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ニュース【話題】「子供は泣くさ」物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくさんや乙武さんの発言に共感の声多数★6

1 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 16:16:27.44 ID:???P
マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、
ネット上では現在、同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗した
さかもとが、その泣き声に耐えられず、航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで
「搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、
ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。
脳科学者の茂木健一郎氏による「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると
思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、弁護士の落合洋司氏が
「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などと
Twitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
>>2以降に続きます)

ソース:RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html
画像:http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237899.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237902.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237901.jpg
つんく (tsunkuboy) on Twitter
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270760333646393344
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乙武 洋匡 (h_ototake) on Twitter
https://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121
乙武 洋匡公式ブログ
http://ototake.com/mail/240/
★1が立った時間:2012/11/20(火) 20:08:40.22
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353460437/
※ご依頼がありました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353250487/230

2 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 16:16:45.66 ID:???P
>>1からの続きです)
音楽プロデューサーのつんくも、自身の公式Twitterでこの話題について言及した1人。
自身もさかもとと同様の場面に遭遇したことがあるというつんくは、
「15年前飛行機で離陸から着陸まで泣いてた赤ちゃんのママと目が合った。
『すいません。疲れてはるのに居眠り出来なかったでしょ』って。
『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったら
ママさんが涙しはった。

今ならこのママさんの涙の意味がわかる。子供は泣くさ」と、経験談をつづるとともに、
「うちの女房もすごく気にして子供が泣かないように気を使う。それでも泣く時は泣くしね。
公共機関なんで分かち合うしかないよねって言いながら飛行機乗ってます」とつづった。

また、スポーツライターの乙武洋匡さんも、自身の公式Twitterを通じて
「うーん、僕とは相容れないなあ」とコメント。乙武さんもまた、似たような場面に
遭遇した経験があり、その当時のエピソードを2006年6月に自身のブログにつづっている。
>>3以降に続きます)

28 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 16:44:58.58 ID:zCJXSnGt0
まぁ、赤ん坊連れで飛行機乗るにはそれなりの事情があるから仕方なかろうが
スーパーや百貨店で泣かせっぱなししたり走り回らすのはいただけんな。

57 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:12:49.18 ID:cKwvQ6Tf0
>>28
まーたこの手の擁護か
「それなりの事情」がただの観光でもそういうのか、お前

67 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:20:12.78 ID:vU4kzk+/O
>>57
夫も婆も同乗してないんだろ?(文面から見ても、同乗しててもあやしてないなら一緒だ)

たいていの産後の女は、何も好きこのんで、自分だけで赤子と飛行機とか罰ゲーやらないよ。

たいてい、事前の準備(オムツやらオモチャやら授乳室のチェックやら云々)だけで気が滅入るのにさ…

連れに抱き手が多くて、子を丸投げできる状況ならともかくなー

87 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:32:50.17 ID:mXg8DZEDO
>>67
でもたまひよとか見ていると、普通に数ヵ月の乳児を連れて「○○ちゃんハワイデビューですハアト」
とかやってるお母さんの投稿写真見るよ。
今回は国内線だけど、赤子連れで飛行機なんて罰ゲーム大抵の母親はしたくない、てのは、
お疲れ母さんの発想だと思う。
世間には驚くほどエネルギッシュで行動的なお母さんも存在する。

個人的には飛行機は三歳未満にも運賃をとればいいと思う。
それだけで不必要な子供の搭乗は防げる筈。

90 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:34:17.91 ID:P2Pv87vT0
>>87
三歳未満でも一人で座る場合は運賃発生するよ。

95 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:36:35.71 ID:XCuqxjv00
>>90
座席を使わなければ無料なんだから>>87に対するレスとしては無意味

99 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:38:37.22 ID:P2Pv87vT0
>>95
着座できることを条件とするだけでよいという意味だが。
ごめんねお馬鹿さん。

102 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:40:16.18 ID:mXg8DZEDO
>>90
そりゃそうだw
つまり三歳未満でも席を買い取らせろ。
乳児なら席に装着できるチャイルドシートでも用意して座らせろ、てこと。
そうすれば、三歳まではタダだから今のうちに旅行行っちゃえ!とかいう発想がなくなる。

104 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:43:04.36 ID:XCuqxjv00
>>99
その前提が最初からおかしい上に>>90の文面だけではその意味合いを表現出来ていない
よってバカはおまえ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:44:25.67 ID:P2Pv87vT0
>>104
>>87に対する>>90の内容で>>104としてちゃんと言葉の意味は伝わってるようだが。
何が言いたいのだ?

自分の無理解を人に押し付けるのは良くないな。

107 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:44:55.47 ID:YY13C5Tn0
>>102
非常時のことがあるのでチャイルドシートは使えないだろうね
無料のうちに旅行なんて少数のdqn基準で対策するのはバカみたいだ
さかもとみたいな危険なクレーマー対策が先決だろ
赤ちゃんが泣いても人は死なないしな

117 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 17:50:35.23 ID:XCuqxjv00
>>106
自分の文章力のなさを人に押しつけるのは良くないな

134 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:02:54.85 ID:mXg8DZEDO
>>107
非常時のことも考えてのチャイルドシートなんだが?
母親に抱かれた赤ちゃんは墜落のショックでどうなると思う?

139 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:07:28.49 ID:YY13C5Tn0
>>134
何故チャイルドシートが導入されていないかは機内の安全のしおりを見ればわかるはずだけど
飛行機事故と車の事故は同列に語れないよ

144 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:09:03.70 ID:L53RncLyO
小さなライブハウスでアーティストに子供がうだうだ言って詰めよりなかなかライブが始まらなかったりMCの邪魔したり。それを嬉しそうに放置してた親に殺意覚えたけど変ですか?
ライブ中もギャーギャーうるさかった。

181 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:32:12.27 ID:AqR9bEqG0
>>144
移動手段である交通機関と趣味嗜好で行くライブを一緒にしちゃいけないだろ
最近ジャズのライブにすら、じっとしてられない年齢の子供を連れて来るバカ親がいてむかつく
みんなすげえ迷惑に思ってるのに無神経もいいとこ

185 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 18:33:22.33 ID:2JPa/HkR0
>>181
いや、何で移動手段を免罪符にしようとすんの?

230 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:07:41.73 ID:AqR9bEqG0
ID:2JPa/HkR0

181だがおまえはガキの頃電車に乗ったことがないのか?
その中で泣いたことがないのか?
一生引きこもってろキチガイ

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:54:01.49 ID:Xx2Hasku0
>>230
何でお前やつんくや乙武はそういう風に話を変な方向に捻じ曲げるが好きなんだ?
お前の親は、お前が赤ん坊の時に泣いても恐縮することもなく野放しにしてたのか?
バッカじゃねーの、マジで

275 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:56:04.27 ID:UmAkfKvO0
>>274
おまいさんも捻じ曲げているようだが

276 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:56:41.31 ID:Xx2Hasku0
>>275
どこが?

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 19:57:52.08 ID:UmAkfKvO0
>>276
親が恐縮することもなく野放しにしてたというのはどこから来た話だ?

291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:03:59.08 ID:na+JTd57O
子供が泣くのはしょうがないから我慢するけど
親がふてぶてしい態度だとムカつく
子供は悪くない親が悪い

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:10:09.82 ID:ptQ3d5+i0
子供が泣くのは仕方がないから我慢するしかないんだけど、
ちょっと他のお客さんから離れてあやせるスペースがあっても
いいかとは思う。
その方が、母親だって気が楽でしょ。
飛行機って逃げ場がないからね。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:10:47.10 ID:5gBN+h4S0
>>291
抱いてる親が萎縮や恐縮しまくってると赤ん坊はいつまで経っても落ち着かないってこともあるけどな
周りがピリピリすればするほど悪化するもんだ
構ったら必ず泣き止むもんでもないし、親が我関せずの方が泣き止むかもしれん
周囲へのやってますアピールなんかどうでもいい
何が効くかわからんから

307 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:11:35.55 ID:WKhVckC1O
電車内にベビーカー畳まず乗るのはマナー違反だと言う人に
荷物と赤ちゃん抱えたままベビーカー畳むの体験さしたらすぐに意見が変わったのが面白かった

311 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:14:19.79 ID:/v1h3DrX0
>>302
>>304
>>307
馬鹿親ってすごいな

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:48:00.36 ID:lrm3fxBK0
飛行機の道中で休む客も居れば、低気圧が来てて偏頭痛の客も飛行機には乗り合わせてる。
それが公共機関。

そういう見えない都合の人達を無視して、乳児という弱者を理由に親の都合を押しつける、
その態度が大人としてダメなんだろうに。

「たかが2時間我慢してよ」、って言うなら、
子供が夜泣きした時、夜中構わず旦那の車に乗せてドライブさせるなよって。
車載せると泣きやむから。

自宅だと自分の都合で隣の迷惑を考慮するくせに、
一見さん相手だと途端に無礼になるのって、おかしいだろ。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 20:51:59.47 ID:3fxhmJYN0
>>361
国内線ならいいよ。国際線で出くわしたら最悪
10時間眠れない人の身になってもらいたい・・・

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 21:48:49.61 ID:mpwvYdqb0
世の中ってさ基本的にお互いに他人様に迷惑かけあってなりたってるんだよ。
みんな自分の胸に手を当ててよーく考えてみな。
飛行機のなかで泣いてる赤ん坊がいたら迷惑だという人が結構いるが、
離着陸コースの真下に住んだことある人ならわかると思うけど、
その飛行機が出す騒音がもっと迷惑だと思ってる人はもっといるんじゃねえの?

例えば>>361さんの言い方を借りれば飛行機の乗客は等しく
「見えない都合の人達を無視して時間短縮&便利を理由に自分の都合を押しつけ」てるわけじゃん。
だからといって「飛行機の乗客は人間としてダメだ」と俺は思わないぜ。
俺だって飛行機に乗ることもあるだろうからね。
だからねみんなお互い様なんだってことよ。
もっとさあお互い優しくなれんのかなあって思う今日この頃。

408 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:08:37.00 ID:jnfxjJTf0
自分も子供のころは迷惑かけたでしょお互い様って思考停止する奴はバカ。
イライラするものはイライラするんだし、じゃあ原因をなるべく
なくそうって考えないと。
親が逃げ場のない公共交通機関での移動をさけるのか、
企業が周囲に高性能イヤホンを配るのか、防音ルームをつくるのか…
とにかく我慢すればいいだなんて、根性論はくだらないね。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:24:42.04 ID:3cxYDsY50
電車で移動しろって話だよね

泣く事がわかりきってる赤ん坊を抱いてよく飛行機に乗れるよな

マゾか無神経かのどっちかだろ

俺がこの赤ん坊の親だったら二度と乗せないね

438 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:41:35.81 ID:3cxYDsY50
泣くのが当たり前とかさ馬鹿じゃない

そりゃお前の家では当たり前だろうよ

それを公共の場に持ち込むな

人間に育ててから外に出せばいいだけ

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:53:21.02 ID:TQz0y0KM0
>>422

子供が乗る可能性があることくらいわかってるんだろ。
うるさいのが嫌ならお前が電車で移動しろよ。

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:53:26.87 ID:y/+af6EOO
実際そういう場に遭遇したら不快に思うんだろ
ネットですらいい子ぶんなよ

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:55:55.99 ID:kZX223y70
>>448
例え、うるさいなとは思っても、みんな我慢するんだよ。当たり前の事なんだから。

457 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 22:58:32.57 ID:3cxYDsY50
>>447
これまで何十回も乗ってるけど無いね
赤ん坊と乗り合わせるなんて
普通の親って自粛するか泣かせない努力をしてるんじゃないの
そういう事が出来るのが親でしょ

できない駄目親に遭遇した人は御愁傷様だよ

461 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:01:12.07 ID:TmAhiavw0
>>452
我慢して当たり前だと思ってるから馬鹿親だって言われるんだよ

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:23:27.37 ID:oyj1u2Cg0
ガキは躾をしなければいけない時はきちんとすべき。
でなければ、そのまま中高校生になっても公共の場で騒ぎ散らかすようになる。
その年齢になってからは遅すぎる。
言葉が分かるようになった時点で言い聞かせるなりするべき。

しかし、しゃべれもしない乳児は仕方あるまい。

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:25:24.67 ID:TmAhiavw0
>>506
しゃべれもしない乳児の場合は親が責任を持つべきであって、仕方なくはない
そんな乳児を連れ回してるのは親なんだし

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:34:10.02 ID:WaUX/XtU0
みんな、赤ちゃん連れの親子が旅行だと仮定してる人おおいけど、母子家庭の里帰りとかじゃない?
車運転しながら赤ちゃんの面倒見れないし、そもそも飛行機乗る距離って車や電車じゃ無理だから飛行機選択してるんでしょ?
愛媛から東京みたいだから、ウチも飛行機にするなぁ。
赤ちゃん乗せる親は本当に気を使ってるんだよ(-_-;)

525 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:34:29.68 ID:oyj1u2Cg0
>>509
でも口を塞ぐわけにもいかんでしょ。
まあ親の態度と対応次第で周囲も気を使うもんだが。

530 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:36:15.79 ID:JBWmdgSXO
>>524
赤ちゃんには気を付かってやらんのか?

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 23:36:39.09 ID:kMbb+oSK0
映画館でずっと赤ん坊が泣いてた時は出て行けと思った
間違ってないよな?

615 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:02:58.61 ID:u9+JCqkU0
このスレ見てると・・・一番良いのは自家用車だよね。

やはり自家用車が無いと子供作れないってふうになるな。

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:12:00.09 ID:kQj9I3Vt0
>>615
そんな事はないだろwww。子どもが行儀よく出来るまでは、自家用車や電車とか、居合わせた人の迷惑を回避しやすい交通手段を使えばいいって話。子どもの体力とか親の負担を考えたら、途中で休憩しやすいし

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:15:00.52 ID:fkEdcDu00
最近 気になるのは普通に歩けるだろうってくらいの、子供で
ベビ-カ-乗ってる子って多くなってないかな?

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:22:06.61 ID:BjLX7nVt0
>>618
増えたね
スーパーでも見かける
抱っこ抱っこ!面倒臭い親が乗せてんじゃね?

関係ないけど、コンビニで立ち読みしてる奴で本棚に本の頭立てかけて読んでる奴も結構多い
そんなに本重たいですか?
てか邪魔wだよ
なんで買おうと本を取ろうとする俺が『チッ』と舌打ちされるんだろうね
軽くガラ悪くするとサササッと開けるけどね

622 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:22:44.76 ID:pbMIags90
自分も昔は赤ちゃんで、さんざん周囲に迷惑かけながら大きくなった
いう事を忘れてるんだろ、このバカは。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:49:13.96 ID:czvmtRgw0
未明は間違ってるが、2時間泣き続ける事もあるから仕方ないとか、
自分の子育ての無能さを棚に上げて擁護する親も間違ってるわ。

652 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:53:05.94 ID:tSzZpScB0
>>651
子作りに協力してくれる相手を探してからエラそうなこと言えよ。


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1 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 03:38:23.91 ID:???P
マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、
ネット上では現在、同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗した
さかもとが、その泣き声に耐えられず、航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで
「搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、
ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。
脳科学者の茂木健一郎氏による「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると
思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、弁護士の落合洋司氏が
「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などと
Twitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
>>2以降に続きます)

ソース:RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html
画像:http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237899.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237902.jpg
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つんく (tsunkuboy) on Twitter
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乙武 洋匡公式ブログ
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★1が立った時間:2012/11/20(火) 20:08:40.22
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353424751/

2 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 03:38:37.40 ID:???P
>>1からの続きです)
音楽プロデューサーのつんくも、自身の公式Twitterでこの話題について言及した1人。
自身もさかもとと同様の場面に遭遇したことがあるというつんくは、
「15年前飛行機で離陸から着陸まで泣いてた赤ちゃんのママと目が合った。
『すいません。疲れてはるのに居眠り出来なかったでしょ』って。
『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったら
ママさんが涙しはった。

今ならこのママさんの涙の意味がわかる。子供は泣くさ」と、経験談をつづるとともに、
「うちの女房もすごく気にして子供が泣かないように気を使う。それでも泣く時は泣くしね。
公共機関なんで分かち合うしかないよねって言いながら飛行機乗ってます」とつづった。

また、スポーツライターの乙武洋匡さんも、自身の公式Twitterを通じて
「うーん、僕とは相容れないなあ」とコメント。乙武さんもまた、似たような場面に
遭遇した経験があり、その当時のエピソードを2006年6月に自身のブログにつづっている。
>>3以降に続きます)

9 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 03:47:27.90 ID:aTrekjId0
そうやって「すいません」って思えて、ちゃんと対処してる親の場合なら、な。
騒いだり泣いたり暴れたりしてるのにママ友同士でくっちゃべったり携帯いじったりしてるのまで
許されるってわけじゃないから気をつけろよババア。

86 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:21:24.32 ID:ammtg6Tp0
ペットと一緒だな。赤ちゃんと犬は何してもいいのかって話だよ
子供が嫌いな人間も居るってこと理解しろ偽善者どもが

112 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:28:50.80 ID:yLPapK9YP
みんな子供だったのはスルーなんですかね・・・

116 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:30:48.86 ID:DY9KboczO
>>112
だからなんなんだ?

「みんな子供の頃にあった事なんだから我慢しましょう」って事?

進歩しない人間の典型だな

121 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:31:44.24 ID:cyxNPMFO0
>>86
あなたは、生まれた時から大人だったの?
泣いて迷惑かけたこともあるでしょう?
誰だって赤ちゃんが泣くのなんて聞きたくはないよ
でも普通は我慢するよ
イヤホンで音楽聴くとか出来るんだからね

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:32:23.75 ID:jqrVoujd0
公共の場で子供がギャーギャー泣くこと自体が親のマナー違反だよ。
子供の泣き声が不快なのは間違いないわけで、たとえ泣いても
すぐに泣き止ますことができないならそもそも連れて来るべきではない。
他人から見て子供だからで許されるのは微笑ましい振る舞いだけ。
品性の欠如した子供が育つのは親に品性が無いからだよ。

131 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:34:13.68 ID:yLPapK9YP
>>116
そうだよ?
子供の頃の迷惑我慢してもらってんだから大人になったら我慢する
なんか間違ってるか?

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:36:16.67 ID:DY9KboczO
>>131
だからその我慢という負の連鎖を
バカみたいに続けるんだろ?w

進歩しない人間だ事

137 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:36:38.24 ID:E1Qn+lQB0
>>131
俺は子供の頃はずっと寝てたよ
だから子供は寝ているべきだ
何か間違ってるか?w

146 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:39:04.51 ID:yLPapK9YP
>>135
負の連鎖の中にいた人間が文句は言えないだろ
自分も迷惑かけてきたんだしな
負の連鎖が無くなったら文句言えばいいね
今は解決策がないから我慢するしかない
そもそも赤ちゃんが泣くのは解決できることかね?

150 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:40:09.50 ID:2tFA3OUr0
>>121
なんかね、こういう論調多いけど全然違うレイヤーの話をしてる事に気付いてないんだよね

現実問題、赤ちゃんがうるさくて周りが迷惑してる、という事への解決策になって無い

152 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:40:52.65 ID:yLPapK9YP
>>137
たまには親と話しろ
ずっと寝てる乳児なんてあり得ないからな(食事的に)

154 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:41:08.74 ID:H3Jz04SkO
>>123
違うな
子どもの性質は親のせいじゃない
落ち着きない子どもはいくら言っても駄目らしい
子どもは親を選べないとよく言われるが
親も子どもを選べない
どんなにしつけてもダメな子はダメ
言うこと聞く子はもともと静かな性質だ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:41:56.84 ID:E1Qn+lQB0
>>152
OK
俺は乳児の時に飛行機に乗らなかった
だから乳児は飛行機に乗せるべきじゃ無い

170 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:44:46.91 ID:DY9KboczO
>>146
この負の連鎖の中にいなかった人間なんているのか?w

しかも俺は「泣くな」なんて言ってないしなw

1歳の子供を気圧変化のある飛行機に乗せたり
飛行機も防音室を作るなり
いくらでも対策のしようがあるのに
「子供は泣くものだから我慢しろ」で考えが止まってるから
「進歩しない人間」だと言ってるんだよ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:53:42.72 ID:9F3nDUdl0
まずさ、さかもと擁護の人は赤ん坊が泣く=乗客全員迷惑
っていう前提で話してっからかみ合わないんだよ
うるさいってことは迷惑だろ?迷惑だよな?迷惑に決まってる!ってのやめろよ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:01:40.57 ID:2tFA3OUr0
>>214
本末転倒だな

迷惑だと思う人間が多いからこういう話になるし、飛行機の中でCAに文句言う客なんて普通にいる

まず認識を改めろ

371 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:32:31.34 ID:LVWRC/r60 ?2BP(0)
そんなに静かなのが好きなら、家に引きこもってろ

もっと言うなら、氏ね、永遠に静かだよ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:34:25.53 ID:DY9KboczO
>>371
その言い分が通るなら
「騒ぎたい奴はうるさいから氏ね」もイケるなw

バカはほんと醜いな

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:41:05.78 ID:yLPapK9YP
乳児室とか準備されるようになったらいいよね
それまでは親も気不味いのを我慢すればいいし、他も我慢しろ

408 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:44:29.18 ID:DY9KboczO
>>398
さかもとはマジキチだが
結局さかもとが主張したかった事(改善案)は認めてんじゃんw

言い方が気に入らないから叩いてたんだろ?w

415 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:47:29.56 ID:yLPapK9YP
>>408
最初から言ってるじゃん
改善案が実行されるまでは我慢するしか無いし我慢すべきだよね
個人的には鳴き声なんて微笑ましいけどそれが気になる人が多いならね

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:49:00.92 ID:LVWRC/r60 ?2BP(0)
>>375

お前が馬鹿

大人の人間は、公共の場で会話する、言葉(音)を発する
赤ん坊は、感情を言葉として表現できないから、泣いてるだけ

赤ん坊の泣き声は、大人の会話と一緒

別に赤ん坊は、暴走族のようにむやみやたらに迷惑行為をしてうわけじゃない
大人が会話してるのと同じことをしてるだけ

街中で他人の会話を聞きたくないら、死ぬしかないよといってるだけ

赤ん坊は、大人と同じように会話をしてるだけ、それがまだままならないから
泣いてるだけ
そんなこともわからんのか?

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:53:26.52 ID:DY9KboczO
>>420
どんな綺麗事を吐こうが
赤ちゃんの泣き声が不快と感じる人も多々いるんだよ

事実母親でもノイローゼになる事はよくあるだろ

会話と一緒にすんなよw

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:56:30.93 ID:DY9KboczO
>>415
その改善策の議論すら
お前みたいな「子供は泣くもの」
という思考停止してる奴等のお陰で中々なかったんだけど

なんで改善案を提案した
さかもとを叩いてたわけ?
いつまでも我慢しろって事か
言い方が気にくわなかっただけでしょうにw

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:08:57.06 ID:fVl4KXbyO
騒音がいやなんじゃなくて「騒音を放置してる気づかいのなさ」がいやなんだよ

有名人や社会で出世する人ほど他人には厳しいよ
他人に対してなんでも許しちゃう人間は、自分にも甘いんだよ
自分に甘い人間は絶対に出世しない

仕事ができる人間ほど他人に迷惑をかけないように努めるし
他人からの迷惑を嫌うんだよ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:15:41.75 ID:ebdJTEYtO
飛行機でも新幹線でも迷惑なのでご遠慮頂きたい
泣くだけじゃないだろ
ウンコも漏らすし健康面でのリスクも大きい

496 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:18:11.24 ID:Jmo1Y57a0
我慢の出来ない大人が多い事www

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:23:08.53 ID:Jpka5Q4g0
>>490
そういやプチラッシュの千代田線に乗っていたら
鼻のまん前で赤ん坊にウンコ漏らされたことがあったわ
親はアタフタしていたがお互い身動きが取れないので仕方なくギリギリまで我慢していたが
二駅ぐらい越した辺りでとうとうオエッとエヅいてしまったw

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:44:44.66 ID:Mbedqvu50
冷静に民主主義的視点から見たら
飛行機の現場に居合わせて、他の人が同調しなかったのがすべて

599 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:47:50.55 ID:DY9KboczO
>>591
キチガイにその場で同調はできないだろw

ただ正論な部分もあるから
賛否両論あるんだよ

民主主義的観点で見ても
このキチガイの主張が完全に間違いなら
そもそも議論にすらならない

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:55:23.43 ID:Mbedqvu50
>>599
賛否両論?
赤ちゃんがうるせーから乗るなっていう個人的暴論だろ

座席なし3歳未満まで無料だけどな
空港でベビーカーの貸し出ししてるとこまであるぜ
飛行機会社に対して幼児のせるなって運動して署名活動でもするんだな
それが民主主義だろ

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:58:04.81 ID:DY9KboczO
>>624
そりゃ特に重要でもないような事で連れて乗るバカ親が
増えたから会社もそれに対応せざるをえないだけだろw

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:02:26.90 ID:Mbedqvu50
>>637
まず1行目はお前の妄想だな

会社は幼児含めた人を客と容認してるんだよ

せざるえない?何か強制力でもあるのかい?
それが大衆の意思でもあるってことを自分で言ってるんだけど、頭大丈夫?

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:07:07.41 ID:DY9KboczO
>>648
客なら金取るだろw

バカ親が増えれば
赤ちゃんが乗るんだから会社としては
当然不便がないようにしないといけないだろ
それが経営

大衆?
だから赤ちゃんを乗せるバカ親が増えただけだってw

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:12:30.28 ID:Mbedqvu50
>>660
だから万人が納得する方法で登場拒否できるようにすればいいだろって言ってるのが分からないの?
民主主義のお約束は多数決

馬鹿馬鹿いっても何も変わらんよ、がんばれよ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:15:29.64 ID:DY9KboczO
>>671
搭乗拒否したら売上げ下がるだろw

だから会社としては「対応せざるをえない」んだよw

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:18:58.47 ID:Mbedqvu50
>>681
民主主義に噛み付いたくせに、それに対してまともに反論できないんだな
大多数の意見は乳幼児容認派、変えたかったら、何かやってみろ

会社も多数派を無視すりゃどうなるか分かってるからの行動
自分で自分の意見ぐっちゃにしてるのぐらい気づけ

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:20:22.41 ID:YfaqDLoP0
赤ちゃんって耳の空気抜けないから飛行機はとくに辛いんだよ
泣くのはしょうがない

なんか日本も優しさや思いやりが無くなってきたな
2ちゃんなんぞみてると某国と大して変わらなくなってきたと思う
お前ら人として未熟すぎる

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:25:51.95 ID:DY9KboczO
>>692
じゃなんでベビーカー貸し出しとかを空港全社がやってないわけ?

君の好きな「民主主義的観点」からみたら
大衆が望んでるなら
全社やってないとおかしいよね?w
もっと色々ニーズにあったサービスできるのにしてないのはなんで?w

ちなみに3歳未満無料は
そもそも「1人」として考えられてないから
バイキングで無料なのと一緒

747 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:35:43.20 ID:vZr/vk6v0
飛行機っていまだに耳がキーンて痛くなるから困る
赤子はもっと痛いんじゃね?泣くの当たり前だよね?
だからこそ赤子にイタイ思いをさせてまで乗せてる母親の気持ちが
あまり理解できない

756 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:39:11.89 ID:xj6T36MiO
>>747
ミルクなど飲ませれば耳の問題は解決
たいていの母親は心得てる

792 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:49:43.78 ID:EGeqOM3f0
主婦はいいよな
ニートで赤ちゃん連れて旅行っすかw
人の迷惑考えろ

806 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:55:23.82 ID:i2mFHI93O
>>792
旅行しか思い付かない想像力の低さ。
さすがN束+住民w

817 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:58:28.17 ID:EGeqOM3f0
>>806
アホな主婦だからこそそう思うんだよ
どうしても行かなきゃダメでも俺なら電車選ぶね
赤ちゃんと行動するんだからw

833 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:06:54.37 ID:MgLkfhIo0
>>756
今回と似たのに遭遇してことあるけど、近くにいた赤ちゃん着陸準備に入って起きて…すぐ泣き出した
ミルク飲ませるにしろ作らなきゃいけないからもうあれな状況でお母さん大変そうだったよ
私もそうだったけど、そういったときは母乳の人は楽なんだけどね
>>817

なんで電車で行けない距離しか考えない
どうしても赤ん坊連れで行かなきゃいけないときもあるんだよ

泣く赤ん坊より着陸準備中にシートベルト外して飛び降りるとか言う方がやっぽど非常識じゃないの?

836 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:08:38.85 ID:5vwMd4cA0
>>833
どうしても連れて行かなければいけなければ周りに迷惑かけてもいいの?
生活に困ってどうしようもなければお金を盗んでいいといってるのと同じじゃないか

860 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:17:41.17 ID:5vwMd4cA0
こんな母親の隣になったら売るせーなー迷惑だなーって叫び続けてやろうか
キチガイが叫んでしまうのはしょうがないし
公共交通機関だからキチガイと乗り合わせてしまうのはしょうがないよねww

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ニュース乙武さん、飛行機内の赤ん坊の泣き声にブチ切れしたクレーマー漫画家を批判

1 : チーター(埼玉県):2012/11/20(火) 17:05:38.12 ID:E+ZWKi4DP ?PLT(12000) ポイント特典

乙武 洋匡 @h_ototake

機中で赤ん坊の泣き声にブチ切れた、漫画家・さかもと未明氏による記事
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol
うーん、僕とは相容れないなあ。じつは、僕もこのことについて、6年前にブログを書いています。
もし、良かったらお読みください。→ http://ototake.com/mail/240/

2012年11月19日 - 18:00
http://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121

88 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/11/20(火) 17:23:30.30 ID:urSHn/Et0
赤ん坊は悪くない。これは間違いない。
もし母親が必死にあやしていた場合 ⇒ さかもとが悪い
母親が知らん顔してた場合 ⇒ バカ母が悪い

その場の状況も知らんくせに一方的にさかもと叩きしてるアホ大杉。

227 : チーター(茸):2012/11/20(火) 17:47:04.12 ID:6f25Tv7VP
泣き声がうるさいと文句を言ってる人はなんなの
赤ん坊が長距離移動するには、他にどうすればいいのか提言してみろよ
移動するなという意見は論外な

239 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/11/20(火) 17:49:42.61 ID:QIBg7Bbd0
>>227
車でどうぞ

245 : 三毛(東京都):2012/11/20(火) 17:51:35.73 ID:HJ+gkrOs0
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/

こいつは本物のクレイマーだ

常軌を逸してる

こういう奴が不幸になればいいのに

285 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 17:58:46.34 ID:ZKjUSg2bP
>>227
海外なら船
飛行機は極力避ける

国内なら自家用車かレンタカー借りて移動する
あとは新幹線なり特急なりに乗って
ラウンジなんかの他人に迷惑かけなくて済むスペースが確保出来る乗り物を選ぶ

俺は犬飼ってるけど、連れて実家帰る時は必ず車
一度だけ犬連れで特急乗ったことあるけど、ほとんどラウンジで過ごした
(ちゃんとケースに入れて決まり守って)
ワンワン吠えないがキュンキュン啼くから

10分20分程度の短い移動距離なら構わないよ
でも数時間以上過ごす飛行機に
泣く可能性の高い赤ん坊を連れて乗るのは極力避けなきゃ

特に国内線なんてありえない
甘えんなって感じ

317 : ぬこ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 18:06:18.46 ID:RZjSuRIy0
そもそも、物心もつかぬ赤子を長距離移動させること自体、感心しないね。

322 : チーター(茸):2012/11/20(火) 18:06:59.06 ID:6f25Tv7VP
>>285
船は国内でも国外でも論外

移動できる場所はごく限られてるし
国外だと飛行機なら1日で済むところも、船だと1週間掛かるし

車にしても、飛行機を使うような長距離移動の場合は現実的には難しいだろ
他に人手があるという条件を新たに加えて、かつ車で移動できるならそもそもしてるだろうし

電車にしても、クレーマーは結局はそこでもクレームをつけるだろうし

325 : コラット(dion軍):2012/11/20(火) 18:07:18.26 ID:Y1F0zvzv0
>>317
うっさい。早く連れていかんとジジイが死にそうなんじゃ!初孫なんじゃ!

389 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:21:35.59 ID:ZKjUSg2bP
>>322
そもそもそんな長距離を
泣き止ませることが出来ないような乳児連れて移動するのが非常識

親が死んだなら子供を保育施設にでも預ければいい話であって
ただの帰省なら大きくなるまで我慢するか
親を呼べ

391 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/20(火) 18:21:48.03 ID:O6ghgFdC0
そりゃそうなんだろうけどさ
実際自分の経験上、電車飛行機やレストラン、コンサート会場に赤ちゃん連れてくる奴いるじゃん
高確率で泣き声で周りに違和感を覚えさせる事が最初からわかってるのになぜ連れてくるのかと疑問に思う
それは乗客数十人、店内数十人や会場内数百人に与える違和感より優先する理由があるってことだよね
タクシーや自家用車じゃいかんの?家でご飯じゃだめなの?親や親戚に子供預ける事出来ないの?
まあ自分としてはそういう行動取れる人はうらやましいんだけどね、人生あらゆる場面で得してそうだし

396 : ボルネオヤマネコ(茸):2012/11/20(火) 18:23:31.63 ID:fXWMFhc90
>>389
ID:ZKjUSg2bPが非常識にしか思えんわ。
お前みたいのがいるから東京がトンキンって馬鹿にされるんだよ。

401 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/20(火) 18:24:26.49 ID:81CCvtzn0
>>391
タクシーや自家用車じゃいかんの?→遠すぎて無理です
家でご飯じゃだめなの?→たまには息抜きさせて下さい
親や親戚に子供預ける事出来ないの?→預けられません

子供いないとわかんないよ

447 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/20(火) 18:32:52.14 ID:O6ghgFdC0
真っ赤にしてくれてどうも
自分は文句なんて言ってないんだけど皆さん突っかかってきますね
自分は子育てで全部我慢してきたから、我慢せずに行動できる人は何の葛藤もなしに行動出来るのかなと疑問に思っただけですよ

448 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:33:16.81 ID:ZKjUSg2bP
>>396
何言ってんだおまえ
社会常識だろ

喫煙席に赤ん坊連れてきて
タバコ吸うなってブチ切れてるキチガイと変わらんよ

赤ん坊だから迷惑かけて当たり前、なんじゃない
赤ん坊がいるから・・・って親がいろいろ諦めるのが健全な社会なんだよ

それでも赤ん坊連れっていうのは些細なことで迷惑がかかる
それまで許せないって奴が本当の非常識なんだよ
バスの中とか通勤電車の中とか、そこで泣いてる赤ん坊が迷惑だと感じるようなね

飛行機は本当に赤ん坊禁止でいいよ
どうしても乗せたいならビジネスなりファーストクラスなりを借り切ってください

470 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:37:31.19 ID:ZKjUSg2bP
>>401
俺達の親がやれたことが
なぜ今の世代がやれないのか不思議なんだけど

自家用車で移動出来ないような距離を
赤ん坊連れで移動するって発想が非常識だし

息抜きしたいなら出前とるなり
出掛ける際に赤ん坊を保育施設に預ければいい

親や親戚に預けられないなら保育施設があります

子供がいないからわかる(笑)

481 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 18:38:56.08 ID:PwKQQom80
>>448
赤ん坊がいるから親がいろいろ諦める社会ってw
そりゃ少子化も進みますな。

625 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:06:26.62 ID:NeQbVr+zO
なんか乙武さんの言ってるポイントはズレてるような気がする・・・
漫画家は赤ん坊にブチ切れてるんじゃなくて、
言い聞かせられない年齢の子を飛行機っていう逃げ場所の無い密閉空間に
考え無しに連れてきた母親にブチ切れてるんでしょう。
何でこれで漫画家が叩かれるのか全く分からない。。
赤ん坊に苦痛を強いれ!我慢させろ!って言ってるんじゃない。
それに、言い聞かせて分からない年齢の子に
今まで大人は我慢をさせてきたって言うけど、具体的にどういうことなのか見当がつかない
赤ん坊はいつだって自由だし不自由だよ。

前に通勤電車に子供連れで乗った母親がOLにブチ切れされて降ろされたことが話題になったけど
OLもOLだけど母親も大概常識無いよね
どちらにも我慢しなきゃいけない点があり、
どちらの主張も認めなきゃならないってことは 世の中、時としてあると思う

飛行機の場合は搭乗条件に問題なかったとしても、
赤ん坊が泣いたらどうしようもないとわかっているなら避けるべきだったと思うし
何らかの策は講じておくべきだったと思うね
母親、漫画家ともに自分の事しか考えてない
ただ、人間我慢がならない生理的に無理な話だってある。
だからその点で考え無しだった母親のが、僅差で落ち度があるんじゃないかと思う

我慢という思いやりが必要だというなら、周りを思いやることだって必要だよ

643 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/11/20(火) 19:11:06.90 ID:Lfzxy3sr0
>>625
まあ都会の人間でマイカー持ってなくて東京松山便だったら
代わりにかなりの時間特急とかに乗らんといかんわけで
そしたら迷惑をかける時間がかえって増えるとかいう考えもあるのかもと思うけどさ

659 : アビシニアン(関西地方):2012/11/20(火) 19:15:59.99 ID:15L1tHg30
現在1歳8ヶ月の息子がいますが、私も帰省のため飛行機を使うので今までの経験談を教えます。
人があまり乗らない平日を選ぶと、隣に座る人もいなく、空いてれば子どもを寝かせておけます。
オッパイをあげる人は窓側の席を確保する。ミルクの人は事前に哺乳びんに粉を入れておき、時間になったらお湯を入れてもらう。
お気に入りのおもちゃを忘れずに持っていき、新しいおもちゃも持っていく(なるべく音が鳴らないようなものを)。
今は乗る前にタップリ暴れさせて機内で寝かせるか、お菓子をたくさん持っていくかです。
あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
(静岡県掛川市 えみブー 28歳)

> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!

668 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:18:38.05 ID:NeQbVr+zO
>>643
飛行機って本当に静かじゃん。電車とはまた違うと思う

687 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:26:36.19 ID:m59GPsU90
赤ちゃんは泣くのが仕事なんだから仕方ないだろ

689 : ぬこ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 19:28:57.02 ID:RZjSuRIy0
>>687
そんな仕事ねえよ

696 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:32:40.82 ID:m59GPsU90
>>689
あるよ
学生が勉強するのと同じ
赤ちゃんが無くって事と知能の発達には関係がある

それに泣くことでしか意思を表明できない生き物なんだよ赤ちゃんは
もう言葉も理解できるのにわがまま言って泣きじゃくるならそりゃ怒られるべきだけど

進んで泣かせる必要もないが親が申し訳ないと思ってるなら
親にも赤ちゃんにも罪はない

712 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:36:44.87 ID:m59GPsU90
公共の場に赤ちゃん連れてくるなとか、極論も甚だしいな
親だってできれば連れて行きたくなかったとしても
やむを得ない場合だってあるだろうに

720 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 19:39:03.92 ID:IDAa5PMO0
>>712
やむ得ない理由なんて存在しない
自分のためなら他人に迷惑をかけてもかまわないと判断したクズが存在するだけだ

734 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:42:43.40 ID:m59GPsU90
>>720
存在するよ

まず赤ちゃんが泣く事で周囲にかかる迷惑って何
少なくともお前が生きていく上で今周囲にかけてる迷惑と同程度のもんだよ

お前だってどーせ赤ちゃんのころは泣きまくって周囲にうるさいなと思われたことあるよ

思っても赤ちゃんの親に言うべきことではない
それが嫌なら社会集団の中で生きるの止めればいい

769 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:54:04.18 ID:NeQbVr+zO
>>734
それは第三者だから許される考え方であって
母親の立場でふんぞり返って言っていたら何か違うんじゃないのか、と思わないか

774 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/11/20(火) 19:55:29.58 ID:R2AwnL740
飛行機上から逃げられないから
普通に日常で赤ん坊が泣いてるのとは違う
勘違いして許されると思ってるのは馬鹿

777 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:56:11.34 ID:m59GPsU90
>>769
母親がふんぞり返るとかはまた別の話だろ
このケースにおいて赤ちゃんの母親はふんぞり返ったような態度とったのか?
極論持ち出しても意味無いだろ
大多数のまともな親は申し訳ないと思ってるだろうよ

782 : チーター(茸):2012/11/20(火) 19:57:29.55 ID:6f25Tv7VP
>>774
母親とCAはあやしてるし、これ以上何ができる?

赤ん坊を乗せるなという話は、現実的には無理だし、ルールも無視していない

791 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:00:05.37 ID:NeQbVr+zO
>>777
だから、泣くと止められないと分かっているのに
逃げ場所の無い密閉空間に赤ん坊を連れてきた。って点で母親に怒っているのだろ
極論でもなんでもない。
考えれば分かることなのにやらなかったことに腹を立ててるって話だと思うのだけど

795 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:01:24.38 ID:IDAa5PMO0
>>782
母親は飛行機に赤子を乗せない
この判断ができない時点でそいつは母親失格

801 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:04:01.90 ID:6f25Tv7VP
>>795
飛行機の問題じゃないだろ
うるさいと言ってるのは、電車だろうがバスだろうが文句を言うんだし

803 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:04:22.87 ID:m59GPsU90
>>791
逃げ場のない場所に赤ちゃんを連れてきたことに起こってる
これも十分極論
赤ちゃんの泣き声よりそんな意見をネットで垂れ流す方がよっぽど有害だわ
母親がふんぞり返ってるわけでもない限り赤ちゃんの泣き声がうるさいくらい我慢しろってこと

816 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:06:32.17 ID:IDAa5PMO0
>>801
だから他人に迷惑かけるの前提で行動するなよ
車かなけりゃ歩けよ
最低限の制御ができるまで公共の場に出すなよ

826 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:08:51.80 ID:NeQbVr+zO
>>803
泣いたら止められないという点があったとしても迷惑は予測出来ることではない、といいたいの?

834 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:11:53.04 ID:m59GPsU90
>>826
そうじゃない
内心でうるさいなと思う人が居ると予測できたとしても
赤ちゃんを公共交通機関に乗せるのは親として間違った行動ではないと言ってるの

836 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:12:05.21 ID:6f25Tv7VP
>>816
赤ん坊が泣く事は当然の事なんだよ
公共交通機関に乗る事もルール違反では無いし、乗るなとか歩けという方がおかしいから

844 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:14:55.13 ID:NeQbVr+zO
>>834
うん、だから間違ってないし当然の権利であるけれど
泣いたら迷惑かけることが分かっているならば、回避するのが思いやりではないのか
またその思いやりを持てなかった母親が誰かにクレームつけられたからといって逆ギレ出来ることではないのか

そういう話だよ。

850 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:16:28.40 ID:IDAa5PMO0
>>836
でもそれは迷惑をかけること前提でするってことだな
電車などで短時間で避難出来て親が対処できるならともかく、密閉状態になる場所で許されているからといって迷惑行為を放置するならそれは批難されて当然

869 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:23:29.20 ID:m59GPsU90
>>844
思いやりの話持ち出すなら
赤ちゃんの泣き声くらい我慢してやることが周囲の思いやりでしょ
母親に一切の配慮は必要ないということではない

しかし赤ちゃんの泣き声が迷惑だから公共交通機関を利用することは
母親は思いやりとしてなるべく回避しろって理屈が正当なら
体臭のある人や見た目が不細工な人も他人の鼻や目に対する思いやりとして
利用は控えろという発想が通ってしまうな

871 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:24:06.85 ID:6f25Tv7VP
>>850
だから赤ん坊は泣くものだと周囲が理解して妥協すべき事なんだよ
社会的にそうなってるんだから、まずこの前提を置かないと話にならない

それに今回のケースでは、母親もCAもあやしてる訳だし、できる範囲での努力はしてるし

875 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:26:37.11 ID:IDAa5PMO0
>>871
いや迷惑かけるのわかってんだったら他の手段を選べよ
そこの時点ですでに間違ってんだよ
周りに妥協を強要するなよ

885 : セルカークレックス(福岡県):2012/11/20(火) 20:29:17.43 ID:d6S2uOtE0
>>875
赤ちゃんがいるお母さんは外出するな、とでも言いたいのか?
どうしようも無い時はあるだろ

俺は出張で飛行機乗ること多いけど、
隣の赤ん坊にゲロかけられたこともある
けどさすがにこのクレーマーのような基地外行動には出れなかったわ

903 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:34:34.30 ID:6f25Tv7VP
>>875
赤ん坊の交通機関の利用は社会的に認めらるている事だし、母親もできる中での努力はしてる
これはルール的にも倫理的にも常識の範疇にある

その上でそれすらも認める努力もせず、ただ排除するなんてまともな社会人の考えとは言えないから

911 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:37:55.87 ID:IDAa5PMO0
>>903
それはただ周りが我慢してるだけだな
ルールの範疇であってもマナー的には完全にアウトだ

916 : ハイイロネコ(茨城県):2012/11/20(火) 20:39:34.19 ID:KgtxBPgD0
ルールが全てなのにマナー持ち出す奴はただの間抜け
一生駄々こねてろ

925 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:41:40.21 ID:6f25Tv7VP
>>911
だから赤ん坊が利用する事自体、問題は無いんだよ
赤ん坊に泣くなという押し付けはできないんだし
その上であやす努力もしているのに、そるを無視する精神性のがおかしいから

946 : 猫又(やわらか銀行):2012/11/20(火) 20:48:43.44 ID:p1zHTbKi0
うちは0歳から飛行機乗せたよ
タイに帰省、奥さんがタイ人
その後も1年に一回は帰ってる
飛ぶ前に隣の人に「うるさくしたらすみません」とは言ってる
泣いた時は周りに申し訳ないとは思うけどだから乗るのをやめようとは思わない
ただの公共交通機関だし、禁止されているわけじゃないしね
ここで騒いでる奴らって飛行機乗るとセレブにでもなったつもりの貧乏人か?w
電車やバスと一緒だからな

951 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:49:59.03 ID:IDAa5PMO0
>>946
まあタイ人と結婚するようなやつならしょうがないなw

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ニュース【AKB48】有吉弘行 河西智美の逃亡に一喝! 「最悪だなコイツ」「他のメンバーがもう黄金伝説出れないってなっちゃう」 ★2

1 :ゲニ丸ρ ★:2012/11/14(水) 08:40:57.87 ID:???0
11日に放送されたラジオ番組「有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER」(JFN系列)で
有吉弘行が、AKB48河西智美を一喝した。

AKB48の河西は、バラエティー番組「いきなり!黄金伝説。」(テレビ朝日系列)の人気コーナー
「芸能人節約バトル1ヶ月1万円生活」の挑戦中にリタイアし、
9日のブログで「1ヶ月1万円生活は初めての経験もたくさんあり、
凄く勉強になると同時に、常にカメラに撮られながらの生活に
なかなか馴染めずにいたところ、事務所スタッフさんと
テレビ局の方と話し合った結果、事務所から
今回の挑戦断念の申し入れをする形になりました」と釈明、
リタイアを謝罪したが、ネット掲示板やツイッターでは現在も物議を醸している。

同ラジオ番組中、有吉は、河西がリタイアした理由に触れ、
「河西智美のカメラのある生活になじめなかったそうですって。
こんなのだって、やる前からわかってる話だろ」とキッパリ。
河西がリタイアしたことから、売り出したい他のAKB48のメンバーが
「いきなり!黄金伝説。」に出演できなくなってしまうのではないかという懸念を示した。

さらに有吉は、リスナーから届いた「(有吉より)AKBの河西智美ちゃんの方がよっぽど人生経験豊富だぞ。
河西ちゃんはな、何度も仕事をブッチして批判の声が絶えないのにそれでも、めげずに他の仕事に出ては
またブッチするのを繰り返してるんだぞ。ニートも真っ青の根性無しなんだぞ」という手紙を読み上げると、
河西について「最悪だなコイツ」と大笑いした。
http://getnews.jp/archives/272432

有吉弘行が一喝の動画



★1 2012/11/13(火) 14:03:30.25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352783010/
関連ニュース
【AKB48】河西智美(20) 史上初 「1万円生活」リタイアに! 「犬や猫に囲まれての生活に慣れていた。一人きりの生活は寂しかった」★6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352559571/
【AKB48】河西智美(20) 「1万円生活」逃亡を謝罪 「またチャレンジ出来たら、最後まで頑張る」 ★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352522439/

4 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 08:43:13.50 ID:HzxeXRJkT
■河西智美 逃亡伝説

フジ 「逃走中」出演時ハンターに確保されたにも関わらずなぜか牢獄の中からいなくなってる(最後まで現れず)
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_1833773.jpg
日テレ 「なるほどハイスクール」出演時AKB大家と一緒に罰ゲームを受けることになったが体調不良でキャンセル 大家だけ受けるハメに
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_1833563.jpg
テレ朝 「いきなり!黄金伝説。」の1ヶ月1万円生活挑戦中に勝手に自宅に帰る
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_1833599.jpg
テレ東 「週刊AKB」の肝試企画で12歳の松井珠理奈でさえ泣きながら実行したが、河西は一人だけ体調不良を訴えて企画をぶっちする
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_1833676.jpg
テレ東 「そうだ旅に行こうで」途中帰宅 恐らく具志堅との同室になるのが嫌で?ただそのせいで手島が具志堅と二人で泊まることに
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/67/c0251867_183362.jpg

■河西智美 握手会伝説

ポニーテールとシュシュ:体調不良で一時中断
ヘビーローテーション:遅刻
チャンスの順番:遅刻
桜の木になろう:大阪 体調不良で中止
桜の木になろう:広島 体調不良で不参加
カチューシャ:体調不良で不参加
フライングゲット:全国 エ□と言われ号泣
フライングゲット:個別 体調不良で中断
風は吹いてる:個別 体調不良により中止
真夏のSounds good!:岩手 体調不良で不参加

おまけ
http://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/c/4/c4cc7363.jpg
性病で長期休養経験あり

18 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 08:52:39.75 ID:tA5blRNe0
ヲタ「これも一種の炎上商法だから」

黄金 1ヶ月1万円生活放送時間短縮
アッコ 事務所の後輩のソロデビュー記事に無反応
AKBメンバー ブログなどで祝福するメンバーが1人もいない

27 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 08:59:00.14 ID:HzxeXRJkT
>>18
一見デメリットしかないように見えるが
河西を再度一万円生活にリベンジさせ感動の達成、という台本ならメリットはある

41 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 09:04:19.62 ID:2I0iNO7n0
これを見ても河西智美がブスと言えるの?
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/12/43/e0256043_23241666.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/12/43/e0256043_23235981.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/11/99/e0238199_0364816.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/28/32/a0227932_19413753.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120207/14/xanadu48/7b/94/j/o0359064011779952772.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120105/23/xanadu48/e1/1e/j/o0480085411718242782.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20091213/12/xanadu48/ce/0d/j/o0480085410339349813.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110810/20/xanadu48/f0/34/j/o0480064011408045754.jpg

351 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 12:04:58.99 ID:RyaQgt8k0
秋元<頑張ってくれ
河西<シナリオ通りやります
秋元<宜しくね
有吉<任せてください
河オタ<有吉ゆるせんーーー!!河西たんクンカクンカ、ソロオメペロペロ
アンチ<河オタキモww
秋元<計算どおり( ̄ー ̄)ニヤリ

でおk?

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 12:09:29.62 ID:a/FeM7QO0
>>351
だと河西は救われるけどね

単にクズ女だっただけだから

377 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 12:13:06.98 ID:d00P92xw0
自分のヒッチハイクインチキ素行が嫌われてるせいで
有吉は馬鹿にされてるとか1ミリも疑わないのかな

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 13:07:47.83 ID:WCjuH4/W0
有吉は苦情は黄金伝説のスタッフに直接言えよ
40の芸人が20の小娘に陰口たたいてんなよ

464 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 13:16:05.72 ID:aru8AOS40
有吉叩かれすぎw笑った

どう考えても河西が悪いと思うけど??
なんでヲタはそんな当たり前の事に気づけないの?
馬鹿なの?死ぬの?

514 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 13:53:12.51 ID:8a1reJWs0
>>4
小林よしのりはこれ見て何か違和感を感じないのか?w
小林が馬鹿にしてるネトウヨより酷いだろ。
ネトウヨだってここまで無責任ヘタレじゃねーだろw

535 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 14:02:11.40 ID:g4HNOb8L0
ヒッチハイク中に3回も飛行機に乗っているんだよな、有吉

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 14:11:52.36 ID:uY+9ppoK0
>>514
小林よしのりは擁護する内容のブログ書いてたよ
こういう女は可愛いってw

584 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 14:24:27.72 ID:EEK2MS3CO
バックレたお陰で話題にはなったけど、番組的には盛り上がらなかったんじゃないの?

例え台本通りのバックレだとしてもマイナス要素の方がでかそうだし、誰も得してないよな

最悪と言われても仕方無いな

585 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 14:24:39.32 ID:ipmXpUVQ0
今の有吉は大声で騒いでるだけ
しかも事務所やテレビ局が「面白い芸人」みたいに持ち上げて
「こいつを笑わないとブームに乗り遅れる」的な空気を作るからな
面白くないのを面白いと思わされてるだけ
一種の洗脳に近い

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 14:28:32.93 ID:WCjuH4/W0
なんか、どうでもいいような、アイドル叩きでこいつの神経が狂ってる

こういうクレーマーが一番、人間として最低

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 14:53:26.52 ID:PuYaDURy0
河西さんとやらバックにはどんだけでかい力があるんだ?
こんなんでよく干されないな、すげえわ

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 15:16:30.50 ID:O/0dSo890
でなくていいよ
こんなインチキ企画

ばかじゃねーの

631 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 16:02:38.02 ID:IL98+CSLO
頑張った 玉森には
テロ朝からのご褒美です

【芸能】Kis-My-Ft2の玉森裕太、スゴ腕料理人役で連ドラ単独初主演 信長役で及川光博が初共演 来年1月スタートテレ朝系「信長のシェフ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352837410/

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 17:39:58.29 ID:JWvaHVcO0
>>1
そうかな?
むしろ成功ばかりで逃亡する奴が居なくちゃ全然面白くないと思うけどw

655 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 17:47:19.12 ID:FtOe9Hjs0
売上げがSPEEDを超えた事に喜ぶどころか逆の反応
前田敦子卒業のニュースが出たときも冷めた反応だった
一緒に番組やってれば普通は情がわくはずなのに、
よっぽどAKBという団体に愛着が持てない何かがあるんだろうねえ
態度が悪いとか運営のやり方とかヲタの気持ち悪さとか

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 17:54:54.78 ID:jddR5ZuEO
あまりにもみんな普通に出来すぎてて逆に番組的にもこの子の知名度上げ的にも他の出演者は大変なんだな的にもよかったんじゃね?
今回ばかりは週刊誌やネット程度の騒ぎをダメ出しするこいつが一番ダメだ

658 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 17:56:25.35 ID:/lpLdpr30
AKB48大島優子にまさかの"ウッズ病"疑惑も......

「イイコ」そうなのにどうして?
 ファン投票は一位でも、マスコミにはどんどん嫌われていく......? AKB48の大島優子に、キナ臭い噂が飛び交っているという。
大島と言えば、昨年の「総選挙」で前田敦子を破り見事TOPに立ち、現在のAKB人気を牽引するひとりである。たわわな爆乳と愛くる
しい笑顔、巧みなトーク力など幾多の才能を兼ね備えた22歳の彼女、今年は大島を中心としたユニット「Not yet」も結成され、
絶好調に見えるが......。

 ここ最近、大島について「早く帰ったはずなのに『寝不足で......』といつも言っている」「収録の合間に突然消える瞬間がある」
「携帯を何台も使い分けてるようだ」といった疑惑の声が芸能マスコミの間で漏れ聞こえている。AKBは大手出版社のグラビア班と
ガッチリ手を組んでいるためスキャンダル報道が難しく、それゆえスクープ班からこうした不満ともとれる声が聞こえるのは珍しくない。
しかし、それだけではないのだという。AKB人気のバブルが弾けた時のため虎視眈々と各メンバーをマークする記者たちによれば、
大島優子の疑惑はアイドルとして致命的なものだという。

 AKBメンバーの写真集も扱っている大手出版社のベテラン週刊誌記者は「大島優子は、まず間違いなくセクロス依存症ですよ。
あれだけ忙しそうなのに、休憩の合間や早朝に時間を作って週4日はヤッてます。少し前にウエンツ瑛士と熱愛報道が出ましたけど、
彼にしてもセクロスフレンドみたいなものでしょう」と色めき立っている。この話はマスコミ内部にとどまらず、代理店やプロダク
ションにまで浸透してしまっているほどだ。おまけに、メディアを通して見る大島優子は「明るいムードメイカーのいい子」だが、
一部記者たちの間ではとことんウケが悪い。一体なぜ大島優子は嫌われているのか? そしてタイガー・ウッズ病の真偽は?
http://www.menscyzo.com/2011/02/post_2255.html

665 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 18:08:52.89 ID:Pic4wQs8O
AKBのじゃんけんでこいつのリアル見て、選抜メンのリハーサルがあるからってスタッフさんが寝てる河西をどんなに起こしてもリハーサルに行こうとしないでまだ寝ようとしてる姿には引いた

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 18:14:06.79 ID:f44Zmk7A0
>>665
そんなこともあったんだ。
体型もズングリしてるし褒める部分が見つからないんだけど、ヲタはどこが好きなのか不思議でならない

669 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 18:38:01.69 ID:ZzqcDs+y0
>>667

これぐらいのレベルなら俺でももしかすると…って思うとか?
ゴリラだし

673 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 18:58:09.37 ID:yWWAlsvL0
有吉とかマツコとか
そろそろダメだろうな


どんどん保守的になってる

675 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 19:14:18.49 ID:3zPDChmN0
顔がエ□いからAV出てくれ

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 19:25:29.12 ID:dia39UlX0
>>675
顔エ□いかなあ?
ブスくない?

683 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 19:42:42.02 ID:c/AHz0UzO
来年の総選挙はホリプロ社員大変だな。

何枚CD買え!とノルマが課せられるか。

ホリプロの売れない芸人達に何枚CD買うと誰かのバーターでテレビ出してやるとか。

昨年まで順位を死守するのになりふり構わずになりそうな予感。

689 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 20:09:04.13 ID:dia39UlX0
ID:xhwzD7k40
お前、よっぽど有吉が嫌いなんだな
もしくは大好きなとも~みとやらをメディアで批判されたから恨みでか?

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 20:17:39.02 ID:9d8965/F0
自分もヒッチハイクでイカサマしたから同類ですって殊勝になればいいのに
そういう態度だからこいつは叩かれるんだろう
飛行機で王様として移動したいなら御輿でも担いでもらって移動したらいい

699 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 20:25:08.85 ID:x1UjzlZp0
俺は部外者だから何を言ってもいい・・・・なら有吉よ、お前ヒッチハイク芸人としての
情けない飛行機ワープを堂々とこの話題で出してくれないか?

709 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:10:37.70 ID:PQvEOX9l0
電波少年でも投げ出した奴いなかったっけ

716 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:40:15.87 ID:bmNLx9TeO
番組の企画が鬼畜なだけ
リタイヤするのは本人の自由

いんちきなコイツに偉そうなことを言う資格はない

717 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:40:47.10 ID:wKTqjS18O
有吉には、次課長の河本にも引導を渡してもらいたい。
お前が出ると、視聴率が下がるんだよ!他の共演者の足を引っ張るんだよ!
迷惑なんだよ!…と

719 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:44:24.26 ID:vHvdX8Y00
> さらに有吉は、リスナーから届いた「(有吉より)AKBの河西智美ちゃんの方がよっぽど人生経験豊富だぞ。
> 河西ちゃんはな、何度も仕事をブッチして批判の声が絶えないのにそれでも、めげずに他の仕事に出ては
> またブッチするのを繰り返してるんだぞ。ニートも真っ青の根性無しなんだぞ」という手紙を読み上げると、
> 河西について「最悪だなコイツ」と大笑いした。

ワラタwww

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 21:56:43.06 ID:as2EstMc0
>>717
河本くりぃむの番組によく出てて迷惑、
くりぃむは個人事務所みたいなもんだから吉本にグイグイ推されたら出さざるを得ないんだろうな

734 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 22:36:30.36 ID:ayjpYCWW0
オタが必死に有吉叩いてるのがウケル

737 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 22:40:25.18 ID:mlS6MRuv0
年収5億円芸人が説教かよ
それに賛同するビンボー人大杉www

743 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 23:04:13.34 ID:EDDWZnqt0
しょせんバラティなんだから嫌になったら辞めるのは構わんと思うよ
ただ連絡もなしに逃げ出して全く無責任な辞め方してみんなに迷惑掛けて平然としてるから叩かれる
早い話体調不良って事にして途中から芸人にタッチしてもらうとかすれば番組も問題なく続けられた
河西も叩かれるどころか同情されたかもしれないw

746 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 23:10:44.73 ID:XNqk8JrQO
有吉が正論なのは疑いがないが、どこかで「黄金伝説みたいな終わった芸能人御用達の
番組に出れなくなったところで別に」、という違和感を禁じ得ない。
テレ東出入り禁止になっても、普通の芸能人は痛くも痒くもないように。

748 :名無しさん@恐縮です:2012/11/14(水) 23:50:10.35 ID:O/6v98Hr0
電波少年なんて当時からやらせの代名詞だったけどw

759 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 00:35:29.12 ID:RGYOfdkZO
まあ女の子らしいと言ってしまえばそれまでなんだけどねw女なんて所詮こんなもんだから。

やり遂げた道重は逆に男っぽいと言える。

775 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 03:50:11.92 ID:sjUYExiBO
有吉は事務所の後輩にもAKB多いし、共和国でも共演してるから尚更だな。

しかし、握手会を一番サボってるらしい根性も体力もない奴をなんで出そうとしたんだw
最初からブッチの予定で、もっと暇なメンバーがリベンジするシナリオじゃね?

791 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 06:49:43.76 ID:Y9LzvqCp0
ヤリマンゴリラwww

793 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 07:01:10.86 ID:1+NuWtCv0
脱落者が出たほうがリアル感増していいと思うけどな

800 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 07:46:36.01 ID:qGnj1WaX0
顔、雰囲気含めてどうみてもキャバ嬢

802 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 08:01:46.83 ID:HMAAYmH20
>>800
それもド田舎のナンバーワン。

810 :名無しさん@恐縮です:2012/11/15(木) 09:23:16.28 ID:r7kXUM3p0
18日のアッコにおまかせに河西出るからどうなるんだろ?
ホリプロも躍起になってる模様w


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ニュース九州新幹線 「助けて!開業2年目なのに利用客減少が止まらない!」

1 : マンクス(埼玉県):2012/11/02(金) 12:42:17.38 ID:G0NFytDzP ?PLT(12000) ポイント特典

全線開業2年目の九州新幹線が正念場を迎えている。
前年を上回って推移していた利用客数は夏場を境に減少に転じた。
開業人気の反動減に加え、東京スカイツリーに観光客が奪われているためだ。
新幹線の乗客減少はグループ経営にも直結するだけに、JR九州は新たな割引切符を
導入するなど、歯止めに懸命になっている。

同社が31日に公表した九州新幹線の利用実績によると、
10月(29日までの速報値)の博多-熊本間の利用者数は対前年比95.3%
(1日平均2万5700人)、熊本-鹿児島中央間は91.0%(1万4200人)に
とどまった。唐池恒二社長は「前年が良すぎた。健闘している」と言うが、
月間ベースの前年割れは、それぞれ4カ月連続、6カ月連続となった。

利用実績は同社の運輸取り扱い収入(JR他社管内の切符販売分も含む)に直結。
12年4月からこれまでの総額は、対前年比3億円減の1203億円だった。
九州北部豪雨災害で豊肥線が運休しているが、「新幹線の影響の方が大きい」
(JR幹部)という。

背景には今年5月下旬に開業し、周辺施設を含めた9月までの来場者が2000万人を
超えた東京スカイツリーに「旅行客の関心が移っている」(JR西日本幹部)ことが
ある。特に山陽新幹線と直通の「みずほ」や「さくら」で行き来していた
関西・中国地方に住む人の動きが東京にシフト。
同線の博多-新山口間の乗客数も、6月を境に対前年比で減少に転じた。

東日本震災直後に東日本への旅行が敬遠されたことによる「震災特需」も沈静化した。
新幹線収益の大半が設備リース料に消えるJR九州は、九州外からの新幹線客に
観光列車や商業施設も利用してもらい、利益を押し上げている。
新幹線利用者の減少は、上場を目指す経営の根幹を揺さぶりかねない。
http://mainichi.jp/select/news/20121101k0000e020154000c.html
“九州新幹線の乗客数・収入の推移”というグラフは
http://mainichi.jp/graph/2012/11/01/20121101k0000e020154000c/image/001.jpg

18 : オリエンタル(長崎県):2012/11/02(金) 12:52:35.74 ID:jCY+Rj7n0
長崎新幹線も今からでも事業中止したほうがいいんじゃね?w

43 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/11/02(金) 13:09:51.39 ID:W6efeN4Z0
西九州は十分インフラ整ってたから今更新幹線なぞいらんかったんだよ
それより東九州をどうにかしろよ
日豊本線は未だに単線だぞ?

51 : ヨーロッパオオヤマネコ(鹿児島県):2012/11/02(金) 13:13:42.60 ID:jx5Syc2P0
>>43
宮崎~大分は犠牲になったのだ
あっち方面はどう足掻いてもムリでしょ

57 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/11/02(金) 13:19:58.06 ID:W6efeN4Z0
>>51
わからんでもないが新幹線作る費用があれば加久藤峠を通る複線作れるだろ
あそこで物流が滞ってるんだから
宮崎の人間からすれば鹿児島に行きやすくするほうが先かもしれんがな

62 : 茶トラ(WiMAX):2012/11/02(金) 13:21:52.28 ID:L7I2uuHD0
長野新幹線はオリンピック終ったら誰が使うんだと思ったが、かなり高収益らしいな

95 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/11/02(金) 14:16:16.68 ID:eyDxSRIO0
九州の人間が中心になって使わなきゃ、外部の人間はそんなに使わないだろう

96 : マンクス(大阪府):2012/11/02(金) 14:18:32.58 ID:ZzdxQQDIP
>>95
わしらが九州に行くべきやでええ
クマモンのオナゴめっちゃ美人やったど!にゃーごやとか近畿の女マジでブサイクすぎwwww

99 : 白(関東・甲信越):2012/11/02(金) 14:26:37.56 ID:AtmusWs60
>>96
大阪からでも九州に行こうと思ったら福岡以外は飛行機が第一の選択肢なんじゃないの
地方にとって新幹線は都会と一本の線で繋げる特別な存在なのかも知れんが
都会の側からしたらそんなことに興味はないんで空港アクセス鉄道をつくって時間が読めるようにしたほうがいい

103 : マンクス(北海道):2012/11/02(金) 14:30:45.27 ID:qEQEccj+P
>>99
大阪からなら熊本鹿児島は新幹線のほうがいいよ
空港だって別に便利なとこにあるわけじゃないからね

113 : シンガプーラ(大阪府):2012/11/02(金) 14:46:13.26 ID:m7MBnzCG0
南九州なんか火山かマンゴーしかねえじゃん
1回行ったらもういかねえだろ

116 : マンクス(大阪府):2012/11/02(金) 14:53:03.73 ID:ZzdxQQDIP
>>113
君わかってへんなw熊本の商店街の銀座通りはマジべっぴんだらけやで。ついでに鹿児島も行ったけど
南九州の女は北トウホグに勝るとも劣らへん。こっち帰ってきたら女全部ブサイクに見えたわwww大阪とか女しょぼすぎるで

117 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 14:53:04.98 ID:rUa4VnlS0
バスでも鹿児島福岡で4時間程度なのに
新幹線高すぎるんだよ
時間短縮したかったら飛行機使うし

132 : マーブルキャット(富山県):2012/11/02(金) 15:27:11.09 ID:50MEDUon0
北陸新幹線について一言

146 : ハイイロネコ(大阪府):2012/11/02(金) 15:59:10.64 ID:pFtmt9PZ0
>>132
フリーゲージ採用して米原から在来線乗り入れ、中央リニア開通したら東海道新幹線乗り入れがいいと思う

148 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/02(金) 16:01:14.82 ID:Cxiyz8Sm0
まず安くする

162 : シンガプーラ(大阪府):2012/11/02(金) 16:56:22.43 ID:m7MBnzCG0
>>116
興味ないよ
わたし女だからw

201 : イエネコ(西日本):2012/11/02(金) 19:40:20.68 ID:lMswP3Dh0
糞田舎筑後船小屋駅って必要だったの?

212 : 白黒(石川県):2012/11/02(金) 20:17:17.28 ID:j0gmP3Vv0
長野は成功らしいから
やっぱり、首都圏とつながらないとダメだな


219 : ジャングルキャット(長野県):2012/11/02(金) 20:35:43.83 ID:kmifz5rF0
>>212
利用者数はどこも劇的に増えてるよ

長野新幹線(長野ー高崎):18,000人/日→27,000人/日
九州新幹線(鹿児島ー八代):3800人/日→14,000人/日
東北新幹線(八戸ー盛岡):8000人/日→15,000人/日
(在来線特急時代→新幹線化後ね)

ちなみに長崎は現行の特急で1日18000人程度で、
長崎県は八代ー鹿児島の実績から長崎ルートの利用者数を4万人/日程度と試算してる

225 : 白黒(福岡県):2012/11/02(金) 20:53:33.79 ID:NpEgP45F0
新幹線は東京から山口県まででいいよ
その先は車でおk


227 : マンクス(宮崎県):2012/11/02(金) 20:55:47.83 ID:b3AupjuUP
>>225
高速が貫通してない県があるらしい。

232 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/11/02(金) 21:42:24.24 ID:dFxRhHMc0
>>227
そんな県があるのか

233 : ピューマ(青森県):2012/11/02(金) 21:43:43.14 ID:AIYKXJZl0
東京―八戸ならわんさか人が乗るけど、新青森のなんだろう感は異常

255 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 22:30:17.85 ID:Ar0JqP8E0
地元のJR利用者の大半は要らないと言ってたんだがな

259 : 白黒(福岡県):2012/11/02(金) 23:02:49.16 ID:NpEgP45F0
九州新幹線のCMでなんちゃら賞をとっただろ
あの新幹線の沿線に集まった何千~何万のエキストラが定期的に新幹線に乗ってあげろよ

260 : ボンベイ(東京都):2012/11/02(金) 23:10:41.39 ID:aWHgK5Jm0
九州育ちの人って都会の地下鉄網見るとパニクるんだろうか
普段電車に乗らないんじゃ駅は迷路だろうし路線図もさっぱりだろうし

261 : イエネコ(神奈川県):2012/11/02(金) 23:13:28.57 ID:HZULMvg30
九州は熊本~福岡が5分に一回来るバスが強すぎだし
鉄道は新幹線より在来線特急の方が面白い。

262 : しぃ(大阪府):2012/11/02(金) 23:17:24.40 ID:/p4OKpanI
>>261
田舎の大学のスクールバスなみだわ、あれ。
渋滞がと言ってる人は、大牟田から熊本行きバス乗れば。

264 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/11/02(金) 23:17:52.80 ID:I/ddbDqx0
正直途中ないのに鹿児島に最初に作ったのがわけわからん
熊本あたりまで作って採算考えるべきだ罠
さすがアホナ国が決める路線w

265 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/11/02(金) 23:18:47.76 ID:OgGfSsKX0
札仙東横名京大神広北福 静堺新浜岡相熊 ◎は本社・基幹店・大手・最長・複数・J1・ターミナル・中枢国際港湾・150m以上、新幹線△は計画
幌台京浜古都阪戸島九岡 岡 ..潟松山模本
◎○◎×◎×◎×○○◎ ○○○×○×○ 拠点空港(会社管理空港および国管理空港)
×○◎◎◎×◎◎○◎◎ ○×○×××× 港湾(中枢国際港湾および中核国際港湾)
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎ ○×○×○×○ 地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎ ×○××××× 地下鉄
△○◎○◎○◎○○○◎ ○×○○○△○ 新幹線
××◎○◎×◎◎◎○× ××××××× 新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎ ○○×○○○○ 私鉄
××◎○◎○◎○◎◎◎ ×○××××× 都市高速
○×○××○○×○○× ×○××○×○ 路面電車
◎◎◎◎◎○◎◎◎○○ ○○○◎○○○ 高層ビル
○×◎○○○○○×○○ ×○××○○× テレビ東京系列受信
××◎◎×◎×◎××× ×××××○× 独立U局
◎◎◎×◎◎◎×××◎ ××××××× 旧帝国大学
××◎◎×××○○×× ××××××× そごう・西武
○○◎×○×○×○×○ ××○×××× 三越
××◎××○○×××× ○×○××○× 伊勢丹
××◎○○○◎×××× ×○××○×× 高島屋
○×◎○◎○◎○××○ ○×××××× 大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○ ×○××××○ 阪急・阪神
○×◎○○×○○○×○ ○×××××× 東急ハンズ
◎○◎×◎×◎×◎×◎ ◎××○××○ パルコ
○◎◎◎○○◎○○○○ ○○○○○○○ ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎ ××××××× プロ野球
◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○ ◎×◎×○×○ Jリーグ
××◎×○×○×××○ ××××××× 相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎ ××××××× 劇団四季専用劇場
×○◎×○×○×××○ ××××××× モーターショー
×○◎◎××××××× ×××××◎× ラーメン二郎

272 : シンガプーラ(東京都):2012/11/02(金) 23:35:45.47 ID:p1qJY5bg0
博多なんて飛行機が捗ってるんだから新幹線なんて不要なんだよ

273 : キジ白(埼玉県):2012/11/02(金) 23:43:13.27 ID:3Y8vmRvT0
>>260
携帯の乗り換え案内が無かったら相当悲惨な目に合ってたと思う
上京して半年は路線図を常にポケットに入れてた

274 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/02(金) 23:47:02.83 ID:KZfTH9BQ0
早いのは素晴らしくいい。席も広くていい。
料金がなぁ…

277 : バーマン(愛知県):2012/11/02(金) 23:58:28.02 ID:C/y2lSfI0
>>265
いつも思うんだけど、何でさいたまと川崎が無いんだ?

278 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(-1+0:8) (dion軍):2012/11/03(土) 00:07:36.73 ID:PnI7vu710
>>233
実際は利用者数で新青森>八戸なんだが。
http://www.jreast.co.jp/passenger/2011_02.html

南に行けば行くほど増えるのでそう感じるだけだろう。


285 : オリエンタル(福岡県):2012/11/03(土) 00:25:41.15 ID:B6jBIl7y0
特急で30分の距離を20分で行けるからって倍の料金はらうか?
10分なんて誤差の範囲内でしょw
これが1時間が30分でも同じような物だから特急で十分でしょw


288 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 00:36:41.95 ID:DgFUcRAy0
ビニール1枚で8時間止まる新幹線があるらしい。
一度、痛い目にあったほうがいいと思う。

290 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 00:51:32.18 ID:aBZttAHS0
東北新幹線はどうなん
北海道まで伸ばすとか言ってるけど、東京の人とかは普通に飛行機使うんじゃないの

292 : 白(福岡県):2012/11/03(土) 00:54:04.79 ID:5l7HI1Nm0
>>260
そうそう、東京の地下鉄で乗り換えに7分歩くとか
そんなのおかしいよ
7分歩くとか半端じゃ無いよ

293 : ジャガーネコ(家):2012/11/03(土) 00:54:20.01 ID:/YSKPRNW0
なんだかんだ言っても普通の人は関西から宮崎、鹿児島行くなら飛行機使うだろ

303 : ハイイロネコ(東京都):2012/11/03(土) 01:25:18.78 ID:tL5l+lRv0
未だに宮崎の方って国鉄の車両なん?
何年か前に乗ったけどすげえ昭和臭で新幹線よりこっちに金かけろって思ったんだが

306 : バリニーズ(宮崎県):2012/11/03(土) 01:46:33.28 ID:KwBb2q7+0
新幹線が全通すれば、宮崎にも新しい車両が来るようになります(BY社長)
      ↓
で、やって来た車両
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e0/60/ken6723/folder/893949/img_893949_30274685_0
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inajun1751/20120429/20120429090601.jpg


310 : アビシニアン(栃木県):2012/11/03(土) 02:25:30.53 ID:0dWVa9Cg0
高杉なんだよ。都内の感覚で九州の鉄道乗るとマジドン引きする。
鹿児島博多間は3000円で鹿児島大阪は10000円にしろや。これぐらいじゃないと全員飛行機かバスに乗るわ。

311 : アビシニアン(栃木県):2012/11/03(土) 02:29:34.95 ID:0dWVa9Cg0
宮崎から熊本まで鈍行で行ったら6時間かかります。これ豆な。
特急と新幹線使って3時間。価格は10000円近く。ばかじゃねえの九州。
鉄道全部潰してバスと道路に全力入れろよ。本当ばか過ぎ。
宮崎生まれとして言わせてもらうは

313 : オリエンタル(福岡県):2012/11/03(土) 02:30:52.34 ID:B6jBIl7y0
>>311
福岡から車&高速で3~4時間なのに?(´・ω・`)


317 : アビシニアン(栃木県):2012/11/03(土) 02:36:01.09 ID:0dWVa9Cg0
>>313
まじ宮崎終わりすぎ。バスがなにやるにしても一番速い異常な県。

318 : アビシニアン(栃木県):2012/11/03(土) 02:37:42.96 ID:0dWVa9Cg0
大分まで高速繋がれば本格的に日豊本線叩き潰して欲しい。

322 : スナネコ(中国地方):2012/11/03(土) 02:47:58.93 ID:Yf5yKmMG0
スカイツリーとか関係ないだろw

324 : シンガプーラ(広島県):2012/11/03(土) 02:51:37.15 ID:a56Ev9rL0
>>310
鹿児島博多間が何キロあると思ってるんだ?
東海道山陽でも9千円近く掛かる距離なのに

貧乏人はバスへどうぞ、ってのがQのスタイルだろ
そもそも初年度から減っても部分開業時より増えた事には変わりないんだし

326 : スペインオオヤマネコ(宮崎県):2012/11/03(土) 02:52:31.37 ID:VO1Ox7FL0
ざまぁwwww

331 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/11/03(土) 02:58:26.33 ID:TFxHH3D1O
新幹線なのに駅に止まりすぎ
運賃が高い特急列車

334 : 白(福岡県):2012/11/03(土) 03:04:17.71 ID:5l7HI1Nm0
大陸までトンネルを掘って新幹線で繋げばいいんじゃね
そうだな福岡から上海まで新幹線で4時間

342 : サバトラ(愛知県):2012/11/03(土) 03:40:08.83 ID:m5SIeo5r0
>>331
この前乗った時は博多の次は熊本・鹿児島しか止まらなかったけど
最近の九州新幹線は停車駅増やしたの?
まさか東海道だとこだまクラスに乗って文句言ってるとか無いよね

343 : シンガプーラ(西日本):2012/11/03(土) 03:43:29.10 ID:ZmYONunEO
>>1
だってあんた
九州~関西圏なんか飛行機で行った方が速いし


349 : ジャガランディ(青森県):2012/11/03(土) 04:48:37.67 ID:Yc4IivgD0
>>278
2010年末に新青森まで延伸して、データ上2011年度一時的に乗客数が伸びただけだろ
つか、新青森まで延伸してキャンペーンやイベント起してるのに八戸と200人しか違わない
ってどういうことだよw
それに2010年度の新青森の乗客数絶望的だなw


350 : マーブルキャット(熊本県):2012/11/03(土) 05:16:37.24 ID:W3yL2oK40
特急つばめで充分だったかも(´・_・`)
あと九州は福岡市の中心部以外は1人一台以上車持ってるし

七つ星の行く末が不安(´・_・`)

351 : ペルシャ(北海道):2012/11/03(土) 05:20:34.03 ID:EgmKSBO10
だから北海道札幌延伸を先にやれと何度も言っただろ
人口全国5位の都市なんだぞ札幌は
他はその後でやればよかったんだよ
なんで札幌が全国で一番最後なんだよ

353 : サイベリアン(大阪府):2012/11/03(土) 05:37:01.62 ID:U8xgT5df0
>>259
出演者のほとんどが新幹線に乗ってない人。
なかにはマイカー移動の人たちも。

311なければ放送されてたんだろうな。

354 : ソマリ(大分県):2012/11/03(土) 05:39:40.18 ID:T1BKqlJu0
新幹線ってなあに?

356 : ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸):2012/11/03(土) 05:53:50.80 ID:IlohFKqwO
>>351
札幌以外人口希薄地帯だろ

361 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/11/03(土) 06:51:22.19 ID:Q5DTjEwp0
日本なんて東京大阪間だけであとはゴミだろ

362 : スナネコ(長野県):2012/11/03(土) 07:01:14.32 ID:LM3RI6mU0
>>361
新幹線利用者数(1日あたり)

東海道新幹線・・・36万人
東北新幹線・・・24万人
山陽新幹線・・・16万人
上越新幹線・・・10万人(新潟ー大宮間のみ)
鹿児島ルート・・・3.2万人
北海道新幹線・・・2.8万人(札幌まで開業したときの予測需要)
長野新幹線・・・2.7万人(高崎ー長野間のみ)
秋田新幹線・・・0.6万人

やっぱ最初の4路線と後の路線じゃ明確な違いがあるな

370 : トラ(千葉県):2012/11/03(土) 11:07:28.79 ID:7MFo3bj00
新幹線なんかどうでもいいから
早く豊肥線の鉄橋復旧しろよ

374 : 黒(宮崎県):2012/11/03(土) 11:17:54.90 ID:BdAWTeyx0
何だ新幹線の話か
心配して損した

376 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/11/03(土) 12:00:04.17 ID:qtkxHbIZ0
ゲキ★ヤス
復活ですべての問題が解決されると思う
本気で思う

382 : オセロット(神奈川県):2012/11/03(土) 12:54:00.83 ID:WRim1xo50
>>376
あの切符は良かった。夜行列車でも終点まで有効とかな

385 : マヌルネコ(宮崎県):2012/11/03(土) 13:17:02.77 ID:0XzpsQ9w0
そのCMは虚偽・欺瞞に満ちていて不評だった。

397 : オセロット(dion軍):2012/11/03(土) 14:20:44.41 ID:QA1G2PTi0
>>362
> 上越新幹線・・・10万人(新潟ー大宮間のみ)
上越新幹線も、北陸新幹線が金沢まで開通すれば、越後湯沢からの旅客がそっちに流れて
九州新幹線以上に過疎新幹線になる予定だぜ


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