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騎乗

ニュース彼氏が騎乗位を要求してくる(´・ω・`) なぜ上に乗ってほしいの?

1 : コドコド(愛知県):2013/05/24(金) 21:44:24.18 ID:dUjj7U+NP ?PLT(12001) ポイント特典

[相談]
彼氏とエッチしているとき、たまに上に乗って?と言われるのですが…

常に体重を気にしているので乗りたくないのと、胸が小さいので動いても胸が揺れないし、まず自分が動くことが恥ずかしくて、疲れるから嫌だと断ってしまいます。

でもこの前いつもと同じように嫌だと言ったら、俺はお前が恥ずかしそうに動いてるのが見たいと言われました。

心は読まれていたみたいですが、正直自分が楽にエッチしたいからなんじゃないの?と思ってしまいます。

上に乗ってほしいのはなぜなんでしょうか?

たくさん理由はあると思うのですが、そのたくさんの理由を知りたいです!
(みゃおさん 21歳女性 )

回答編はリンク先で

http://news.merumo.ne.jp/article/genre/1231361

2 : マンチカン(神奈川県):2013/05/24(金) 21:45:02.05 ID:2HzUL/6c0
俺が疲れんだよ

4 : ヒョウ(兵庫県):2013/05/24(金) 21:45:26.44 ID:umhkoQ5k0
これsakuだろ

17 : エキゾチックショートヘア(東京都):2013/05/24(金) 21:46:57.86 ID:fcf8vwLl0
全saku余裕

22 : ロシアンブルー(東京都):2013/05/24(金) 21:48:55.43 ID:yevfORN90
童貞のおまえらに言っておく
騎乗位の場合でも男は女が腰を上下するのに合わせて腰を振ってやるのが常識

正常位よりむしろ疲れる

37 : サーバル(東京都):2013/05/24(金) 21:53:38.10 ID:IbgGRxdY0
半勃ちなのに上に跨られてガンガン腰振られるとチ○コが血を吐いて倒れる
まめちしきな

47 : カナダオオヤマネコ(西日本):2013/05/24(金) 21:59:36.12 ID:OJa13tnJ0
前後にグラインドが最強だと思ってたけど
上半身を伏せた状態でケツを上下に振るほうが良いと思うようになった

51 : スコティッシュフォールド(西日本):2013/05/24(金) 22:03:24.96 ID:vJqGAnpE0
「上に乗って?」じゃねーよ

正常位から抱き上げて、しばらく対面座位でチュッチュしながらおもむろに自分が寝転ぶ

このくらいの流れが作れん男の方が悪い

60 : 白黒(西日本):2013/05/24(金) 22:06:23.51 ID:Aq0xt6XX0
おっぱいとおしりの動きが見たいからです

63 : ペルシャ(dion軍):2013/05/24(金) 22:06:47.11 ID:Tn6d97k00
>>47
ヴィジュアル弱いけど女が腰使い易そうだね。嫁が上で逝くときは、その体位だわ。

68 : キジトラ(dion軍):2013/05/24(金) 22:09:05.29 ID:eLFPgt0o0
>>22
出川は違うこと言ってたぞ
女子に動かせといて、女子が少し休憩ぽくなったら
下から突いて休ませないって

74 : アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 22:17:01.80 ID:tmYfderz0
膝ついてペタンと座って、クリトリスを擦りつける女と
ウンコすわりでガンガンストロークする女がいるな。
擦りつけはチ○コが痛くて好きじゃない

78 : ペルシャ(dion軍):2013/05/24(金) 22:19:11.77 ID:Tn6d97k00
>>74
ウンコ座りって、それ素人か?
お尻で綺麗にペシペシ音立ててたらプロだと思うで

121 : コドコド(秋):2013/05/24(金) 22:58:21.40 ID:kstHyulx0
乙武のセクロスを想像してみろ
体位がどうこうなんて贅沢言ってるんじゃないよ

131 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/24(金) 23:03:20.87 ID:VaTfyUM90
>>121
あの人子供いるんだっけ…

136 : コドコド(芋):2013/05/24(金) 23:06:58.95 ID:O4T83jijP
>>131
たしかいる

149 : ターキッシュバン(新潟県):2013/05/24(金) 23:18:13.27 ID:mGHVsfzT0
楽なんだよね
結婚してしばらくするとこればっかり

154 : マンクス(神奈川県):2013/05/24(金) 23:24:45.98 ID:rkXLV0H80
>>22
おまえそれじゃ駄目なんだぞ
あれは深く差したまま女が擦り付ける体位

156 : ヨーロッパヤマネコ(石川県):2013/05/24(金) 23:27:27.08 ID:FZkbzKl90
>>149
自分で動いたほうが速くいけるし、楽だろ。
もちっと理論的に考えてみ?

162 : ターキッシュバン(新潟県):2013/05/24(金) 23:32:00.05 ID:mGHVsfzT0
>>156
早くいってどうすんの?
理論www

166 : ヨーロッパヤマネコ(石川県):2013/05/24(金) 23:36:55.29 ID:FZkbzKl90
>>162
だってセクスなんて種付けの労働だろうよ。
実際は女いかせないと、次の機会がなくなるから、相手いかせたあとの話だけど。
ともかく騎乗位なんて無駄なことやってる暇ないわけよ。

168 : マーゲイ(東京都):2013/05/24(金) 23:39:00.51 ID:HJijzQKe0
>>4>>17
sakuってなに?

170 : 白黒(西日本):2013/05/24(金) 23:39:45.59 ID:oK0JSoVpO
(´・ω`)y-~おまいらのおかげでオナヌを無事完了した俺に最早敵はいまいw

184 : ジャガーネコ(山形県):2013/05/24(金) 23:56:06.95 ID:ucsyrrsmI
>>1
こういう相談をほげらーと言う女を見ると腹黒いと思ってしまう
女は本当は賢いものと思っているからね俺は
おまいらが安易に可愛いとか言うのが理解できない
媚びたら負けな気がする・・・

186 : ヒマラヤン(dion軍):2013/05/25(土) 00:00:07.03 ID:Tn6d97k00
>>184
わかった上で騙されたふりすんのが男の器量だからな。本当に騙されちゃいかんけど。

187 : ターキッシュアンゴラ(茸):2013/05/25(土) 00:01:45.01 ID:U8GEtply0
お前ら童貞のくせしてこういう話題には飛びつくのな

189 : オリエンタル(dion軍):2013/05/25(土) 00:04:52.28 ID:qdMkOdP60
1回のキスで移動する細菌の数は約2億
1回のセクロス(挿入)で移動する細菌の数は約12億

これはもはや細菌テロ

192 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2013/05/25(土) 00:05:59.82 ID:m8VmnqF2O
ただ単に腰ふるのが面倒いしダルい
あんなの奴隷労働だよぅ

194 : アンデスネコ(大阪府):2013/05/25(土) 00:06:32.52 ID:syJ8QlhE0 ?PLT(12330)

>>192
ちんぽこするのも
一仕事だよな

195 : オリエンタル(埼玉県):2013/05/25(土) 00:08:12.12 ID:bn/CBsin0
たまに上下じゃなくて前後に動く女いるよね
痛いんだが・・・

199 : ジャガー(関東・甲信越):2013/05/25(土) 00:11:08.65 ID:a+nZuvhh0
>>195
それは君のチ○コが小さか女のマ○コがゆるいかのどちらか

205 : 茶トラ(神奈川県):2013/05/25(土) 00:14:37.36 ID:T398jtp6I
上だろうが下だろうがイケないよ私は。だから彼氏は悔しがってるw
イケない女はもう一生イケないのかな?

207 : アメリカンワイヤーヘア(関西・北陸):2013/05/25(土) 00:14:49.00 ID:LAb6N8ltO
初体験がソープだったやつは100%騎乗位マニアになるんだと
アメリカの研究結果で出てるらしいからね

213 : ヒマラヤン(dion軍):2013/05/25(土) 00:18:34.50 ID:5dCkQL2L0
>>205
オナニーしないの?

215 : キジトラ(群馬県):2013/05/25(土) 00:21:00.08 ID:7y7EhgL00
意識して胸揺らすようにしてんだな

216 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2013/05/25(土) 00:22:48.49 ID:PRELcX1P0
女体は下から見上げるアングルが最高だろ

220 : ヒマラヤン(長野県):2013/05/25(土) 00:25:11.41 ID:QxCjVzyq0
Mなんです
せめられたい願望なんです

223 : ハバナブラウン(東京都):2013/05/25(土) 00:27:50.62 ID:hZQmbI+v0
ケツが見たいから乗らないでいいわ

226 : 茶トラ(神奈川県):2013/05/25(土) 00:33:41.60 ID:T398jtp6I
>>213彼氏できる前はしてたけど、最近はほとんどしない。
エッチも気持ちいいって思うからイカなくても満足はしてるんだけどねー

229 : ヒマラヤン(dion軍):2013/05/25(土) 00:35:58.37 ID:5dCkQL2L0
>>226
じゃあいかなくても良いじゃん
いく事にこだわると、セクロスが楽しくなくなるよ。
こだわらなくていい。

彼にはいかなくても満足してるんだと言い聞かせな

234 : ジョフロイネコ(岩手県):2013/05/25(土) 00:39:58.27 ID:bPBKjd9I0
体重気にするってどのくらいのレベルなのかね?

237 : サバトラ(東京都):2013/05/25(土) 00:45:56.79 ID:000czlcM0
>>234
嫁さん100kg弱くらいだけど騎乗位ならそんなに気にならないな
対面座位とかはしんどいな
倒れそうになるのを支えるのが辛い

238 : 茶トラ(神奈川県):2013/05/25(土) 00:50:45.81 ID:T398jtp6I
>>229ありがとう、今度ちゃんと話してみる(・ω・)ノ
これでいつかイけるようになったら新たな扉開いた感じになるんだろうな。

240 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2013/05/25(土) 00:52:33.85 ID:+1uCs1DV0
俺の嫁さんは台湾人だけど、バックは大好きなくせに騎乗位だけは頑なに拒否るな。
騎乗位は淫売女がやる事なんだって。

241 : サーバル(山形県):2013/05/25(土) 00:53:09.72 ID:aXtWPA+FI
>>240
フェラは?

242 : ヒマラヤン(dion軍):2013/05/25(土) 00:56:15.20 ID:5dCkQL2L0
>>238
イッたふりなんてしなくても良いけど、
感じたときは少しオーバーに反応してあげて。
男は、女を感じさせたと認識する事で、感じるものだから

243 : サーバル(兵庫県):2013/05/25(土) 01:02:33.10 ID:iAeewUdf0
>>242
そんなことないだろ、男はAVオナニーでも射精できるんだから

244 : ライオン(東京都):2013/05/25(土) 01:03:41.04 ID:xp3ZiYkw0
>>237
デブ戦なの?(´・ω・`)
定期的にセクロスしてる?

245 : サーバル(山形県):2013/05/25(土) 01:04:54.66 ID:aXtWPA+FI
>>242
おまえ男?

246 : ヒマラヤン(dion軍):2013/05/25(土) 01:05:25.69 ID:5dCkQL2L0
>>243
射精がセクロスの喜びなのか?
お話にならないw

247 : サバトラ(東京都):2013/05/25(土) 01:06:02.85 ID:000czlcM0
>>244
気持ち良く楽しめればデブでもヤセでもチビでも大丈夫だよ
普通が一番っちゃ一番だけど
やや不定期で平均すれば週2~3回くらいかね

251 : ジョフロイネコ(岩手県):2013/05/25(土) 01:10:55.97 ID:bPBKjd9I0
騎乗位は中だししたあとがつらい

253 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2013/05/25(土) 01:11:40.69 ID:+1uCs1DV0
>>241
フェラも嫌がる。
でもやってくれるし、やりだしたらスゴイw
クンニも嫌がるのは最初だけなんだよな。
騎乗位だけは絶対ダメなんだよ(´・ω・`)

254 : ヒマラヤン(dion軍):2013/05/25(土) 01:11:40.80 ID:5dCkQL2L0
>>251
ぶっかけ体験さしてもらえよ

258 : アンデスネコ(福岡県):2013/05/25(土) 01:16:42.83 ID:hn7Im7v/0
男「眠いから騎乗位で勝手にやってて?」
女「はい
そのまま男は眠る
女はせっせと腰を使う
マジで寝ちゃったよ
アヒャ寝てるのに「ちんちん」は勃起してるよ

259 : ジョフロイネコ(岩手県):2013/05/25(土) 01:17:13.70 ID:bPBKjd9I0
>>254
ぶっかけるのも趣味じゃないし、ぶっかけられるのはもっと趣味じゃない
ゴムつければいいのだけど、それは違うとか何とか
俺はこういう男だとか何とか

265 : サーバル(兵庫県):2013/05/25(土) 01:44:30.50 ID:iAeewUdf0
>>246
男は何に感じるかという話をお前はしてたんだろ
マトモに会話もできないの?

266 : ヒマラヤン(dion軍):2013/05/25(土) 01:47:17.09 ID:5dCkQL2L0
>>265
オナニー射精はセクロスの性感と別物だろ?

267 : サーバル(兵庫県):2013/05/25(土) 01:55:38.97 ID:iAeewUdf0
>>266
同じだ

269 : ラグドール(大阪府):2013/05/25(土) 02:00:25.76 ID:rdfj+uES0
>>2で答え出た
動くの面倒くせえ

278 : アメリカンボブテイル(岩手県):2013/05/25(土) 02:52:01.76 ID:5pQ5ylgs0
楽は楽だけど
フェラと一緒で射精するまでかなりの努力が必要なのが玉に瑕

279 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/05/25(土) 03:04:27.95 ID:jvpaxGjsP
正常位だとイケないけど騎乗位だとなんとかイケる
こんな男が最近増えてるらしいな。
俺だよ俺。

282 : マレーヤマネコ(茸):2013/05/25(土) 03:16:20.51 ID:zslPS84u0
客観的に見ると男がヘコヘコ腰振ってんの間抜けだよね。

猿みたい。

286 : サバトラ(関東・甲信越):2013/05/25(土) 03:17:22.58 ID:NzXZtNwMO
騎乗位になって楽だなと思ってたら居眠りしてしまった
それが原因で別れたが、居眠りは一瞬だし居眠りしてても立つ物が立ってたんだからいいじゃないか、と今でも思っている

289 : サビイロネコ(広島県):2013/05/25(土) 03:45:15.59 ID:R5OJgsO20
>>1
ま  さ  か 騎乗位の[ jpg ] とか貼ってあるの期待して検索かけたやつはお前だろ!(´・ω・`)9m

腹筋10回な(´・ω・`)

292 : ジャングルキャット(東京都):2013/05/25(土) 04:59:20.14 ID:lw5QdUJl0
正常位の時自分で栗刺激する女てふつうですか?

304 : 三毛(福島県):2013/05/25(土) 06:07:23.72 ID:wzZ1qTZ70
AVだと抜き差し見えるように上下に腰動かしてるけど
実際は前後にこすりつけるな
動きもだら~っとスローで大して腰なんて使わん

311 : 黒(静岡県):2013/05/25(土) 06:49:17.00 ID:zUe7vgMW0
>>292
嫁が興奮してくるとやるのですが(´・ω・`)

316 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2013/05/25(土) 07:02:05.41 ID:B5xeIwjB0
顔射したら物凄い勢いで怒られました(´・ω・`)

324 : ジョフロイネコ(群馬県):2013/05/25(土) 07:15:46.18 ID:nFB5btKW0
俺は風俗を除く女と30人くらいやったが、女の意思で基上位した女は一人だけ
一緒に焼酎飲んで俺が先に寝落ちしたら、俺のズボンを下ろししゃぶり自分で入れてた

325 : ぬこ(東海地方):2013/05/25(土) 07:18:57.31 ID:2FouYQfGO
中学のときオナニーとかセクロスやらパイズリやらマ○コやら吹き込まれて
意味を隣の席の女子に聞いたら「あんたはまだ知らんでいい。勉強していなさい。」とか言われたな

329 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/25(土) 07:25:29.86 ID:LKTk/lil0
>>324
騎乗位ってのはさぁ SMと一緒で信頼関係がないとなかなかやらないからねw

この人のなら私の恥ずかしい姿を見せても大丈夫だと確信してからやる人の方が多いから
ナンパとか初対面でエッチしてやってくる奴は、よほど溜まってるか真正のエ□だよw

338 : サバトラ(dion軍):2013/05/25(土) 08:04:16.86 ID:0nxAe0+Y0
>常に体重を気にしている
つまりデブなんだろ?
セクロスを兼ねた腰振り運動で痩せさせようとしている彼の愛がわからないのか?

>俺はお前が恥ずかしそうに動いてるのが見たい
これは建前。

340 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2013/05/25(土) 08:11:09.93 ID:0jImiV6pP
なんだおっさんスレじゃないのか(´・ω・`)

344 : ハイイロネコ(dion軍):2013/05/25(土) 08:17:53.93 ID:xkG1KIVM0
画像はよしろ

345 : 三毛(東京都):2013/05/25(土) 08:18:04.52 ID:M0YsSF+j0
上に乗ってとか聞くから悪いんだろ。そのまま抱きかかえて座位から騎乗に持ち込めばいいだけ

348 : ジョフロイネコ(群馬県):2013/05/25(土) 08:27:19.85 ID:nFB5btKW0
>>344
用意するからパンツ下ろしてフル勃起で待ってろ!

349 : ジャガー(関西・東海):2013/05/25(土) 08:36:57.53 ID:NYEVT2cf0
>>344
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lt5f08b6AN1qzslpwo1_500.jpg

353 : ペルシャ(WiMAX):2013/05/25(土) 09:46:00.50 ID:mFtU7i5O0
武豊と佐野量子がセクロスするときは騎上位だよな

370 : ぬこ(東海地方):2013/05/25(土) 12:53:02.88 ID:2FouYQfGO
ウインナーを食べてて顔が紅くなって恥ずかしくなる女って変態なの?

372 : アメリカンショートヘア(鳥取県):2013/05/25(土) 13:28:00.58 ID:TsFh29Ub0
(´・ω・`)それよりなんで肛○の毛を処理してくれないんだろう…

379 : ベンガルヤマネコ(茨城県):2013/05/25(土) 15:59:52.22 ID:98rlDFUW0
普段上に乗らないから
抱き合いながらキスしてそのまま騎乗位に無理矢理もっていく

387 : ベンガルヤマネコ(岐阜県):2013/05/25(土) 18:28:42.53 ID:yX65c1S20
>>51
枕の位置が変わらないように同時に方向転換は忘れずに!
でないと首が疲れる

>>60
オッパイとお尻は同時に見れないと思う
騎乗位から背面騎乗位に転換する時のチ○コが捻れて戻る感じが( ・∀・)良い!

>>63
ゴムは付けないから女上位の体位では逝けない(´・ω・)


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ニュース【中央競馬】若手騎手7人引退の背景…美浦の調教師「馬主の力が強くなったことで、長いスパンで若手を育てることが難しくなった」

1 :恥痢塵φ ★:2012/12/02(日) 20:46:00.99 ID:???0
11月30日をもって田面木博公、千葉直人、穂苅寿彦の3騎手が引退。調教助手に転身した。

このうち50歳の大ベテラン田面木、春に落馬で大けがを負った穂苅については仕方のない面もあるが、
まだ26歳の千葉には早すぎる引退を惜しむ声も少なくない。当の本人は「今後はこの世界に入った時からの
目標である調教師を目指します。

そのために調教助手になって見聞を広めたい」と前を向くが、今年に入って20代の若手の引退は東西合わせて
7人目。背景には様々な事情があるにせよ、決して明るいニュースとは言えまい。

この現状に美浦のある調教師は「今は若手受難の時代。エージェント制の影響で上位騎手に有力馬が
集中するうえ、外国や地方からも続々名手が流入…。おまけに調教師より馬主の力が強くなったことで、
長いスパンで若手を育てることが難しくなった。このままでは将来騎手になりたいと思う若者も減っていくの
ではないか」と危機感をにじませる。

騎手といえば競馬の花形だが優勝劣敗(?)の名のもとに、その職業に魅力がなくなってしまっては本末転倒。
これが業界全体の衰退につながらなければいいのだが…。

http://www.tokyo-sports.co.jp/race/59308/

4 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:49:52.45 ID:ASAWkUrh0
馬主の力が強いのは当たり前の気もするが

10 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:54:26.24 ID:mkIheU0UO
競馬村は政界も引くほどのコネ社会
ゴーリキレベル

11 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:54:51.49 ID:S/0OtuTSO
武豊が今じゃこんな扱いうけてるなんて知ったらもう騎手になろうなんて若者はいなくなるんじゃないの?

13 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:55:07.86 ID:NftoHMxx0
>>10
なんかまずいの?

17 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:56:05.96 ID:NftoHMxx0
>>11
競馬見てるか?今の実力相応だぞ?

39 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:02:10.82 ID:pt4GQovXP
>>17
今でもトップクラスだよ

47 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:03:41.56 ID:NftoHMxx0
>>39
トップクラスだけど昔みたいなナンバーワンじゃない

53 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:05:55.77 ID:+AgjA3Ra0
>>47
じゃあここまで干される仕打ちを
受ける必然性はないじゃん

61 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:08:02.25 ID:NftoHMxx0
>>53
ここまで、ってそこそこいい馬乗ってるだろw
サダムパテックでGI勝ったり
ノースヒルズのいい馬乗ってるんだから
競馬見てるの?

64 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:09:28.24 ID:+AgjA3Ra0
>>61
社台の運動会で社台の馬に
ほぼ乗れないんだからそんなの意味ないよ

70 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:11:01.55 ID:eFf64mEO0
騎手より調教師の方が全然儲かるんだぞw
理由を知ってるか?

教えないけどねw

98 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:18:52.11 ID:eiybV2si0
ほとんど話題にならないが安勝の干されっぷりも酷いw

113 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:23:06.53 ID:PgpJMlUh0
>>98
アンカツは元々自分で騎乗数かなり絞っているからな

121 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:26:28.32 ID:eiybV2si0
>>113
勝率連対率見ればわかる
「絞っていても」明らかに馬質も落ちてるよ

128 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:29:00.31 ID:8u/O9N5P0
>>121
一番人気になっても飛ばしまくってるんだから騎手としての能力は完全に衰えているよ
実際最後の直線じゃもう追えてないからな

130 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:30:37.39 ID:eiybV2si0
>>128
たった一年で急速に衰えるとも思えんがね

137 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:32:01.83 ID:8u/O9N5P0
>>130
普通に去年から兆候は出てただろ
お前年間通した数字しか見てないでしゃべってるのか?

141 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:33:22.32 ID:eiybV2si0
>>137
当たり前だろw
おまいの主観より数字のほうがよほど信頼できるよ

196 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:03:58.75 ID:5twRr8Ez0
競馬なんて単なる馬の虐待だろうが

ひっぱたいて走らせて、成績悪けりゃ躊躇なく屠殺

何がスポーツだよ、周辺にいる連中見てみろ

馬主、調教師、騎手、客…

全部、社会に適応できないゴミクズばっかじゃーねかw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:06:17.30 ID:NawSkhiLO
オペラオー…和田
トプロ…渡辺

この辺の二流騎手は調教師の意向で乗せてたんだろうけど
馬主も良く耐えたよなぁ
とは思う
(´・ω・`)

202 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:07:43.17 ID:8dUF74exO
>>196
一応、海外ではロイヤルなスポーツなんだが
日本のはどうしてこうなった(笑)

218 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:13:37.94 ID:3BHAkI7F0
シンボリの和田さん、メジロやタイキあたりがなんとかなってればなぁ。
ほんと社台だけになってしまったもんなぁ

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:22:34.47 ID:GO/FGbHA0
競馬詳しくないので、教えて。
社台っていうのはどうやって利益を出してるの?
生産→自分で馬主→勝利給というような仕組み?
それとも投資させてるの?

240 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:23:36.30 ID:dP+rs4ha0
>>238
馬を売っているのが主な生業

244 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:25:14.36 ID:MUKlSwP00
>>218
シンボリなんか80年代半ばで潰えているじゃん
90年代以降はマル外ばかりで(海外の自家生産だが)内国産は碌なのがいなかった
ダンスホール産駒ばかりでクソっぷりが際立ってたな
メジロも90年代半ば以降はダメダメだったじゃん
最後にブライト&ドーベルを出したけど、以降はマイヤーやダーリングといった短距離血統ばかり
迷走っぷりがハンパじゃなかった
タイキに関しては93年~98年くらいしか実働期間が無いくらいダメじゃん

社台だって昔は「社台の馬はG1に勝てない」と言われてたんだぜ
それを覆しての現在の姿になるまでには相当の努力があったはず
そういうのを無視して「社台は悪」というレッテルを貼るのは暴論だね
競馬が好きで好きで、それを寝食を忘れて突き詰めて研究し実践し失敗したからこそだよ
俺は社台にもっともっと頑張ってほしいと思うね

246 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:25:56.80 ID:GO/FGbHA0
>>240
つまり、優秀な種牡馬と牝馬を大量に所有して、大量に出来た馬を販売しているということ?

247 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:27:13.72 ID:5Z4ejCi80
>>244
勿論それは分かってるけど毎回は流石に飽きるw

昔から弱小がエリートに勝つってのは盛り上がって当たり前だからな

261 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:33:59.95 ID:MUKlSwP00
>>247
努力をしない弱小と、努力をしている大手では弱小を応援するの?
努力しているから結果が出ているんじゃん
それを否定するのなら、努力して結果を出すこと自体を否定することになる
別に社台だって小岩井や下総御料牧場から派生した大牧場からスタートしたわけじゃないしね
一つひとつ積み上げてきた結果が今なんだから賞賛してあげるべきだよ
社台がいなければ、日本はいまだに「競馬二流国」として砂を噛むような日々に耐えなければならないんだよ

275 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:41:04.09 ID:9FGj4b5t0
田面木といえばダイワカーリアンを思い出すよ
当時ウインズは\500単位でしか販売してなくてさー
富士ステークスのダイワカーリアン-トロットスターが
80倍ぐらいで、手元に40000戻ってきた。
当時大学生の俺には大金で、80倍なんてあたったの初めてで
払い戻したときちょっと手が震えたぞ。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:47:34.23 ID:8wWJTJmL0
和田と渡辺を同列に語る奴は絶対に素人
和田は福永と同期だけど、抜けてる評価貰ってたんだぜ学校でも
実際今も普通に上手い

285 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 22:49:19.57 ID:MUKlSwP00
>>284
和田は巧いね
特に長距離戦では抜群のセンスを感じさせる
天皇賞(春)と菊花賞を勝てないのが不思議ですわ
でも穴をあけてくれるから非常に助かるね
今年は菊花賞に乗り馬がいなかったんだよなぁ
府中でダートの強いのがいたからなんだろうけど

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:02:57.61 ID:JxnZEIam0
>>285
オペラオーで春天勝ってますやん・・・

308 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:04:58.32 ID:FV2WzyQ10
騎手の腕前なんて競馬学校出てるようなジョッキーならほとんど変わらないでしょ。
競馬学校を卒業するのがどれだけ大変か知っているのか??

309 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:05:10.18 ID:Txf6ZbdK0
岡部は上手いこと立ち回ったよな
南井とか柴田政とか騎手時代の栄光が完全に消え失せちゃったもんな

328 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:28:16.31 ID:FYehACM20
武豊はそれでも優遇されている池添より勝っていたりするんだよな

332 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:31:54.12 ID:Va8cPCDQT
>>4
だよな
昔はうまぬし言ったって名前つけるくらいしかできないって歎いてた

333 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:32:18.40 ID:rdGvaGQa0
>>13
理屈が通用しにくくなるわな
(やや飛躍するが)公明正大さにも影を投げかけるかもしれん

337 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:36:45.57 ID:eMG4VFqm0
>>328
池添は別に優遇されてないだろ?
毎度、調教手伝いに行ってたまにチャンス貰ってるくらいで。
引きの強い騎手だなとは思うけどw

345 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 23:56:36.40 ID:dP+rs4ha0
千葉直人(26)

今年度獲得賞金225万円
→取り分11万2500円

騎乗数18回
→騎乗手当77万4000円

調教手当除いて、今年度年収89万円程って・・・。


他人の靴盗んで転売する前にヤメて正解だろw

349 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:04:59.62 ID:FYehACM20
>>337
ドリームジャーニー、オルフェ、今度の弟と十分優遇だろ
オルフェは普通降ろされる

355 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:09:48.63 ID:nBYyDEGV0
>>349
ドリームジャーニーにしても元々は蛯名・武が乗って、結果が出なくなって捨てられたところを乗り替わりで拾っただけだろ?
昔も今も社台にとってファーストチョイスの騎手じゃない。
そのおかげで、その下のオルフェが回ってきたんだからやっぱり引きが強いって話。

357 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:10:46.22 ID:knkel2zW0
>>345
2006年 *6979万円→*348.95万円
2007年 *6284万円→*314.20万円
2008年 22945万円→1147.25万円
2009年 *3478万円→**173.9万円
2010年 **904万円→***45.2万円
2011年 **740万円→***37.0万円

賞金からの取り分が6年で計2066.5万円
騎乗手当が960回騎乗で計4128万円
併せて6年で6200万円ほど。

一応は年収1000万円騎手ってとこか

360 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:14:40.94 ID:BXqmJ9am0
>>332
蛯名は結果出していないけど、武は重賞勝ったりして
結果出していたよ

363 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:16:29.99 ID:BXqmJ9am0
>>360
>>355

377 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:23:53.09 ID:nBYyDEGV0
>>363
あの、蛯名でG1勝ってんだけど・・・
武が乗ってからどん底になって乗り捨てられて、池添になって理由はともかく復活したって戦績見りゃすぐ分かると思うが。

394 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 00:35:27.88 ID:BqPdclb10
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020104eimi034404.html

11年前の記事
上位騎手と外人の寡占が加速してきた頃

422 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:03:39.59 ID:V17zSASAO
デムーロとか日本で結果を残してる外人に有力馬を乗せるのは理解出来るけど。
でも最近は社台が手当たり次第呼んできて、馬を与えて騎手を試してる印象もあるのがねえ。

435 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:10:00.65 ID:C5TdvzT30
社台を何とかしないとだめだな
社台の運動会だもんな

444 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:19:58.28 ID:P30G8pXI0
まぁ時計ばぶっちゃけどうでもいいな
サンデー以前の競馬が低レベルでつまらなかったかと言えば
どう考えてもそんなことは無かったし

当然そのレベルでも下朝鮮の競馬より遥かに上のレベルだったし

450 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:30:34.02 ID:FziooALp0
日本の馬がそこそこ強いのはもうわかったから、
別に凱旋門にこだわる意味もないと思うけどな。
アメリカやオセアニアの馬が凱旋門に勝ってなくても何とも思わないだろ。

453 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:34:26.38 ID:QoX0ll7M0
結局のとこサンデーサイレンスのせい

454 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:36:29.36 ID:Ib9j8VMR0
>>450
オセアニアは勝てるものなら勝ちたいだろ。
中長距離の主要レースは欧州の二流馬に
かつての日本並みに負けてるから無理なだけで

465 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:48:14.02 ID:FziooALp0
>>454
ああ、書き方が悪かったかな。
当事者が勝ちたいとかでなく第三者から見て、凱旋門に勝ってない=レベル低いとか思わないだろって話。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 01:49:58.97 ID:Ib9j8VMR0
>>465
それにしたって
オーストラリアもNZも積極的に短距離で欧州遠征して国際的評価を高める努力をして
今の評価を得たんだから的外れ

482 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 02:06:18.97 ID:IzuFSoBUO
サンデー1人勝ちから衰退が始まったように思う

522 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 06:46:49.45 ID:V4pGid78O
二流馬で結果出し続けていたら、社台の馬にも乗れるようになるんじゃないのか?
二流馬レースでも勝てないからクビになるんだろ
26は確かに若いが、有名騎手は20代半ばくらいにはもう頭角を表していたろ

576 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 20:25:51.42 ID:nhqJSUcXP
>>482
だよな
SSは軽い馬場でスローペースで上がりだけの競馬に抜群の適正があるが
馬主がそちらに集中してしまった
だから競馬場にバリエーションを持たせればいいと思う
中山と阪神は時計の出にくくてスタミナの要求される深い芝にするとか
ミルジョージとかマルゼンスキーとかサッカーボーイの血統が復活したら面白いと思う

577 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 20:32:38.75 ID:XeElRox10
>>576
ミルジョージもマルゼンスキーもサッカーボーイも根本的にスピードが無いから無理
そもそも、そんな大昔の血統なんて価値も無いわな
ヒンドスタンもライジングフレームも、パーソロンもチャイナロックも過去の遺物だよ
上がり35秒台でも速いと言われてた頃のバタバタな競馬は面白くない

578 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 20:49:45.81 ID:nhqJSUcXP
>>577
スピードは無いけどスタミナは優れているだろ?
あと瞬発力はないが持続するスピードも優れている
本来マイラーのディープブリランテが2400のダービーを勝っちゃうのはまずいと思うし
Kジョージで惨敗して妙に納得してしまった
あとSS系ばかり繁栄すると将来の馬産が難しくなると思うのでSS系以外の血統を残す事も重要だと思う

あ、別に社台に難癖つけているわけじゃなくて(社台がいろんな種牡馬を導入して失敗してきた事も知ってるし)
血統的にバリエーションが多い方が見ていて楽しいと思っただけで・・・

581 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 21:21:22.45 ID:XeElRox10
>>578
スタミナだって優れちゃいないだろ
そもそもスタミナなんて折り合い次第でどうにでもなる
本当にスタミナがある馬って最近で言えば、先週の重賞を勝ったトウカイトリックだけど、
あの馬が天皇賞とか有馬記念を勝つ姿が楽しいの?
マイラーがダービーを勝つのがダメな理由も分からん
距離適性を超えて勝つんだから単に強かっただけじゃん
ていうか、ディープブリランテがマイラーであると断言出来てしまうのも謎だね
SS系ばかりが繁栄しても何の弊害も無いよ
サンデー直仔なんかもういないし、今や孫やひ孫の世代だよ
ノーザンダンサーと一緒で、サイヤーオブサイヤーズなんだから心配ご無用
ミスタープロスペクターだって繁栄しまくりだし、単調なスプリンターばかりを出していた
ミスプロが、ひ孫に超ヘビーステイヤーを出しているんだからね
サンデー産駒が種牡馬になっているけど、ディープインパクトとダンスインザダークと
フジキセキとゴールドアリュールはキャラが全然違うでしょ?
今後は細分化されてそれが枝葉を伸ばすから、サンデー系と括るのももう時代遅れかもしれんね


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ニュース【競馬】 勝てない天才 武豊 「社台グループに干された」屈辱の生き地獄! 「あいつは乗せるな」

1 :いかんのか?φ ★:2012/11/30(金) 21:22:32.08 ID:???0
「週刊アサヒ芸能」が天才騎手・武豊が最近なぜ勝てないのかの謎に迫っている。

武といえば「03年から05年まで3年連続200勝以上の離れ業を達成。約4割という驚異の連対率を誇った天才は、
10年に69勝、昨年64勝、今年は全盛期のわずか4分の1の53勝(11月23日現在)と、かつての雄姿は見る影もない」(アサ芸)

関西のベテラントラックマンは嘆息してこう話す。「騎乗数が激減しています。全盛期は、例えば3頭の騎乗依頼が来て、
好きに選んでいた。今は選ぶ余地などなく、来た馬に乗らざるをえない。そもそも騎乗依頼が少ないということは、
いい馬を選べない。そして、社台の馬を武に依頼するのは、どの調教師も遠慮するようになった。

馬主も調教師も皆、社台にお世話になっていますから。本音では武に騎乗依頼をしたい社台関係者もいますが、
上層部に怒られるんじゃないかと、ビクビクしています」

昨年(2011年)、重賞全120レースのうち社台グループの馬は51勝、今年はすでに半数の58勝を記録し(11月23日現在)、
まさに社台大帝国を創り上げているのだ。

「社台大帝国の繁栄ぶりはこんなエピソードでもわかる。東濱氏(俊秋・競馬解説者=筆者注)が言う。
「牧場に馬を買いに行くと、普通は預ける厩舎は買い手の自由意思。でも社台は馬ごとに厩舎が決められていて、
調教師も逆らえない。乗り役の決定権も、社台がダメだと言えばそれまで。社台にたてついて成績のいい厩舎はどこにもない状態で、
調教師は顔色伺いです」

社台と武の間で何があったのか。それは10年のジャパンカップにさかのぼる。
1位入線のブエナビスタが進路妨害で2着降着、武のローズキングダムが1位になった。スポーツライターの片山良三がこう語る。

「当該騎手の武と(ブェナビスタ騎乗の)スミヨンは検量室でパトロールフィルムを見ながら裁定委員に事情を聞かれ、
武はそこで『あのブエナはアウトでしよ』と主張したということになっています。スミヨンは降着の裁定を自身のプログで批判的に書いたらしく、
オーナーや関係者にも同様のことを話しただろうことは想像できます。
http://www.j-cast.com/tv/2012/11/30156129.html
>>2以降へ続く

2 :いかんのか?φ ★:2012/11/30(金) 21:22:45.95 ID:???0
社台グループはスミヨン、ルメール、デムーロといった外国人を世界一乗れる騎手と考えて神格化しているから、
言い分を信用したのでしょう」

ブエナビスタもノーザンファームの馬だからどちらが勝ってもいいじゃないかと思うのだが、
社台ファームの総帥・吉田照哉はこの発言を問題視した。

「もう武には乗せるな、というお達しというか、絶縁状が出されました」(東濱)

その上、10年3月の毎日杯で落馬し、大けがを負ったことで肩の可動域がなかなか元に戻らなかったそうである。
腰痛もひどいそうだ。最近は酒に溺れる姿も多くなっているという。

その武が、先日のG??「マイルCS」で4番人気のサダムパテックを見事勝利に導いた。
天才の復活成るか。それは社台との「和解」ができるかどうかにかかっているようだ。

35 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:31:55.25 ID:Y44KoNF50
リアルにシャダイ帝国に干されたのか

51 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:35:53.77 ID:waOP8EyAO
いろんな説あるけどね。
アドマイアの香港での騎乗で近藤オーナー激怒させたのがキッカケという話もあるし、
代理店として使ってる平林の態度が横柄で嫌われたっつう話もある。

また武が「(馬産地の)北海道の経済が云々」と言ったことが悪かった、っつう話もある。

いずれにしても社台から「武豊乗せるな」指示は出ていたのは事実

85 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:42:15.60 ID:oeaPyupy0
競艇みたいに、抽選で乗る馬決めたらいいのに。
そしたら、年間通してその騎手の実力がモロに出るだろうな。

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:52:45.18 ID:vhzOKZ+n0
あくまでイメージだが
照哉の武に対する評価は一定以上あるだろ
やばいのは勝己とその息子

140 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 21:57:31.09 ID:oeaPyupy0
競馬の騎手って、上澄みの一部の人が騎乗しまくって
他の人は全然騎乗機会もなくて、1年通して1勝もできない人もいるんでしょ?

こんな世界じゃ若手の騎手、育たないじゃない?

149 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 22:00:01.54 ID:/p8kbmm70
>>140
若手の騎手は厩舎の専属だから一定数の騎乗は必ずあるんだよ。

155 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 22:02:32.43 ID:oeaPyupy0
>>149
そうなのか。
俺はてっきり、親とか親戚とかでコネ持ってる人じゃないと
馬が回ってこないのかと、勝手に妄想してたw

183 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 22:14:43.00 ID:EMDVFMiI0
芸スポだから仕方ないとはいえ無知なレスばっかだな。
40代があの身長で50kg前半維持するだけでも大変だってのに
怪我で肩の可動域がなかなか元に戻らなかった、
リハビリ中に筋肉ゴッソリ落ちちゃって追えなくなった、
こんだけ揃えば成績落ちるに決まってんだろ。

224 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 22:33:52.03 ID:za2uFlbh0
武はともかく福永が干されだした理由はなんでだろ
ド下手だ、って言われればそれまでなんだけど

先週裏開催のメインすら乗り馬ない状況だったもんな
乗り替わりでようやく乗れたけど

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 22:49:22.65 ID:IOjMwdws0
結局この武豊の転落ぶりを見ると
競馬ってジョッキーの腕なんて数%くらいしか重要じゃないってことでしょ?
いい馬に乗れるかどうかが全てっていう

255 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:00:08.63 ID:0+qI7seW0
奥さんおにぎり屋でもやって武豊を支えた方がいいんじゃない

265 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:04:58.92 ID:fQTLmOYs0
盛者必衰だから社台もいつか潰れる

295 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:21:11.57 ID:xTLV0G8X0
なんで社台だけがこんなに力持っちゃったの?

307 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:29:06.03 ID:Qqc1bgib0
関西リーディング
1 浜中 俊   121
2 岩田 康誠 114
3 福永 祐一 107
4 川田 将雅   84
5 和田 竜二   70
6 松山 弘平   70
7 幸 英明    69
8 川須 栄彦   59
9 小牧 太     59
10 武 豊    54

313 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:31:16.33 ID:vZqXNiw70
>>307
伸び盛りの若手に抜かれるのはまだいい
納得できないのは和田とか幸とかかつてはまるで相手にしてなかった中堅程度の連中より勝ち星が少ない事だな

314 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:31:36.26 ID:iXxpogVZ0
でもこの村社会を変えないと、どんどん競馬って売り上げ落ちるだろうな
ただ、村社会の恩恵をもっとも受けてきたのも武なんだけどね

315 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:31:56.34 ID:jJ8PR0vY0
こいつを干すために福永と三浦をごり押しして代わりのスターにしようとしたけど
見事失敗w
スマイルジャック、ワールドエース、ジョワドヴィーブルetcは犠牲になった。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:36:41.61 ID:Qqc1bgib0
騎乗数
1 幸   985
2 和田  881
3 浜中  809
4 岩田  802

武豊   545

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:51:13.46 ID:k/y75RiN0
>>324
よろしいやんの人は?

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 23:54:32.74 ID:UIpQ6aRn0
>>355
長年支えてくれてたエージェントが無くなってから乗鞍減少中。
藤田も四位も敵が多すぎる。

363 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:00:17.57 ID:jJ8PR0vY0
サンデーサイレンスのおかげで社台が一大勢力を気づいたのはわかったが、
もしラムタラが成功していたらこの情勢を変えられたのだろうか。

368 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:08:23.35 ID:UJw3B1Xn0
1990年代後半から一貫してもう10数年連続で売上が減少。
ディープインパクトで宣伝しても、それでも落ちた。
ここでこういう醜聞と、課税訴訟云々での象徴的に悪いスキャンダル的な出来事があれば、
一気に大変なことになりそうだな。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:11:35.56 ID:9gwqgnL5O
シービークロスの仔が天皇賞春秋連覇したり
メジロティターンの仔が春天連覇したり
シンボリルドルフの仔が無敗で二冠達成したり
俺が競馬を見始めたころはいい時代だったんだなあ

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:23:48.80 ID:XKnhXckkO
このスレ読んでると武が干されたのは平林って代理人のせいっぽいけど
武はなんで評判悪い代理人を使い続けたんだ?

388 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:29:59.13 ID:YCGY0U1b0
そんなに成績落ちたら、生活費大丈夫なのか?
嫁の畠田理恵はおにぎり屋開いて失敗したんだろう?
生活苦しくないだろうか?

392 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:33:50.97 ID:yNTARPg90
>>388
ていうか誰やその畠田理恵って。。豊の関係者か?

399 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:36:30.65 ID:Xk1/+5sH0
>>368
こういう人ってバカっぽいよね
1990年代にそれまでのピークを迎えたような娯楽で今なお右肩上がりで成長している娯楽があったら教えて欲しいわw

421 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:50:04.38 ID:yQzHi1pO0
ラムタラはどこいったんだよ
日高だっけ共同で勝ってたろ
みんな破産したのか

422 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:50:08.90 ID:AEmgo9PbO
エージェントついででいえば、四位が落ちたのが不思議というレスが散見されたが、四位の使ってるエージェントは小原で、小原が勝負馬を優先的に岩田に回す(その前は福永)ようになったので別に不思議でもなんでもない。

福永や岩田が社台から悪く思われてないことは確かだが、よほどの期待馬でない限り事前に「福永で」という指定は入らない。「福永でいきますがよろしいですか?」という連絡に承諾与える程度。

423 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:52:46.16 ID:+LDfgyTJ0
元々天才でも何でもなかろう
政治力で極端にいい馬乗りまくってただけ
天才なら力の劣る馬で勝てよ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 00:55:46.02 ID:AEmgo9PbO
ただいまは乗り子に対していろいろウルサく口出してくるオーナーが増えて、社台もその一つ、いや代表格なのは確か。

逃げ・先行・差しなどのポジション指定からラップまで注文出してくると言う噂。

これに反すると例え一着であっても評価しない事があるというから恐ろしい話

444 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 01:03:27.00 ID:qj+PC6YS0
武vsアンカツは面白かったが今の福永や岩田はつまらん
浜中に期待してみるか

447 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 01:07:44.68 ID:AEmgo9PbO
>>444

濱中ァ?うーん、松岡は追える騎手だから買うといいと思うけども。あと小牧

455 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 01:25:52.07 ID:vxwSzuII0
福永もパタッと有力馬の以来がなくなったな
ワールドエース飛ばしたのが駄目だったな
ぶん回しさえしなければどっちかは取れた

465 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 01:35:44.21 ID:on2t4MkHO
どんな馬でも勝たせるのが本当の強い騎手
良い馬が回ってこないと勝てないなんて騎手としての実力がないだけだ

481 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 02:08:33.29 ID:znSbu5gg0
武の絶頂時を知ってる人間としては
こんな競馬会はつぶれてしまえと思う
外人騎手で勝ったって何が楽しいのかわからん
90年代が懐かしい

486 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 02:15:47.17 ID:kFDIbLBc0
一番凄かったレースは皐月賞のナリタタイシンかな

492 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 02:23:26.06 ID:6gR2TErD0
>>486
加賀武見がタイシンのダービーは武の騎乗ミスって切り捨ててたなぁ
脚計算してたらまず確実に勝てた(つまり武はその程度の計算もせずに乗ってた)らしい
個人的にはどう乗っても無理臭い気がするけど

495 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 02:26:02.31 ID:gTNb+Lmd0
おごれる者久しからず、盛者必衰の理、言うてな
社台も数年後には落ちぶれる日が必ずやってくる。
その時に頭下げて来ても遅いぞ。
誰も社台を相手にしなくなる。

500 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 02:40:12.64 ID:jbsLa3z30
社台に干されてるとか完全に妄想だろ
単純に腕が落ちたから昔ほどいい馬が回ってこなくなった
武を干してるのは利一だけでそれ以外は今の実力の割にいい馬を回してると思う

518 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 03:17:12.65 ID:rLYkbYkP0
武豊はウィスキーのストレートにチェイサーでビールを飲むような酒豪なんだろ
強すぎて溺れたりできないんじゃないかな

539 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 03:59:15.69 ID:l5UctMnf0
>>492
価値蔵は多いがワンパターンの地方でしか乗ってない万年ローカルジョッキーに何が分かるってんだよ

540 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 03:59:19.63 ID:J07YFxLP0
これだから社台の大運動会を嫌う競馬ファンが多くなる
何様なんだよ社台グループ
なんで崩壊したんだ早田、メジロ、エリモなどなど

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 04:23:10.81 ID:GrBhBJ3v0
そら10数年も費やして持ち上げてればそうなるだろう
たった1年しか持ち上げなかった三浦が武の次に知名度のある騎手なんだぜ
野平でも福永でも坂本でも郷原でも武邦でもなく三浦が知名度ナンバー2
いかに一般人の知名度というものが意味の無いことかが良くわかる例

551 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 04:25:16.60 ID:747qw5dj0
>>550
作られたスターだな(笑)いい馬に乗らなきゃ勝てないのに天才か(笑)落ちぶれたのを社台のせいにしてる信者はもっと屑だが

554 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 04:35:11.74 ID:Qw0hsI7A0
もしかして弟の幸四郎も同じタイミングで干された?
最近騎乗数がガタッと減ってる気がする

555 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 04:37:26.54 ID:AEmgo9PbO
っつうかID:747qw5dj0に武以前の競馬フィルム見せてやりたいね。
ほとんどみんな出たとこ勝負でゴール板目指して突進していくもんだから、ゴール前はアラアラになる馬ばかりだった時代。

太とか郷原とか政人の時代。

武はゴールから逆算してレース組み立ててるのが素人目にもわかって、それゆえに買う側も新鮮だったし面白かった。そんな騎手たまーに田原がやるくらいだったからな

557 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 04:38:42.54 ID:AMpoccHm0
JRAが八百長公認して誰得なんだろうな
結局毎年売り上げ落ちてんだろ?馬鹿だねぇ

560 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 04:42:42.72 ID:wB9G2vu80
武豊うんぬんをぬきにしても

どうあれ社台の横暴なやり方は

いつかバチがあたるよ

564 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 04:44:50.81 ID:N4RQMGEH0
社台なんてはじめて聞いたわ

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 04:56:12.77 ID:k1IrMAfX0
社台がどこよりも努力しているのは事実だけど、
驕れる平家状態であるってのも一部あるわな。

まあ、外人を上手く飼い慣らしているし、
この分なら近年中に欧州の大レース勝てるようになるでしょ、社台は。

そうなれば、益々反映は続くな。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 04:57:50.79 ID:2qS1IgpC0
武が天才だったんじゃなく「馬のおかげ」だった
これにつきる

575 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:02:07.07 ID:GZVh7GNaO
競馬は大半八百長だら(笑)
つるんで囲まれたら、誰であろうと優勝は出来ないと聞いた(笑)。勝馬はレース前から決まってるのでは?

579 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:10:05.09 ID:g1dm5XCd0
騎手が落馬した馬が一等になってた動画見たことあるぞ
騎手居ない方が早いじゃんw

580 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:11:08.06 ID:kFDIbLBc0
>>539は加賀武見を知らないのか。

585 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:17:13.58 ID:SXl9Y9aDO
勝ち誇る騎手は意味わかんないよね

馬が頑張ったのに

592 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:23:23.37 ID:w+9Jizk20
武豊を馬鹿にしたりイジメたりする関係者はクズだわ。
彼の活躍でどんだけ競馬が盛り上がって今も続いてるか考えた方がいいよ。

601 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:32:53.94 ID:8RI95RZE0
>>592
競馬の売り上げが最盛期から半分になったあいだ武は
ずっとトップジョッキーだったわけですが

602 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:37:38.17 ID:w+9Jizk20
>>601
そうなんだ、ごめんね、適当なこと言っちゃって。

603 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:39:47.36 ID:t79OoDn9O
昔は良い馬ばかり乗りやがってと批判されてたな。
全レース一着とかもあったし。

604 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:44:14.86 ID:R7iYmaZt0
元祖天才の田原が福永父を神格化してるけど、武は自分と比較してもそこまでじゃないという言い方だよね
俺も武の全盛期はそれなりに騎乗フォームが美しいジョッキーだったと思うけど田原みたいな才気は感じなかったな
あくまでもソツなく乗るというか、学業優秀タイプな感じだったね
この前のG1はうまく乗ってたね、こういう逆境から這い上がることによって騎手も成長するんじゃないかな
まあ年齢的にはもうきついけどね

608 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 05:52:28.59 ID:AEmgo9PbO
>>604

田原に張り込む時は「勝負!」っつう時だったな。太買う時も逆の意味で「勝負!」www


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ニュース【競馬】JC1着のジェンティルドンナ、岩田騎手 直線の斜行で2日間の騎乗停止

1 :ママのφ ★:2012/11/25(日) 17:31:08.63 ID:???0
岩田騎手が開催日2日間の騎乗停止

11月25日の東京競馬第11RジャパンCで、ジェンティルドンナに騎乗した岩田康誠騎手(38歳、栗東・フリー)は、
最後の直線で外側に斜行したことについて、12月1日と2日、開催日2日間の騎乗停止となった。

競馬ブック 2012年11月25日 16時59分
http://www.keibabook.co.jp/homepage/topics/topicsinfo_new.aspx?subsystem=0&kind=0&category=04&filename=KON23792

4 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:32:29.28 ID:dolp0osC0
降着無しの騎乗停止とかあるのか

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:33:34.06 ID:cAEuAHJ40
サンデーRとしては、どっちでも変わらんからな。

25 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:36:56.82 ID:MqN1Ff/X0
あれふっとばさなかったら進路なくなってたわw

34 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:39:10.07 ID:TEJEk9tDO
あの一瞬は岩田が強引
だけど、オルフェーブルも追い出してからずっと内に流れてた(ジェンティルの進路を徐々に圧迫)
で、降着なし 岩田はアウト
ということ?

48 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:41:30.19 ID:GYljqYpw0
>>4
「最近導入されたんだよ」って書き込もうと思ったらミスターシービーとか出てきて俺危機一髪ww

90 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:50:32.11 ID:cZTJAQ230
>>34
オルフェは馬の癖(池添は矯正してた)、ジェンティルは岩田の故意。
騎手の責任で言うと、岩田がアウトって裁定。

96 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:51:38.33 ID:HO9s1vUh0
ジェンティ / ルドンナ
ジェンティル / ドンナ

どっちが正しいのか

119 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:00:20.22 ID:i6CmBYkFO
>>96
ドンナは女って意味だったと思う。
ジェンティル・ドンナ。

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:04:25.48 ID:NUS5bb6tO
あれで斜行?適切な判断だと思うが。JRAはオルフェに勝たせたかったんだろうな。あれでも伸びたジェンティルが強かっただけだろ

141 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:06:13.95 ID:p2pPmzBe0
>>136
だよな。
解説者の中にも「逆だ」って言ってる人もいたし。

147 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:07:57.84 ID:H4pJy3Uj0
勝利インタビューの時いつも思うのですが、岩田は池沼なのですか?

156 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:11:04.78 ID:Q+G+qcbr0
どっちにしろ圧倒的強さは見せなかったからな。
オルフェはやはりディープやブエナビスタにはなれなかった。

175 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:18:07.05 ID:CdMe2s9v0
>>156
凱旋門賞帰りのディープは、最近では稀に見る弱面相手のJCを辛うじて勝ちましたね

205 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:39:52.58 ID:wLaPvW5m0
>>25
進路がなくなる前に確保しろ
蓋されたらぶっ飛ばせばおkってなるぜ?w

224 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:57:00.64 ID:rbZdqbSQ0
>>175
頭大丈夫か?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:04:09.33 ID:7lJE8d4k0
岩田が同じ馬主の馬に容赦なくぶつけるところが面白かった
たいてい、馬主同じだとものすごく丁寧に乗る騎手が多いからね

241 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:04:53.21 ID:Bz2fQ37yP
競馬全然知らないけど、あんな状況で騎手は馬の進路をコントロールできるの?

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:07:31.31 ID:uREyGcIr0
あれってあのままだったら進路妨害にならないの?池添の。

253 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:09:02.99 ID:Tj1h1BjS0
あれで騎乗停止で
なぜ先週のチャンピオンシップは
誰も騎乗停止にならないか
意味不明だよ
JRAは適当すぎる

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:15:57.87 ID:w21mbPNZ0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3663546.gif

池添も処分しろよw

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:24:59.68 ID:rXtbkzvU0
要約すると、池添とオルフェの力負けってことでいいわけ?

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:47:18.82 ID:p61e6hek0
ジェンティルドンナ 「ヤセチビ邪魔!キモイんだよ!」
ドーン!
その後オルフェ戦意喪失だな。
牡馬なら弾き飛ばせよw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:04:31.04 ID:3n0/UrHr0
岩田は最内じゃいかんかったのか?

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:31:07.83 ID:XVITr3t0O
岩田なんで干されないか不思議なくらいラフプレーが多いよなあ

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:03:42.78 ID:nG29S1mQ0
これでよく殴り合いにならないよな。
昔は人のプリン食っただけで、殴り合いになったもんだが。

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:30:26.94 ID:SViGgSAI0
2010年の英1000ギニーはきっちり降着になってたのにな
岩田は内側の進路が空いてたんだからぶつけに行くことは無かったろうに

377 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:58:39.37 ID:ecj0gWEB0
内が開いていなかったのならどうしろと言うんだよ
下がってきた馬と一緒にジェティルドンナも後退しろというのか
仕掛けるタイミングと位置取りが悪かったから仕方がないとコースが開かなかった時点で諦めろというのか
トロトロと横を走っていたオルフェをふっ飛ばして何が悪いんだよ
同厩舎の二頭出しとかだったら反則狙いのコース塞ぎとかインチキし放題じゃないか

386 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:05:17.64 ID:h8RE7cVR0
>>377
アホか。
下がってから外に出せばいいだろうが。

389 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:08:14.97 ID:J+ok7RYi0
なんで最高の騎乗したのに騎乗停止にならなきゃいけねーの?
あそこで外出さなきゃビートのケツに突っ込むしかないんだが

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:11:56.00 ID:bPc8IE/C0
>>389
だったらビートブラックが下げるのに合わせて止めろ

というのがJRAの基準

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:18:14.81 ID:LK0wkbTG0
>>389>>392
何を嘘を貫き通そうとしているのか知らないが
普通にビートブラックの内が空いてるから
無理矢理オルフェーヴルにぶつけるために外に出てきただけ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:23:33.49 ID:H5OgCDJZO
>>396
内にきりこんだら自分が危険
外にきりこんだら他人が危険

それだけの話だろ

400 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:26:00.66 ID:LK0wkbTG0
>>398
それをやったら騎乗停止っていうルールだよ
そんなことも知らないんだね

402 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:31:23.79 ID:bPc8IE/C0
>>400
だから騎乗停止になりたくなかったらそのまま馬を止めろというのがJRAの基準なんだよ

403 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:32:59.25 ID:LK0wkbTG0
>>402
だから、内を通ればよかっただけ
とさっきも言ったはずだがそんなことすら読めないくせにレスを付けてくるなゴミ虫

407 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:37:03.67 ID:sd94KKgV0
パトロールビデオ見たけど、岩田は正しい判断をしたと思うよ。

ただ、運が無かった。
左ムチ入れてジェンティルを外に出すと同時に、ビートブラックが外に寄れ、オルフェは内にササって来た。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:17:22.62 ID:fSBR/og/0
>>302
オルフェは斜めに真っすぐ走ってただけだよ、岩田はその方へ向かって進路をとった
池添に当てる気はなかったが、岩田にはあった、だからオルフェが弾かれた
走ってるとこを横から不意打ち食らったの、同じくらいの体格であれは無理

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:39:55.15 ID:dfA4UjKe0
降着にならない範囲で勝利を目指した騎乗。
安全は大事だが、相手を危険にさらしたという程ではないし
勝負師たる騎手としては、負けて文句を言うよりマシだ。

本格的に危険なら失格や降着になってる。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:43:59.87 ID:blIiWtoi0
>>436
いや…処分されてるのに。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:50:52.49 ID:dfA4UjKe0
>>439
降着にならなければ、オファーをくれた馬主と調教師への仕事を果たした事になる。
降着になったらダメだけどね。

454 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:35:23.78 ID:/bYAr8zk0
池添がヘタすぎなんだよ
ジェンティルは最短距離スルスル走って
最後一番がジャマになっただけ
オルフェは遠回りして脚使って
直線はまっすぐ走らせるのがやっとで
ムチも使えない
最後は内に刺さってるし
あの程度ぶつけたくらいで降着なんかされたら
馬券持ってるやつたまらんわ

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:47:13.05 ID:jewc8cUk0
パトロールビデオだと、両馬とも同じ位置を取ろうとして互いにぶつかりにいってるように見える
岩田だけの問題じゃない

464 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:50:39.28 ID:PeXK94xy0
>>463
どう見ても100%猿の過失だろ
内がぽっかり空いてんのにわざわざ危険騎乗やらかしてんだからな
まともに内から行ったら負けると判断して、ぶつけに行ったから騎乗停止になってんだよ

競馬歴の浅い素人は恥ずかしいからひっこんでろ

467 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:56:47.24 ID:Kep8HQzQ0
>>464
お前、競馬歴w長い割りにノーザンに配慮とか妄想してて恥ずかしくないの
それにこれぐらいの体当たりで降着ならオルフェのダービーは降着だろ

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:05:28.93 ID:PeXK94xy0
>>467
素人くんお前二度と競馬見るなwww
騎乗停止食らって降着なしなんてこれまで2,3件しかないくらい稀なケース

しかもそのどれもが『あれで降着にならない方がおかしい』って関係者も口を揃えている事実
(トールポピーのオークス、ファイナルホームの条件戦)
実際ジョッキーたちももの凄くバツが悪そうにしていて、本来なら降着だと自覚してる

今回の猿も確実に降着ケースなんだぞ
馬主が同一で2度目ってのが、考慮されてるのはしかるべきだろうが
どこまで素人なんだ??

さらにオルフェのダービーは誰も問題視していないしなw論点ズラすな素人クズw

482 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:14:06.22 ID:hmDbHl+G0
>>14
牡馬にとって、大きなタイトルを幾つ獲ったかで
種付け料が大きく変わる

494 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:45:49.92 ID:oEUwWY1x0
岩田だけ処分されてるのだから岩田が悪いんだろ
てゆうか岩田もサンデーRの三冠馬同士ぶつけて二頭がぶっ壊れたらどうしようとか思わんのかね

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:50:54.46 ID:sdqtMZXk0
しかし岩田の豪腕は度を超えているな、スゲェ
園田の頃から凄いアンチャンがいるとは思っていたが、本気だしたらそんじょそこらの騎手なんざ、この横綱には勝てんわ
この騎乗に文句言ってるヤツは典型的な「ゆとり」な連中
「勝負」としてみたら、こんなに激しい戦いはないってくらいやってる
帝王田中道夫が引退を決意する引導を渡した若造はやっぱり本物だ
これ見せられたら今後どんなに中央の騎手が頑張っても絶対に越えられないわ

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:34:57.81 ID:7UTe4IfVO
騎手に騎乗停止処分を下したなら、着差がハナ差なのを考えても降着にするべきだったろうに。
そのまま確定させたなら過怠金処分でよかった。
岩田の体当たり騎乗よりもJRAの処分がうやむやな感じの方が信頼感を失う意味で問題かもね。
来年新ルールの運用で納得いかない人が増えそうだな。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:12:08.34 ID:LOCjEAapO
何であれで池添じゃなく岩田が騎乗停止になるんだろ
トーセンジョーダンの馬に入り込む時から一貫して内に内にササって真っ直ぐ走らせてないの、
池添の方だったよね。
凱旋門賞や昨日のレース見てると、
オルフェーヴルって悪癖矯正しないと、
いつか内ラチに他馬ぶつけて大事に至らしめると思う。
凱旋門賞は自爆、昨日はジェンティルの方が強かったから事なきを得てるけど。

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:52:48.07 ID:lCF2LDwd0
オルフェじゃなかったらふつうに降着してるよ
強すぎるからどうしても同情論が起きない

581 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:07:40.39 ID:ofLdQSXW0
競馬の事は詳しくないけど
斜行もそうだし、ムチの入れ方も
姿勢も他の騎手に比べて見苦しかった

588 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:16:02.34 ID:WMyv1Kk60
>>581
詳しくないなら黙っとけ、ってレベルの書き込みだぞ
これは優しさだからな

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:20:58.91 ID:kWIZxMJvO
>>588
詳しくない奴に「フォームが変」と言われちゃおしまいかもしれないぞ>猿www

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:39:19.88 ID:JJX5/TfJ0
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112503a.jpg
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112503b.jpg

http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112504a.jpg
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112504b.jpg

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 16:42:21.49 ID:Gg1W4lUV0
http://race.sanspo.com/keiba/news/20121126/ope12112614190016-n1.html
>ある有力ジョッキーも、「あくまでボクの見方だけど降着だと思った。特にハナ差だからねえ。2億5000万円の賞金がかかって
>いるから、制裁を受けても勝てればっていう考え方もあるけど、やられたほうはたまらない。後味が悪いもんだよ」と疑問を呈する。
>JRAはオルフェの全能力発揮には重大な影響がなかったという見立てだが、本当のところは…。

カタカナで「ボク」っていうある有力ジョッキーって、いったい誰なの?

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:56:02.66 ID:Xi98NH0dO
トールポピー同様、このタックル珍馬も早死にするだろうよ
天網恢々疎にして漏らさず

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 11:36:13.24 ID:kh9lrO1A0
JC審議結果に多数の苦情、問い合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000501-sanspo-horse

613 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:09:19.25 ID:hYinapXg0
三流キモ添を信頼して頭付けで馬券外したゴミクズどもがJRAに負け犬の抗議wwwwwwwww
名手岩田&三冠牝馬を頭付けで買えないド素人どもがwwwwwwwww
ジェンティル小バカにしてた下手くそ ざまあwwwwwwwww

614 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:32:40.16 ID:ZFotlohZ0
25年前のエリザベス女王杯でのことを
岩田騎手は考えなかったのかな?

マックスビューティの三冠確実と思われたが
残り150mでスパートを掛けたタレンティドガールが
残り80mでマックスビューティをあっさりとかわしていったというアレ
タレンティドガールの蛯沢誠治騎手(故人)はマックスビューティを直線で先に行かせていたという

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:45:33.95 ID://sdGWIr0
>>611
WIN5の最後にジェンティル2票、オルフェ3票で岩田のせいで2億か0かの天国と地獄だったからなw。
オルフェの人たちは暴動起こしてもおかしくなかったなw。
所有者が1~3着までサンデーレーシングで賞金はどっちでも同じだからJRAも適当だったのかな?

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:08:09.67 ID:Nb2T8NoZ0
>>616
直前まで10票も当たっていたのに
ジェンティルかオルフェを買っていたのが5票しかいないということは、
あとの5票は両方買ってないということ?
その人たちはTOTO BIGみたいなコンピュータ抽選でも買ってた人なのかな。

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:10:14.22 ID:Nb2T8NoZ0
>>616
直前まで10票も当たっていたのに
ジェンティルかオルフェを買っていたのが5票しかいないということは、
あとの5票は両方買ってないということ?
その人たちはTOTO BIGみたいなコンピュータ抽選でも買ってた人なのかな。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 18:32:51.11 ID:Xi9F4O7D0
もう牝馬が強いのはいいわー。
オルフェが近年珍しい強い牡馬代表になれるかと思ってたのに

638 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:12:14.94 ID:AX52LF9j0
岩田って春も騎乗停止にならなかったつたけ?

642 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 23:40:55.09 ID:AVJY11VK0
こんな形なら、オルフェに単勝10万入れた俺に、金返してくれ~


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ニュース【競馬】天皇賞・春(京都・G1) 伏兵激走!2番手追走ビートブラック、直線独走!重賞初制覇 オルフェーヴル末不発まさかの大敗★2

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/04/29(日) 17:30:23.69 ID:???0


1 01 ビートブラック.    牡5 58.0 石橋  脩 3:13.8   512 -2 中村均
2 16 トーセンジョーダン _牡6 58.0 岩田康誠   4    478 -4 池江泰寿
3 11 ウインバリアシオン 牡4 58.0 武  豊     2    512 -2 松永昌博
4 05 ジャガーメイル   牡8 58.0 四位洋文  クビ   476 -4 堀宣行
5 08 ギュスターヴクライ .牡4 58.0 蛯名正義  1 1/2. 494 -4 荒川義之

※結果・成績・オッズなどのデータは、必ず主催者発行のものと照合し確認してください

レース結果:yahoo競馬
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/1208030411/
JRA(「競馬メニュー」内から「競走成績」をクリックし、該当競走をご覧ください)
http://jra.jp/index.html

1 :2012/04/29(日) 15:55:01.64
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335682501/

92 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 20:41:53.52 ID:68d+5B9n0
オルフェーブルが圧勝するとは微塵も思わなかったが、
一時はディープ級の馬と思っていたことを心より恥じる。

93 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 20:44:20.61 ID:DiH24uBw0
>>92
身体能力ならディープ並かそれ以上の逸材なんだろうけど・・・如何せん弱点が多すぎる。

109 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 20:58:44.69 ID:K/rGWAtu0
勝ってもオルフェに話題全部持ってかれてるビートブラックカワイソス

115 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 21:01:54.91 ID:7ptmgmXT0
>>93
ちゃんと全レース能力出せるのを含めて競走馬の身体能力
そういうのは身体能力あるとは言わん

117 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 21:03:28.30 ID:Hx4KDQcP0
>>115
言うだろw
フライング失格してもボルトに身体能力がないとは言わんように

127 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 21:08:03.32 ID:7ptmgmXT0
>>117
ボルトは最高の結果出してるだろう
オルフェはまだディープ以上の結果は出していない

130 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 21:11:37.45 ID:AOdGd7TD0
池添干されるのw?
教えて競馬歴長い人たち

192 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 21:58:06.36 ID:DT1fWp8s0
                __
             ,. - '´::::::::::::::` 、
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         !N   //ハ \ ヽ     {::/ }:/
         し   ,ィニニヽ_,      レ ノリ
          |   ゝ-‐-ィ'`、       ナ'/
          ゝ ,,´  r ゛       /::/
          彡i`、 __,,入_ ,,ノ - イ::::::/
           |            |从'
          l´\         /ト、
         /|   \     /   | \
       /  ヽ    >へ∠ _   /   \


227 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 22:30:13.88 ID:sE35d0KQ0
石橋って今年もう重賞4勝目なのか
同期の中では松岡が目立ってたけどすっかり下降線をたどってるし
ここに来て同期の中で出世頭になってきたのか

250 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 22:58:39.28 ID:r3zLDNw80
ナリブの南井さんなんか故障してまたナリブに乗りたくてリハビリに励んでたのに
たった一回春天で負けただけで卸されたんだぞ

255 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:05:26.56 ID:LFIThaxH0
>>250
でもあそこは負けちゃいけなかったと思う

257 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:07:18.44 ID:fjYzleme0
>>255
あれはローレルが強かっただけな気もする

268 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:14:39.20 ID:NjBZ7V050
>>257
ナリブオタのレスを見てると仮にナリブが故障しなかったら常に日本レコードで走ってたとでも思ってるんじゃ無いかと思うわなw

たしかに故障明け数戦は明らかに故障の影響で以前のナリブの走りが見られなかったけど数戦後には
普通に以前と同じような時計で走ってるし上がりも以前より安定して早く走っているんだけどね

あれでなかなか勝てなかったのはただ単に3歳時相手にしていた相手と格段にレベルが上がったからだと
素直に思えないものなのかなぁ

270 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:15:48.55 ID:fjYzleme0
過去のレースのデータちょっと見返してたけど
ディープの時のラスト44.8-33.5てやっぱ基地外やな…
いくら超高速馬場とはいえ

272 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:17:41.25 ID:+2yZyOcs0
オルフェは仕方ないとしてビートブラックがG1馬とか立ち直れない…。
せめてジョーダンだろ!

277 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:22:22.74 ID:j+BwT+R6P
>>250
あれはなんか調教師おかしかったよな。
途中から節操無く、なんでもレースに使うようになるし。

281 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:23:09.37 ID:Eq3HEjV30
中館はスゴイぞぉ。

アマゾンがゲートぶっ壊した時に、したたか後頭部を打ってるんだよ。
人間も後頭部は弱いけど、馬はもっと弱いんだ。
それで外枠発想で僅差の2着だぞ。
内に入ってきた馬に体当たりしちゃったから失格だけど。
こんなことできるのは中館だけだ。
スゴイ奴なのかダメな奴なのかよく判らないだろ?

286 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:25:41.21 ID:i7z17CG8O
話しは違うが、今日ビートブラック軸に出来るか?阪神大賞典10着、ステイヤーズテークスに至っては11着だぞ。
片や三冠ホース、底知れない力がある馬だ。そんなの買える訳がない。理論では買えない、だが買った人が沢山いるんだなぁ。

競馬は遊び、まさにギャンブルだわ。まともに努力しても報われない。娯楽でしかないわ。

291 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:28:16.55 ID:NjBZ7V050
1995年有馬記念

1着 マヤノトップガン 前年未出走
2着 タイキブリザード 前年未出走
3着 サクラチトセオー 前年6着
4着 ナリタブライアン 前年1着
5着 ヒシアマゾン 前年2着
6着 アイルトンシンボリ 前年4着
7着 ロイスアンドロイス 前年未出走
8着 ゴーゴーゼット 前年未出走
9着 ナイスネイチャ 前年5着
10着 ジェニュイン 前年未出走
11着 アイリッシュダンス 前年未出走
12着 イブキタモンヤグラ  前年未出走


これ見る限りナリブだけが故障の影響で急激に能力落ちたようには見えないわなぁ

292 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:28:57.98 ID:h/FcXEPFO
>>281
エリ女勝って中舘が「大任を果たせました…」て感涙にむせび泣いた直後調教師はマスコミに「もうちょっとアマゾンを乗りこなして欲しい」てダメ出ししてたけどなw

293 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:29:02.02 ID:RJ5NJZCSO
父ミスキャストかよw
懐古厨の俺歓喜

298 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:31:15.53 ID:l1afHG0j0
>>291
そろそろ競馬板にお帰り下さい。

299 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:31:20.86 ID:+YauCvII0
>>277
オーナーの問題じゃね?

302 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:34:18.21 ID:+ncx1ucpi
ビートブラックは種牡馬になれるの確定していいな

303 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:34:30.54 ID:NjBZ7V050
>>298
ナリブが史上最強馬と言っておけば帰らなくてもいいですか?

309 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 23:37:17.19 ID:++8TAT7+P
>>302
確定じゃないよ
マイネルキッツ・ジャガーメイル・ヒルノダムール
この辺が今年も春天に勢ぞろいしそうだったのは春天馬が引退しても
種牡馬として需要無いから走り続けざるをえない

336 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:04:03.05 ID:EDZsH9+/0
ネットケイバのオルフェ板で見つけたカキコだけど

ダイワレーヌさん
レース後の池添の態度が気に入らない。
最終レース終了後にイベントがあったんだけど、その帰りに客から

客「池添ーーー、お前もうオルフェから降りろーーーー」
池添「うるさい!!お前に言われたくないんじゃ!!」
客「池添氏ね」
池添「うるさい、お前が氏ね」

これ本当か?
イベント会場にいた人のレスくれ

359 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:25:45.04 ID:qFPsvd/WP
てか競馬ヤバいな
これほどの大ニュースなのに、天皇賞スレが2止まりって

戦前負けたらどうなるんだろと面白半分に言ってたけどこうなったか

361 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:27:47.40 ID:cFLxomY2O
まさか石橋がG1勝つなんて…

370 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 00:46:03.89 ID:ARFYmRfV0
これが騎手の力で勝つってことだよ。今の騎手に、これが出来る?


389 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:15:26.33 ID:wf9UwS/10
>>370
ペースが遅いと見るや、向こう正面で先頭に立ってそのまま押し切り。最後はハナ差凌いだ。
今の騎手は「溜めて瞬発力勝負」しか出来ないからなぁ。

404 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:46:47.04 ID:OZt0pCqo0
>>389
早仕掛けで差されるのが1番叩かれる乗り方だろ。
さらにそんなレースで勝った馬はハマっただけだの言われて評価されないんだよ。

407 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 01:56:10.80 ID:U8/JZFOm0
ペース配分を読めない、後続のアホ騎手どもは死んでほしい。
何で捕まえにいかないの?。真性のバカなの?。
あんな騎乗してたら、逃げられるに決まってるだろ

スローで長距離の時の騎乗ミス、もう何回何回繰り返せば気がすむんだ。
前の2頭以外の騎手は、全員罰金にすべき


409 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 02:10:32.28 ID:fQstGyvt0
>>404
97春天の時は早め先頭のローレルが負けて強し、トップガンが奇策で勝っただけ
って言われたんだよな
それに反発してトップガンの調教師が正攻法でも勝てたって言ってた

今と真逆だよな

430 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 03:34:45.75 ID:BBWZon640
話題にものぼらない

ローキンwwwww

431 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 03:39:25.00 ID:IgWcXTLy0
>>430
今になって思えばブエナに前をカットされながらもピサをかわして2着に持ってきた武の凄さが際立つなw

433 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 03:47:58.17 ID:LaRyQyAO0
>>407
明らかに格上のオルフェが動かないんだから、トーセンやウィン、ヒルノ、ギュスターヴは仕方ないよ
特に距離不安のトーセン、オルフェに連敗中のウインはなかなか先に仕掛けられない
それでもこの二頭は早めに動いて入着したんだから、むしろ好騎乗の部類だわ
罰金は池添だけで十分だけど、それだって馬が全く指示に従わなかったのかもしれないしな

楽逃げの馬を捕まえに行くのは一番人気の役どころって暗黙の了解はどこにいったんだろうな
そうした不利を乗り越えて勝つからこそ、人気で勝ちきることが誉れだったのに

441 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 04:07:58.90 ID:BBWZon640
471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/04/30(月) 02:45:09.81 ID:6ThQD3h40
馬の競争能力が低下するいわゆる「衰えた」っていうのは
身体能力の低下よりも走りたいという気持ちが萎えてしまうことが大きいらしいからね
オルフェーブルはもう終わった馬なのかもしれない
前走の阪神大章典で全てが終わった

オルフェに関してはまだないと思いたいけどこれはあるよね
岡部が勝ってるレースムチを一回余計に叩いてしまったために馬が・・・って話もあった


442 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 04:11:59.26 ID:BBWZon640
人気馬がバクチみたいに前に行ってコケてしまったら
それはそれで叩かれるから動きにくいと思う

四位が途中で前に行ってデムーロのマネと叩かれたことあったじゃんw


455 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 05:01:17.02 ID:QUNh7ycmO
3連単の配当安くない?いつもこんなもんだっけ?300万以上はつくと思った

467 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 05:33:16.72 ID:xIMNMbuzO
WIN5で4レースまで的中してて、
初の当たりをテレビの前でわくわくしながら見てた人がどのくらいいたのだろうか?

最終的に25票だけど4レース目まで何票残ってたんだろうな。

494 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 08:04:27.92 ID:646Ei2m90
拾いものだけどオルフェーヴルのラップ
14.1-12.8-12.5-12.5-12.4-12.3-12.2-12.8-12.7-12.6-12.5-11.4-10.8-11.1-11.3-11.6

多少誤差があるにせよクソ騎乗だったのは一目瞭然w
これで終い伸びませんでしたとか馬が可哀相すぎるw

520 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 09:45:27.49 ID:OFILonks0
ディープの春天は美しかった。
あれが名馬のレースだよな。
テイオーマックからの競馬ファンなんで、春天=最高峰って感覚
が抜けん。。名馬のロングスパート合戦が競馬の華だった。
今回で春天の復権を期待したのだが。。


525 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:25:07.48 ID:NA/ZaUd70
オルフェーヴルはトーセンジョーダンを信用していないのか!

529 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:30:56.99 ID:qZ51L3zh0
前につけろって奴は無知でバカなんだよな
それができるならとっくにさせてるっつうのw

539 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 10:47:48.43 ID:646Ei2m90
>>520
ディープが凄いのは勿論だけど、圧倒的な一番人気のプレッシャーの中で普通に勝つ武も上手かったと思うわ

545 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:17:29.65 ID:6NH5NnVSO
話題性がある馬が出てきたのにここで負けるのがこの馬なのか
次は勝ってもらいたいなぁ

552 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:25:37.59 ID:XfY6ZiE80
この馬が気性に難があるのはわかったが何で3才時は安定してたの?
成長とともにダメに」なってきてる?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 11:32:25.14 ID:BMY0JvHmO
敗因
??高速馬場ということをちゃんと意識してたかどうか。

??折り合いに専念しすぎ。


587 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 15:52:04.71 ID:avadJtGq0
>>292
ヒシアマゾンて河内が乗っても大したこと無かったし、中館よく乗ってるとか言ってたんじゃなかったか
そもそも世代戦では中館が乗っててきれいな戦跡だったわけで、たんに一線級には通用しなかっただけの話
それでも非難されるのが騎手というやつだな
今回のキモ添とか


594 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 16:33:49.40 ID:6LGG4IRm0
競馬板に巣食うアンチ福永やアンチ武にはいい薬になったろ
誰が乗っても勝てる馬で勝ってない
誰が乗っても勝てる馬で負けた

皆から誰が乗っても勝てると思われてる馬で当たり前の様に勝つのが如何に難しいかがよくわかった天皇賞だったな

605 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 17:11:03.49 ID:IWl5NkI00
平成の天皇賞・春

年    優勝馬      勝利騎手     馬券総売上金額
1989 イナリワン       武豊      186億926万7000円
1990 スーパークリーク  武豊      271億158万9700円
1991 メジロマックイーン  武豊      361億6822万5600円
1992 メジロマックイーン  武豊      288億1905万4500円
1993 ライスシャワー   的場均     441億9351万3300円
1994 ビワハヤヒデ    岡部幸雄    398億3466万2300円
1995 ライスシャワー   的場均     363億3875万2500円
1996 サクラローレル   横山典弘    402億4276万3200円
1997 マヤノトップガン   田原成貴    453億1664万8800円
1998 メジロブライト    河内洋     322億9476万2500円
1999 スペシャルウィーク 武豊      341億2379万700円
2000 テイエムオペラオー 和田竜二   228億6843万9200円
2001 テイエムオペラオー 和田竜二   315億5558万1800円
2002 マンハッタンカフェ  蛯名正義   255億9497万4200円
2003 ヒシミラクル      角田晃一   246億3189万2200円
2004 イングランディーレ  横山典弘   271億9588万2700円
2005 スズカマンボ     安藤勝己   254億5634万9600円
2006 ディープインパクト  武豊      262億6292万8200円
2007 メイショウサムソン  石橋守     236億9626万8600円
2008 アドマイヤジュピタ  岩田康誠   221億6535万6000円
2009 マイネルキッツ    松岡正海   211億9494万1400円
2010 ジャガーメイル   ウィリアムズ  187億4175万2400円
2011 ヒルノダムール   藤田伸二   186億8490万3000円
2012 ビートブラック    石橋脩     192億9325万7500円

613 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 18:38:37.62 ID:EOUZeTrr0
>>605
2年前より高いのはなんでだ

634 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:44:49.33 ID:fnuEO17z0
>>539
もし、オルフェに武が乗ってたら全然違った結果だったと思うか?

636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/30(月) 23:51:54.51 ID:U+iCHRbJO
>>634
豊が今の池添の年齢の時なら余裕で勝てるだろう

645 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:16:22.59 ID:Hpk+x2dn0
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/120429a.jpg
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