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ニュース外れ馬券は「必要経費」か? 巨額「競馬脱税事件」の判決?(´;ω;`)「嫁が口を利いてくれないお」

1 : ヒョウ(チベット自治区):2013/05/22(水) 16:00:08.08 ID:UErxewfi0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130522-00000398-bengocom-soci

外れ馬券は「必要経費」か? 巨額「競馬脱税事件」の判決の行方は?
弁護士ドットコム 5月22日(水)10時15分配信
巨額の「競馬脱税事件」として注目を浴びている裁判の判決が5月23日、大阪地裁で下される

「競馬で儲けた28億8000万円の一時所得を申告しなかった」??。巨額の「競馬脱税事件」として注目を浴びている裁判の
判決が5月23日、大阪地裁で下される。週末には、競馬の祭典・日本ダービーが予定されているが、競馬ファンはこちらの結
果も気になるはずだ。

報道によると、被告人の男性(39)は100万円を元手に、当たり馬券の払戻金を次々につぎ込む形で馬券を購入。自作の予想
システムを駆使し、2009年までの3年間で合計約28億7000万円分の馬券を買い、トータルで約30億1000万円の払い戻しを得た。
つまり、差し引きして約1億4000万円の「黒字」となった。

単純に考えると、この黒字分の約1億4000万円が「所得」であり、税金がかかるとしたら、この部分だと思うだろう。ところ
が、男性が確定申告しなかったために所得税法違反で起訴された際に、検察が「所得」と主張したのは、なんと28億8000万
円という途方もない金額だった。

なぜかといえば、検察は「外れ馬券の購入費」を無視して、「当たり馬券の購入費」のみを「必要経費」と評価しているか
らだ。検察は、約30億1000万円の「払戻金」から、約1億3000万円の「当たり馬券購入費」を引いた28億8000万円を「所得」
と主張し、男性が約5億7000万円を脱税したと言っている。つまり男性は「儲けた金額」をはるかに上回る税金を納めろと要
求されているのだ。

競馬ファンからすれば、「外れ馬券の購入費」も含めてコストと考えるのが常識であり、「検察官は競馬をやったことがな
いんだろう」「もし検察の主張が通るようなら、馬券を買うのがアホらしくなる」といった声も聞かれる。裁判所がどんな
判決を出すか注目されるが、裁判のポイントはどこにあるのか、競馬に詳しい奥山倫行弁護士に聞いた。
つづく

4 : パンパスネコ(WiMAX):2013/05/22(水) 16:02:24.94 ID:a+Slik3xP
ウインズのゴミ箱漁って税金対策

72 : ライオン(青森県):2013/05/22(水) 17:11:14.34 ID:PORIH+Jc0
システム化して生業としてるのがバレちゃったのがな

85 : スフィンクス(熊本県):2013/05/22(水) 17:20:06.74 ID:4D2hWc200
これが無罪になるなら、パチ○コですっても必要経費になるよな
今度から領収書貰うようにするわ

93 : パンパスネコ(タイ):2013/05/22(水) 17:55:56.81 ID:bVgTfaViP
確定申告前に支払うべき金をキープしておかないで使い込んだこいつがバカなだけ。

1万で1万2千勝ったら、次のレースには税金分を差し引いて勝負しなければならなかったのに、
あとで支払いの発生する税金を先に使い込んで、勝った気になっていただけ。

もちろん、そうなると多点買いという先方が成り立たなくなるけれど、それはまた別の
システムの不備の話で、この件とは関係ない。

どうしても勝ち続けたかったなら、ハズレ馬券(夢を購入し、レース中にその夢はちゃんと
「ワクワクする」という行為で消費した。映画のチケットのようなもん)なんて無駄遣いせずに、
当たり馬券のみを買い続ければよかった。
そんなの不可能だ、っていう話ではなく、それが現在のルール。

文句があるならまずはルールを変える運動をするのが先。

95 : ツシマヤマネコ(西日本):2013/05/22(水) 18:01:06.28 ID:EFTQzlXw0
>>93
それこそ別の話でしょ
外れ馬券分の税金払えってのはやはり理不尽だわ

99 : パンパスネコ(タイ):2013/05/22(水) 18:07:57.65 ID:bVgTfaViP
>>95
これだけ大量に(毎週平均2千万円)購入するような奴が、
まず自分のやってることに違法性がないかを確認しなかったのが最大の落ち度。

ルールを確認もせずにゲームをして、いざ不正を指摘されたら、
そんなルール知らなかった。だから見逃せ。
なんて通用するはずもない。
隠してたルールではなく、すでに前例もある案件なんだし。

101 : アメリカンカール(関西・東海):2013/05/22(水) 18:11:28.06 ID:BCa7iqYkO
>>99
とは言え2000万馬券買って2100万儲けた場合
2100万から減らせる経費が当たりの掛け金のみ
つーのはなぁ

104 : キジ白(関東地方):2013/05/22(水) 18:14:58.43 ID:lfyOZkKNO
だから外れ馬券見せろって言ってんの!
『捨てたから無い』は必要経費として認められないの。
捨てちゃった領収書分は自腹なの。
こんなの当然だろ?

122 : パンパスネコ(禿):2013/05/22(水) 18:36:31.56 ID:U4R20iwZP
ハズレ馬券が経費じゃなかったら、ハズレたら全額返金するべきだな
JRAは馬券(ハズレ馬券含む)-配当が収入なんでしょ?

138 : ジャングルキャット(家):2013/05/22(水) 19:09:38.30 ID:NO66XGhg0
にわか多すぎる
マトモに税金を納めてる人もいるんだよ
よって有罪判決で終わりです。

143 : マーブルキャット(WiMAX):2013/05/22(水) 19:12:30.61 ID:XE8lP0q30
寺銭で25%も払ってるのに、その上税金ももっていくなんて理不尽だ。

145 : シャム(兵庫県):2013/05/22(水) 19:14:29.49 ID:YD+ZIc3U0
>143
宝くじはどうするよ

149 : ジャングルキャット(家):2013/05/22(水) 19:16:30.25 ID:NO66XGhg0
俺だけには法律を変えろって言ってるようなもの
本人も自覚していただろう、脱税していることをね

152 : 黒(東京都):2013/05/22(水) 19:16:44.79 ID:Vxp3xhzx0
被告人の男性が最大限有利な判決が出ても、禁固(執行猶予付き)+全額没収か

154 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/05/22(水) 19:18:05.64 ID:x6lSi2PT0
>>138
そういう問題じゃねーよば~か

159 : マーブルキャット(WiMAX):2013/05/22(水) 19:20:08.87 ID:XE8lP0q30
>>149
いや、それは少し違うな。
卍の行動は脱税を自覚してる奴の行動ではない。
脱税を自覚してるやつならこんな杜撰なやり方で株に手を出したりしないだろ。

どうみても不文律だから油断してたんだよ。
そして不運な事に出る杭は打たれた。

162 : ジャングルキャット(家):2013/05/22(水) 19:21:00.99 ID:NO66XGhg0
>>152
実刑ですよ、彼自身に憂慮する要素はない
脱税は犯罪なのです。
>>154
株やFXのように競馬を捉えてるんですか?
株やFXはギャンブルではないんですよ、勉強不足ですねあなた

165 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/05/22(水) 19:22:23.05 ID:x6lSi2PT0
ID:NO66XGhg0みたいな知ったかは間違いなく知らないんだけど

競馬は勝っても負けても税金は払ってる、最初に寺銭で引かれてるからね
つまりこの会社員は相当な高額納税者なんだよ

167 : マーブルキャット(WiMAX):2013/05/22(水) 19:23:33.27 ID:XE8lP0q30
>>162
そもそも君がいってるギャンブルという競馬と株/FXの違いって何?
競馬にしろ株にしろFXにしろプレイヤー次第で投資にもなるし投機にもなる。
根本的には一緒にしか思えんがな。

169 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2013/05/22(水) 19:25:18.29 ID:x6lSi2PT0
10%は国庫納付金として税金として納めてるからな

この会社員は3億納めてるよ

173 : ジャングルキャット(家):2013/05/22(水) 19:27:35.57 ID:NO66XGhg0
>>167
調教師や馬主が嘘をついても一切救済されないのが競馬
株やFXは粉飾(嘘)をついたら犯罪になります
>>165
それはJRAへの手数料です、税金ではないのです

176 : 茶トラ(千葉県):2013/05/22(水) 19:28:36.91 ID:ilW7pZdy0
>>169
30億1000万円も稼いでいたら当然だろ
あと5億払えよ

199 : マーブルキャット(WiMAX):2013/05/22(水) 19:52:23.19 ID:XE8lP0q30
この件でJRAはだんまりを決め込んでるのがなあ・・・。
納税は購入者の判断におまかせしてますみたいな姿勢はどうかと思うよ。

202 : ジャングルキャット(家):2013/05/22(水) 19:56:04.67 ID:NO66XGhg0
今の時期なら株したほうが普通に儲かるよ
競馬で生計を立てようとしている人が騒いでいるのかな?
遊びだよ競馬は予想をして楽しむもの
どういう判決がでようがこれからも無くならないし売り上げも変わらない
彼は脱税してアウトになっただけの話なんだよ
なんだって脱税したら誰だって得するでしょうに

206 : ジャングルキャット(家):2013/05/22(水) 19:58:37.46 ID:NO66XGhg0
>>199
だんまりも何も普通でしょ。脱税して摘発されただけの話
競馬にしても競艇にしても競輪にしても同じ案件で捕まる人は多数いる
法律がおかしいと騒ぐのは脱税者だけだよ

208 : オシキャット(dion軍):2013/05/22(水) 19:59:36.69 ID:edgcR8wo0
>>206
法律がおかしいって弁護士ですら何人か言ってるんだが

210 : マーブルキャット(WiMAX):2013/05/22(水) 20:00:40.80 ID:XE8lP0q30
>>202
それってプロサッカー選手目指してる人に
プロ野球選手の方が儲かるよって言ってるようなもんじゃねえか。

236 : オセロット(dion軍):2013/05/22(水) 20:40:36.32 ID:e+ar4wpk0
脱税事件て言うほどの事じゃないだろ、本人は申告しなかったことは認めてたんだから、1億4千万に対しての税金は払うと だが検察は違った

てことだぞ

237 : パンパスネコ(WiMAX):2013/05/22(水) 20:57:23.71 ID:LdO3wCXfP
変に擁護しとるたわけもいるが、
まず32億利益出したと考えたら良いんだよ
そんで、偶然にも次に30億負けたとする
32億の利益出したんだから、その分課税されるのは当然だろ
無駄につぎ込んで負けるのが悪い

257 : しぃ(関東地方):2013/05/22(水) 22:36:50.81 ID:IgW6MnqpO
これ有罪判決なら競馬ファンは全員課税されるだろ
今後JRAは馬券購入者に領収書発行すべきで外れ領収書を確定申告で提出して所得税の減免しなければおかしい現行法では無理だろうから法改正するべき

270 : 黒トラ(SB-iPhone):2013/05/22(水) 23:27:55.64 ID:572x6Cqsi
とりあえずJRAが圧力かけまくらないと競馬がマジで終わるぞ

279 : ユキヒョウ(WiMAX):2013/05/23(木) 00:13:59.38 ID:AwF7g+jk0
この裁判でPAT購入のように証明できるなら外れ馬券分が経費と認められる事になったとしても、
一時所得分はしっかり払えという事だから、馬券の儲けは税金払わなくてもよいというこれまでの不文律をぶち壊す判決。

これは馬券購入者にとって大幅にマイナス。
ただでさえ勝ち組は一握りの人間しか無理なのに、
脱税というリスクを抱えながら競馬やるか、二重課税という理不尽なシステムで搾取される運命。

25%の控除がされてる時点で納税義務は果たしているので、
馬券による儲けは非課税。このような法整備がされない限り俺は馬券買わない。WIN5以外は。

289 : アビシニアン(奈良県):2013/05/23(木) 00:53:16.71 ID:w7IUDl2H0
給料で額面100万稼ぐだろ
給料日に競馬で100万スルだろ
収支ゼロで税金納めなくて良くなるの?
なんか違うよね・・・

295 : 茶トラ(西日本):2013/05/23(木) 01:15:54.67 ID:72dA4TZ3O
判決次第じゃ、パチヤは潰れるぞ
しかも来月か再来月から
換金を一律規制くるからな

297 : ギコ(関東地方):2013/05/23(木) 01:27:18.07 ID:yMSvt8hdO
>>270
つか被告人は常時収支プラスだったからJRAが国税局にチクったんじゃね
でなきゃわかり得ないよ国税局は

304 : デボンレックス(北海道):2013/05/23(木) 02:02:54.51 ID:ucNstCf60
>2009年までの3年間で合計約28億7000万円分の馬券を買い、トータルで約30億1000万円の払い戻しを得た

なんか荒唐無稽な話に聞こえるけど、これは事実なの?
はずれ馬券か何か、実際に買った証拠があるの?

312 : ピクシーボブ(家):2013/05/23(木) 02:16:43.86 ID:wKTTkkjj0
よくわからんけど、以後は、ハズレ馬券は経費で落とせるってこと?

316 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 06:19:18.62 ID:zXXQuXki0
>>104
これ発覚したのってネットで決済してたからだろ?

つまり収支はデータはすべて残ってるだろ

327 : アメリカンボブテイル(青森県):2013/05/23(木) 08:03:42.86 ID:gre7hDHK0
>>1
(´;ω;`)「嫁が口を利いてくれないお」
ってどういうこと?

352 : スミロドン(福岡県):2013/05/23(木) 10:24:35.02 ID:lyqdsGOI0
毎年コンスタントに馬券で年間200万の利益を上げているうちの部長は、
「税務署が来たらこれを見せるんや」とシャカリキに外れ馬券を集めていたが、
あれも無駄なのか。

365 : マンチカン(SB-iPhone):2013/05/23(木) 10:53:08.65 ID:M984Du2pi
外れ馬券が必要経費として認めらられないって言うんなら、一本釣りの漁師の餌も釣れなかった分は必要経費として認められないってことになるんじゃね?

374 : オシキャット(やわらか銀行):2013/05/23(木) 11:08:20.49 ID:Np8/1lXx0
本番は民事だ
刑事裁判で有罪になっても、民事裁判で逆転ということがたまにある
たまにね

376 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 11:12:39.87 ID:kSZaEMSa0
ちょっとハズレ馬券を拾ってくるわ

387 : オシキャット(長野県):2013/05/23(木) 11:50:52.70 ID:K6QeQkm50
誰でも外れ馬券を経費化できるの?

388 : 斑(西日本):2013/05/23(木) 11:58:04.67 ID:iCecAT6b0
て事は、今後PATで当てても今までの全ての馬券購入費を費用として計上すれば納税額が減額されるんだな?
マイナスだったらいくら払戻うけても納税義務は無いって事で良いんだよな?
もしWIN5で2億円当てても今まで2億円以上馬券買ってたら納税しなくてもおk?

403 : 斑(西日本):2013/05/23(木) 13:03:14.42 ID:iCecAT6b0
1年なのか、でも年間回収率100%未満なら納税しなくて良いってんなら、当たったその時幸せなら俺はおkだなw
PATで買ってりゃJRAでも銀行でもデータ残ってるから証明にはなるしね
普通回収率って80%くらい(競馬予想TVとか参照)で御の字だから、大体の人はセーフじゃん

競馬はギャンブルだけど、そんなの通り越して血統と決闘のロマンがあるから廃れてほしくないんだよね
この馬が好きだったから、その馬の仔や兄妹をがんばれ馬券買って応援するとかね
ダービーはキズナとエピネファイアを気兼ねなく応援するわ、当たったらラッキー程度にw

404 : ボブキャット(神奈川県):2013/05/23(木) 13:12:47.85 ID:yvrukIq00
>>72
競馬競輪競艇、宝くじ、パチ○コみたいな合法ギャンブルを
生業にする企業や個人事業主って認められるのかな

408 : 黒トラ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 15:12:09.39 ID:DD09DFksO
マンション購入した時もその後も毎年
固定資産税とか言って
でかい金盗られてるけど「あいつはマンション購入して金持ってるから毎年たかってやろう」という古事記の発想
購入して消費税払っているんだから
それでいいじゃないか
盗るんなら金が入った側の不動産からだろ
なんで大きな買い物して金失った側から盗るんだよ!!

413 : マンチカン(千葉県):2013/05/23(木) 17:29:13.17 ID:QXhgQArc0
>>316
うんにゃ違うよ。儲けた1億の金で不動産買ったからバレたんだよ。

不動産買うと、お金どこから出たの?って聞いてくる。
普通は、住宅ローンとかだから聞かれない。
この人は、年収で買うにはおかしいレベルの不動産を現金で買って、
不動産所得時の確定申告で事情聴取。

416 : マンチカン(千葉県):2013/05/23(木) 17:38:33.62 ID:QXhgQArc0
>>408
いや、不動産売って金を得た側も差額分に応じて税金払ってますがな。
仲介した人だって仲介料に応じて税金払ってますがな。

それに買った人は、金が無くなる代わりに資産が入ってるだろ。
金だけ見るなよ。貧乏人w

421 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 18:31:44.62 ID:DD09DFksO
マンション購入に何も関係無い市役所が
横盗り
毎年毎年な

あくまでも一般の感情論と言うか
パッと見て感じた事だけどな

425 : アメリカンボブテイル(沖縄県):2013/05/23(木) 18:51:32.65 ID:i49D05Xo0
>>421
あなたの買った大事なマンションが火事になったら消防署が必要ですね。
警察がいなくなって治安が悪化したら
あんたの家を怖い人が占領するかもしれないよ
自分で守るより固定資産税ですめば安いもんだ

427 : 白黒(WiMAX):2013/05/23(木) 19:01:18.42 ID:JUo+HXKL0
>>4
普通に宛名付き領収証を要求されると思うぞ

437 : アビシニアン(新潟県):2013/05/23(木) 23:37:58.50 ID:bxU76OZw0
そもそもヤクザとかがテラ銭を一割だか取ったら「絶対に勝てない博打を打たせた」ってことで
賭博関係の罪の中で一番重い「詐欺賭博罪」が適用されるんじゃなかったか。

一方テラを二割五分も取る準国営博打w

443 : ギコ(関東・甲信越):2013/05/24(金) 07:43:34.49 ID:Plw3b4N4O
売り上げなどである一定以上の額が入った所からぼるのは、まあ仕方ないとは思うが
何で物を買って
自分自身には利益が出ていないのに
その人間から税金とるんだよ!
これはギャンブルじゃなくて先日から言っているマンション購入の話な!マンションは売れば金になるからとか
それは強引な理屈だからな!
毎年毎年
固定資産税とか言ってぼりやがって!
いい加減にしろよ!!

444 : コドコド(大阪府):2013/05/24(金) 07:52:05.35 ID:Xoz6MLzCP
>>443
物土地の流動性確保のためだ黙って払え

449 : ギコ(関東・甲信越):2013/05/24(金) 08:09:31.14 ID:Plw3b4N4O
領収書があるわけでもない
ギャンブル場も誰にいくら払ったか記録があるわけでもない
こんな曖昧なもんに
「これだけ払い戻しあったんだから所得税払え」とか基地外ですよね?

453 : バーミーズ(愛知県):2013/05/24(金) 08:29:38.90 ID:gHbMPcMw0
>>449

ちょっと君なんにも分かってないな


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ニュース【競馬】脱税事件「外れ馬券が経費」と無罪主張の元会社員に懲役2ヶ月・執行猶予2年の有罪判決-大阪地裁

1 :(´.ω. `) 知らんがな φ ★:2013/05/23(木) 10:27:29.40 ID:???0
競馬で稼いだ所得をいっさい申告せず、平成21年までの3年間で所得税計約5億7千万円を
脱税したとして、所得税法違反罪に問われた元会社員の男性被告(39)の判決公判が23日、
大阪地裁で開かれ、西田真基裁判長は懲役2カ月、執行猶予2年(求刑懲役1年)を言い渡した。

公判の最大の争点は、「外れ馬券が経費」にあたるかどうか。
検察側は当たり馬券だけが経費として、払戻総額約30億1千万円から
当たり馬券購入額を差し引いた額を元に、約14億6千万円の所得を申告しなかった、と指摘。
一方、弁護側は「外れ馬券の購入費を経費と認めないのは違法」と無罪を主張し、
外れ馬券購入費も考慮すると所得は約1億4千万円にすぎないとしていた。
公判で検察側は、「競馬の勝ち負けは1レースごとに決まる」として、
もうけは所得の種類の中の「一時所得」と指摘。
一時所得は所得税法で「収入に直接要した金額を経費とする」と定めていることから、
「経費と認められるのは当たり馬券の購入費だけ」と主張していた。
これに対し弁護側は、「元会社員は多種類で多数の馬券を継続的に購入していた」ことから、
一時所得に当たらないと反論。「外れ馬券も含めたすべての馬券の購入がなければもうけは生まれなかった」として、
外れ馬券を含めた購入総額が原資だから経費に算入するべき、と求めていた。
元会社員は、国税当局の課税処分を不服として、取り消しを求める民事訴訟を大阪地裁に起こしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000509-san-soci

5 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:29:57.92 ID:YVOEMRzk0
>公判の最大の争点は、「外れ馬券が経費」にあたるかどうか。

量刑なんてどうでもいい
この結論まだかよ

14 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:30:38.91 ID:8YOmycDBO
逃れるには競馬場かウインズで100万越えないように小刻みに馬券を買うしかない

34 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:34:32.56 ID:x9uKxGnO0
これ業務じゃなくてあくまで遊興だし経費じゃなくて遊びに使った金なんだよw

47 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:35:46.31 ID:LQIRQB5+0
競馬なんてブルジョアの娯楽だろ

それで儲けようなんていう貧乏人の発想がそもそも間違ってる

53 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:36:43.52 ID:pkO14ey10
>>34
娯楽、贅沢品などのほうが税の取り締まりは厳しい
ましてやギャンブルとなればななお

外れ馬券は当たり馬券と何の因果関係もないのに、経費になるわけがない

62 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:38:40.78 ID:XsQ5/DjN0
このスレのほとんどの人が高配当的中とは無縁なんだから関係ない。

86 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:42:16.23 ID:LRTcybQj0
>>53
外れ馬券は所得を生み出す原資となるかが争点なのに
己の解釈で勝手に因果関係がないことにしてんなよ

87 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:42:40.67 ID:prz6EiuP0
>>5
有罪になったんだから、検察の言い分が認められたということで、
外れ馬券は経費じゃないという判決だ。

89 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:42:49.12 ID:siXVKoEK0
1:毎日畑で野菜を育ててました
2:あまり売れ行きがよくなく殆ど廃棄していました
3:努力が実り大ヒットして大もうけするようになりました
4:税金を支払うのがいやなので、過去の廃棄品などを経費として計上して今の儲けを小さくみせかけました

こういう話なんだよね
至極単純なただの脱税なんだけど、ギャンブル脳だと納得いかないってなるんだろうな

123 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:46:01.27 ID:YSWAdbQ8P
いまいちわからんのだけど、これって競馬で浮いてたら外れ馬券分も税金取られるってことでしょ?
浮いてなかったら問題ないよね?

125 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:46:11.97 ID:siXVKoEK0
>>86
当たり馬券は当たりの馬券を買ったから手に入ったんだよ
外れの馬券は何枚買っても原資になりませんよ
宝くじなんかでも外れ分は当然経費に含まれませんよ

157 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:50:08.64 ID:l0qbtIZS0
>>1
>>5
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130523-OYT1T00440.htm?from=top
検察側は、男性が申告しなかった税金額を約5億7000万円としていたが、
判決は約計5200万円と認定しており、弁護側の主張の一部を採用したとみられる。

実質勝訴キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

175 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:52:18.04 ID:JEBL2HT70
>>89
3になるためには1が必要不可欠なんだから
それを経費になるのは駄目なの?

181 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:52:46.92 ID:UJmb50LE0
>>157
刑事だからな
故意の問題じゃねーの?

200 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:54:28.23 ID:9fcHtiRJ0
>>181
せめて記事を読めよ

208 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:55:06.55 ID:UJmb50LE0
>>200
もちろん読んだわw

213 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:55:29.69 ID:9fcHtiRJ0
>>208
あの記事読んでどこがどう故意の問題だと思うの…

214 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:55:36.42 ID:gjssRkOi0
そもそも、何でバレたんだろう
JRAは守秘義務を守らなかったのか?

222 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:56:31.86 ID:siXVKoEK0
>>175
必要不可欠なのは3のときに使った土地と種と肥料と人件費などだけ
1の時点で3を生み出す人もいるわけで、過去の努力分までさかのぼって免除というわけにはいかない
畑を耕すために10年間ジムで筋トレしてたとかを経費呼ばわりされても困るでしょ

235 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:57:55.78 ID:GCihJhRvP
勝利ではないよ
たまたま今回は納税を減らしただけで
お前らの時は減らされるとは限らないしな

236 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:58:02.99 ID:bYAHpGKw0!
>>214
株に手出そうとしたらその金どっからきたのって調査入ってバレただかなんだか

237 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 10:58:14.47 ID:i4RxfeIr0
>>157見て萎えたんだが。。
勝訴?

有罪なんだから敗訴だろボケ
徹底的に戦え
寄付募れw

252 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:00:14.50 ID:SRA1OIgp0
>>235
高裁以降の結果次第だが、判例として残るから今回の結果は有意義だよ

269 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:04:36.83 ID:c+r1EE+V0
>>252
判例として残るのは最高裁だよ

282 :名無し:2013/05/23(木) 11:06:51.47 ID:KzFVS4+H0
問題はこれからだと思うよ。
ハズレ馬券も経費として認められるのなら競馬場で購入したハズレ馬券も
保管しておかなきゃ、もし高額的中したときに経費として確認しようがない。
後から、今までこんだけハズレ馬券買ってるんだと主張しても馬券が無きゃ
分かりっこないし、そうゆう奴絶対出てくる

285 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:07:17.55 ID:QHnuFfC60
胴元が寺銭取る以上、購入者は全員負けてると同様

せめて購入費用は控除の対象にしないとダメだろ

297 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:09:12.55 ID:c+r1EE+V0
>>285
公営ギャンブルなんだから、国に納めている金は税金と一緒だろ
2重課税じゃないかって話になる

302 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:11:09.83 ID:XRtb5Je00
>>297
俺らが小売りの時点で取られる消費税だって、
仕入の段階で何重にも課税されてる。

322 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:17:19.67 ID:XsQ5/DjN0
競馬場までの交通費も費用になる?

328 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:19:10.35 ID:1cnwCUU60
>>322
そうだね、こんな判決が確定したなら
交通費、電気代、パソコン代、競馬新聞・雑誌購入費用など認められて当然だろう。

329 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:19:51.62 ID:c+r1EE+V0
払戻金は無税だと法改正する運動しろよ

競馬、競艇などの公営ギャンブルは
署名運動すれば何十万単位で署名が集まると思うぞw

331 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:20:27.91 ID:badTE5kuP
競馬って税金とられるんだな
知らなかった
もしかして宝くじも?

334 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:20:59.46 ID:qB9ubSNQ0
>>329
払い戻しを無税にするとロンダリング使われる

340 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:22:34.40 ID:7N1lDeDr0
>>1
黒字であったことが凄い

あと何年かしたら
間違いなく赤字だろうなあ

もし黒字なら
天才馬券師と称されるだろう

343 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:23:24.26 ID:fRtG94jU0
>>328
自分は株専門のデイトレしているのだけど、確定申告の時にマッサージ代や温泉旅行など体調を整える為の経費は認められなかった。
スポーツ選手のように体調を整えて取引に望むためと主張しても認められなかった。

368 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:30:38.19 ID:LRTcybQj0
>>343
なかなか面白いこというね
次はホストのようになんちゃらかんちゃらで取引に望むためと、
ブランド品の購入費を経費として申告してみるといい

384 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:35:05.29 ID:fRtG94jU0
>>368
ブランド品は興味がありません。ブランドや金額で判断しません。
メーカー問わず、自分にとって必要なもの、いいものと思えるものを使っているだけです。
20代の頃、外車を集めましたが、直ぐに飽きました。国産車に運転手がいればいいと思うようになりましたから。

399 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:41:04.39 ID:ucARBm4K0
ATMで買ったハズレ宝くじ券も経費でいいんだな

405 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:45:54.85 ID:mSfh12b10
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130523-00000022-mai-soci

こっちのソースのほうが詳しい。

無申告で脱税してたんだから有罪になるのはしょうがないとしても、はずれ馬券が経費として認められて
脱税額が5000万までに減ったんだから、原告の実質勝利でしょ

411 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:50:20.07 ID:79Nx1CpK0
これ会社の金をカジノで使いまくったら税金払わんでええようになるんやないか?

414 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:51:41.82 ID:sJvvCqOg0
まだガクブルしてる俺
税務署恐怖症だぜ

417 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 11:52:28.47 ID:GCOC918y0
>>411
それを事業としてやってる会社なら(無いとおもうが)いいんじゃないの?
大日本印刷の社長が会社に内緒でカジノでスった件は駄目だろうが

439 :(´.ω. `) 知らんがな φ ★:2013/05/23(木) 12:01:32.00 ID:???0
継続的・反復的・ほぼ全レースが経費参入要件か
なかなか厳しいな

西田裁判長は「一般的には競馬は趣味、娯楽であり、馬券購入費は楽しみ賃で経費に含まれない」
と位置付けた。その上で、元会社員の馬券購入は「継続的、反復的でほぼ全レースにわたっており、
利益を得るための資産運用としてみることができる」と述べ、元会社員の利益は雑所得に当たるとした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013052300234

448 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:07:22.05 ID:G+kiIE4kO
そんな判決するなら1000万負けた奴とかにも一割還元しろよ

負けた時はなにもなく勝った時だけ税金とかいかれてるわ

454 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:10:26.96 ID:fduXjFIz0
競馬やらない人間の単純な疑問なんだけど
競馬ってそんな何億とか儲かるもんなん?それともこの人が何か特殊とか?

463 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:13:42.50 ID:oLOE1e3d0
大きく勝った人はハズレ馬券を拾いに行けばいいんじゃね?

465 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:14:24.82 ID:W9rShZg+0
この元会社員は、5200万円を手元に残してあるの?
この裁判は2007~09年の3年間についてだけど、2010年以降はどうなってるの?
2011年2月に在宅起訴されるまで馬券を買ってるの?
もしかして、今も馬券買ってる?

470 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:16:14.10 ID:4brTLiKv0
>>463
領収書は?
ネット購入はいいだろうけど

493 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:24:31.25 ID:Xvy71HF50
>>157
そらそうだろ。
当たった時だけゴッソリ持っていかれたら
競馬やる人いなくなるわ

500 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:28:14.93 ID:l0qbtIZS0
>>493
検察側の主張は当たった時だけじゃなくてトータルで負けてる人も
全配当から当たり馬券購入費引いた分の税金払えってこと
キチガイとしか思えない

504 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:29:09.09 ID:05xA9Rb30
これ最初誰がリークしたのかな
JRAが大口顧客の情報漏らすわけないし
銀行も同じく

506 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:30:33.30 ID:NO7Ns6Gi0
はずれ馬券が経費になるんだったら、この人のアプリが今後も使えるということだな。
5000万円なんてすぐ返せるじゃん。
このアプリとかノウハウは50億円以上で売れるだろ。

512 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:31:35.18 ID:Z+LAV2LG0
>>506
これで商売したら面白いけどどうなんだろうな、実際

522 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:34:39.37 ID:1hwtkam20
>>465
この人の使ってたソフトは
昔はデフォルトでもかなりの回収率で、それを独自にカスタマイズして利益を上げていたけど
こういうソフトを使った買い方が広まったせいか利益が頭打ちになって
競馬から撤退して株に走ったらしい
その株で巨額の損失を出してしまって確定申告したら、その金どこから出てたんだって話になって以下略

530 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:38:53.45 ID:HacgVEwj0
ハズレ馬券が経費なのか経費じゃないのかはっきりしろww
スレによって内容が違うぞ

536 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:41:40.33 ID:4brTLiKv0
横領が見つかった奴がばれたのは、愛人が1億とか預金があってばれたとかあったぞ
普通の人が2億とか口座にあったらばれんじゃないのか?

538 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:45:20.20 ID:JyqBv7fe0
この人くらいの買い方なら経費でもいいよという判断だから、一般人の買い方では一応一時所得だという判決なのかね

553 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:53:44.31 ID:LRTcybQj0
>>538
たぶんそうだろうね
判決の中で、娯楽を越えて資産運用を目的として~って文言があったから

554 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 12:55:39.65 ID:NO7Ns6Gi0
>>553
判決文どこで見れるの?

561 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:01:11.66 ID:pIeYBAJrO
大穴当てたら、同一レースのハズレ馬券をかき集めればいいんだな

仲間同士でハズレ馬券を融通するとか

566 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:04:01.37 ID:o2XroN/C0
>>561
表現上「ハズレ馬券」って言ってるけど、誰が勝ったか分からない紙の馬券じゃなくて本人が購入したのが分かるネット上で購入した履歴のことだからな。
ゴミ箱のレシート拾い集めて経費に出来るわけがないのと同じ。

573 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:07:59.59 ID:8YcpgpFx0
これはスレタイが悪いわ
実質外れ馬券は経費として認められたわけでしょ?

598 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:32:40.39 ID:jYJNHabM0
俺もう20歳過ぎてるいい大人なのに今だに懲役と執行猶予と実刑の違いが分からんわ…

599 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:33:08.60 ID:ix0GXf6H0
ニュー速+では記者がやらかし

602 :名無しさん@恐縮です:2013/05/23(木) 13:35:07.29 ID:dp/vNGll0
>>599
どういうこと?


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ニュース【競馬】有馬記念(12/23・中山・芝2500m・G1)枠順確定 クラシック2冠・ゴールドシップは7枠13番、天皇賞・秋優勝エイシンフラッシュは1枠2番

1 :丁稚ですがφ ★:2012/12/20(木) 14:33:11.57 ID:???0
23日(日)に中山競馬場で行われる、中央競馬・年末の大一番、第57回有馬記念(3歳上・GI・芝2500m)の枠順が
20日午後確定した。

今年の皐月賞、菊花賞を制した牡馬クラシック2冠馬で、GI3勝目を狙うゴールドシップは7枠13番。
天皇賞・秋、ジャパンCと連続3着、4月の香港・クイーンエリザベス2世CでGI初優勝など、
今年6戦すべて3着以内のルーラーシップは5枠9番。
天皇賞・秋では、M.デムーロ騎手とのコンビで見事な復活優勝。昨年2着のエイシンフラッシュは1枠2番。
9月のオールカマーを制し、中山コースは3勝2着2回と相性抜群のナカヤマナイトは8枠15番。
前走アルゼンチン共和国杯で重賞初勝利を飾ったルルーシュは8枠16番。
天皇賞・秋、ジャパンCと連続4着のダークシャドウは5枠10番。
武豊騎手が騎乗するトレイルブレイザーは4枠8番にそれぞれ入った。発走は15時25分。枠順は以下の通り。

( )内は性齢、騎手・調教師
1-01 ローズキングダム     (牡5、岩田康誠・橋口弘次郎)
1-02 エイシンフラッシュ     _(牡5、M.デムーロ ・藤原英昭)
2-03 スカイディグニティ     (牡3、C.スミヨン・友道康夫)
2-04 アーネストリー.        (牡7、福永祐一・佐々木晶三)
3-05 ネヴァブション.       (牡9、田中勝春・伊藤正徳)
3-06 オーシャンブルー.     (牡4、Cルメール . ・池江泰寿)
4-07 ダイワファルコン.      (牡5、北村宏司・上原博之)
4-08 トレイルブレイザー     (牡5、武  豊  ・池江泰寿)
5-09 ルーラーシップ.      (牡5、C.ウィリアムズ・角居勝彦)
5-10 ダークシャドウ      (牡5、R.ムーア ・堀宣行)
6-11 トゥザグローリー       (牡5、蛯名正義・池江泰寿)
6-12 オウケンブルースリ    (牡7、田辺裕信・音無秀孝)
7-13 ゴールドシップ      (牡3、内田博幸・須貝尚介)
7-14 ビートブラック       (牡5、石橋  脩・中村均)
8-15 ナカヤマナイト      (牡4、柴田善臣・二ノ宮敬宇)
8-16 ルルーシュ        (牡4、横山典弘・藤沢和雄)

※出馬表・成績・オッズ等は主催者発表のものと照合してください

netkeiba.com/JRA
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=71064
http://jra.jp/keiba/thisweek/2012/1223_1/syutsuba.html

7 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 14:39:11.12 ID:A2eYNBQ9P
エアグルーヴに人参食べさせたことあるよ。

56 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 15:17:49.08 ID:5VPS1CGh0
今年のサインは?

120 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 16:29:41.85 ID:/WTir6t20
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2012-12-17 19:00:23 ID:GIj67uv90
2012 5個 皐--菊春--秋------------------海
2011 7個 皐ダ菊春宝秋JC------------------
2010 6個 皐ダ------秋JC--------Nヴ------
2009 6個 皐--菊春宝----桜オ--------------
2008 1個 ------------JC------------------
2007 8個 --ダ--春--秋--桜--華エN-----マ--
2006 7個 皐ダ--春宝秋JC--------------マ--
2005 5個 皐ダ菊春--秋--------------------
2004 6個 ----菊--宝秋JC------------安--フ
2003 4個 ----菊----秋JC------------安----
2002 6個 皐--菊----秋------華エ--------JD
2001 6個 ----菊春宝----桜--華エ----------
2000 5個 ------春宝秋JC----------------高

有馬記念出走馬の同年G1獲得タイトル

153 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 17:29:28.65 ID:M/R/DhYQ0
ルーラーの秋天→JC→有馬の3連続3着って何気に金字塔じゃないかな
弱い馬じゃ絶対に出来ないことだよね

165 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 18:09:54.03 ID:R6LcaW5/0
2頭のシップで決まりだな!


(`・ω・´) キッパリ

171 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 18:32:26.43 ID:fDBAkXp+O
1万円を10万円にする手堅い買い方教えれください

188 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 19:06:26.67 ID:YGcfPBI70
何このメンバーw
AJCか新春杯レベルだろ
で年度代表馬はどうなるんだ?

193 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 19:18:31.88 ID:UJJhP/tf0
>>188
まぁ、ここでゴルシが勝っても、オルフェ破った四冠牝馬ジェンティルになるんじゃね?

198 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 19:28:33.07 ID:/WTir6t20
牝馬三冠は価値無いけどオルフェを下して勝ったJCはかなり価値がある

227 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 20:09:28.14 ID:CN0kSBa10
自民党獲得議席数294のボックスで

279 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 22:28:44.11 ID:9UJ4OtLv0
ゴールドがやたら人集めてるけどさ、今回は実質秋天メンバーにフェノーメノの代わりにゴールドが入った感じだよな
そう考えるとフェノーメノを物差しにしてダービーやその後の相手関係見るとこのメンバーじゃそこまで
抜けた存在じゃなさそうな気もするが

まあマックのように一夏越えてアホ見たく成長してたら別だろうけど

289 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 22:44:26.39 ID:h45gDcUc0
51回有馬記念 3着ダイワメジャー
52回有馬記念 3着ダイワメジャー
53回有馬記念 3着エアシェイディ
54回有馬記念 3着エアシェイディ
55回有馬記念 3着トゥザグローリー
56回有馬記念 3着トゥザグローリー

3年連続はないんだな

298 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 23:01:36.93 ID:C5jl3j0g0
わかりやすくするために
09年以降のステゴ以外の全種牡馬を仮に藤井とする
2009 宝塚:父ステイゴールド / 有馬:父ステイゴールド
2010 宝塚:父ステイゴールド / 有馬:父藤井猛
2011 宝塚:父藤井猛      / 有馬:父ステイゴールド 
2012 宝塚:父ステイゴールド / 有馬:

306 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 23:17:37.74 ID:gyy6t4IY0
何がすごいって、クソメンツだなんだ言われても
有馬記念だと枠順確定スレのレスが多いのが凄い

309 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 23:31:36.25 ID:/WTir6t20
>>306
クソメンツとか言ってるのG1しか競馬見ないにわかだけじゃないの?

322 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 00:00:25.76 ID:DPCvJQbT0
ルーラ湿布に国内G1を勝てる能力あったら5歳(旧6歳)の有馬を迎えるまでに国内G1の一つくらい勝ててるよなw

326 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 00:11:29.86 ID:yDGhGBca0
>>322
今までG1で馬券圏内に来たことが一度もなかった馬が
5歳秋になって3着まで来るようになったってのはマジで馬が充実期なのかもしれんぞ
勝てるかって言われたら?かしらねw

337 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 02:09:49.02 ID:nqZ18jpz0
>>153
春天→安田→宝塚の3連続2着ってのがその昔いてだな

342 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 06:31:03.90 ID:SSSrmx80O
昔、あなたの夢は何ですか?とか言ってた実況のおじさん見なくなったね。

358 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 11:45:55.93 ID:n6gepWmR0
>>298
ゴルシが勝つと4頭目のグランプリ産駒かぁ
ステゴってなんなんだろ?
過去にいたっけ?

369 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 15:04:21.80 ID:rhLaXY5B0
>>342
関西ローカルだとさんまと2人で
「出走馬確定前くらいに有馬予想したのを有馬後に放送」
という嫌がらせみたいな番組やってたんだけど
あれも終わったしなあ・・・

370 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 15:20:17.75 ID:P/PBvoprT
>>369
関西TVせいさくだけど東海から九州まで西日本広くやってたよね
有馬予想はともかく、日本競馬の一年振り返って各G1レース見せてくれたりして
中継以外の競馬番組としては貴重だったのに残念だわ

競馬番組ってほんと少ないからこんなとこでも競馬界の盛り下がりを感じてしまう

400 :名無しさん@恐縮です:2012/12/21(金) 22:01:50.74 ID:yt3BJiGL0
<今年の漢字「金」>
→ゴールドシップ、ローキン
<自民党、復権>
・復権→ローキン、エイシン、アーネス、ブルースリ
・晋三→3番
・麻生ローゼン閣下→ローズキングダム
<日中韓領有権問題、日本海>
→ルーラー、ゴールド、オーシャン、ブルースリ

410 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 01:19:34.97 ID:qr70B9sw0
なんかゴールドシップも可哀想というかアンチに攻撃されやすい馬だよな
皐月はワープのおかげ、ダービーはほれ見たことかと言う内容、秋は菊路線から有力馬ごっそり抜けてタダ貰い
そんで今回も勝ったら「両三冠馬がいない空き巣を勝っただけ」負けたら「ほらたいしたことないだろ」と言われそうだもんなw

馬自体は間違いなく最後まで走りきる強い馬なんだけどなぁ

424 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 08:53:42.43 ID:riUnBghvP
時事ニュース的にはゴールド湿布で鉄板だよな

427 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 09:43:15.63 ID:c+ykeXNY0
そもそもぶっ壊れた同世代の有力馬で菊適正ある馬っている?

435 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:21:18.37 ID:PMQPShQv0
>>427
そうなんだよな
ブリが出てきても養分だった気がする

むしろダービー組が異質のような気がしてるんだが
だからフェノは府中に回ったんだろうしね
府中の秋天やJCならゴルシ消しの判断でも良いんだけどね

でも、共同通信杯の走りができたらわからん

436 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:40:14.47 ID:03+VHL0v0
>>424
スカイディグニティも押さえておけよ

443 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:52:02.90 ID:hFFHEy6g0
最低メンツと言うが、
じゃあお前らの言う最高の有馬はいつのだよ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:09:15.47 ID:luQfbRgm0
>>443
最低メンツと言ってる奴は
頭が悪い奴、予想が全く当たらない奴、金持も知恵もない奴

450 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:14:48.63 ID:Xw3BsbyE0
ゴールドシップってえらい渋い配合だなw
父ステイゴールドに母父マックって。こういうの突然変異あらわれるから競馬は面白いな
再開してみるかね

457 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 20:30:15.62 ID:QqDh3CD90
ビートブラックといえば、春天のレース前に、この板でえらく推してる奴がいたなw
単勝150倍を当てたのは凄かった。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 20:44:22.94 ID:riUnBghvP
>>457
調教が良いというカキコを見た俺は、いくら調子良くても一般人が水泳で北島に勝てるわけない、
とか何とかたとえ話をしてフラグ立てに協力したw

460 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 20:55:47.76 ID:JkJG9Ss50
今年の菊花賞はレベルがかなり低い。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 22:19:18.78 ID:Ztr97d+a0
>>458
俺はよーく覚えてるぞ!
当時そのビート推しのレス見て「そこまで言うなら遊びで買ってみるか~」って思った直後よ
アンタの書き込み見て「遊びとは言え、貴重な金。」と思いとどまったんだ…

473 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 22:33:14.46 ID:1IDH1OAE0
>>443
俺は3つある。
サクラローレル
グラスワンダー二回目
ハーツクライが勝った時

このときはガチでわくわくした。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 22:39:03.70 ID:QRr9WKp20
>>473
グラスワンダーが2回目に勝った年は

グラスワンダー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
メジロブライト
ナリタトップロード
ステイゴールド
ファレノプシス
ツルマルツヨシ

これもなかなか

480 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 22:50:34.82 ID:nX9bg9ndP
>>475
このレースは俺が馬券を買った有馬という条件つきで見れば
生涯最高の有馬だった

483 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 22:56:58.99 ID:d0KDcIs00
つテイオー奇跡の復活

http://www.youtube.com/watch?v=y4UvYcBbxZk

487 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 23:08:49.38 ID:dIAVu8s1O
今年の出来事は
民主大敗。安倍復活。オバマ再選。あと何かある?

496 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 00:35:07.02 ID:BLEEJMgjO
>>487
山中氏ノーベル化学賞授賞

ヤマナカヤマナカヤマナカ

505 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:51:34.97 ID:PvPACCmY0
他馬との相対的勝ち負け表を見ると、この1年くらいで出走他馬に1回も負けたことがないのは
ゴールドシップとトレイルブレイザーだけなんだな。
それから中山2000以上で負けたことがないのもゴールドシップとトレイルブレイザーだけ。

ということは実績上の穴馬はトレイルブレイザーということになる。
問題はアメリカで凄いタイムで二走した疲れだけど。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:53:05.76 ID:z57HSp2u0
何回も有馬に出走しても3着以上にこれない理由を考えようよルーラHIP

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 01:59:30.40 ID:XqLiEDUS0
>>505
それが大問題だw

511 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 02:01:17.05 ID:EqwAk2KsO
船二頭が抜けてるだろ。
他の馬はもう格付けが済んでる。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 02:03:12.62 ID:ctY2kvl+0
>>511
ゴールドシップのどのレースが強かったんだ?
中山で勝ってるからか?w

514 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 02:08:41.59 ID:EqwAk2KsO
>>513
ゴールドは寧ろ中山は不安要素ではある。
だが少なくとも同じ3才馬のフェノメは天皇賞で掲示板に載ってる。

まぁ俺はルーラーから買うがw

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 02:11:26.01 ID:PvPACCmY0
>>506
去年の有馬記念ではパドックで最高だったのはルーラーシップなんだけど
(エイシンフラッシュやオルフェーヴルより良かった)
それでもエイシンにはもちろんトゥザグローリーにも負けて4着だった。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 02:13:12.56 ID:ctY2kvl+0
>>514
フェノーメノは東京の鬼だから東京で好走
同じく東京が得意なゴールドシップが中山で1番人気
馬鹿としか言いようがない

ゴールドシップは皐月前は小回り適正が不安視されていたし
皐月以降小回りコースは走ってない
どこをどう評価したら積極的に買えるんだろうか

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 02:21:02.73 ID:EqwAk2KsO
>>517
確かにそう。だから中山では多少不安がある。
ただ、ゴールドが抜けて強いというより、他の馬が逆転するほど強くないと思うよねw

520 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 02:23:17.07 ID:FtO1lXXbP
3歳馬がJCを勝った歳は有馬も3歳が勝つ
っていうジンクスがあったはず
最近だとJC=ローキン、有馬=ピサとか

526 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 03:20:23.14 ID:Mc75m6B30
大荒れある?

535 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 05:54:36.94 ID:VTYMmsYhO
普通にTTGで。


グローリー、ブレイザー、ゴルシ

536 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 06:12:42.28 ID:+2YNdM/JO
天皇陛下誕生日おめでとうございます。
陛下も79歳になられましたか


後は分かるよなお( ^ω^)

537 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 06:17:09.86 ID:3prD0d570
>>536
ダイワファルコンなんてやってきたら頭抱えるわ

546 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 07:55:28.41 ID:+SgJFyaX0
>>457
> ビートブラックといえば、春天のレース前に、この板でえらく推してる奴がいたなw

俺だw覚えててくれてありがとう。
まあ、俺自身の馬券はオルフェが大本命でそこからのビート流しだったんで外しちゃったんだけどね。
なにはともあれ、2ch歴11年で初めて神扱いされたのはいい思い出w

そんな思いでも込めて有馬はビートから。
??1頭軸の3連複流し、??????????????への7頭流し21点を各1000円。
あと、どうしてもオーシャンブルー(とルメール)が気になってしょうがないので、
??に本命どころを絡めた押さえ馬券も少々。

去年はフラッシュからの3連複で260倍を1000円ひっかけた。どうか今年も…。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 08:13:25.84 ID:ceLBgDWy0
セントライトで2着菊花賞で2着なら有馬記念でも2着
そんな馬っているよね

553 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 08:31:26.81 ID:+SgJFyaX0
デムーロ乗り替わりになってる…。
まだ誰になるかは決まってないみたいだが、これはフラッシュを前日買いしてた人はたまらんね。

松岡、武士沢、柴田大、津村あたりが手空きみたいだが、
出来れば柴田、津村の苦労人にチャンスを与えてあげて欲しい。まあ、松岡だろうけど。

554 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 08:31:45.09 ID:rAClhNO50
3連単50点買いボックスするとしたら何頭選べるんだ?お祭りだし宝くじ気分で買いたい

555 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 08:34:22.39 ID:JKMm2VOL0
>>553
え、マジ?なんで?

558 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 08:37:48.49 ID:VszCCktp0
>>535
グローリー一頭でTTGだっていう説もあってな。

559 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 08:43:53.92 ID:+SgJFyaX0
>>555
ほい。http://www.jra.go.jp/JRADB/accessI.html
理由は不明だね。
1年で1番体調を崩してはいけない日に崩すとはドジっ子め。

あと、12年前の龍年にオペラを勝たせた和田竜二が何故か中山にいたw
フラッシュが社台の馬だという事を考慮すれば、松岡よりはこっちの可能性が高いかな…?

561 :名無しさん@恐縮です:2012/12/23(日) 08:44:10.45 ID:EDOuYtxE0
>>553
三浦だったら目も当てられねえな


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ニュース競馬で1億4000万円の利益を得た男性、6億9000万円の追徴課税を受ける

1 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/11/29(木) 22:34:26.54 ID:mzQS/cbqP ?PLT(12000) ポイント特典

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、
2009年までの3年間に約5億7000万円を脱税したとして、
所得税法違反に問われた会社員男性(39)が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

 配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、
当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

 国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、
競馬の場合は当たり馬券の購入額のみと判断。
配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、
一般的には給与以外の所得が年20万円を超えれば確定申告が必要になるという。

 男性の弁護人らによると、男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。
計約30億1000万円の配当を得ており、利益は約1億4000万円だった。

 大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し引いた約29億円を
一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約6億9000万円を追徴課税し、
大阪地検に告発。地検が在宅起訴した。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約800万円。
04年頃、競馬専用の口座を開設して約100万円を入金し、競馬予想ソフトを使って、
過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。
馬券の購入にはインターネットを利用し、
仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、
配当収支の黒字が続いていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

37 : ピューマ(家):2012/11/29(木) 22:58:23.45 ID:K1qlBfbZ0
そもそも28億も馬券買ってたら7億前後の控除という名の税金をすでに払ってるわけで
そいつを潰してでも目の前の6億を拾いにいくって大阪国税局って税収減らそうとしてないか?
国税局の責任者の名前を晒してもらいたいわ。税金でこんな馬鹿雇われたらたまらん。

51 : 白黒(北海道):2012/11/29(木) 23:04:09.44 ID:cAQxNjFm0
>>37
税収というより競馬っていう公共ギャンブルの収入を守りたいんだろ
逮捕された人のやり方が広まったらJRAはたまらんって

164 : マンチカン(静岡県):2012/11/30(金) 06:34:33.20 ID:UCHj/LwJ0
要するに捨てちまったはずれ馬券の存在を証明できないから全勝したという計算で課税したんじゃね?
それとも財務省と農水省は仲悪くて、売り上げ落とさせる嫌がらせをしたとか。

311 : ユキヒョウ(静岡県):2012/11/30(金) 12:12:16.01 ID:DY6dfAZw0
ここまでやってるなら一時所得ではなくて事業所得にしてやるべきじゃね
馬券購入費は全部必要経費で

314 : ボブキャット(東京都):2012/11/30(金) 12:17:18.14 ID:/gMEq2F10
>>311
>馬券購入費は全部必要経費で

それをはっきりさせる裁判だろ

「配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、
 当たり馬券だけから算定したのは不当と主張」

326 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 12:30:00.94 ID:7yKwP9dH0
この記事はインチキ臭い
ソフト使って確率ではじき出すと1点じゃなく似た確率で6~7点になる
それを全部買うと的中しても本命狙いだからマイナスになる
かといって勘を働かして1点に絞ると危険すぎ
1点買いだと的中率は格段に下がるし、1回外すと次に利益上げるのに数回的中
させないと挽回できない、その数回が的中できない。再度外す。ずるずる泥沼にハマる
インチキ記事

355 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/11/30(金) 12:47:05.06 ID:7T/U3iYU0
結局、国は
(合法な)ギャンブラー、博打打ちを業として認めないが
実態としては存在するし、公営ギャンブルもパチ○コも年単位でそれなりの
遊興を前提にしている。ここに矛盾がある

デイトレーダーは投資家だから博打打じゃないが、競馬は博打打ちだ
なんてのは屁理屈以外の何者でもない

357 : メインクーン(東京都):2012/11/30(金) 12:48:47.67 ID:aCCjV4JP0
>>355
無申告加算税が加わってるってことは申告してなかったんじゃね?
誰かにちくられたんだろw

366 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 12:57:15.09 ID:7yKwP9dH0
俺の場合、JRAに預けてる保証金10万円しか勝負できなかったわけだが
上限の10万だと一年に9000回勝負しないとその金額にならない

371 : アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 12:59:55.70 ID:PFfSScQc0
>>366負けて悔しいんですね。わかります。

今は担保は要らなくなっている。いくらまで買えるかは知らん

394 : アンデスネコ(庭):2012/11/30(金) 13:11:42.21 ID:KP3Ghh9YP
リークしたのJRAかな

414 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/30(金) 13:21:49.23 ID:mOZnESoe0
このニュースを見て、競馬ってめっちゃ儲かるんだな!

頑張ろうかな!って思って色々考えてるヤツ沢山いるだろ?w

競馬予想ソフト検索したヤツ手挙げろよwwwwwww

423 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 13:29:19.24 ID:7yKwP9dH0
>>414
仮にそういうソフトが有ったとして出回ったら
大多数が的中して配当がほとんど無くなるよね
一回外れるともう大変

424 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 13:30:53.42 ID:RCirjVsc0
>>423
どんな人がやってもおなじ買い目が出るならそうなる。
LOTO6とかNUMBERSでめちゃくちゃ配当低いときなんてそれかもな。

427 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 13:36:06.90 ID:7yKwP9dH0
>>424
過去何回か全然出てない数字とか、確率的にそろそろ出てくる?
そういうのは競馬などでもあるよね

432 : アンデスネコ(東京都):2012/11/30(金) 13:40:17.87 ID:JjuMPHG20
>>427
白か黒がでる確率はどこまでいっても1/2
もちろん「結果的に」白が10回続く確率は天文学的な数字になるけどねw
但し11回目に白か黒が出るかは1/2

447 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 13:48:49.64 ID:/qpluKgr0
たとえば先週に元手1万円で単勝ころがしをしたとする

東京9Rの単勝1万突っ込んで大穴的中3974000円
東京10Rに勝ち分全額突っ込んで的中38945200円
東京11Rジャパンカップにオルフェーブルに全額いって結局1万負け・・。

この場合4291万9200円に対して税金来るってことだろ?

馬鹿もーんっ・・・・! 通るかっ・・・・! こんなもん・・ !

467 : アムールヤマネコ(北海道):2012/11/30(金) 14:01:08.37 ID:M2Ske8DE0
仮に

男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。
計約約28億7000万円の配当を得ており、利益は0円だった。

としても

約29億円を一時所得と認定され告発される可能性があるってことだよな?

468 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 14:02:11.87 ID:/qpluKgr0
>>467
それどころか理屈としては負けてても来るっていうw

470 : アムールヤマネコ(北海道):2012/11/30(金) 14:05:22.40 ID:M2Ske8DE0
>>468
長年ネットでちびちび買ってるおっさんとかトータルで負けてても
勝ったときの金額だけ積み重ねたら軽く数千万いくと思うんだが

・・・それもアウト??

473 : シャム(チベット自治区):2012/11/30(金) 14:06:56.79 ID:rlxR5I8g0
>>470
追徴できるのは過去5年間
JRAには過去3年の記録があるそうだ
銀行は知らない

481 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 14:16:42.79 ID:7yKwP9dH0
>>467
芸能人に置き換えてみると
歌か何かで大ブレイクして印税が10億円入ったとする
\(^o^)/ヤッター マンション買うぞ、別荘も買おう、クルーザーも買おう、
まだまだ使い切れねえ、カジノで豪遊しようぜ
うわああ気づいたらゼロ円だ

一年後に5億円の税金が舞い込む。
えー?なんでだよ金もってないよ
何で5億も払わないといけないんだwww

483 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 14:19:41.24 ID:RCirjVsc0
>>481
関ジャニの番組でそのパターンで2億円の負債があるFX君出てたよ。
10億円FXで稼いでキャバクラとかで全部使ったみたい

486 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 14:24:44.77 ID:LpBPZhC+0
>>473
おい、それが本当なら3年前の帳簿が消えたの見計らって税務署が来たってことだろ
嫌がらせにしてもやりすぎだぜ

遡れるのは追徴で7年だったはず
税務署に入られたときに7年分の帳簿だせやと言われた

490 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/30(金) 14:29:11.17 ID:mOZnESoe0
>>486
JRA側がサクラ使って捏造したに決まってるだろw

491 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 14:30:15.13 ID:LpBPZhC+0
>>490
逆効果だろw

494 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/30(金) 14:32:57.42 ID:mOZnESoe0
>>491
だから、この裁判は最終的に会社員が勝つんだよ、当たり前だろw


競馬に対する印象操作が目的なんだよ
JRAは売上げが毎年落ちてヤバイからな

確率論やネット、金融が大好きな若年層の顧客を獲得したいだけだよ

500 : 三毛(東京都):2012/11/30(金) 14:38:16.78 ID:pg6lkfnG0
FXが損益通算有りで競馬が駄目な理由が全く分からん。
一時所得恐ろしいな。

519 : ジャガー(東京都):2012/11/30(金) 15:04:18.28 ID:OklylVQR0
どう見ても会社員の巨大すぎるうっかり

520 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 15:06:05.35 ID:7yKwP9dH0
リーマンが月5万円を競馬に充ててるとして年60万競馬で使ってる
その人は一年を通して一回も的中しないことはないわけで
60万だと5倍の300万は的中させてる。ハズレ券を残しておいて合計すれば300万くらいになる
しかし残金ゼロだけど、60万で300万円分賭けをして遊んだのだから結構楽しかった
そういう世界
そこで300万に税金かけますよ?って話が飛び込んだ

うわああ、こえー
競馬やめたー

523 : ジャガー(東京都):2012/11/30(金) 15:10:18.37 ID:OklylVQR0
>>520
払戻金300万-当たり馬券代金-特別控除50万でどの位の金額になるん?

529 : ボルネオウンピョウ(会社):2012/11/30(金) 15:20:18.18 ID:p5OHuKs50
>>519
うっかりじゃない。申告しようとは考えたが利益より税金額が大きくなる制度だから申告しなかったと。

531 : ジャガー(東京都):2012/11/30(金) 15:22:46.05 ID:OklylVQR0
>>529
無申告でOKと思ってたならそれがうっかり過ぎる

550 : マーゲイ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:45:33.27 ID:/cDBKDgW0
>>447
では、会社の利益を全てどこかに穴でも掘って埋めておいて、税務調査がきた時に、「競馬で使っちゃいました。」って言えば、
税金がチャラって事だよな。脱税し放題だなw

560 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 15:53:01.21 ID:EU22pPMp0
これまさかあの卍なんじゃ?

568 : ユキヒョウ(静岡県):2012/11/30(金) 15:56:22.16 ID:DY6dfAZw0
アタリ馬券の配当金を源泉分離課税にしてくれれば万事解決なんだがな
どう考えても法律の不備

611 : バーマン(東京都):2012/11/30(金) 18:09:40.44 ID:gVVaEmKQ0
そういえば、前にTVで見たけど、馬券を本業にしてる会社あったよな
そこもソフトで予想して買ってた
あの会社どうなったんだろう

637 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/11/30(金) 20:11:00.47 ID:ThrQfGEm0
なんでバレたんだろうな

648 : ヨーロッパヤマネコ(兵庫県):2012/11/30(金) 20:25:46.44 ID:LxMMYjUg0
>>637
この男性が投資に失敗して7000万円損失した
税務署がお金の出所を聞いたので
男性が競馬で儲けたと自分からバラした。

658 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 20:35:10.14 ID:bZ3R0KB6P
>>648
税務署がお金の出所を聞いたので
それ想像でしょ

701 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:11:47.59 ID:DWWKO6+y0
何が損失って、

 競馬で黒字をコンスタンスに出すシステムを作って実証した、真の天才を、
 バカな税金の仕組みで追い込んで、才能を潰す事だ。
 世の中、空理空論のやつは多い。 自分の金でガラスばりにガチで勝ち続けたのは
 本当に天才。

 こいつにこそ、より大きな権限を与えて社会的なシステムを構築させる機会を与えるべき。

702 : しぃ(神奈川県):2012/11/30(金) 22:12:01.65 ID:8QXKrA2j0
>>1
>>1
>利益約1億4000万円<

言い方変えれば馬券って買った瞬間に25%負ける事になる訳じゃん?
それでも元手100万円で3年そこらで1億円以上儲けるって
どんだけ当たる独自開発予想なんだ?凄いオッサンっす?(`・ω・´)

709 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 22:18:55.27 ID:bZ3R0KB6P
>>701
だから
当たり馬券も一杯あったけども 勝ったわけじゃないんだよって事
税金収める前の段階での話をされても 困るよ
税金を免除されてるような人達ならともかく そうゆう区分の人でもないんだから
>>702
そうやで 凡人ならここまで当たらないから
税金額が膨れ上がる事はなかった
国税からすれば楽しかったやろな思うで
どんどん泳がしてどんどん太って行ってくれたわけやからな

717 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:30:47.81 ID:DWWKO6+y0
>>709
君は小学生? 主催のJRAはPATの取引データがあるのに、
これまで、競馬ファンにそれをもとに確定申告課税させてなかった。即ち、
主催者の常識は、この男性と同じであって、年間トータルの勝ち負けで50万円を超えた場合に
確定申告義務が発生するという考え。
今回の国税の考えが異例なんだよ。

トータル25%-の競馬をコンスタンスにやって黒字を出すという仕組みは、
トータルイーブンの投資の市場より不利。でこれまで黒字を出し続ける人物そのものが神話の存在
それを達成したのは天才なんだよ。 

718 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 22:33:16.57 ID:bZ3R0KB6P
>>717
主催者の常識は、この男性と同じであって、年間トータルの勝ち負けで50万円を超えた場合に
確定申告義務が発生するという考え。

法令遵守ではないんだな
やっぱJRAも一緒に訴えられるべきだわ

719 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:37:29.17 ID:DWWKO6+y0
>>718
そう。 この男が有罪なら、JRAも崩壊。 このスレで何度も出てるだろ。
そして、この男は天才。 慣例という法理の世界で現実の成績を出してきた。

今回は、慣例の法理に、国税が、明文の法理をぶつけてきたって話。 
まだ、男が負けたわけじゃない。 

721 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 22:39:17.84 ID:BuRTh84y0
>>719
明文の法理って何?

724 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:50:21.85 ID:DWWKO6+y0
>>721
法律は文章できちんと記載してる って事だよ。

たとえば、憲法で、勤労の義務もあるだろ。 こないだ大阪で遊んで暮らしてた男が、
勤労義務違反で捕まったよ。 遊んで暮らしてたって捕まることは普通ないよな
高速道路の制限速度も守ってる奴いないだろ。
馬券は一時所得扱いで、年間50万円を超えると確定申告義務が発生するってのも明文
また、国税は確信犯的な脱税以外には、注意勧告という処置も裁量で認められてるのに
も関わらず、この男性に明文で当たってるところが悪質

725 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 22:51:05.79 ID:BuRTh84y0
>>724
> 馬券は一時所得扱いで、年間50万円を超えると確定申告義務が発生するってのも明文

これ何法に書いてあるの?

731 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/30(金) 22:58:57.73 ID:uY55LLaQ0
>>725
馬券が一時所得になるという所得税法上の条文はないよ。

確か、通達には書いてあったと思うが、通達は法律じゃないからね。
事業として馬券を買ってれば、事業所得として申告することもできたはず
だが、この人、本業がリーマンだからな。

リーマンが副業的にやってれば一時所得に分類されるしかないわな。

733 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 23:01:14.66 ID:BuRTh84y0
>>731
リーマンが副業で事業することはできるでしょう
ただこの場合は開業届け出してないから無理だけど

734 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 23:02:48.38 ID:bZ3R0KB6P
道交法で何度も捕まった事あるけど
次からはこうして下さいなんて事は一度もなかったよ
その場で青切符切られてその都度罰金払ってきたよ
なんでそんな通達とか(今度からはこうして下さい)とか甘い対応になるんだよ
法律に関しては知らないとか言っても逃げ場ないんやで

736 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/30(金) 23:06:35.99 ID:uY55LLaQ0
>>733
副業は事業にはならんよ。
基本、雑所得あつかいにされる。

リーマンが馬券買ってたら一時所得認定まちがいなし。

737 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 23:08:41.67 ID:DWWKO6+y0
>>734
いや、道交法の明文ですら警官の裁量はある程度認められている。
注意だけで終わる事も実際にある。
税務関係の裁量権は、日本は異常に多い。
グレーゾーンの範囲は非常に多く、知らない奴にとってはまさかと思うかもしれんが、
あるときは経費に認められて、あるときは認められない 
悪質なときは認められるず、うっかりの時は注意で終わる。
それが現実に運用されている、税務署の裁量権限

738 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 23:09:14.83 ID:BuRTh84y0
>>736
> >>733
> 副業は事業にはならんよ。
> 基本、雑所得あつかいにされる。

いや、それはおかしい
給与所得があっても開業届け出して個人事業主を開業することはできる

税務署的にはこれは問題ない
会社の副業禁止だとばれるとやばいだけで


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ニュース【大阪地裁】競馬で30億1000万円の配当、約5億7000万円を脱税 ぐぬぬ払えない

1 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 16:51:58.05 ID:CEMP95ln0 ?PLT(12346) ポイント特典

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、2009年までの3年間に約5億7000万円を脱税したとして、所得税法違反に
問われた会社員男性(39)が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、競馬の場合は当たり馬券の購入額
のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、一般的には給与以外の所得が年20万円を超えれば
確定申告が必要になるという。

男性の弁護人らによると、男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。計約30億1000万円の
配当を得ており、利益は約1億4000万円だった。大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し
引いた約29億円を一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約6億9000万円を追徴課税し、大阪地検に告発。
地検が在宅起訴した。

今月19日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。男性は「多額な所得を
得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。一生かかっても払えない過大な課税は
違法性があり、無効だ」と反論した。

男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約800万円。04年頃、競馬専用の口座を開設して約100万円を
入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。馬券の購入には
インターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、配当収支の黒字が続いていた。

その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の差額が入金。
このため残高が数十億円単位になることはなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

51 : 猫又(静岡県):2012/11/29(木) 17:11:13.12 ID:caldxeVa0
普通の会社   →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万
競馬で儲けた人 →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万のはず
税務署      →10万で200万を得たんだからお前の儲けは190万な、税金払え

こういう事?

55 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/29(木) 17:12:12.71 ID:AJXJqaBj0
いやいやいや、税金の分も含めてこの男性は負けてるって考えないと。
例えば、22億つかって30億勝ちました。利益は8億ですが6億税金を払わないと
いけません。ところがこの男性は脱税してその6億すべてを馬券に使って
すべて負けてしまいましたって考えもできるじゃん。税金の分を
すっちゃったんだよこの人。脱税しちゃいかんよ。

63 : ロシアンブルー(東京都):2012/11/29(木) 17:17:37.22 ID:pit/PDp90
>>55
30億買って配当29億として、29億に雑所得60%の税金って言われたどうよ?

539 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 22:44:39.86 ID:DYh4vjgD0
事業所得で申告しとけば良かった。

もしくは会社にすればね。

ハズレ馬券もすべて正当な経費になる。

557 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 22:55:18.56 ID:Ry1Zl3EiO
>>539
それだと、ハズレ馬券拾えば収益あっても毎回赤字に出来るんじゃねぇの?
税務署がそんな穴を見落とすとも思えんが。

573 : ピューマ(東日本):2012/11/29(木) 23:04:53.16 ID:a05iWpbzO
Q:馬券を買うとどうなるの?

A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)
残りが配当に振り分けられます。

Q:外れるとどうなるの?

A:払い戻しは0円です。
お客様の負けとなります。

Q:当たるとどうなるの?

A:配当が与えられますが、更に税金がかかるので
お客様の負けとなります。

Q:年間トータルで負けても税金がかかるの?

A:勝っても負けても払い戻しが50万以上なら税金をいただきます。
お客様の負けとなります。

Q:じゃあどうすれば勝てるの?

A:100%に近い的中をしつつ、払い戻しを年間49万までにすれば勝てます。
それ以外はお客様の負けとなります。

Q:それなら・・・

A:お客様の負けとなります。

574 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:05:14.98 ID:ZS6gfFpC0
>>557
さすがに記名の無いはずれ馬券はPATと違って領収書にはならんだろ

578 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/29(木) 23:07:07.60 ID:H8ZStX5P0
>>573
> A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)

これは何の税金?

581 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:07:58.29 ID:i75Fj3y90
>>578
JRAの経費と国庫に納めるお金

589 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 23:12:10.22 ID:Ry1Zl3EiO
>>574
それだとPATじゃなきゃ不公平にならね?
サービスとして不公平は仕方ないにしろ、税務署がシステムで不公平ってのはどうかと思うぞ。

593 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:13:11.24 ID:i75Fj3y90
>>581
税金ではない JRAが国に売上の一部を納めてる
ヤクザの上納金と一緒

607 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:20:13.01 ID:ZS6gfFpC0
>>589
例えば、現実でも、領収書を発行してもらえる店ともらえない店があるだろ。
経費にしたければ、事業者なら前者で仕入れる必要があるわけで、
ようするに行政の怠慢でインフラが追いついてないんだよ

672 : スノーシュー(チベット自治区):2012/11/29(木) 23:53:55.62 ID:w4nwrkgm0
まとめてみよう。

ひとつのレースで1点1万で100点合計100万円分の馬券を買った。

そのうちの一点が的中して、オッズは100倍で払戻金は100万となった。

100万買って100万円戻ってきたからチャラ・・・
の筈が、課税対象は100-1=99万で税金が掛かりチャラにはならなかったという事です。

そのレースで買った他の99万円分のハズレ馬券は経費として認められません。

分かりました?

700 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 00:22:37.00 ID:gfRiqdEs0
要するに今後は高額払い戻しのたびに税金分さっぴいて渡すことになるんじゃないの?
そこが国税側の落としどころだと思う。その計算だとこの会社員はたぶんトータルで
負けたことになるけど。

711 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:27:11.97 ID:RCirjVsc0
>>700
それは無理がある、年間のトータルだったり、税額も他所得によるからね

714 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 00:29:21.29 ID:BuRTh84y0
>>711
株みたいに特定口座作って源泉分離課税にすればいい

718 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:29:58.61 ID:RCirjVsc0
>>714
馬券組がいるからね

733 : ラ・パーマ(茸):2012/11/30(金) 00:38:23.89 ID:UDOWG+LI0
年鑑や競馬新聞の予想などの大量の記録を用意してデータベースを構築。
機械に天気から血統まで様々な条件と勝敗結果を比較させ、係数の重要度とか計算させる。
予想したいレースのデータを入力すれば瞬時にどの馬が勝つか確率がわかる。
二位三位くらいまでの確率ならわりとすぐに出る。
その確率とレートを比較して得か損か計算させて得なら賭ければいい。
これだけで長期的に勝ち続けるシステムにできる。
さらに、その確率と実際の結果で補正かけていけば精度が上がって勝率アップ。
そのへんのプログラマかぶれでも組めるし、
精度上げるなら二、三百万もかければ相当精度が高いのができるはず。

741 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:40:53.21 ID:RCirjVsc0
>>733
競走馬はサイコロと違って日々進化しているけどね
例えば10年前の常識が今では通用しないよ

744 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 00:44:21.30 ID:FpFDwebr0
>>733
考え方は悪くないけどパソコンが普及した昨今だもの、
数万人が既に似たようなことをしていてもはや熱死状態でしょ

748 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 00:47:48.93 ID:1Ae8UotU0
>>733
2、3百万かけてつくってみれば

思ってるものできないから(笑)

789 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/11/30(金) 01:59:54.65 ID:TUfHArVW0
・ケース1
武豊の熱狂的ファンが今年の全レースで
単複の単複を1万買った場合(2012年)

単勝545万円購入⇒払い戻し321万5500円
複勝545万円購入⇒払い戻し359万7000円

単勝的中レース数54回⇒経費54万円
複勝的中レース数151回⇒経費151万円

総投資金額:1090万円
総払い戻し:681万2500円
経費扱い :205万円

課税対象金額:476万2500円
一時所得税額:238万1250円

☆使った金:1090万円
☆負けた金:572万5000円
☆払う税金:238万1250円

マイナス:765万6250円

600万弱負けている上に
税金だけで240万近く更にマイナスになる。

790 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/30(金) 02:01:12.04 ID:TUfHArVW0
・ケース2
浜中俊と丸田恭介の二人で1年間心中を決めた人が
単勝を買い続けた場合(2012年)

浜中単勝809万円購入
丸田単勝557万円購入

浜中単勝的中レース数121回⇒払い戻し817万900円
丸田単勝的中レース数48回⇒払い戻し595万9900円

総投資金額:1366万円
総払い戻し:1413万800円
経費扱い :169万円

課税対象金額:1244万800円
一時所得税額:622万400円

☆使った金:1366万円
☆勝った金:47万800円
☆払う税金:622万400円

マイナス:574万9600円

馬券ではプラスになっているのに
税金だけで600万以上取られて574万の負けになる。

795 : スフィンクス(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:03:24.96 ID:yCQEBJBw0
お前ら、他人事じゃないぞ!

例えばパチ○コで、A店でちょっと打って3万勝ったとする。
そのあとB店行って4万円負けた。
その日の収支は1万円マイナスでも、税金はA店で勝った3万円に掛かるんだぞ!
それが累積して年間20万円で申告の必要が出てくるんだぞ!
ただし50万円までは控除される。

申告しなければ「脱税」だかんな。

>672を読め。

800 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:06:21.34 ID:0Fkw/y+hT
>>795
パチは調べようないから大丈夫
税金とか気にせず手軽に行けるから今後受け皿になるかもね

804 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 02:09:37.16 ID:FpFDwebr0
>>800
それを言うなら競馬の収支だって調べようがなかったんじゃないの?
本人が自己申告したわけでもなさそうだし、どこからのリークなんだろうか?

809 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:10:50.06 ID:0Fkw/y+hT
>>804
馬券売り場で馬券買えば分からないが
patは全部記録が残るだろ

814 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:13:52.88 ID:bLQCoixW0
>>733だが、

>>741
まず、10年ぶんもデータがあっても扱いきれないので、
どの程度必要になるかわからないがもっと短い期間になる。

仮に、過去の3年分を一ヶ月単位で区切ったデータで係数を作る。
それぞれの係数で3年ぶんのレースの確率を計算し、
実際の結果がどの程度の確率で起きたのかを見る。
元になった係数の月に近い月のレースほど結果の確率が高くなるのなら、
新しいデータほど価値があるということになる。
あるいは新しいことよりも何月何週目という季節的な要素のほうが重いかもしれない。
いずれにしても、それによりデータの重要度というのが設定できる。
この時点で大穴当選のようなレースの重要度は低く設定される。
その重要度をもとにしてデータ全体から係数を作る。
もっともここまでやると機械に計算させても相当な時間がかかるので、
そこを上手く組んでやる必要はあるが。

>>744
でも、この人以外でも大儲けしてる人は結構いるんだろうな。

>>748
最初にちゃんと仕様を固めておけば大丈夫だろう。

818 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:17:43.95 ID:RCirjVsc0
>>814
その仕様がわからないって話だろ、結局、絵空事なんだよ。
200-300万かけて作って、実際に使っても、マイナスになることが99%なんじゃないかな

831 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 02:25:22.00 ID:1Ae8UotU0
>>814
自分で書いて、そう簡単にはできないと思わないの?
上手に組むってのが最もミソになるんだよ

仕様がいくらガッチリ固めてても
凡人プログラマじゃ無理無理

835 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:30:34.43 ID:RCirjVsc0
>>831
いやいや、仕様を作るほうが大変でしょ。
全部の目が公平にでる前提のナンバーズやLOTO6だって10年単位で、出目にばらつきがある。
それは確率統計的に当たり前だけど、未来における誤差とは異なる。
精度はある程度までは行くが、控除率を上回るような仕様を作るのが神業。
このおじさんは神なんだよ。

838 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:36:27.09 ID:RCirjVsc0
ただ、このおじさんが編み出した方法が、10年先もプラス収支ができるのかどうかは疑わしい

840 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:37:33.17 ID:DnGaV72g0
100万を1億4000万にしたら、6億課税されたでござる

846 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 02:40:53.33 ID:GWHPq14C0
>>838
いや、みんながこの方法を使わない限りずっと一人勝ちできると思うよ

>>840
違う違う
100万円を30億にして28万ちょい無駄遣いして残り1億4千万にした奴の話し
結論から言うと脱税、しかも悪質の

850 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:47:08.45 ID:bLQCoixW0
>>818
いやいや、今言ったようなのは簡単なアイデアに過ぎないが、
具体的にどうやって結果の確率を割り出すかとか
賭け金の配分をどうするかとか細かい仕様は詰める必要があるとしても、
基本的な発想はそれで儲けてる人も変わらないはず。

>>831
それは思ったが、プログラム組む自体は2、300万もあれば組めるはずだ。

>>835
たしかに仕様のほうが大変だ。
でも、よく考えてみたら仕様を作るのもプログラムでできるかもしれん。
そのプログラムの仕様は考えなきゃならないが簡単な仕組みで。

855 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:52:02.15 ID:J8WXFHfXP
FXで脱税で捕まった奴はほぼこれなんだが?
若干違うのは年度切り替えで翌年に税金分も含めて損失

867 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 03:02:37.68 ID:1Ae8UotU0
>>850
学生さんよ
どんな天才SEに頼むのか知らんが
俺が想像する範囲で、SEに仕様書作らせるだけで500

その天才SEがつくった仕様を
2,3百万ぽっちで作れるプログラマはいませんよ


>仕様をつくるプログラム

しむら、それ神。

874 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:08:41.93 ID:RCirjVsc0
>>855
FXの場合は、投資に失敗した分が経費として認められる、この点でまったく別のケースといえる。

875 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:09:40.81 ID:GWHPq14C0
>>867
どんだけすごいシステム作ってる会社に勤めてるのか知らないけど
仕様書書くだけで500万円なんて聞いたことないわ
プログラマーについては日当みたいなもんだから仕様わからなきゃはじきようもない

880 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:15:53.60 ID:ovy58gT20
>>875
プログラマーには1日いくら払ってもらえますか?

881 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:16:31.11 ID:J8WXFHfXP
>>874
同じ年度内で(バキューン!)365ならな
損失持ち越せるのは3年まで
総合課税なら損失は待ち越せない
前年度1億の利益、次年度1億の損失でも前年度の税金は発生する

883 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:18:14.60 ID:GWHPq14C0
>>880
だいたい3万~5万円って言ってくるけど、日程短縮して単価値切って
結局は時給2,000円ぐらいに落ち着くよ

886 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:20:20.59 ID:QdhNGTYV0
>>881
今回のケースは損失自体が利益と相殺されないよって話だから
当たり馬券のみ課税、ハズレ馬券は無駄遣いしただけでしょって事

888 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:22:21.64 ID:ovy58gT20
>>883
時給2000円って誰に何作らせてるんだよw

891 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:23:22.56 ID:J8WXFHfXP
>>886
当たって利益出たなら税金分は残せって事だよ
外れた馬券は経費に認められないのは税制上、常識

本質は同じだろ?

893 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:25:55.42 ID:GWHPq14C0
>>888
向こうが何時間働いてるのか知らないけどだいたいそれぐらいって話し
本人の手元に渡るのは1,000円切るか切らないかだろ
今の時代、プログラマなんて腐るほどいるし、誰に作らせても同じのが99%だからね

904 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:34:33.38 ID:ovy58gT20
>>893
人が違えば全く違うプログラムができあがるだろ
プログラムは製造じゃないからな

914 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/11/30(金) 03:45:23.65 ID:HgKLYwPa0
資産運用で一番コスパいいのなんなの?

926 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:51:41.50 ID:RCirjVsc0
500万する仕様書も存在するし、1億の仕様書もある、10万円の仕様書もある。
問題はヤフオクを作れというのと、年間1億円の利益を出せるサイトを作れ、というような差があることじゃないか

952 : ピューマ(神奈川県):2012/11/30(金) 06:54:51.92 ID:VISsbQjR0
なんか話がややこしいなあ
つまりほぼ全額多点買いを繰り返して利益を積み上げていくように儲けると
配当金内に税金額が収まらない点が出てきちゃって結局損になるということかな?
同じ30億でスタートしたとしても最後の最後1レースで31億配当金が出ればそりゃ払えるけど
こつこつこつこつ積み重ねてトータル31億の配当金だと手元に1億しかねーから払えないと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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