitose/airport_shinchitose02.html


617 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:20:37.23 ID:yfWiTjqr0
関空厨が朝鮮人のようにファビョってるwwww
あ、朝鮮人そのものでしたねwww

619 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:24:20.97 ID:RnJs750c0
>>616
新千歳便や那覇便については伊丹に長距離路線制限や大型機制限があるゆえに便数が少ないだけですが何か?
さらに羽田便については関空より便数も多く機材も大きいのに関空より搭乗率が上ですが何か?

それでいてあの搭乗率の差w
関空w

620 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:24:26.57 ID:+XzvFctC0
>>617
関空に集約するのを嫌がるのは朝鮮人。

それは伊丹周辺の朝鮮部落の利権が無くなると言う意味もあるし、朝鮮の仁川空港の印象が薄くなると言う意味もある。

630 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:38:13.69 ID:vlJ6YRHm0
とうとう論理的反論ができなくなって誹謗中傷しかできなくなった関空厨(笑)

634 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:42:04.38 ID:EtchprSt0
相変わらず非論理的な主張とダブスタがひどい関空厨

635 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:42:45.61 ID:+XzvFctC0


関東東北民は、古来より日本人から「アヅマエビス」と呼ばれる劣等民族であって、

日本人ではない。



劣等民族は、伊丹厨に化けてないで、さっさと日本から出て行け

637 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:43:32.21 ID:ermiZQgz0
>>634
論理など欠片も無い朝鮮人がなにをw

640 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:46:29.78 ID:uCcBFtTV0
>>619
新幹線という代替がある羽田便で何を言ってるのやら

>長距離路線制限や大型機制限
これって根幹には騒音訴訟があるからだろ
とりあえず、伊丹市をはじめとした周辺市町村が市議会で
「時代錯誤な騒音訴訟をしてすみませんでした」
「騒音関連の補助、助成、交付金は市単費で全て国庫に返納します」
と決議した上で、制限の撤廃を陳情するならまだしも、それもせずに
伊丹存続なんて筋違いも甚だしいだろ

645 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:55:54.41 ID:gnUAq4g20
>>630の正しさを証明しているID:+XzvFctC0とID:ermiZQgz0

>>640
ミスリード狙いの>>616の「新千歳の搭乗率の差は便数の差」の
矛盾をついてる>>619に対して新幹線云々言っても何の反論にもなってない

そもそも、新幹線に「手助け」してもらっといて
羽田線も福岡線も伊丹に搭乗率で劣るとかどんだけって話だろ

649 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 01:58:10.71 ID:B+05QxgL0
>>635
なんでそこまで東京を卑下するの?
成田や羽田の敵は関空じゃなくて仁川だよ

東京を敵として戦いたいのなら関西圏一丸で
かかってきてくれよ
空港の件もそうだけど、大阪、神戸、京都
奈良バラバラすぎだろ

655 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 02:03:59.92 ID:+XzvFctC0
>>649
成田羽田なんかもう死に体だろw
放射能地帯になって、外国人が泣いて嫌がる。
外国人は報道統制を受けてないから、関東東北が立ち入ってはいけない場所っていう事ぐらいわかってる。


LCCなんかのシビアな会社は特にはっきり状況をあらわしてる

関空を第一拠点とするLCC
 ・ジェットスターグループ
 ・ピーチアビエーション

神戸を第一拠点とするLCC
 ・スカイマーク

662 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 02:13:26.73 ID:HEVBnavF0
>>655
死に体の成田、羽田がなんで離発着限界
状態なんだ?

東京に追い付けなくて悔しいのはわかる
キチガイが未だイタミガーと叫び関西の
航空行政が滅茶苦茶なのもわかる

だけど、それは東京のせいじゃない
全て関西人がやってきたことだと自覚
して欲しい

663 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 02:16:46.40 ID:+XzvFctC0
>>662
いや、陰湿な民族トンキンの攻撃によるものと言って間違いない。

が、トンキンの一杯居る場所で具体例を言うわけにはいかんな。

697 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:35:39.36 ID:M+k/HQ2g0
関空のLCCの実態は優遇措置で着陸料0円だから成り立ってるように
見えてるだけ
まともな料金徴収し出すと逃げて行く
これはLCCだけではなく他の全ての新規航空会社にこの0円優遇措置が
与えられている、
これも大半が税金から支出

712 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 14:59:30.02 ID:+vVkEOra0
日本中の国内線ですが


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343458648/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【社会】「ごく一部にドラッグや騒音の問題があるとしても個別に対応を」 朝まで踊れるクラブ取り戻せ 規制撤廃求め全国署名活動

1 :西独逸φ ★:2012/05/30(水) 06:40:05.79 ID:???0
風俗営業法の適用によるクラブの摘発が各地で相次ぐ中、利用者やアーティスト、経営者らが29日、
深夜にダンスをさせても風営法の適用対象にならないよう求める全国署名運動を京都市で始めた。
「クラブは若者の表現の場。楽しみを奪わないで」。都市部を中心にクラブカルチャーが衰退している現状を訴えた。

■「表現の場 奪わないで」

「ダンスが法律で規制されていること、ご存じですか」。京都・河原町三条の街頭で、クラブ利用者や法律家、
経営者らでつくる署名推進委員会のメンバーが呼びかけると、若者らが足を止めて署名に応じた。
目標は10万人。坂本龍一さんや大友良英さん、いとうせいこうさんら著名アーティストも呼びかけ人に名を連ねる。

2010年12月に大阪・アメリカ村のクラブ経営者が無許可営業容疑で逮捕されて以来、京都や福岡、東京など
各地で摘発が続く。大阪府警保安課は「客のけんかや騒音など近隣から苦情があり、取り締まりに乗り出した」と説明する。

署名推進委のメンバーで、学生時代からクラブに通ってきた西川研一弁護士(41)は29日、京都府庁で会見し、
「風営法による取り締まりは表現の自由への過度な侵害。ごく一部にドラッグや騒音の問題があるとしても、
個別の法律で対応すべきだ」と訴えた。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK201205290175.html

209 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 08:42:55.21 ID:h7yymyf5i
クラブで遊びまくった世代だけど、
夜中に酒を飲んで好きな曲が掛かって仲間と踊る。異性を目を気にしてあーだこーだ。あの曲がどーたら、あのDJはどーだ。
誰がどう言おうと、あれは「文化」だ。

行った事無い人はピンと来ないかもない。
そういう人達に上手く説明出来ない。
だから分からない人達に表面だけ見て規制されてしまうんだ。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 09:01:18.65 ID:h7yymyf5i
だから違うって。

じゃあ君は盆踊りに興味はあるか?
お神輿を担ぐ祭りに興味はあるか?

あるかも知らんが、無いとしよう。
でも日本の文化として認めてるだろ?

盆踊りだってうるさいし、ゴミが散らかるし。神輿の祭りなんざ交通規制されて渋滞おきる。
でも大方の人が認めてるわけじゃん。
何故なら文化だからだよ。

その文化を一般人が尊重するかどうか。

「共存方法」が第一ではない。


280 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 11:19:47.42 ID:5EBczcWPi
ダンスの規制なんてされてないだろ。
許可を取った上での0時までの営業なら誰も文句言わないし、
終電までの時間帯ならまだ街も騒がしいから多少の音漏れなんて誰も気にしない
深夜明け方の音漏れ、酒飲んで道にたむろするグループ、
未成年の飲酒喫煙、箱によっては薬もあるかもしれない、そういう事が問題なんだよ
文化だ文化だ騒いでる奴はそういう迷惑・違法行為も含めて文化として認めろと言いたいわけ?
それはいくらなんでも頭悪すぎだろ
本気で規制を解除・緩和したいなら、自分達が犯罪行為を徹底して防げる自浄ルールを作成して、
クラブ経営者たちが一丸になってそれを実行し、ここまでやったからと提示して、それで始めて言い分が出せる

現状の解決策のひとつもださないまま「クラブは文化だ。表現の自由だ。だから朝までの騒音も多少の違法行為も認めろ」
なんてのは小学生以下の駄々だぞ

334 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 15:30:08.88 ID:JYWZZl5d0
踊る事自体は禁止してないんですよね。
何故深夜から明け方に拘るのか誰か理由を教えてください。
その時間帯に踊る事にどういう意味があるのか。
その時間帯に踊る事が文化なのか。

339 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 15:51:34.85 ID:sti3YgCj0
>>334
ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3
http://en.wikipedia.org/wiki/Nightclub
ナチスにジャズの踊りを禁止されたフランスのナイトクラブが地下の秘密基地で生バンドの代わりにレコードをかけたのがクラブ音楽の発祥らしいよ
だから夜に踊るのがクラブ文化で、昼に踊ったらそれはもはやナイトクラブじゃないじゃん

349 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 16:21:45.53 ID:xoS0tbCLi
幾つかの視点を上げたいと思うが。

まず、深夜営業の禁止は、1990年だが。
新宿でディスコ帰りの女子中学生が殺された事が発端。
IDチェックの行き届いた、現在のクラブには女子中学生も、高校生もいない。

BARの深夜営業が許されて、CLUBやDISCOだけが
踊るからダメと言うのがそもそもおかしい。

10年位前に、SONYが出資し
お台場のZeppでディスコをやろうとしたら
消防法でオープン初日に潰された。

クラブは、在日利権と言うが、深夜営業が禁止され、
警察にお金渡さないと営業出来なくなったから、
まともな資本が参入出来なくなり。
クラブ経営者の大半がパチ屋の税金対策になっちまった。

なせSONY資本はダメで
KUKIやサミーや大阪有線の資本店は、営業してるのか?

一定条件下で、深夜営業を許可し、まともな資本の参入を増やし、
健全なクラブ文化を育成するほうが、治安の維持に寄与すると思う。




360 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 16:42:22.78 ID:5EBczcWPi
>>349
>IDチェックの行き届いた現在のクラブ
行き届いてない、不充分だから高校生も平気で出入りしてるよ。
そしてそういう法律もルールも理解してないバカが帰り道で騒いだり店の外でも路上喫煙や飲酒ポイ捨てしたりして近隣に迷惑かけるから規制される
青少年法違反、箱によっては薬疑惑
これじゃ規制されて当たり前だ。
それと、BARは大音量で音楽流したり、
出てきた人間が店前や路上でたむろしたりはしない。一緒にする事自体トンチンカン。
>>280にも書いたが、文化だ差別だと騒ぐなら、まずはその文化を社会に認めさせる為、健全なものにするよう働きかけろ
本当にクラブという場所を愛してるなら、
今までにも摘発だなんだと騒がれた時点でそうやって動けたはずだろ
今まで黙って見て見ぬふりをしてて、いざ規制されたら差別だ表現の自由の侵害だって…
反対だとわめき散らす前にする事があるだろうが


386 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:02:49.38 ID:JYWZZl5d0
同じ風俗営業で
ソープはソープ嬢が個人事業主として店と契約して客とも個別に契約するという建前で、
個人的に身体を洗っているうちに恋愛感情が生まれて合体するという設定の元にグレーながらお目こぼしなんだよね。
クラブも建前は踊り禁止にして、夜遅くなると客個人が体操がしたくなった事にすればいいのでは?
それか、店が客と個別に契約して客は個人事業主として店に入場して、それぞれが個別に身体を動かしてみたとか。

388 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:13:21.25 ID:EsS5vnSXi
>>386 もともと、小さなクラブばかりだった時はそういう建前だったんだよ。飲食店だけどちょっとフロアに余裕があって、流れてる音楽にお客さんがのっちゃいました、みたいなね。店がダンスさせてる訳じゃないから、基本はDJやイベンターが企画を持ち込む型でさ。

389 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:23:06.58 ID:JYWZZl5d0
>>388
そうなんだ。
色々茶化したけど、俺自身この件は関心あるんだな。
知り合いがクラブイベントやってて、少し前に現状を聞かされてたから。
しかし、俺の知り合い含めて誰もが
どうして深夜から早朝に集まって踊るのか?って事には明確に答えられないんだよね。
無理矢理に文化とか表現とかに結びつけてるけど、
実際は今までの慣習的な物を変えたくない、変えられないってのと、
商売として成り立たなくなるかも?っていう不安感があるみたいだな。

391 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:32:43.40 ID:zcmM0hx7P
>>389
まともに働いていれば
忙しくて8時でも帰れないとか
それどころか深夜までとかザラにあるでしょ。
そういう時でも、息抜きができるから
そういう時間帯だと都合がいいんですよ。
そこ叩く奴はヒキニートなんじゃないかと思うなw

398 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:48:40.28 ID:JYWZZl5d0
>>391
まあ、深夜に知り合いと集まって朝までとか無い訳じゃないけど
そういうシチュエーションて永続的に頻繁にはないんじゃないかな。
ってか、ダンスの規制云々が本当の問題じゃないんでしょ。
制限時間内では踊るという行為は規制されないんだし。
要は夜中から早朝までの時間で何故踊るのかという必然が見えないんですよね。
俺はバンドやってるからクラブイベントやってる知り合いは「ライブハウスも規制されるかも」みたいな事言って来るんだけど、
そもそもライブを深夜から早朝にやるという文化は今の所ないし。
文化発信だっていうなら制限時間内でやればいいんだ。
そうやって、無理矢理正当化しようとする発想が卑しいな。

418 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:55:52.86 ID:RYk9jUYi0
なんで禁止される事になったのか、その経緯を知らないからなんとも胃炎。

420 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:58:52.69 ID:KBV0k9uXi
>>418
女子中学生が、歌舞伎町のディスコの帰りに殺されたから


433 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:45:21.72 ID:0mNKORwD0
一時に営業終われとか指導来るけど
電車終わってるそんな時間にアホガキ放流するほうが
イロイロと問題起こしそうで恐いんだけど

436 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:55:36.11 ID:QM326Hgf0
そもそも音楽やダンスだけが目的でクラブに行くやつなんて実在するのか?
あーだこーだと建前を並べても実質ナンパ場じゃん。

441 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 21:10:43.46 ID:sti3YgCj0
>>436
クラブ行かない人は知らないだろうけれどナンパ用のナンパ箱とそうでない箱があるのだよ
おいらはクラッシュとかキャットファックとかダンスバトルのショーケース見るためにクラブいってたよ

453 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:40:19.33 ID:7tPI+YWjO
>>441
よそもんは気楽でいいな。
自分は騒ぐだけ騒いで繁華街にあるクラブから帰ったら、
静かな住宅街にある家のベッドで寝るんだろ?
で、廃品回収業者の軽トラとか、
選挙カーがたまに通ったら
『うるせーんだよ!』とか切れるんだよな?w

お前らに取っちゃたまに味わう非日常…て感じなのかもしれんが、
繁華街地元民のこっちは日常の迷惑なんだわ。
それが理解できないってところで、お前の阿呆さかげんがわかるわ。

グラフィティ(笑)とかいってる、ただの落書き屋と同じく、
自分の家でやれよ。
毎晩のように大音量で。
できるそれ?

459 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 21:49:26.99 ID:sti3YgCj0
>>453
それこそ個別に判断することじゃないの
全部のクラブが繁華街にあるわけでもないし

462 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:59:05.28 ID:7tPI+YWjO
>>459
住宅街にあるクラブなら、近隣住民はもっと迷惑してそうだねw

周りに何もない、
田んぼや田舎のど真ん中か倉庫街、
オフィス街なんかでテナントビル百パーセントで、
住人が一人もいないようなとこなら良いんじゃないの?
少なくとも>>1の京都のクラブなら、
有名どころの半数以上は繁華街で元々の住人が多数生活している場所に有るけどね。

オールしなけりゃ帰る手段すら面倒な場所に住んでる奴には分からんかも知れんけど。




468 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 22:28:28.12 ID:sti3YgCj0
>>462
個人的には住宅街にあるクラブはつぶれてもいいと思うし、新木場のアゲハみたいに郊外に集まればいいと思う
クラブ好きはクラブの存続を危ぶめるようなDQN客が嫌いなもんだし
おいらの地元の田舎のクラブなんて市内に一個しかない貴重なクラブをつぶさないように客同士が協力してるからケンカなしドラッグなしでものすごいマナーいいよ

475 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:48:53.60 ID:7tPI+YWjO
>>468
>マナーがいい。
と、思ってるのは>>468だけだったでござる。
とかじゃないんだよな?それなら良いんじゃないの。

ただ、自分ちの隣にクラブができて、
『俺たちはマナーが良いキリッ!』なんて思いこんでるだけの不特定多数の奴らが、
深夜から早朝にかけ出入りすることとか想像してみた?

住宅街のクラブ潰れろって思うって事は、
やっぱり周りに迷惑をかけることは分かってるんだよね?

そんなにマナーの良さをアピールするなら、
>>468の実家とかでクラブをオープンすればよいのに。
なぜそれをしないの?


479 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 22:57:10.31 ID:sti3YgCj0
>>475
おいらの地元のクラブは郊外の防音設備がある音楽スタジオでやってるからマナーがいいんだよ
別におたくの近所にあるクラブのマナーがいいなんていってないし個別に判断すればいい話
周りに迷惑をかけてるクラブはつぶれればいいと思うし、そうでないクラブまで巻き添えでつぶされるのは理不尽というだけ

500 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 23:58:08.80 ID:KP9OIEPkO
なんていうか、クラブの文化を否定してる奴は頭堅すぎだし、キモオタか真面目人間かノリが悪過ぎだろ
普通に音楽が好きな人なら、この規制に違和感を覚えると思う 俺はクラシックやジャズばかり聴くけど、クラブカルチャー規制するのはやり過ぎ

502 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:02:29.38 ID:xyl/PUDJi
俺DJやってるしダンスも踊る
クラブが好きだから署名した
夜中に飲んで踊ったら駄目 とか馬鹿かよ なんで駄目なのか言ってみろハゲ
死ぬほど馬鹿でくだらねーわ パチ○コとソープはなんでOKなんだよボケ
ざけんな
毎月DJの予定が入ってるしそれ以外でもクラブに遊びに行くし
夜中に飲んで踊ってやるわ

506 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:08:58.67 ID:UpDx1WBc0
>>500
いやいや、文化否定とかじゃないよ。
この件は別の意図があるよね。
深夜から早朝にかけて何故踊らないといけないか
明快な説明が全くない。
まるで全面的に踊ることを規制されるような論調。
そこまで情報操作して本来の意図を前面に出してないのが怪しいってこと。
因みに俺はミュージシャン現役。

507 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:12:47.52 ID:crDr05n60
これは推進派の愚痴でしかないかもしれないが、

雨の日は、雨音で消えちゃうような音でも騒音の苦情は来るんだよな。

耳を凝らすと、微かにキックが聞こえる 許せない!! 通報!! みたいな。

例えば、騒音で寝られないにしても、個人差がある。
俺なんか、営業中にハコのソファで寝ちゃった事もあるけどねw

しかし、その存在が気に入らなかったり、嫌な思いが多少でもあると
僅かな音でも気になって寝れない事があるかもしれない。

見方によってはクレーマーともいえるが、見極めが難しい。

法的に騒音基準を決めて、その範囲内であれば許されるという事にならないと
営業上大きなリスクを抱える。


田舎でやれという人もいるが、日本に確実に音が出せる田舎なんてないんだよ。
山の中でも、風の方向で、響いて行ったりね。

野外フェスで、文句言いにくる地元の人に金ばら撒いたなんて話はいくらでもある。

事前に挨拶に近所を回ったけど、地図では分からなくて、山影の部落を見逃して、
僅かな音が谷に反響して、10分おきに地元警察に電話入れられた事もある。
確かめに行ったら、意識を集中しないと、ほとんど聞こえないわけですよ。
お詫びに菓子折り持って訪問したら、『よく耳を澄まして聞けよ、聞こえるだろ?
金持ってこんか!!』と怒鳴られた。
被差別部落は、特にクレームが厳しいorz

546 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:31:40.01 ID:O5fhe+LS0
風営法の範囲でいいんじゃないの
深夜にならないと芸術度アップしない、なんてことはないだろ?

556 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:36:31.46 ID:UpDx1WBc0
ドイツが一番でナチの弾圧が発祥なのはわかったけど、
何故深夜から早朝に踊り込みで営業したいのか
さっぱり明快な説明がないな。


572 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:42:44.08 ID:crDr05n60
営業のメリットではなく。

そうじゃないと成立しない世界観があるのな。

616 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:30:38.80 ID:ofzszrByi
ここは日本なんで
いちいちヨーロッパだのドイツだの出して海外マンセーしたい人はさっさと向こうに移住したら
ここは日本国内の、現行規制に関するスレだから。
反対反対行ってる奴らといいここは日本語読めない人が多いな


617 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:31:07.19 ID:TIJ9eTb90
昔アメリカにいたときは、0時とはいわんが確か2時くらいに一斉にクラブ閉まってたけどなあ
なんでみんな同時に?って聞いたら州の法律で決まってるとかなんとか

向こうはその辺厳しいよね
夜中に家でズンドコ音楽鳴らしてパーティしてたら周辺住民に通報されて警官突入即逮捕とか普通にあるし
未成年が絡むとガチで一生経歴に傷が付く

それでも音楽文化は立派に育ってるんだから、別に日本だけが0時規制のせいでどうこうってわけではないと思う
自分らがショボい音楽しか作れてないのを法律のせいにしようとしてんじゃないの?

622 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:34:50.80 ID:CQPDORtLO
まずはその「ごく一部」を排除して、クラブ=犯罪の温床っていうイメージを払拭して
クラブは健全であるって世間にアピールするところからやるべきなんじゃねえの?
今のまま何言ったって犯罪者が自分達が犯罪するのに法律が邪魔だからなくせ
って言ってるようなもんじゃん

634 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:45:29.62 ID:vwBmFh1RO
>>616>>617
矛盾してますな…

>>622
警察目線で健全な場所しかなかったら逆に気持ち悪いですよ



713 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 07:50:45.04 ID:M0us8niX0
昔、クラブ行ったらトイレから妙に甘ったるい匂いがしてきたんだけど、
あれ何の匂いだったんだろうなぁ?
トイレに近づかなくてもフロアまで匂いが届いてた。

831 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:43:02.94 ID:fV9wTe/W0
行った事ないんだけど楽しいの?

838 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:11:21.57 ID:vwBmFh1RO
警察が作った法律はほとんど糞
周辺住民のみなさんは個別の対応を考えたほうがいい
警察が作った糞法律のほとんどは基準があいまいで その解釈は警察の糞どもの判断に委ねられてる部分が多すぎ…つまりあいまいな基準の中で警察の顔色見ながら商売しなければならないわけだ
行政組織の分際で違憲スレスレの糞法律を作ってしまうことが出来るのも洗脳された信者や馬鹿な政治家のおかげなのだろう


842 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:18:29.22 ID:o1iMGzAm0
>>838


「警察が作った法律はほとんど糞」←ワロスw



残念ですが警察は法律を作れませんw

常識で考えれば警察自身が法律作れたらお手盛の都合のよい法律になるでしょ?

クラブ経営者のみなさん!次回はもう少しましな工作員さんを派遣してねw




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ニュース【社会】「速いからといって幸せになるわけではない」…電磁波、騒音、原発増設、リニアをめぐって市民がシンポ・神奈川

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/05/19(土) 17:50:15.88 ID:???0
 リニア中央新幹線についてのシンポジウムが二一日、神奈川県川崎市で開催された。リニアは、
総工費九兆三〇〇億円でJR東海が単独で進める事業。最高時速五〇五キロで東京・品川―大阪間を
六七分で結ぶ。二〇二七年の品川―名古屋間の開業を目指し、二年後の二〇一四年には着工の予定だ。

 冒頭、鉄道ジャーナリストの梅原淳さんは、「本来だったら賛成と言いたいが、JR東海の資料を
見ただけでも実現は難しい」と発言。リニアは物質を絶対零度(マイナス二七三度)近くまで下げると
電気抵抗がゼロになる超伝導現象を利用する。現在はその超伝導磁石の燃料電池の開発を待っている状態だ。
また磁石の周りには一輌につき一・四トンの冷凍機が必要で、技術的にも開発途上。消費電力は新幹線の三倍という。

 JR東海はリニアの必要性を、東海道新幹線の老朽化と東海地震に対する大規模改修のための代替輸送機関
確保のためと説明する。ルートは南アルプス直下をトンネルで貫くほか、八割が地下四〇メートルの
「大深度」を予定。この深度での地下鉄は日本にはなく、日本最大級の断層である中央構造線を横断する
ルートでは難工事も予想される。綱渡りの資金計画に「やってみなければわからない」と梅原さんは懸念を表明する。

 五~一〇キロごとに空けられる排気と避難経路のための巨大な立坑は、川崎市でも三~四カ所が予想される。
今回のシンポは「若いお母さんの不安」がきっかけだった。工事車両の通過や電磁波の影響、騒音など心配は尽きない。

 ガウスネット代表の懸樋哲夫さんは、「ルート上の山梨県大月市の変電所まで一〇〇万ボルトの送電線を
引くことが、柏崎刈羽原発(新潟県)の増設理由にされたりしている」と説明。また、リニア市民ネットの
川村晃生さんは「速いからといって幸せになるわけではない。そもそも新幹線やリニアが必要か」と疑問を投げかけた。

ソース:http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1981

3 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 17:51:54.12 ID:RU3F9zkD0
だったらシンポジウムの参加も当然徒歩で行ったんだよね?

21 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 17:55:44.92 ID:OYAqxV21P
>消費電力は新幹線の三倍

計画中止決定。速さより節電。


118 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 18:32:12.36 ID:VSBWZ/a20
>>21
アホか。速さは時間の節約になるんだから

198 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 18:58:35.63 ID:YtMfIBmS0
どうせ在チョンが騒いでんだろw

日本がリニアを先に完成させそうだから嫉妬心で火病を起こしてるだけだろw

241 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:12:21.98 ID:0EuTAaTO0
俺もリニアには疑問。
社会が高齢化して、多くが爺さん婆さんばかりになった頃、早く移動してどうする。

274 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:21:43.24 ID:hYl4MoYn0
>>118
時間の節約によって得られる節電効果と
三倍消費で必要とされる電力はどちらが多いんだよ
後者だろうが

287 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:24:50.27 ID:q67mH1cS0
>>274
電力を作る方法は複数あるし、効率を上げる技術も想定できる。
でも「時間」を新たに作りだす技術は存在しないんだよ?

290 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:25:48.84 ID:XTGWpQabP
>>287
それができるのはドラえもんくらいだしな

297 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:27:20.75 ID:+xsNqIeW0
>>287
まぁそれならいちいち出張じゃなく電話やテレビ電話、FAXで用件を済ませることをデフォにしろよって思うけどな

299 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:27:51.17 ID:hYl4MoYn0
>>287
けども、幾らなんでも効率悪過ぎ
今の新幹線でも十分早いしね
確かに老朽化対策は必要なんだけど、リニアにする理由が見当たらないのよ
複線化して新しいルートを一時的に作って、古いのを取り壊しまた作り直して
んで仮の複線を潰せばよかろう
そもそも恐らくリニアは高過ぎて乗る人少ないと思うよ

305 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:29:53.19 ID:ODLVsLm70
>>297
それだけでは済まないのがビジネスや物流の世界だぞ。ひきこもりにはわからんだろうけどw

>>299
お前みたいのが昭和30年代に「新幹線はムダ!」と叫んでた口だろうw

310 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:31:14.64 ID:+xsNqIeW0
>>305
物流はともかくビジネス自体はどうにでもなるだろ
頭の固い老害バカのせいでできないだけで

315 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:32:35.70 ID:IAEd7d9fO
騒音と電磁波は現時点で既に通勤電車以下じゃなかったっけ?
という突っ込み以前に、超伝導の知識が100年前で止まってたので問題外だった。

317 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:32:53.88 ID:q67mH1cS0
>>290
「なんとかしてくれると思った」

>>297
単なる情報伝達ならな。人が動くことそのものに意味があるんじゃね?
遠い故郷の友人の結婚式に、ビジネスの合間を縫って駆けつけられるなんて最高じゃないか。
テレビ電話とFAXで「おめw」より、絶対にいいぜ?
あるいは旅行そのものの需要もあるだろうしな。


323 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:34:31.68 ID:ODLVsLm70
>>310
ならねえな。ベンチャー企業であっても新幹線や飛行機使いまくるぞ?プライベートならなおさらで。
現実世界の話ができない引きこもりは、交通機関のない僻地にでも引っ越せよw

329 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:36:11.57 ID:+xsNqIeW0
>>317
効率というなら、FAXでおめwのほうが明らかに効率が良いと思うが

331 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:36:46.11 ID:q67mH1cS0
>>299
その「効率」は、将来的に上げられる可能性があるからね。
自動車だって、発明当時はとんでもなく効率の悪い乗り物だったが、
数十年のうちに飛躍的な進歩を遂げたじゃない?
今とは逆にリニアが主流の時代が100年後に来るかもしれない。
先行投資として、少々の効率の悪さは目をつぶってもいいと思うな。



342 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:40:00.35 ID:ODLVsLm70
>>329
そんなんで済ましてると人間関係がいつの間にか消えるよw
若いときはそれでいいけど三十路以降はそれがジワジワ効いてきてまともな人生が歩めなくなる。

351 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:44:08.88 ID:hYl4MoYn0
>>331
空気抵抗的に見たら、もう頭打ち
こいつが一番ネックだから
ボディとしてかなり限界にきてて、これ以上の改善は無理に近い
500キロつったら、所要馬力は8000kw/両必要になるんだが
これが半分の250キロなら、1000kw/両で済んだりする
抵抗は(走行速度)^2として増加し、これまでのボディでは克服が困難な領域に達してる

357 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:46:34.73 ID:sxYI+Wmm0
>>351
まあ、そういうことは専門家やプロがなんとかするよ。
素人の聞きかじりの想像はどうでもいいっす。

371 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:50:10.79 ID:hYl4MoYn0
>>357
まあ、路線を全てトンネルにして
トンネル内を真空にするとか、別のガスで満たすとか
気圧下げたり温度を上げるとマシになる
密度が下がるからね

388 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 19:56:22.96 ID:IAEd7d9fO
定員同じなら、平均の速度二倍になったら輸送力は単純に二倍にならね?
単純に消費電力だけで考えない方がいいだろ。

406 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:02:04.16 ID:+xsNqIeW0
>>388
2倍の数だけ発車するとは限らないからな

419 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:07:38.94 ID:o57w1Efm0
>>198
日本のブサヨ連中を焚き付けてはいるだろうな。

503 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:36:31.29 ID:j7Glk1mQO
リニアが出来て車の長距離運転が減れば
交通被害による死人や障害者、加害側の殺人犯や傷害犯が減って二重に幸福になる

510 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:39:52.31 ID:SBIMetVv0
>>503
なぜ車で長距離運転してる人がいると思う?
その人たちはリニアができたらリニアを利用する?

540 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:50:44.01 ID:3eNYezORO
癌大量発生乙なのだ

546 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:52:39.20 ID:PyOUB4gi0
大都市部でリニアをやってほしいな。

552 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:55:38.25 ID:SOBIV2dm0
若くて世間知らずな人間ほど「老後は田舎暮らしがしたい」と言うが、
実際年をとったら「田舎なんて不便で暮らしたくない」と言い出すのが関の山だ

根底は原発問題と同じ

560 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:58:18.97 ID:SBIMetVv0
>>546
もし、中央新幹線と同じリニアを言っているのなら、コスト対効果が微妙すぎない?
単に線路増やして増発した方が手っ取り早いように思われる。
鉄輪式リニアモーターミニ地下鉄って意味ならすでに導入されているし。

562 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 20:58:56.11 ID:EdugmM05O
>>540
電磁波が人体に与える影響、ちゃんと研究されているか疑問だよね?

569 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:00:40.99 ID:2eqxTXfX0
>>562
電磁波とかいいながら家にはIHや電子レンジ、電気釜に携帯電話。
でもってPCが無線LANとかだったら笑えるんですけどw

572 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:03:31.70 ID:EdugmM05O
>>569
リニアは、それらとは比較にならないほど強い電磁波だからなw


592 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:09:07.74 ID:2QBO1p7fO
>>572
モバイルフォンの電磁波ゼロ距離射撃より
悪くはなれないw


ケータイを平然と弄ってるヤツが電磁波怖がるって
笑えるよw
それは何?ってさw


放射性物質も内部被曝は外部被曝の比にはならないからな

595 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:10:34.80 ID:+CRkeGm80
え?JRのマグレヴってマイスナー効果使うんだっけ?

602 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:11:54.72 ID:8EVQS2l+0
>>595
単なる空芯コイルの電磁誘導反発を使うだけ。巨大な磁場の発生に超伝導マグネットは使っている。

604 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:13:41.53 ID:ODLVsLm70
>>592
太陽光もスズメの鳴き声も実は同じ電磁波。
だから電磁波の存在しない別世界に引っ越さないとブサヨは全てが自家撞着を起こすわけよw

607 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:14:45.59 ID:8EVQS2l+0
>>604
お前んとこのスズメ、恐過ぎwww

640 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:24:08.96 ID:70TDGwCZ0
狭い日本でリニアはどうなのか・・・とは思う
アメリカや中国みたいな広い国なら分かるんだけど

692 :シナキムチ市ね:2012/05/19(土) 21:44:57.57 ID:RmwLcMWi0
知らない人もいるだろうけど、リニアって物凄く電力食うんだよ

速い事は速いが、直下が大活断層帯と判明した若狭湾原発銀座が全力稼働など

無理な、長期電力不足必至の関西電力には厳しい ★【電力大量消費;東海リニアは東京ー名古屋で建設うちどめよう】


707 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 21:58:17.56 ID:QHTJtW8e0
>速いからといって幸せになるわけではない

じゃあ「新幹線を廃止しても問題無いよな?」と言われたらYESなのか?
こいつら、何でもかんでもケチを付ければいいと思ってるだろう?

758 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:19:17.01 ID:s2Wl8qVN0
今の社会は早さを求め過ぎる。もっとのんびり生きたい。生きてるけど。
俺はリニアよりも新幹線よりも特急くらいでいいな。
リニアはヨーロッパと結ぶとか長距離を走るにはいいと思う。

766 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:46:11.54 ID:ovL4kDqp0
>>758
一度便利さを知ったら人間もう後には戻れないんだよ
おまいさんだってそうだ
いまさらアナログ回線やISDNとかもどれるか?

772 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 23:56:18.79 ID:6/CSmhOZ0
>>766
今はページが無駄に重過ぎるわ。
もっと軽くしろってのに。

779 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:05:15.56 ID:TeetTR+f0
>>772
まあ早くなった分凝ったものを作れるからな
ISDNの時代なんか5MBのファイルを落とすの10,15分かかってたな
のんびりがいい、なんて言う奴も実際そんな時代に逆戻りしたら耐えられないだろう

関係ない人事だからそんな事いえるだけだ

785 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:08:33.60 ID:a4pKOTlMi
>>692
これだよな

効率悪すぎて、ばっか高くて誰も乗らず閑古鳥無いて赤字で税金投入とか言い出すのが落ち

791 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:12:10.18 ID:GN4/n2Pi0
昔から変わってないなぁ。 日本が発展する事には一切反対するサヨクども。
たしか、ロケット開発や新幹線計画にも反対の赤旗を立てて妨害活動したよね?

792 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:12:17.11 ID:a4pKOTlMi
>>779
通信と物流は本質的に違う
そもそも量の効果がないから
量産でどんどん安く、には永久にならんよ地下工事のトンネルはメートルで千万だか億だかだろ?

802 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:17:58.89 ID:GwUK/KlX0
>>792
それってリニアだろうと地下鉄だろうと同じだからw

803 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:18:46.87 ID:qcSDHkuui
>>791
成田なんか、連中が何十年もバカな駄々をこねているうちに
羽田にいいとこ全部持っていかれて、「闘争(笑」は無意味化
後に残るは貧乏地主と失業者ばかりw

819 :名無しさん@12周年 :2012/05/20(日) 00:28:42.25 ID:eNz/SmFg0
速さは幸せです

825 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 00:33:42.00 ID:OgmP4wUIi
>>802
新技術の冠してるけど、従来技術に比べて燃費悪すぎだろ
どうみても劣等

861 :さざなみ:2012/05/20(日) 01:18:18.50 ID:8OTunqFB0
この記事を書いた奴、どんだけ物を知らないんだ?

「超伝導磁石の燃料電池」って、なんだ?
リニアを動かす電力は、原発でなければダメだと、思っているのか?
リニアが必要な理由とは、「東京~大阪を1時間で移動できれば便利じゃね?」が理由だろ。

こんな馬鹿げた週刊金曜日が何十年も廃刊しないとは、日本の左巻きは元気がいいな。

868 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:21:45.96 ID:5wcGOUaG0
>>861
採算性を考えれば原発にせざるを得ないだろうなあ。

870 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:33:49.96 ID:LLnGIraY0
>>868
エネルギー単価の問題なので、原発がなくても今の倍くらいに火力発電の
効率が上がったら特に問題はない。

旧式火力の効率を上げるだけでも結構な効果がある。

問題はそんな金がないこと。
今の電力会社のような巨大な発電企業がないと、なかなか大規模改良は
できないのだが、自由化するともう改良の余地はなくなるだろうな。
そんなところに金使うよりコスト削減(リストラ等の準備金)に動くことが
確実だし。

874 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 01:42:26.08 ID:uzQMBmcMi
同じルートで
中央新幹線つくれば
それでよくない?
N700でいいと思う

941 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 06:16:28.68 ID:hycHjWOi0
新幹線で東京新大阪間が片道\14000くらいだから
リニアなら4~5万くらいになるのかな?
一度は珍しさで乗るかもしれないけど、日常的には乗らんな。

951 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 07:06:09.99 ID:FqG5q4iK0
新幹線は必要だろ
リニアは、ここまでリスク背負ってやることかな?って思うけど。
電気くうとか、今やる事じゃない。

974 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 11:39:11.37 ID:GwUK/KlX0
>>951
その「今」っていつからいつまでの話?
時代は先々のことを読んで行動しないと、いつも二番煎じに甘んじることになるぞ。
経済で二番煎じは持ち出しばかりで収支マイナスを意味するから論外。

979 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 11:49:59.33 ID:18c7j7EQ0
騒音ってどこから出るんだろうな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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