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飛行機

ニュース【空港】新幹線増発・隣県に新空港…「失速」の広島空港[12/10/09]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/09(火) 09:13:54.67 ID:???
広島空港(広島県三原市)の利用者離れが止まらない。
昨年度の利用者数は新幹線ののぞみ増発などでピークの3分の2まで減少。
12月には、広島県に隣接する山口県岩国市に岩国錦帯橋空港が開港し、生命線である
東京・羽田便の利用者の分散も懸念される。来年の開港20年を前に苦境に立つ空港の
現状を探った。

3日午前5時過ぎ、JR五日市駅(広島市佐伯区)北口のバスロータリーに大型バスが
滑り込んだ。県と広島市が10月から試験運行を始めた広島空港行きの連絡バス。
だが、43人の定員に対し、乗客は4人。東京に出張するという男性会社員(52)は
「運行しているのを知らなかった」と言い残し、新幹線に乗るため電車で広島駅に
向かった。

広島空港は1993年10月に開港した。利用者数(国内線)は順調に伸びたが、
最多の316万人を記録した2003年度から減少に転じ、11年度はピーク時の
約7割の219万人にとどまった。
“失速”の大きな要因は新幹線。
JRは03年10月、新幹線品川駅を開業し、「のぞみ」も大幅に増発した。
この結果、広島―東京の03年度の利用者のシェアは航空機60%、新幹線40%
だったが、09年度に両者が逆転し、10年度は新幹線54%、航空機46%と差が
広がった。

さらに利用客の低迷に拍車をかけそうなのが、12月13日に開港する
岩国錦帯橋空港だ。
同空港では、全日本空輸が1日4便(往復)の羽田便を運航予定で、料金は広島発着と
同額の3万800円。国は、広島県南西部からの利用客は年間約15万7000人に
上ると予測している。
JR岩国駅から約3キロに位置する同空港周辺には、コンビナートを形成する
大手企業があり、世界遺産・厳島神社(廿日市市)にも近い。全日空広島支店の
安永太郎支店長は「ビジネスと観光の両方で新規の需要が見込める」と言い、
今秋から企業訪問など営業を強化する予定だ。

一方の広島空港は、羽田便(1日17便)の利用者が全体の9割を占める。
危機感を強めた県が打った手の一つが新たな空港連絡バスだった。
従来の路線に加えて、広島、岩国錦帯橋の両空港で利用者が分散するとみられる
広島市南西部の五日市駅などから2ルートで走らせたが、広島駅から50キロという
距離や、経由する山陽道の渋滞や事故などへの強い懸念から利用者は1桁台と
苦戦している。

関西空港などで話題を集める格安航空会社(LCC)の参入予定もなく、
県空港振興課の森永勝課長は
「早急に有効な対策を講じなければ、新幹線にも岩国空港にも利用客を奪われかねない」
と危機感を隠さない。

航空・空港政策に詳しい関西外国語大の引頭雄一教授は
「100万都市だから潜在的な需要はある。広島空港に定着した『遠い』という
イメージを変えるため、イベント開催や限定品の販売など、空港の魅力を高める仕掛けが
もっと必要だ」と話している。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121007-OYT1T00788.htm?from=main8
“広島-東京の航空機と新幹線の比較”という表は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121007-800513-1-L.jpg

130 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 14:08:25.93 ID:3D7mEQvP
作るのありきで
後のことなんか何も考えてない。

152 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 14:43:00.57 ID:XfL7t6SP
広島空港 ⇔ 白市駅 間にゴムタイヤトラム造ればいいよ
登山鉄道並みの勾配なら無問題だし、公道上も走れるから建設費用も圧縮できる
http://www.oline.jp/sugizaki_archives/lapita11a.JPG
http://autoc-one.jp/kawamura/blog/587586/20100824-10-0809twist.jpg

176 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 15:56:07.74 ID:U5zsGnOh
>>152
そもそも白市まで行って乗り換えてる空港利用者ってどれくらいいるんだ?
ほとんどはリムジンバスで直接じゃね?

177 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:12:48.57 ID:XfL7t6SP
>>176
山陽道が大渋滞もしくは事故通行止のときは、それしか手段がない
1000円高速の時代は、毎週末リムジンバスが運休状態にすらなった

白市までのアクセスが便利になれば、広島市東部や東広島市からは
JR利用のほうが格段に利便性が上

178 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:19:05.34 ID:U5zsGnOh
>>177
>山陽道が大渋滞もしくは事故通行止のときは

それ以外は不要って事だな

そもそも、建設費がいるそんなもの作るなら白市とのシャトルバスでいいじゃん
それが満員で運びきれないのか?

179 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:29:57.32 ID:XfL7t6SP
>>178
リムジンバスは、事故渋滞等でいつ通行止めになるか分からない、JRで白市まで行ったとしても
シャトルバスに積み残されない保証もない、これが広島空港の競争力低下の要因だよ

乗る飛行機の時間は決まってるからね、予備のラインが不要って事はありえない
渋滞・通行止めを理由に、飛行機が待ってくれてるとでも?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:36:23.86 ID:U5zsGnOh
>>179
だ・か・ら、その白市までのシャトルバスをやってて満員で積み残しがでるくらいなら
>>152のを作ればいいだろ

で、白市までのシャトルバスをやってて満員なのか?
投資額の少ないシャトルバスすら成功してないのに、
なんで、より投資額がかさむ建設工事が必要なゴムタイヤトラムを作らなきゃいけないんだよ

194 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:48:57.84 ID:NDbXBuwT
地方空港なのに市街地から遠すぎ
損切り廃港が妥当

198 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 16:51:46.15 ID:VVUTqLPC
>>194
市街地の近くに作ったら作ったで、騒音対策人かがかかるからな
福岡空港なんか、借地料で100億、騒音対策で100億で年間200億も税金使ってる。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:06:15.77 ID:iDfisJUY
福山とのバランス取ったらあそこになるのは必然。
あと、岡山空港は市内からビッグアーチ行くのと大して変わらんから近いよ。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:10:58.52 ID:CgcI1lIj
>>229
> 福山とのバランス取ったら
そんなことを考える必要があったのかというのがそもそもの問題

232 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:16:06.30 ID:XfL7t6SP
>>231
福山経済圏は90万人規模のヒトが居るからな
無視すべきではないな

252 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 23:30:46.27 ID:8mDxH6x3
なぜあんな田舎に作ったのか?普通に考えて人口の多い広島市に標準合わせないと

257 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 00:04:32.06 ID:KA/1V1ON
市街地に近い空港は住民の不安もあるが
できてみれば利便性が高くて新幹線きても対抗できるんだよな
羽田乗り継ぎとかできるから

284 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 08:13:25.32 ID:kEdWPucQ
>>257
その代り市街地に近い空港は、環境対策費で税金を莫大に使うようになってしまう。
伊丹なんか累積1兆円使ってるんだが。
福岡は毎年170億の赤字だし。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 09:22:02.47 ID:P9nvDgpT
>>284
公共サービスなんだから、赤字は当然

そのために税金とってるんだし

福岡の同和利権は切るべきだが

313 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 13:36:18.49 ID:y5rOD+pb
広島と静岡はいらないけど福岡は代替ない路線もけっこうあるからなあ

319 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 20:22:56.49 ID:ryXZW0hQ
次に続くのは富山空港だろうね
新幹線で二時間くらいになるから
小松は自衛隊のを借りてるだけだから関係無いが、富山は新幹線ができたら詰むぜw


323 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 20:39:43.42 ID:9nlMTQx9
なんかジミンガーだらけなんだけど
自民云々じゃなくて亀井静香が広島の山奥に強引に作った空港でしょ?
そんなのを当選させ続けておいて何言ってんだかだよ

ちなみに岩国は米軍と共用なので、新設空港みたいに批判されてもな
岩国駅とえらい近いし、旧海軍時代は山陽本線から引き込み線もあった
(廃止になっちゃって長いけども、広島空港までのアクセス改善より楽)

369 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 01:52:12.50 ID:J1X4wGEg
11年度ってのは震災の影響で東京行きが減ったという特殊事情もあるんだな。

381 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 11:10:13.32 ID:1eZkW9q/
いやいや新幹線の4時間は長すぎるだろ。
盗難に遭う確率も高いし。

403 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 21:23:37.78 ID:reIS0+pV
広島の事情はよく知らんが、
もう一度、河口にある飛行場を復活させればいいんでは?
空港なんてのは、都市部のすぐそばに造らないと意味がない。

411 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 23:24:25.82 ID:rI5GMa/T
広島の町を航空写真で見れば町のそばに空港が作るのなんて絶対に不可能なのは
分かりそうなものだが

山に囲まれている

414 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 00:13:53.55 ID:f3Syn18N
松山空港-広島西飛行場に定期便を飛ばせば客がつきそうな気がするんだが、無理か?

フェリーのほうが安くすむのかな


422 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 07:49:39.98 ID:6goMYERD
>>381
4時間はちょうど互角になる時間
飛行機の飛行時間自体は日本中どこに行ってもだいたい1~2時間
でも空港に行くまでの時間とフリークエンシーの低さを勘案すると
全体の所要時間はほぼ同じ

俺は時間互角なら乗ったり降りたり煩わしさのない新幹線を選ぶわ
ネットも使えるし

464 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:09:59.23 ID:ar3sYAzt
東京から最も遠い政令指定都市、広島。
所要時間的に。

466 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:28:18.64 ID:HnzoJutO
>>464
熊本、札幌といい勝負だな

470 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:46:28.48 ID:+G6BHvNl

どう転んでも・・・
広島から東京へは 飛行機しかないやろ
広島から大阪へは 新幹線もありかな

で この記者は なにを言いたいのかなあああ


473 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 02:04:01.37 ID:yvcCRybp
飛行場が都市部から近くて便利なのは福岡、松山かな。中心駅から車で15分程度。地下鉄も使える福岡が最強。

481 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 02:18:37.74 ID:8VSnEQ5C
>>470
どう転んでも
広島から東京へ飛行機は無いだろw

517 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:11:55.02 ID:Tm8uaPjw
新幹線4時間は結構きつい
でも空港は遠い
こんな理由で、安い高速バスを使うことも多いな
ビール飲んで寝てれば翌朝着くし

急いでるなら、時間が読める新幹線

559 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 21:13:59.56 ID:gFbU0IL4
不便不便って嘆いてるのは、出張サラリーマンだけじゃね?

地元民は、ガラガラの高速を車とばして、安い駐車場泊めて・・
だから、すげえ便利だよ??


576 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 23:50:53.82 ID:ZlV+Wpkf
確かに騒音問題とかあったのだろが、西を廃止したのが最大の失敗だな。
15年前までは広島支店勤務だったので、月に1-2回東京出張があったけど、
あの頃は、新架線は、まだ100系ひかりで東京まで5時間30分以上。
飛行機だと、会社からタクシーで広島空港へ(なんと15分、1000円強!だったし。
あの頃は飛行機:新幹線 8:2 とか言われてた。
いまや、所要時間は大差ないし、本数は新幹線が圧倒的に多いし、出張で時間が
詠みにくいのを前提にすると料金も新幹線が安い。

座席にしても、新幹線の普通席はJALのクラスJより幅も前後も広いんだぜ。飛行機の
一般席とか、空港リムジンの座席は新幹線に比べるとかなり窮屈。

これでも、飛行機で行く奴は、どうかしてると思う。
で、マイル厨のオレは、月一の広島出張を飛行機で行ってる。。orz



595 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:14:54.17 ID:JojSnAbq
今気がついたんだが、周防灘周辺になんでこんなに空港があるんだ
岩国、大分、北九州、山口宇部・・・・・

598 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:25:25.12 ID:QrsphGoM
こんなもん最初から失敗するの解ってたじゃねーか。神戸空港も関空もそう。先の読めないアホ政治家の
エゴが国益を損ねてるんだよ。



601 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 03:44:17.51 ID:JIriVWW0
広島西があった頃は
ちっこい飛行機でよう宮崎のじいちゃんちや白浜に旅行に行っとったのう

話は変わって岩国が開港するらしいがLCCは来てくれんのかのう
新千歳にやっすいの飛ばしてくれたら北海道に行ってみたいわ

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 04:29:48.87 ID:8yPPjcyc
>>601
航空はもっと東京をスルーする便を増やすべきだな
東京発着だと新幹線と競合するし

607 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 09:40:24.39 ID:GyvR2EvP
広島は別に失敗じゃないだろ、国際線の誘致が余り上手くいってないのが問題
広島という、国際的にはある意味日本でも有数の知名度を持つ都市なのに。
国内線にしても、以前は札幌線が1日3便飛んでたのに、今は1便だからな
東京線だけに問題が有るような議論は不毛だと思う

627 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 22:53:19.48 ID:kqUxOIjJ
>>598
関空は言うまでのなく。
まあ、梅田(大阪駅のある地区)から遠いからな。和歌山からは近いけど。
大阪駅から関空快速で1時間以上もかかる。
梅田地区から30分前後で行ける範囲に海上で造るべきだったと思う。
それに比べて中部セントレアは、まだマシなほうだ・・・・・・・・・・

642 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 02:26:21.08 ID:blo1MZeA
>>576
息を吐く様に嘘をつくのはヤメレ。

西飛行場は立地的に滑走路延長が出来ず小さめの機材しか使えなかったのでシェアは低かった。
航空機が新幹線のシェアを抜くのは阪神淡路大震災で新幹線が分断されてから。
広島空港開港で大型機に対応、輸送力が大幅に上がっていた事が大きな要因。

>>602
地方同士を結ぶ便を廃止しまくって羽田で乗り換えろ、という施策 >ANA、JAL

656 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 18:25:30.50 ID:jYubV8NB
>>319
元々河川敷に作られた空港でコストも安いし(現状キャッシュフローベース黒字で仮に赤字になっても巨額になる要素が無い)、逆に金沢で途切れる関西方面の需要も出てくるだろうから詰むって程でも無いな。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:40:03.75 ID:LsvTChx/
>>627-630
大阪湾の卓越風向の問題があるので、大阪圏に海上空港を作るなら「現関空の位置」「神戸空港の位置」の二択。
これ以上大阪中心部寄りに作ることは、そもそも無理。両方作ったのは、流石にまああれだけどw
>>642
施策というより、そうならざるを得ないんだよね>羽田一極集中ハブ構造
地方空港は、事実上羽田便以外、まとまった需要はない。
あとは、伊丹便需要がちょろちょろくらいで、仙台空港などはこれでもっている。
どっちも事実上使えない空港には、どんなに著名な観光地を抱えていても、
まったく手の打ちようがなくなってしまい、最早どうしようもない。
松本空港が典型だが、その南側の暖地の県は、地理的にほぼ同条件の空港をわざわざ新規に作ったw
新千歳や板付は、巨大な羽田便(と伊丹便)でこそもっている空港で、地方間の需要は少ない。
空港さえ作れば、どこからどこにでも路線を引けて、インフラ一極集中政策から一番縁遠そうな国内航空が、
本当は、東京一極集中に最も寄与する交通インフラという皮肉w
>>656
富山は大阪から近すぎるので、羽田便が死んだら、そのまま松本空港化するだけだと思うよ。
JR西は、特急を、富山需要分に応じて富山まで残すはず。伊丹便の出る幕はない。

672 :名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 23:34:37.52 ID:CMsGlSaH
広島空港開港
 ↓
大型機寄港可能となる
 ↓
大型輸送機のアントノフが、広島電鉄のグリーンムーバーを、広島空港に空輸
http://home.hiroshima-u.ac.jp/m122394/antonofmober.jpg
 ↓
岩国錦帯橋空港開港
 ↓
広島電鉄、岩国錦帯橋空港をラッピングで一押し
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20121016000601.jpg

( ゜∀゜)アハハハハハハハノ\ノ\ノ\ノ\ノ\ノ\ノ\ノ\

682 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:09:18.74 ID:Bamq1RWb
個人的には広島空港に対する現実的改善案として
・JR白市駅との接続を改善し、ピストン輸送可能にする
このために
・小谷SAで高速バスが出入り出来るスマートICとする
・小谷SAからJR白市駅まではBRT的な高架専用線とし、
 バスターミナルと駅ひっつけ、濡れずに乗り換え可能にする
路線は小谷SAまではリムジンバスと同様にする。バス停は駅、SA、空港
というのはどうだろうか?

この辺が金が余りかからずに出来る落としどころかと。
リムジンバスも渋滞が無ければそこまで問題ないので
この2ルートで客が割れて採算割れでも困る。
まあ、SAにスマートICでバスが白市に行ける道を作り、緊急ルートとする位か

683 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:07:35.44 ID:cgomrnv8
>>682
理想ではガイドウェイバスなんかも良いが…ゆとりーとラインでコケてるしな


電気バスが認可されれば燃料コストだけは削減できそう。

685 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 09:58:21.28 ID:twxYQRHH
>>683
あれでも黒字なんだぜ?

698 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 01:06:38.56 ID:f2g4/YPa
それならいっそ横田を返してもらって
横田→国内、北日本
厚木→国内、西日本
羽田→国際、親日国家
成田→国際、反日国家、海外危険地域
もちろん羽田と横田、厚木間の交通は改善
が良い


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ニュース【3.11】ニューヨークのビルに飛行機が突っ込んだ時  おまえら何してたの?

1 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/09/11(火) 01:21:22.21 ID:UYNd24E40 ?PLT(12345) ポイント特典


アメリカの同時多発テロ事件から11年を迎えるのを前に、ワシントン郊外では、亡くなった人たちを
追悼するため遺族らが、事件現場の周辺を行進しました。

同時多発テロ事件では、合わせて3000人近くが犠牲になり、このうち、ワシントン郊外の国防総省では、184人が亡くなりました。
9日、遺族らおよそ200人が国防総省に隣接し犠牲者の墓があるアーリントン国立墓地の敷地内を星条旗を先頭に行進しました。
参加者は、途中、国防総省で亡くなった人たちの名前が刻まれた石碑の前で足を止め、花輪をたむけました。
そして、テロ事件の犠牲者に加えて、アフガニスタンやイラクでの対テロ作戦で命を落とした兵士たちに祈りをささげました。
国防総省で働いていた妹を亡くしたという女性は「今でもあの日のことをいつも考えてしまいます。アメリカや世界の人たちが
追悼行事によって事件のことを思い出してくれるのはよいことだと思います」と話していました。
事件から11年となる11日には、ニューヨークなど各地で追悼行事が予定されています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120910/k10014902791000.html



癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!  スレ立て依頼所  癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347195613/76
76 名前: 猫又(東京都)[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 01:12:54.53 ID:n0wTwRaDP

11 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/11(火) 01:23:30.08 ID:kIoWSe660
興奮してる久米宏に興奮してオナニーしてた

23 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/09/11(火) 01:25:10.64 ID:plRmk9W/0
TVでマジかよ・・・って見てたわ
ところでスレタイなんで3.11?

36 : 猫又(北海道):2012/09/11(火) 01:28:27.60 ID:YjK+JZgDP
そう言えば誕生日で29になったばかりで、
1時間半近く前に40になったw

93 : スミロドン(滋賀県):2012/09/11(火) 01:38:48.94 ID:rWVp8+9v0
NHKでアリーマイラブ見てたわ

104 : ジョフロイネコ(宮城県):2012/09/11(火) 01:40:16.10 ID:qR/L4nwk0
学校いってたけどあれ何時だっけ?
結構早朝じゃなかったっけ?

117 : シャム(関東・甲信越):2012/09/11(火) 01:43:52.34 ID:wfdq2cJJO
>>11
久米は休みで渡辺みなみが一人でやってた

121 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/09/11(火) 01:45:15.55 ID:FnVyFX4FO
もう死んだけど、親父とちょうどテレビ見てたな
戦争起きるかもって話してた


122 : ジャガー(大阪府):2012/09/11(火) 01:45:16.94 ID:w37LiMoI0
誰かお願いします。
スレ立てしてください。これは誰も見つけていません。

124 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2012/09/11(火) 01:46:12.17 ID:yW/Daonz0
家でニュースステーション見てたな

通訳「ビルに小型機が衝突したとの・・・」
俺「セスナとかか?そんな事もあるんだなぁ(飯食い)」
通訳「~名はボーイング・・」
俺「ブーーーー!」

130 : アメリカンワイヤーヘア(関東・東海):2012/09/11(火) 01:47:50.37 ID:+GQQ2pKbO
>>122
ついでにお前みたいな奴について考えるスレも欲しいな。


144 : ジャガー(大阪府):2012/09/11(火) 01:52:36.58 ID:w37LiMoI0
>>130
そう言わずに。
リア充っぽい人たちをずっと監視していて、ログも辿って、やっと見つけたんです

147 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/09/11(火) 01:53:21.20 ID:TUdv3S5S0
おれは従姉の家に泊まりに行っててそこで見た
因みにその日に童貞を卒業した

150 : 茶トラ(チベット自治区):2012/09/11(火) 01:54:38.19 ID:zPuUZjuM0
>>124
俺もだいたいそんな感じだった。
しかし2棟とも倒壊したのは驚いたわ

154 : 斑(東京都):2012/09/11(火) 01:57:43.79 ID:33xkPAhr0
>>144
ただの飲酒なんてどうでもいいだろ

158 : スナドリネコ(宮城県):2012/09/11(火) 01:57:51.47 ID:FtUjHkgq0 ?PLT(13000)
女友達とチャットしてた
「なんかアメリカで飛行機がビルに突っ込んだみたいだよ」って言われて
TV付けたら、ちょうど2機目が突っ込んだところだった

162 : 斑(東京都):2012/09/11(火) 01:58:58.95 ID:33xkPAhr0
>>150
NHK見てたら生で2機目が衝突して
生でビルが崩れていった
想像の遥か上を行ってた

165 : ジャガー(大阪府):2012/09/11(火) 02:00:13.47 ID:w37LiMoI0
>>154
よくねーだろうが!

169 : ジャガー(大阪府):2012/09/11(火) 02:01:27.41 ID:w37LiMoI0
新聞配達中・集金業務中にツイッターで実況中継

マクナル速報: ホテルオークラ福岡内定の田中恵美がツイッターで割引しまっせ!笑笑
http://god-coupons.blogspot.jp/2012/08/blog-post_1742.html
http://2.bp.blogspot.com/-zHBnvetMwnw/UC5US7t6uuI/AAAAAAAAMJk/op5D-3n4B6I/s1600/40389.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-32Fj8J1Wyxk/UC5UUYiozoI/AAAAAAAAMJs/ShlsIKzvvmQ/s1600/40390.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-Kc4Zlgo075M/UC5UVtjblwI/AAAAAAAAMJw/UYLECNibMjs/s1600/40391.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-TulbUcMMqQM/UC5UXNv2wjI/AAAAAAAAMJ8/mRdo-7v_grU/s1600/40398.jpg

http://unkar.org/r/news/1345205066/
http://unkar.org/r/news4vip/1345202202/
http://unkar.org/r/liveplus/1345203756/
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1345202202/
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1345203756/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345205066/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345202202/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1345203756/

田中 恵美 (Meg/めぐみ/みんちゃす/女性/@12021mm/大分県出身)
http://twitter.com/12021mm

大分県立大分西高等学校卒業・KIT九州観光専門学校ホテル学科在籍
日本経済新聞育英奨学生(福岡NSN姪ノ浜)
新聞配達中・集金業務中にツイッターで実況中継

報告\(^o^)/ 本日、ホテルオークラ福岡の内定を 頂きました~!!!
お!泊まり来てください!レストランかもしんないんで、
食べにきてください\(^o^)/割引しまっせ!笑笑

170 : スフィンクス(兵庫県):2012/09/11(火) 02:01:24.13 ID:7yEKDS8+0
>>158
その時のネット環境ってどんなだった?
ネット繋ぐ時ヒュ~ピロピロみたいな音してたような
当時15だった俺んちにもPCはあったが誰もさわらずで年賀状専門の印刷機になってたわ

177 : アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/09/11(火) 02:04:01.37 ID:tUnD0iLe0
あれからテロ対策が目立つようになったんだよな
岸壁も立ち入り禁止場所が増えて釣り場が狭くなった

182 : 斑(東京都):2012/09/11(火) 02:04:23.53 ID:33xkPAhr0
>>170
2001年ってヤフーBBが出てきた年だった気がする
俺多分このちょっと後にテレホからヤフーBBにした

190 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/09/11(火) 02:06:55.24 ID:a8BeoMwE0
建物の中から電話インタビューに出演している最中に建物が崩壊する動画があったんだけど
誰が動画もってないですか?リアルすぎて怖かった

193 : 斑(東京都):2012/09/11(火) 02:07:46.87 ID:33xkPAhr0
>>190
911番通報でオペレーターと話してる最中に崩落したのなら見たことある

196 : ヤマネコ(沖縄県):2012/09/11(火) 02:09:07.21 ID:0Otys3J20
堂本剛の金田一少年見てた
最終回のラスト五分って所でビル爆破映像に突然切り替わってふざけんなって思った
アメ公なんて2億人ぐらい死んでもかまわねーよ 続き見せろって思った

197 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/09/11(火) 02:09:13.01 ID:a8BeoMwE0
>>193
男性のやつじゃない?あれすごく印象にのこっていて怖いけどみたい

201 : サビイロネコ(WiMAX):2012/09/11(火) 02:10:18.61 ID:4zuQP/tFP
>>196
良く覚えてんなw

205 : 斑(東京都):2012/09/11(火) 02:12:44.03 ID:33xkPAhr0
>>197
あった


211 : 茶トラ(WiMAX):2012/09/11(火) 02:15:53.31 ID:lk7boi1W0
UFOが写ってるとか馬鹿かと思ったけど
検証動画を見ると別々の映像に写っていてびっくりした
なんか手を加えたんじゃないかと思ったけど
何年か前に、テロ関連のテレビ放送で衝突の瞬間が放送されて写ってたわ

今ではあの瞬間はあまり放送しないみたいだね
たくさんの人が死んでるし

215 : サイベリアン(神奈川県):2012/09/11(火) 02:17:42.49 ID:gc46ICGx0
当時のNHKのニュースは22時からだったか

216 : スナドリネコ(宮城県):2012/09/11(火) 02:19:05.49 ID:FtUjHkgq0 ?PLT(13000)
ここまで来てなんだけどさ、スレタイ間違ってね?

228 : ベンガルヤマネコ(岐阜県):2012/09/11(火) 02:48:20.80 ID:5OzT+8Tn0
スレタイに突っ込む奴は空気読めないゴミと知っとけ。
みんな>>1がドヤ顔で狙ってやってんのを分かってるから、あえてスルーしてるというのにな


251 : ジャガーネコ(WiMAX):2012/09/11(火) 02:55:38.79 ID:htDglsja0
uqwimax規制解除きたこれ

259 : スミロドン(兵庫県):2012/09/11(火) 08:56:36.31 ID:ZBjpIdtJ0
WTCにいたわ
結構揺れた

303 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/09/11(火) 10:07:13.51 ID:3Sgg5rUM0
胎児ですたwwwwww

342 : サビイロネコ(和歌山県):2012/09/11(火) 11:05:11.09 ID:6NcJqs9R0
なんでsakuったん? 嫌儲ロンダだから???アンケスレだから? 

◆JET5.N1/iA ★さんの生きがい奪っちゃダメだよヽ(`Д´)ノプンプン

347 : サビイロネコ(和歌山県):2012/09/11(火) 11:09:47.40 ID:6NcJqs9R0
この人>>1
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/belist.cgi?81377

がsakuられたら今のニュー速に多大なダメージがあることは理解してるか?
今のニュー速のスレはこいつともう一人が嫌儲ロンダしつつ一生懸命支えてたんだが

373 : イエネコ(神奈川県):2012/09/11(火) 11:39:13.11 ID:ugzCnK2l0
酔っ払って黄金町のちょんの間を徘徊して、ムラムラ状態で帰宅して
オナニしようとテレビつけたら煙出してるビルが写っててチンポ萎えた

375 : ターキッシュバン(愛媛県):2012/09/11(火) 11:40:45.80 ID:pkQ7uaV10
ほとんどジャングルテレビ勢だろ

412 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/09/11(火) 12:37:59.85 ID:UYNd24E40 ?2BP(101)

依頼なんて受けるもんじゃないね (´・ω・`)

428 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/09/11(火) 12:53:30.21 ID:CPy8fbnKO
ホワイトハウス行きの便でハイジャックテロリストを乗客が云々…っていうのは実話?


440 : ラグドール(神奈川県):2012/09/11(火) 13:18:15.62 ID:aR8fljLw0
一機目の当初は小型機という報道だったな確か。セスナみたいな小型機なら有視界飛行だろうけど
現場の中継を見る限り晴れてて視界は良さそうだし、なんじゃろね
とTVを眺めてた目前で、明らかに羽根にエンジンポッドをぶらさげた大型機が
ビルに突入。夢でも見てるのかと思ったよ

443 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/09/11(火) 13:26:10.68 ID:a3syunjn0
二機がWTCに突っ込んだ後の状況がハルマゲドンな感じだったな。
未確認情報として、ペンタゴンにも旅客機が突っ込んだようだというニュースが入ってきて、
さらに、一機がホワイトハウスを目指しているから、これを米軍が打ち落とすかどうか検討中
とか、他にもハイジャックされた飛行機があるようだとか、いろんな情報が錯綜していた。
全米の空港はすべて閉鎖されて、降りられない飛行機をどうするかなんて緊迫した場面もあっ
たように記憶している。

445 : 茶トラ(catv?):2012/09/11(火) 13:31:54.40 ID:ipA2uwww0
911テロは笑えた!
死者100人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー200人突破!よーし次は300人突破しろーって)
でも結局は3000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
911テロは笑えた。まじで

以下略


こういう胸糞悪いコピペが貼られないってことは
ニュー即民は完全に別な何かに入れ替わったってことだな

447 : クロアシネコ(北海道):2012/09/11(火) 13:35:49.69 ID:VAwnIGY3O
当時陸自隊員で警衛勤務に就いてたなぁ…

454 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/09/11(火) 13:42:54.60 ID:grx0ArBI0
>>447
貿易センタービルが垂直落下したときテレビに志方先生が出てたの見てました
常識から考えてですね、軍事オペレーションであんなふうにビルを倒壊させることは
できないと思うって自分も思いました。あれ変ですよね?

456 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/09/11(火) 13:45:29.64 ID:fDM21zOW0
ペンタゴンもやられたって情報が出た時はさすがに身震いした

461 : クロアシネコ(北海道):2012/09/11(火) 13:51:54.84 ID:VAwnIGY3O
>>454
末端の部隊には全く情報なんて入ってこなかったな

ただ非常に冷静だったのは覚えてる

463 : アムールヤマネコ(東京都):2012/09/11(火) 13:56:43.01 ID:TaPZ70Aq0
あとで自作自演だって分かったときのほうが
衝撃的だったけどなw

468 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/09/11(火) 14:01:00.09 ID:grx0ArBI0
>>463
陰謀説、自作自演説なんだけど、ウォーターゲート事件やクリントン不倫疑惑事件の米国のメディアを見る限り
自分や組織の全てを失うリスクを冒してまで企てるバカはいないと結論できる

471 : サビイロネコ(アメリカ合衆国):2012/09/11(火) 14:04:23.99 ID:BcvGPUc1P
>>117
間違いなくあいついたよ。
延長して中継したしよく覚えてる。

479 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/09/11(火) 14:23:39.58 ID:a3syunjn0
事件後、しばらくして第二次イラク戦争が始まった。
情弱な連中は、911の首謀者がサダム・フセインで、その報復でイラク戦争が始まったと思っていたようだ。
フセインが絞首刑になったとき、911の敵討ちをしたつもりになったりした。
調査の結果、フセインとビン・ラディンが繋がっていたという証拠さえ見つからなかった。
ビン・ラディンが殺害されて、やっと本当の首謀者を知った者もいただろう。

483 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/09/11(火) 14:34:42.27 ID:grx0ArBI0
>>479
陰謀説では同じアメリカの消防隊員がいっぱい死んでるのに落ちついて生きてる犯人が特定できない

484 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/11(火) 14:54:15.99 ID:hwO0ldqy0
>>373
もう黄金町のちょんの間もなくなったよね

488 : チーター(WiMAX):2012/09/11(火) 15:00:29.23 ID:rxGhfgom0
>>440
そうそう。
最初は「小型機が追突、原因は霧で視界が悪かったため?」みたいな第一報。
でも、霧は出てなかったし。

491 : アフリカゴールデンキャット(禿):2012/09/11(火) 15:24:28.52 ID:vBlpCHf10
寝てた。

夜中だろこの事件。
平日で朝会社や学校だったから、まっとうな日本人は寝てて当たり前。

なんかやってたとか言ってる奴は無職やニートか暇な大学生

494 : サバトラ(空):2012/09/11(火) 15:36:14.15 ID:V47/EarH0
>>491
定時は過ぎてたけど会社でテレビ見てたので夜中ではないよ

498 : ギコ(関東・甲信越):2012/09/11(火) 16:05:09.46 ID:2A9AfAxY0
>>259

心中察し致します

504 : バリニーズ(空):2012/09/11(火) 16:31:21.72 ID:bDurBwzEi
じいちゃんが危篤で病院でずっと祈ってた

505 : スナネコ(埼玉県):2012/09/11(火) 16:37:47.03 ID:ZT7y0ocw0
チャットしててテレビつけろって言われたからつけたらちょうど2機目が突っ込んでた

506 : ジャガー(京都府):2012/09/11(火) 16:48:58.10 ID:Qq0x2+B20
タモリのジャングルテレビ

507 : バーミーズ(広島県):2012/09/11(火) 16:57:54.18 ID:izRR0FyH0
11年前の今日
熱帯夜えすごく暑かったのを覚えてる


508 : ヤマネコ(西日本):2012/09/11(火) 17:00:41.39 ID:6p964ADa0
>>445
その胸糞悪いコピペを禿掲示板に貼りまくってた奴がいて
「2chに帰れよ基地外!」とか書かれまくってて

そうか、あれからここに来るようになったんだ…

509 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/09/11(火) 17:02:34.29 ID:2ie1uZQC0
一機目から見てた。NHK

510 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/11(火) 17:14:14.13 ID:tE9xF/Io0
この時はTVで見てた
https://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/b/a/bac2f594.jpg

その後遊びに行ったは

511 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/09/11(火) 17:14:38.68 ID:j1qwUx1r0
あげ

512 : バーマン(東京都):2012/09/11(火) 17:20:26.25 ID:5tjl9XMg0
ワイハでバケーション中だったわ
空港閉鎖で帰国できなくてわろた

513 : エジプシャン・マウ(東日本):2012/09/11(火) 17:28:01.83 ID:25teuUcd0
ゲームをやめてテレビに切り替えたら、ちょうど二機目の飛行機が突っ込むところだった。
何だアクション映画でもやってるのかな?って一瞬思ったけど
段々現実が飲み込めるようになってきて震えがきた

514 : ジャガーネコ(東京都):2012/09/11(火) 17:46:42.53 ID:c4eVaOs00
アニメを見ようとテレビをつけたら、いきなり変な番組が始まって焦ったw

515 : サビイロネコ(広島県):2012/09/11(火) 17:56:55.22 ID:F15zhAPZP
1機目はニュースで知り、
2機目はリアル中継で見てた。

516 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/09/11(火) 18:01:47.83 ID:XO/FuSYC0
>>509
一機目が突っ込んだ時刻にはプロジェクトXを放送してただろ


517 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/09/11(火) 18:06:16.72 ID:XO/FuSYC0
>>509
いや、ごめん
二機目が突っ込む前から見てたってことだよね?
突っ込んで悪かった

518 : アメリカンワイヤーヘア(新潟・東北):2012/09/11(火) 18:35:40.16 ID:QmKMh4kQO
寝てた


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ニュース【社説】整備新幹線で大盤振る舞いするときか--日本経済新聞 [06/30]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/30(土) 09:32:06.02 ID:???
国土交通省は29日、整備新幹線の3区間の着工を認可した。消費増税法案が衆院を通過した
直後である。こんな時期に総事業費が3兆円を超す大型公共事業を認めるという民主党政権の
対応は理解に苦しむ。

認可したのは北海道新幹線の新函館―札幌間、北陸新幹線の金沢―敦賀間、九州新幹線
長崎ルートの諫早―長崎間の3区間だ。総事業費の7割を国と沿線の自治体が負担し、
残りはJR各社が鉄道建設機構に納める線路の使用料を充てる計画だ。

九州が10年後、北陸が13年後、北海道が23年後の完成を予定している。それぞれの地域に
とっては朗報だろうが、事業の採算性やその効果には疑問が残る。

まず、需要予測が甘いのではないか。国土交通省の審議会が実施した試算では、今後競争が
激しくなるとみられる格安航空会社の動向を考慮していない。新幹線とほぼ並行して走る
高速道路の車線数を増やす地域もある。

国交省は3区間のいずれも費用より時間短縮などの効果が上回るとみている。しかし、
事業費が少しでも膨らめば逆転するような水準だ。当初、2兆7500億円だった総事業費は
すでに、3000億円程度増えている。

今回の各区間の工期はこれまでの類似事業に比べて長い。国交省は「1年ごとの支出額を
抑えるため」と説明している。そうまでしてなぜ、3つの区間を同時に始める必要がある
のかわからない。

民主党政権はこれまで公共事業予算を削減し、様々な大型事業を凍結してきた。しかし、
4月に高速道路の建設再開を認めたことに続く、整備新幹線の新規着工だ。「コンクリート
から人へ」という理念を捨て、ばらまき政策に転換したと判断せざるを得ない。

今後、老朽化したインフラの維持・更新費が膨らむだけに、新規に着手する事業は徹底的に
絞り込む必要がある。整備新幹線は優先度が高い事業とは言い難い。

おかしいのは民主党だけではない。自民党も10年間で200兆円の投資を見込む国土強靱(じん)化
基本法案を今国会に提出している。災害に強い国土づくりを掲げているが、その内容をみると
旧来型の公共事業が並んでいる。

国民に増税への理解を求めなければならない今、こんなありさまでいいのか。公共事業費を
抑える手綱を緩めてはならない。

◎http://www.nikkei.com/article/DGXDZO43193680Q2A630C1EA1000/

273 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 04:01:52.33 ID:u6dwMBJL
>>1
新幹線は全て黒字だぞw


278 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 01:01:28.45 ID:AKEK7Sb7
東海道山陽と並ぶ国土の背骨なんだから、北海道新幹線だけは要る
他は要らん

280 :名刺は切らしておりまして:2012/07/08(日) 10:38:24.57 ID:JeSvjN9i
>>278
バカ市ね!北陸新幹線より採算性悪いんだぞ。
ちゃんと調べてから言えよ!

北陸新幹線は12両で整備、末端大阪
北海道新幹線は6両wで整備、末端札幌(笑)

307 :名刺は切らしておりまして:2012/07/09(月) 09:05:56.35 ID:yaHSnHUc
>>280
北海道新幹線は現行はやぶさがそのまま乗り入れるから10両が現実的。
むしろ札幌への旅客需要からして12両にしてもいいくらい。

北陸新幹線は全開通したところで最速でものぞみより1時間もかかるので
(しかも東海道バイパスなら東西1時間の中央リニアが作られる)
東京-新大阪の速達列車は採算からいって非現実的。
よって東京-金沢間の「東線」と大阪-富山間の「西線」に分ける。
東線は現行あさまと同じ8両、多くて10両程度。
西線は現行サンダバ の旅客需要を踏まえて6両くらいで充分。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 12:57:08.61 ID:vCvaD3bK
>>307
現状、単線非電化路線に12両だってさ。頭おかしいだろう?市ね!

317 :名刺は切らしておりまして:2012/07/10(火) 14:46:11.23 ID:tw3MsKny
>>316
市ぬのは現状の在来線だけしか見ていない近視眼のお前だ。
東京ー札幌は航空便だけでも年間2000万人が利用する。
その半分がごそっと新幹線に移動し、加えて札幌ー仙台や
首都圏ー函館の潜在需要も加味してみればいい。

327 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 15:41:28.68 ID:uUaSqKZt
>>317
>東京ー札幌は航空便だけでも年間2000万人が利用する。
ねつ造スンナアホw
900万人だ。羽田での乗り換え需要が2割とみられるから
実際は700万人。そんな低需要区間に新幹線など無駄の極致。
新幹線の客はかなり多めに見積もっても年間70万人が良いところ。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 16:04:43.96 ID:3rXX+Hb6
>>327
なぜに、航空需要の1割しか取れないと思っているの?
普通に考えると、半分程度は取れるんじゃないの?

350 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 22:43:42.05 ID:vKerSeFY
札幌行くなら速くて便利な飛行機がある。
札幌行くのに新幹線はいらない。

飛行機の方が速くて安くて便数も多い。
新幹線を選ぶ理由がない。
札幌に新幹線を通したところで大赤字確実。
税金の無駄だよ。
これは日経が正論だ。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 23:07:18.91 ID:WFdH8RxD
>>350
ほとんどの空港が建設費どころか運営費すら賄えない赤字垂れ流し状態なのを知らんのか?
運営費用はJRが負担、固定資産税とリース料で建設費も賄える新幹線は優良事業なんだよ。

羽田が沖合展開にかけた費用 >> 北海道新幹線延伸費用、輸送量が乏しいのにコストは
べらぼうにかかる航空ってもの凄く非効率。
社会的負担を考えると、陸路で代替可能な区間は陸路に任せた方が良い。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 23:35:00.72 ID:F3M81+DR
>>352
冷静に計算してみろ。
羽田-新千歳は世界一の旅客を誇る路線だが、それでも1日50便程度しかない。

羽田拡張は費用が6000億円で1日に150便増えたから、1便あたり40億円の計算。
北海道新幹線によって羽田-千歳の4割の発着枠が削減できたとすると、
発着枠削減効果はたったの800億円に過ぎない。
北海道新幹線の建設費と比べればゴミみたいな金額。

てか、そんなに発着枠が貴重なら、まずは羽田-関空、伊丹、神戸を無くせって。
こんなのは金を掛けずとも陸路で代替可能なんだから。
それでも足りないなら、ようやく羽田拡張がいいのか、
それとも新規陸路建設による置き換えがいいのかって話になる。

363 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 02:39:37.96 ID:TYHPmzeO
昔在来線のつばめ思い出した、博多~西鹿児島間5時間近くかかってたがかなり人乗ってた記憶があるわ バス、飛行機の方が有利だったのに新幹線もサービスしだいで東京~札幌、結構乗ると思うぞ、リーマンは乗らんだろうが。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 06:13:54.20 ID:q1GeuiCx
>>363
嘘言うなよ。
つばめは博多西鹿児島間4時間切ってたから。
それに福岡鹿児島間は飛行機の便数も多くなかった。

東京札幌間だと飛行機の便数もすごい。所要時間でも飛行機圧勝。
札幌に新幹線を通したところで東京札幌間需要はほとんど取れない。

367 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 09:30:23.33 ID:6ARtyXvb
>>364
現実には飛行機は早くも安くもない
東京から札幌まで行こうと思ったら2~3回あたふたと乗り換えて4時間
新幹線なら乗り換えなしで5時間

関東北海道は半分以上がビジネス客
飛行機だと移動中は何も出来ないけど新幹線だと移動中でも仕事できるでしょ
しかも社用で飛び乗りしようと思ったら結局新幹線と同じくらい運賃がかかる

まさかとは思うが仕事でLCC利用するとか、羽田にLCCが来るとか到底ありえないことを
考えていたりしないよね?

368 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 09:37:23.58 ID:qiRWH732
>>367
>飛行機だと移動中は何も出来ないけど新幹線だと移動中でも仕事できるでしょ
>しかも社用で飛び乗りしようと思ったら結局新幹線と同じくらい運賃がかかる

そんな需要があるなら東京-福岡で飛行機一人勝ちになるわけないだろう。
いってることが支離滅裂だな。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 11:11:18.48 ID:DMx1ADxe
>>354
沖合展開って書いてるだろ。
今の羽田は事実上沖合に新空港造ったみたいな物で、兆単位で金がかかってるし
その建設資金の多くは税金(関空、中部みたいに金利で負担をかけないため)。

そして今の羽田は車両基地含めた東海道新幹線の全事業用敷地を超えた土地を使ってる。
空港運営の為に灯火設備を中心に大量の電力を浪費(羽田、関空、伊丹の空港施設
だけで東海道新幹線のピーク消費電力の1/5から1/4も使う)。
飛行機自体も排ガス一切浄化処理されず垂れ流し。

陸路で4-5時間で到達出来る範囲は陸上交通で賄うのが理想。
中、長距離需要が有る所なら新幹線の建設は合理的。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/07/12(木) 23:27:46.90 ID:X7RRWOgH
>>376
・羽田空港
建設費 計2兆円(D滑走路まで含む)
旅客数 年間6000万人

・東北・北海道新幹線(仙台以北)
建設費 計3.5兆円
旅客数 年間1000万人程度

どっちが金食い虫で世の中に重要か(多くの人を運んでいるか)考えてみよう。
東海道新幹線との比較ならまだしも、
仙台以北の東北・北海道新幹線なんて無駄もいいとこ。

436 :名刺は切らしておりまして:2012/07/13(金) 22:23:20.14 ID:ghvy2uct
>>414
航空は燃料でかなり高い税金取ってるから
空港単位で収支出してもあまり意味がないんだよな
防衛役務差し引いても頭おかしい空港計画もあったはあったが

447 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 08:54:13.82 ID:aZyrr7dd
今後は分からないが、開業した整備新幹線区間で、
今現在大失敗という区間は無いよなあ。
開業したのは高崎~長野、盛岡~八戸、新八代~鹿児島中央、八戸~新青森、博多~鹿児島中央
の順番だったかな?

477 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:12:42.52 ID:qv3svoRp
ANAと関係が深い朝日を中心に、全国紙は整備新幹線叩きが徹底してるからな。
経営難でもANAとJALが広告打ちまくってる理由はそれだし。
どことは言わんが、ネット工作会社使ってる所もある。

>>436
道路と同じで航空関連は税収より支出の方が遥かに多い。
自動車関連からの税収も見込める道路と違い、燃料、機材共に海外依存が
異様に高い航空の場合は支出ばかりが嵩む結果に。

排ガス垂れ流し、広範囲への騒音等、環境負荷もかなり高い。
流動の多い区間なら、陸上交通で代替出来る区間なら置き換えていく方が良い。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 22:49:50.58 ID:zw/C6obE
>>477
だったら、まず先に東京-大阪間だろ。
ここは税金投入ゼロ、かつ今すぐに陸上交通で代替可能。

これに手をつけないで、税金突っ込んで新規インフラ建設とか
公共事業やりたいだけにしか思えない。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 23:59:19.56 ID:/761B/qZ
>>478
税金投入ゼロなんだから、民間企業の領域だろ。
それとも、東京~大阪の飛行機の就航を国に禁止させるとでも?

488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 00:06:08.82 ID:D09qmKL+
>>1
日経が珍しく正論言ってて笑った
次の選挙は自公民を見たい目にあわせないと日本の未来はない

537 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 12:46:47.57 ID:fN8fLZWr
最近誰も言わなくなったけど、航空機→新幹線へのシフトはエネルギー効率にも良いだろ。

世界一のドル箱路線、羽田⇔千歳の客が3割新幹線に移動してくれるだけでも全然違う。



538 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 13:02:33.24 ID:DuqwySlh
>>537
費用対効果で言えば、そんなのはゴミみたいな効果でしかない。
飛行機のほうが明らかにエコじゃないのは事実なんだが、
所詮は年間1000万人程度の輸送でしかないから
排出権換算で年間2~3億円とかそんなレベル。

何兆円も掛ける事業の効果としては無視していい。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 13:58:57.91 ID:vy/UVnws
国内移動を新幹線に任せるほど、羽田発便を国際線に回せる。

羽田みたいな莫大な地盤対策の必要な空港に滑走路を増やすより
工費の安く済む地方の新幹線開通のほうが無駄がない。

こういう発想の転換が重要

544 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 14:08:03.08 ID:DuqwySlh
>>542
だったら、まずはタダで発着枠を増やせる
新幹線で代替可能な近距離便(例えば羽田-関空、伊丹、神戸)を全廃してから言ってくれ。
それでも足りないなら、ようやく空港拡張がいいか、新規新幹線建設がいいかって話になる。

無駄使いしまくっているのに、新たに税金投入して何か建設するってアホか。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:33:25.69 ID:3Zmruc1v
整備新幹線に投入される国費は年間700億
この負担は建設期間中だけで、開業すればその後はずっと国に貸付料が入ってくる
貸付料だけでなく駅や線路の固定資産税収入もあるJRの収支が改善すれば国が
保有しているJR株を上場して売却益を得ることもできる

空港特会に投入される税金は年間1000億
これは建設費どころか維持費すら出ない空港が大半なので延々と税金投入し続ける必要があるため
いくら空港作っても税収は増えない、空港を売って国の収入の足しにすることも出来ない

よく引き合いに出される東京福岡間は飛行機が圧倒的シェアだから、整備新幹線は失敗するという説だが、
実は圧倒的競争力を持っているはずの福岡空港は年間100億円の赤字で、税金による赤字補填で成り立っている空港なのだ
いわば税金使ったダンピングでシェア確保しているわけだ

日本は今後人口も税収も減っていくのだから、延々と税金をタレ流し続けないと維持すらできない交通手段より
少なくとも維持費くらいは自前で用意できる交通手段に切り替えていくのは当然のこと

561 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:39:24.37 ID:DuqwySlh
>>560
話が矛盾しているのに気付かない?

既に新幹線が通っている福岡空港は赤字で、まだ新幹線が通っていない新千歳空港は黒字。
だったら、福岡空港を廃港にして、北海道新幹線の建設をストップするのが一番いい。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 16:52:07.19 ID:3Zmruc1v
>>561
羽田が赤字なんだから新千歳だけ黒字でもなんの意味も無い
新千歳離陸してそのまま新千歳へ戻ってくるのか?
交通システムとしてのコストを考えろってことだ

税金を投入して国策としてやるからなには国内産業への寄与やエネルギー安全保障も考えないといけない
機材や燃料のほぼすべてを輸入に頼るようなインフラを中心に据えるのは好ましくない

564 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 17:05:53.70 ID:DuqwySlh
>>562
羽田は黒字だよ?建設費の償還を除けばね。
赤字を垂れ流している福岡や伊丹とは状況が全然違う。

582 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:24:25.13 ID:fpuKKo07
>>538
費用対効果では新幹線圧倒だろ
空港と違って線路使用量や固定資産税も入るんだぞ
また燃料費は東京札幌で年間200億ぐらいだろうから、バカにならん

583 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:27:55.02 ID:fpuKKo07
>>560
別だての環境対策費を忘れるなよ
赤字は年間200億だぞ


584 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 02:16:53.18 ID:QY/C3Gm2
>>564
建設費の償却を無視して良いなら新幹線なんか超優良事業になる訳だが。
航空側に都合の良い事ばかり書いてる馬鹿には理解出来ないだろうけど。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 08:59:28.59 ID:WGMlx7iT
>>582
燃料費は航空会社が負担している
環境負担という意味では排出権が相場で、
それで換算すると羽田-新千歳間の環境負担なんて年間数億円にしかならない。

>>583
デタラメを書くなバカ。
羽田の環境対策費は年間1億円でゴミだ。

>>584
その通り。
だから、今ある新幹線は今のまま存続させればいい。
問題にしているのは今あるインフラを廃止すべきかどうかの議論で
その意味では伊丹空港や福岡空港は赤字かつ
既存の新幹線で代替可能だから有力な廃止候補。
逆に羽田や千歳は黒字だから廃止すべきではないし、
新規に税金投入してインフラ作って置き換えなんて論理にはならない。

もうさ、簡単に論破される論理で建設を正当化するのはやめようぜ。
環境が、発着枠が、空港の赤字を、なんてのは全て簡単に論破される。
建設を正当化したいなら、純粋に今ある公共事業の中でいかに費用対効果が優れているか、という主張をすべき。

ちなみに、俺は建設反対でも賛成でもどっちでもない。
君たちがあまりに稚拙な主張を繰り返すから、いつも突っ込みを入れているだけ。

596 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 22:37:34.59 ID:fpuKKo07
>>585
福岡の環境対策費を無視するなよ
年間200奥の赤字だぞ
デタラメかくな馬鹿

600 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 23:16:55.12 ID:WGMlx7iT
>>596
福岡は環境対策費も含めて、赤字100億円。
俺も福岡は廃止も含めた見直しが必要だと思うが、嘘は書くな嘘は。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 23:19:42.82 ID:0S4BBUDQ
>>600
何度も書くが環境対策費は別腹
借地料で年間100億で環境対策合わせて200億

629 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 00:18:20.79 ID:Uskl7Kys
道路作りまくるのには肯定的なのに
鉄道や新幹線は叩く
自動車利権が強すぎて、モーダルシフトなんか一向に進まんねこの国は

635 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 08:18:08.75 ID:NSjws7k7
>>629
そりゃ国鉄を分割民営化する一方でトヨタを過保護する国だからね。
ついでに航空政策も滅茶苦茶。ごく少数の羽田便のために中小空港作りまくって
散々言われてるが空港特会で生き延びさせる始末。
話が飛躍すると、これらを突き詰めれば石油利権に行き着くのかもな。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/21(土) 08:55:21.10 ID:wFMmz8VL
>>635
トヨタを過保護??
国鉄民営化の借金負担30兆円と比べればゴミだろ。

静岡空港建設とか、東京-大阪便とかそういうのは無駄だが、
僻地の中小空港は公共インフラとして一定の必要性はある。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 20:56:42.59 ID:fmqvMeuR
新幹線は田舎に作っても害こそあっても糞の役にも立たないし公共投資しては最悪。
これは東北各地で証明済みのことだけどな。地域経済の衰退、人口減少に歯止めが
掛からないどころか新幹線で衰退が加速している。


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ニュース【社会】 脱原発依存へ国民論議スタート エネルギー選択の聴取会

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/07/14(土) 18:51:44.32 ID:???0

 政府は14日、新たなエネルギー・環境政策に関する第1回の意見聴取会をさいたま市で開いた。
東京電力福島第1原発事故を踏まえ「脱原発依存」に向けた将来像を選ぶ国民の議論がスタートした。

 聴取会での意見を参考に、政府は2030年の原発比率を盛り込んだ新戦略を8月にまとめるが、
国民の議論が約1カ月間と短く、選択肢が限られている点に批判も出ている。原発活用をめぐる対立も
根深く、政府の意見集約は難航しそうだ。

 14日の聴取会では、枝野幸男経済産業相が「今回の選択は将来世代と国際社会に大きな影響を
及ぼす。国民の声にしっかり耳を傾ける」とあいさつした。

ソース   西日本新聞 2012年7月14日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/312824
新たなエネルギー・環境政策に関する第1回の意見聴取会であいさつする枝野経産相=14日午後、さいたま市
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/20120714/201207140006_001.jpg


72 :旅人:2012/07/14(土) 22:02:33.72 ID:CS2AxxNM0
議論の余地もない
即刻原発を廃止すべきなんだよ
3.11にて日本に原発運営は無理であるという結果が出たわけで
それ以上の議論が必要なのだろうか?

サッカーで言うなら、試合終了のホイッスルが鳴っているのに
まだプレイ続行しようとしてるようなもん

まず廃止した上で経済をどうするか考えるべきなんだよ

84 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:28:45.76 ID:hlDkbVuX0
>>72
あの地震ですら女川は停止できた。
多少の損傷はともかく停止できている。

これを全く評価しないのは減点指向の日本人らしいよなあ。

86 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:33:00.25 ID:18EO1TFp0
>>84

F1もF2も停止はしたでしょ
冷却できなけりゃ意味がない

87 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:43:28.82 ID:FfDxz2wI0
>>86
ありゃ、元々安全性に問題されていたからな
反原発の共産党だけじゃなく、原発よりの組織であるIAEAにすら指摘されてたし

でも、福島の教訓を生かすなら、長期的に脱原発するにしても、
新設反対で今の原発は使うってのは一番危険なんだがな
老朽化してたり古い安全技術の原発を使い続けるよりも、新しい原発を作った方が安全なんだし
代替電力も示さずに原発新設なしで今の原発を使うってのは危険な状態のままの先送りでしかない

91 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 22:52:46.65 ID:X4/EqkhL0
>>87
原発を新設するより、火力を新設した方が早くね?

94 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:02:33.64 ID:P4BlmUF10
あえて脱原発でいいのではなかろうか。
太陽光風力などの夢物語はないとして長期化石燃料に頼った国策を行えば、
必然と日本もミリタリーバランスが必要となるわけで。空母保有も夢じゃない?
短期で脱原発なら兵糧攻めだが。

97 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:13:51.44 ID:83GgTZ/+0
石炭使え。


130 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 01:04:36.00 ID:fskbdWHz0
効率から考えればすぐにでもなくすべきだよ。
効率の悪いものを何年も先まで存在させるとか・・・原始人化かよwwwww

132 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 01:40:55.76 ID:B0LacObL0
>>130
もう、作っちゃった後だから、
そこを基準で考えれば、原発の効率は悪くないと思うよ。

今既にある物を、使わないで捨てることが、
一番の非効率。

多分、効率性・経済性を言い出すと、
放射能の危険を重視した考え方とは逆の結論になる。

134 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 02:08:39.87 ID:fskbdWHz0
>>132
それなら事故を起こすという前提も含めなければ公平でじゃないよw

138 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 02:27:30.42 ID:Y/9jVZYZ0
>>134
それなら、火力とかほかの発電の問題も起こる前提で話をするのか
火力だったら、石油ショックのような燃料が全く入ってこない状態が発生することとかも

141 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 02:37:53.81 ID:fskbdWHz0
>>138

>原発の効率は悪くないと思うよ。

超危険なものであっても使えば効率は良いというから、反論したんだ。
ふつうありえない発想なんだよw

147 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 02:56:19.69 ID:Y/9jVZYZ0
>>141
超危険でも効率的なものなんてたくさんあるけどね

例えば、飛行機なんて墜落事故を起こしたらほぼ即死なんだから、事故を起こす前提なら、
飛行機なんて乗らないけど、事故する確率がすごく低いからみんな乗るわけでしょ

この時の発想は、超危険でも使えば効率的だから使ってるんじゃないの?
リスクの発生確率を無視して絶対に起こると考える方がありえない発想だと思うよ

204 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:15:24.04 ID:HD0NusBk0
こんなのガス抜きのセレモニーじゃん。
結論はこんなのいくらやろうと決まってるんだし。
会場にやってくるのは極左ばっかだし。

216 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:19:41.07 ID:b5SvhlKj0
>>204
バックエンド費用、国家からの資金投入、事故の被害補償などの
原発のトータルコストを経産省が提示できてないんだから、議論の前提すら怪しいんだよな

230 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:26:30.80 ID:i8F0v5ml0
>>216
原発の場合は、エネルギー安全保障の観点から政策的に選択肢を潰さない
ようにする事が第一であって、そういう視点からは他の方式より割高であっても
検討するべき発電方法だよ

太陽光発電に割高な費用かけるのはなんの意味も無いけど。
どうしても太陽光に拘るなら20年くらい技術が進んでからで十分

233 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:28:40.85 ID:h8jmgpwY0
>>230
>原発の場合は、エネルギー安全保障の観点から政策的に選択肢を潰さない
>ようにする事が第一であって、


ウランなんか今でも需要の半分くらいは在庫切り崩しとロシアの解体核なのに、
今度、中国やインドが原発建て始めたら大変。

「ウラン危機」が何年か前から指摘されてるのに、何が「エネルギー安全保障」だよw


エネルギー安全保障を考えるならば、原発を即刻廃止して、メタンハイドレートだの
なんだの自国でまかなえるエネルギー源および、自然エネルギーを模索するしかない

246 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:33:58.30 ID:421YZUXgO
>>233やっぱり太陽光発電は有効な発電方法ですね
エネルギー会社が困るけどね

エネルギー会社や、原発利権に関わってる人たちが必死に太陽光発電を否定したり、韓国利権に結びつけたがるのですね
日本が本気になれば、優秀な風力発電機も出来るでしょう
電力会社や国の経営にとっても、リスクが高すぎる原発は、いらないですね

248 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:34:58.08 ID:OVQGWPsm0
>>233
代替エネルギー見つかってない状態で即刻廃止して
日本の経済もつんですかね
化石燃料の輸入量、依存量高まったら中東に足元見られるだけだと思うんですがね


258 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:38:09.06 ID:/k6NyB/n0
>>248
火力発電の主力は、石炭とLNGで、中東に一極集中していない。

・・・この事実について、ニュー速+で、いままで50~60回はレスしたな。

264 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:41:42.63 ID:fskbdWHz0
>>248
エネルギー開発産業こそがこれからの日本を支えるんだよ。
原発はあってもジリ貧グローバル経済になに期待してんだ?
原発電ばりばりの原発事故前の経済に希望があったかしら?

269 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:43:07.01 ID:FMCDD6eqO
>>258

ペルシャ湾から日本の天然ガスの3割が運ばれてくるけどな

イランがホルズム海峡封鎖してたら、脱原発どころか、原発新設話になってるよ



274 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:45:51.39 ID:OVQGWPsm0
>>264
原発無くなれば経済がよくなるって発想はどこから来るの?
無くて経済回るなら原発なくしたって別に文句言わないよ
回るの?
具体的な根拠は?
エネルギー開発産業に投資するのは大前提だよ
それだけで日本経済成長するの?有効需要生まれるんですか?

287 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:52:03.74 ID:hydykDZX0
電気代上がるから云々いってる貧乏人の推進派ってなんなんだ?
安けりゃ何でもいいという層なんだろうけど、高校生ですら
スマホ通信代払える時代だぞw

368 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:22:20.80 ID:NA3ruBzl0
LNGについては出来るだけアメリカの安いシェールガスなどに調達シフトすべき。
同様に日本や周辺国でも掘ってみれば良い。


382 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:28:35.96 ID:fskbdWHz0
これからの時代、安くもない原発電力をじゃんじゃん使うような経済より、
節電で工夫して成長する経済のほうがよっぽど有利になる。


393 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:34:55.34 ID:Qcly+q+p0
>>269
そもそも、
・ 長期的なトレンドは脱原発だ
     ↓
・ じゃあ、原発の更新はいらないし、廃炉予定の炉にいまさら安全装備を追加してもな~
     ↓
・ でも電気が足りなくなったから、古いのをちょっとだけ動かしてよ
     ↓
・ 安全装置の不足する旧型炉で事故が起こりアボン

と言うのが福島第一が事故に至った流れだからな。
選択肢の中に、「電力の絶対量削減死守」
=「停電しようが人が死のうが経済損失がいくらでようが絶対に原発は動かさない」
を入れていない時点でまともな議論になるはずがない。
むしろ、こんな中途半端な脱原発は、かえって事故の危険性を増すぞ。

412 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:46:42.37 ID:wynacKNy0
>>382
これには75%くらいは同意する。重要なのは電力をどうするかではなく、
これからどんな産業をやるか、だよね。

ただ、太陽電池をつくる、とか、蓄電池をつくる、というのを次世代産業に
したいなら、そのために「ものすごい」電力が必要。
電気の場合は、圧倒的な量が、その品質の高さ、安定性を保証する。

>>393
電力企業におけるコストカットが、危機管理に必要な人員カットであったり、
安全に対するものから優先して行われた結果、と考えるのが自然。
電力企業のみの問題ではなくて、あらゆる日本の企業で、安全に対する
コストカットが優先して行われている。

426 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:53:00.80 ID:NA3ruBzl0
>>412
その昔、日本が技術立国として頭角を現し大量生産拠点になっていた訳だが、
別に原発の安定した電力供給に支えられてそうなっていた訳では無いよ。
原発の発電依存比率が伸びたのはバブル崩壊した後の時代だし。

432 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 05:58:59.32 ID:wynacKNy0
>>426
安定した電力供給に支えられてたのは事実で、
その安定した電力供給をバックボーンとして支えたのは原発なんだよ。

原発とめたら、シリコンウェハー作れなくなったわけだし。
まあ、これは放射線のせいもあるけど。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:02:17.18 ID:fskbdWHz0
>>432
原発は必ず止まるものなの。
そして長期間あるいは永久に動かせなくなる。

それに気づかないといけない。

439 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:05:04.52 ID:NA3ruBzl0
>>432
昔は原発の電力なんてタダのオマケだったし、
原発のあるなしと半導体作れるかどうかは現在でも本質的に関係ない。
結局コストの安い国が強い。

441 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:05:51.26 ID:wynacKNy0
>>436
あなたの意見には75%くらい同意してるよw
未来の産業の形を考えて、どうやってそこに軟着陸させるか、という話。

だけど、もし、当面の次世代産業として、たとえば高品質な太陽電池パネルを
作ることをえらぶなら、安定した電力がなければ話にならない。
だとしたら当面は、原発を動かす以外の選択肢は無い。

445 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:08:57.10 ID:wynacKNy0
>>439
昔の低品質なシリコンウェハーならともかく、今どきの
半導体生産は安定した電力が本質ですよ。
電気代がいくら安くても、安定して無いところでは絶対作れない。


446 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:09:40.57 ID:Fsiu3Z+p0
>>441
原子力なんて26%位しか電力供給してないじゃないですかw
金は一杯投入されてますけどね

そして事故費用は100兆とかのオーダーですし

火力がメインでシェールガスのガスタービンコンバインドサイクルで行けますね

453 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:15:34.08 ID:Kx76r/8C0
>>446
火力フル可動で何兆円赤字になってるとおもってるの?
日本の原発はダメでなんで中国韓国の原発はいいの?

456 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:17:21.83 ID:Fsiu3Z+p0
>>453
火力の燃料を他国の何倍もの価格で買ってるからだろ
テンプレが欲しいよなw
全部論破できるからさ

459 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:18:38.13 ID:Kx76r/8C0
>>456
なんでそんな状況になってると思ってるの?

で日本の止めても中国や韓国のはなんでいいの?
爆発したら日本もやばいよね?

462 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:20:00.89 ID:Fsiu3Z+p0
>>459
東京電力の福一が爆発したからだろ
そして広域放射能汚染したから

463 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:20:38.56 ID:hydykDZX0
>>453
国際社会で脱原発のリーダーシップをとっているわけじゃないからな・・・
まずは自分の家から始めようって話しだよ

466 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:21:59.91 ID:FfbkAmzV0
そもそも、地震・津波で万単位で死者が出たが、
原発事故での死者は、放射能ノイローゼによるものを除けば、ゼロ人である。

むしろ、低線量放射能被曝による寿命の延長が起きるかも知れない。

やはり、原発の技術を高めていくことが、正しい方向だな。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:24:48.47 ID:hydykDZX0
>>466
商業利用をやめようって話し
研究開発の推進は否定しないよ

487 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:32:05.98 ID:5vkVdkFW0
原子力の代りになるような、大量で効率のいい発電のできるエネルギーって存在するの?
言っとくが火力は無理
理由は今の情勢見ればわかるが猿でもわかるはず
原子力自体元々火力一極依存を脱するためにつくられたものだしな

530 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:51:13.77 ID:/e8ycSyH0
>>487
小規模発電を沢山作ってスマートグリッドでつなぐほうが安定して効率よく供給できる。
しかも産業構造を転換するから経済が活性化する。

今のままの発送電を続けると、イノベーションが起こらず経済効果がない。
今の経済を維持することは出来るが、発展性がゼロ。
だから脱原発で新エネ研究開発してイノベーションで経済回復。

原発が悪いんじゃなくて、もう古いってこと。
車がハイブリッドになってEVになるように、発送電も進化する必要がある。

536 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:54:43.02 ID:hydykDZX0
水温の上昇は気象に影響与えるから無視できない事実

541 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:57:07.83 ID:5vkVdkFW0
>>530
その方が経済的なら市場原理にしたがって自然にそうなってると思う
なってないってことは新エネルギーとやらがどれもこれも大量の電力を安定的に供給することのできる
普遍性・生産性・経済的合理性に欠けると言うことだろ

545 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 06:59:54.55 ID:v9F7VJZa0
NHKで古川が電池電池言ってたが、梅雨時太陽光が10分の1になったら、どれだけの容量が要るんだ?
風力、太陽光なんて、結局火力の燃費節約にしかならないんだよ。
天然ガスも、液化して運搬する問題がある。
メタンハイドレードも、掘って熱を得るまでのエネルギーと、得たエネルギーの差が、殆どないそうだし。
地熱は多少見込みはあるが、原発抜きで本当にえねるぎーが足りるのか。
より安全な原発を語るのが最も現実的だと思うがね。

546 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 07:00:09.21 ID:p7m0wayT0
>>536
原発の高々500万kW程度が気象に影響を及ぼすとは思えん。
太陽光は1平方キロあたり平均約100万kWのエネルギーを地球に与えてるわけだし。
バタフライエフェクトとかいうのなら別だが。


556 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 07:08:07.56 ID:NA3ruBzl0
>>541
>>545
だから現時点の技術のみで未来を語るなと何度言えばわかるんだド近眼が。
太陽光も風力もメタンも地熱も必死になって開発競争できるような環境があれば、
日本人なら10年20年であっという間に実用化、高効率低価格量産化できる。
出来ないと思うゆとり脳の奴は、日本の戦後史を否定しているのと同じ。

>>546
もうそれ近海水温上げてること自体はまごう事なき事実だから。
気象への影響は局地的にあるかも知れないという話。世界規模の話では無い。


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ニュース【航空】全日空機に亀裂4か所…考えられない損傷レベル

1 :ちゅら ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2012/06/21(木) 23:52:35.92 ID:???0
千葉・成田空港で北京発の全日空機(ボーイング767―300型機、乗員乗客193人)が
着陸時に滑走路に激しく接地し、機体が変形した事故で、機体には計4か所の亀裂が
入っていたことが21日、運輸安全委員会の調査でわかった。

同日現地調査を開始した久田泰之・事故調査官は、「通常では考えられないレベルの損傷だ」と述べた。
運輸安全委は週明けにも再度現地調査を行い、内装などを外した上で機体の損傷を詳しく調べる。

久田調査官によると、機体の上部には、外板がゆがんだような損傷が2か所あり、詳しく調べたところ、
長さ10センチ足らずの亀裂が4か所見つかった。また、機体内部でも、天井パネル2枚が外れかかった状態だった。

(2012年6月21日23時24分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120621-OYT1T01220.htm

全日空機が衝撃で変形 激しくバウンドの映像
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220621034.html

5 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:54:19.05 ID:Mf2rWRId0
修理するんですね!

10 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:55:31.86 ID:Liiex8LN0
動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120620-00000845-fnn-soci



11 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 23:55:39.64 ID:MaYitv9h0
>久田泰之・事故調査官は、「通常では考えられないレベルの損傷だ」と述べた。

現実に起こっていることを前にして「通常では考えられないレベルの損傷だ」なんて述べられるセンスに感動する。
通常ではないからオマエらわざわざ来て調査してんじゃねえのかよ。

33 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:02:30.42 ID:+c57N2OE0
>>5
交換すれば問題ない。

86 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:16:43.45 ID:Joy0uSN/0
成田って気流の乱れが多いのかね?
この間は貨物機が着陸失敗して大事故あったし。

103 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:22:41.38 ID:Joy0uSN/0
着陸寸前に急に降下して機首上げたけど間に合わずにそのままドスンって行ってるな。

168 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:37:08.03 ID:4i+8bIY40
映像見るとよく立て直したなぁと思った。
下手したら前輪破損で不時着でもおかしくないでしょ。
前輪のダンパーのストロークがあんなにあるとは思わなかったよ。

189 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:42:12.52 ID:MAD7q3/t0
>>168 全日空のパイロットは腕がいいんじゃね?背面飛行が出来るくらいだし

212 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:47:14.31 ID:nTxDtW0l0
直して中古で売ったほうがいいかもね

216 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:47:50.73 ID:jkT52SjZP
今北

ざっとレスを見たが、なんで成田の滑走路建設を妨害した
左翼連中を非難しないの?

滑走路が限られてるからこういうことになるんだよ。

229 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 00:53:15.69 ID:+m5ZFgGc0
捨てるんなら、ビジネスかスーパーの座席くれよ。



277 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:11:54.86 ID:HWpz0oRD0
大韓航空は軍隊上がりのパイロットが多いから、
無茶な離着陸をするって噂を聞いたことがあるけど、本当だろうか??

286 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:14:58.86 ID:KhlFfy4b0
こんなやわなのーだめー

ばかボーイング!

289 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:16:23.69 ID:6F8yb6iQ0
切って繋げるから機体短くなるな

298 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:19:47.45 ID:XqjTjk2NP
>>286
動画でも言っていたが、頑丈に作ると、重すぎて飛べなくなるw

この辺は、空力で空に浮かんでいる以上はどうにもならん。

まあ、うんと頑丈な空飛ぶ戦車みたいなものは考案されているらしいが、燃料が高く付く。

300 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:20:46.46 ID:OzLBSl0V0
マジで乗客でしたw
分割でのカキコ、需要ある?

314 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:27:31.12 ID:dO6GpNZeO
>>300無事でなによりだよ。
生きててくれてありがとう!



315 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:28:00.71 ID:yggJcjaZ0
一応胴体はどこも当たらず尻餅ついたわけでもないんだな

322 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:30:49.14 ID:XqjTjk2NP
>>315
1カ所に全重量がかかったんだから、そりゃあ歪まない方がおかしい。

人間だと、転んだ拍子につい手が出て手首を骨折、みたいな話だ。

324 :300:2012/06/22(金) 01:31:01.37 ID:OzLBSl0V0
>314
ありがとう!実はその日息子の1歳の誕生日でさ、何事もなく帰還できてよかったよ。

機内は騒然として悲鳴もあがったけど、すぐにおさまった。未だにANAから個別に謝罪はない。

330 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:34:19.78 ID:8YP8WQeTO
>>322
それ二年前の俺だ。
ランニング中、坂道で調子乗って走ってて、
躓いて右手首ポッキリと(´;ω;`)ブワッ・・・


336 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:37:08.62 ID:XqjTjk2NP
>>330
柔道をやれ。

受け身が身についていると、腕を突っ張らせて骨折することは無くなる。

意外と実用的だな、柔道はw

342 :300:2012/06/22(金) 01:39:26.92 ID:OzLBSl0V0
機長は日本人。
間違いなく地上付近の気流。台風のあとだし。北京離陸後の韓国上空で気流で揺れると言ってたが、成田のことは触れていなかった。

348 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 01:42:16.04 ID:oeNQTtlm0
>>298
空飛ぶ戦車かぁ
きっと胴体着陸なんて事態が無いように主脚は半引き込みで
操縦系統は3系統有って1系統は全油圧喪失しても行けるようにワイヤー系になっててモップの柄で修理できたり
主翼の1/3が喪われても大丈夫で、双尾翼が左右共通部品で使い回せたりするんだろうなぁ

440 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 04:10:33.48 ID:RsooyB590
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20120620-0
悪天候すぎ

448 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 04:40:45.08 ID:U/yKmvKq0
あの機体、もう使い物にならんよな?
曲がってるし。

いや、使われても困るけど。

468 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 06:12:37.28 ID:Z3CKYduZ0
767-300って結構なポンコツ機じゃないのか?

481 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 07:27:13.36 ID:oLgBUK5G0
全日空なんか怖くて乗れないな。
機体が新品のピーチの方が安全。

502 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:02:04.29 ID:GkZsZX5t0
機体が変形し衝撃を吸収したから大事に至らなかったのかもしれない

520 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:15:42.89 ID:2Jrc8QZnO
廃車だな。
飛行機だから廃機か?

533 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:25:05.75 ID:NeA07DE00
コレはヒドイ着陸だな、素人レベル。
見習い副操縦士に操縦させてたに5.000ペリカと言いたいトコだけど、今操縦習ってる人でもまずやらないレベル。
フライトレコーダーの内容を外部に漏らさない為にANAがマスゴミ各社に金払うか、広告・宣伝増えるフラグ。

539 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:29:20.62 ID:w7UlQoHB0
>>5
御巣鷹の事故を知らんのかい。
修理では無理だよ。
この状態だと近いうちに墜落があるな。

544 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:31:14.59 ID:l/czREA30
>>539
あほ、御巣鷹は修理が原因ではなく、修理の方法が原因だわい。

546 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 08:32:17.98 ID:SYc3MFuT0
メーデー「曲がった機体/全日空機956便」

627 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:38:17.37 ID:t78bvsVTO
期間工で787の仕事したけど乗りたくない

655 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 09:59:56.84 ID:cXj4IiPo0
乗客が死ぬまで、横風用滑走路は造ってやんないよ。

663 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:05:56.11 ID:lPUtzO6H0
日本航空の大事故が起きてから27年、そろそろ次の航空機大事故が起きる
周期ですね。大地震、津波の周期のように。

671 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:14:24.42 ID:X7WdGkXe0
これは洒落にならんね
折れた時機内でどんな音がしたんだろう

681 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:19:14.67 ID:FJwXYQJA0
まさかコレ修理して使わないよね?


696 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:37:24.96 ID:GogaZobS0
>>627
飛行機って期間工なのか
車も期間工
ロケットも期間工?

700 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:45:42.63 ID:25ng3XSU0
スカイマークだったら修理して飛ばしてたろうな

707 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 10:57:09.21 ID:cH6edkl50
もう、成田空港なんて廃港にすればいいのに。不便だし。
そもそも、成田人は空港が嫌いだから、拡張させないんだろ?

もう、成田は地元人の希望通りに更地にして、
今後の予算は全て羽田の拡張に突っ込むべき。
それが、成田人の本望だろ。

712 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 11:09:07.97 ID:qOhtisu70
>>707
羽田も不便だし、もう埋め立てられる海もないし

718 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 11:31:18.00 ID:SV7KJDJQO
スカイマークは機材を737に統一したかっただけ。。。
767-300ERの客席数と航続距離は無駄だった。

721 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 11:33:08.72 ID:Ame2TYQCP
>>718
A330もA380も発注してますが。

742 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:20:46.56 ID:vND1IF6X0
 パイロットの回復操作なりがよかったからこのレベルなんじゃね。
 けが人0というのは、あるいみすごいけどね。
 ちゃんとみんなシートベルトしてたんだな。

749 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:38:47.22 ID:azUjP6OZ0
FedEx の場合は、激しく着地したのに主脚が頑丈で
あまり壊れなかったために、かえって主翼に無理が
かかり、片方の翼が根本から折れちゃったんだよね

そういう時は車輪が壊れることで、いくらか衝撃を
吸収する設計のほうがいいのでは? という話も

761 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 12:48:01.99 ID:ETOvC52B0
>>749
あれは主翼に無理がかかって折れたんじゃなくて
バウンドしたときに左主脚の付け根が耐えきれなくて壊れたんだよ。
それでバランスが崩れて横転した。

それにしても、全日空の767は人的被害が無いのによく全損するな。
下地島に続いて2機目じゃん。

789 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:06:13.34 ID:azUjP6OZ0
とりあえず外販にツギ板でも貼って、なんとかボーイング工場まで
飛ばすのか

それとも成田のハンガーに置いて、取れる物取って、あとは重機
で・・

793 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 14:24:16.07 ID:IiL6RR4M0
>>721
ええ?スカイマークがでかいA380を入れるのか?

809 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 16:31:53.47 ID:aYXQEfW7P
よくわからんが、元の機体自体が「エコ」仕様でやたらとフレームが軟いとか軽量構造とか、そういうオチじゃないの?

817 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 17:38:18.02 ID:3rPz7BNeP
背面飛行といい今回の事故といい、ここ半年くらいで大事故寸前の事故を2回起こしてる
これってマジで危険な状態なんじゃねこの会社
JALのことどうこう言ってる場合じゃないと思うんだけど・・・

838 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 19:44:06.47 ID:/20+2fn/0
突風だったり単なる機長の操縦ミスだったらいいけど、
整備不良だとか労働環境だとか会社組織としての欠陥が原因だったら怖いな…。

840 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 19:49:38.12 ID:ZKe6hJrC0

ボーイングは頑丈ですからね

http://www.warbirdsresourcegroup.org/URG/images/b17-016.jpg

856 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 20:33:15.17 ID:GkZsZX5t0
そういえばこの間の台風の時、緊急自然災害板で
「日航に比べて全日空の運休が少ないのはなんで?」
とかいう書き込みがあったな
路線が違うからだろうと思ったがよくわからんわ

859 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 20:57:47.66 ID:c75Hc/9O0
「こんなこともあろうかと開発しておいた超合金前輪シャフトが役に立ったよ」

861 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 21:00:06.50 ID:Jr12SfhV0
>>859
それシャフトがキャビンにまで貫通するだけじゃね?

863 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 21:02:34.55 ID:3rPz7BNeP
>>856
JALがANAよりも横風規制を厳しく設定してるのはエアライン板では有名な話だよ


900 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 22:58:18.87 ID:xvOQGH4NP
適度に機体が割れたから衝撃を吸収できて
大惨事にならなかったのかもね

903 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 23:05:55.06 ID:w28n3affO
オレに溶接させてくれんかなぁ。ガス溶接なら少し自信ある

904 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 23:06:06.03 ID:BpbrF9UK0
>>900
20日午後1時25分頃、千葉県・成田空港で
北京発の全日空956便(ボーイング767―300型機、
乗員乗客193人)が着陸した際、滑走路に激しく接地し、機体の一部が変形した。

確かに1時半前の事故
さんじにはなってなかったみたいだ


920 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 23:50:33.65 ID:BRP2IiN00
損傷もあれだが前輪がよく持った。

923 :名無しさん@13周年:2012/06/22(金) 23:57:22.15 ID:wCqcR1lK0
ショートボディなら余裕だった。


933 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 00:18:01.99 ID:pKVFYprI0
>>923
主翼より前に皺だから、後輪?の着地で歪んだのでなく、前輪の接地時かリバウンド時に歪んだ可能性も。
これだとショートボディー関係ない。

949 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 03:08:34.24 ID:DkmBPbf20
地下鉄はどこから地下に入るの?

958 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 06:00:45.50 ID:Ba8s+/T3P
飛行機の安全設計、構造計算、モーメント計算を見直したほうがいいんじゃないか。

961 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 06:08:30.16 ID:/oGtKVAC0
>>958
頭の良い貴殿が是非見直して頂き、それが現代に旅客機に要求するのを全て満たす上で
飛ぶことができたときに改めて感想を述べて頂けますでしょうか?

ぼくのかんがえたさいきょうのひこうき!! っぷw

963 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 06:09:47.38 ID:ToHcOIjB0
やはり航空機は一番危険な乗り物だな。

他のに比べてヒューマンエラーによる事故の被害が即死レベルだもんな。事故ったら死ぬ。どうあがいても死ぬ。


967 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 06:17:30.80 ID:Ba8s+/T3P
>>961
あの程度のバウンドで胴体が拉げるって構造的にどうなのよって言ってるだけなのに必死すぎだろお前w


975 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 06:29:45.24 ID:QfLYvJQu0
>>967
ということは、他の飛行機ならああはならないん?

978 :名無しさん@13周年:2012/06/23(土) 06:36:44.16 ID:hJ/Os4Fx0
>>975
ベトナムでC130運転してた頃
脚がもげたけど、午後から復帰で定期便運行。
対空砲火をくぐり抜け、辛かったけど楽しかった
俺の魂はサイゴンに置いて来た

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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