いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

風営法

ニュース【社会】「ごく一部にドラッグや騒音の問題があるとしても個別に対応を」 朝まで踊れるクラブ取り戻せ 規制撤廃求め全国署名活動

1 :西独逸φ ★:2012/05/30(水) 06:40:05.79 ID:???0
風俗営業法の適用によるクラブの摘発が各地で相次ぐ中、利用者やアーティスト、経営者らが29日、
深夜にダンスをさせても風営法の適用対象にならないよう求める全国署名運動を京都市で始めた。
「クラブは若者の表現の場。楽しみを奪わないで」。都市部を中心にクラブカルチャーが衰退している現状を訴えた。

■「表現の場 奪わないで」

「ダンスが法律で規制されていること、ご存じですか」。京都・河原町三条の街頭で、クラブ利用者や法律家、
経営者らでつくる署名推進委員会のメンバーが呼びかけると、若者らが足を止めて署名に応じた。
目標は10万人。坂本龍一さんや大友良英さん、いとうせいこうさんら著名アーティストも呼びかけ人に名を連ねる。

2010年12月に大阪・アメリカ村のクラブ経営者が無許可営業容疑で逮捕されて以来、京都や福岡、東京など
各地で摘発が続く。大阪府警保安課は「客のけんかや騒音など近隣から苦情があり、取り締まりに乗り出した」と説明する。

署名推進委のメンバーで、学生時代からクラブに通ってきた西川研一弁護士(41)は29日、京都府庁で会見し、
「風営法による取り締まりは表現の自由への過度な侵害。ごく一部にドラッグや騒音の問題があるとしても、
個別の法律で対応すべきだ」と訴えた。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK201205290175.html

209 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 08:42:55.21 ID:h7yymyf5i
クラブで遊びまくった世代だけど、
夜中に酒を飲んで好きな曲が掛かって仲間と踊る。異性を目を気にしてあーだこーだ。あの曲がどーたら、あのDJはどーだ。
誰がどう言おうと、あれは「文化」だ。

行った事無い人はピンと来ないかもない。
そういう人達に上手く説明出来ない。
だから分からない人達に表面だけ見て規制されてしまうんだ。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 09:01:18.65 ID:h7yymyf5i
だから違うって。

じゃあ君は盆踊りに興味はあるか?
お神輿を担ぐ祭りに興味はあるか?

あるかも知らんが、無いとしよう。
でも日本の文化として認めてるだろ?

盆踊りだってうるさいし、ゴミが散らかるし。神輿の祭りなんざ交通規制されて渋滞おきる。
でも大方の人が認めてるわけじゃん。
何故なら文化だからだよ。

その文化を一般人が尊重するかどうか。

「共存方法」が第一ではない。


280 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 11:19:47.42 ID:5EBczcWPi
ダンスの規制なんてされてないだろ。
許可を取った上での0時までの営業なら誰も文句言わないし、
終電までの時間帯ならまだ街も騒がしいから多少の音漏れなんて誰も気にしない
深夜明け方の音漏れ、酒飲んで道にたむろするグループ、
未成年の飲酒喫煙、箱によっては薬もあるかもしれない、そういう事が問題なんだよ
文化だ文化だ騒いでる奴はそういう迷惑・違法行為も含めて文化として認めろと言いたいわけ?
それはいくらなんでも頭悪すぎだろ
本気で規制を解除・緩和したいなら、自分達が犯罪行為を徹底して防げる自浄ルールを作成して、
クラブ経営者たちが一丸になってそれを実行し、ここまでやったからと提示して、それで始めて言い分が出せる

現状の解決策のひとつもださないまま「クラブは文化だ。表現の自由だ。だから朝までの騒音も多少の違法行為も認めろ」
なんてのは小学生以下の駄々だぞ

334 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 15:30:08.88 ID:JYWZZl5d0
踊る事自体は禁止してないんですよね。
何故深夜から明け方に拘るのか誰か理由を教えてください。
その時間帯に踊る事にどういう意味があるのか。
その時間帯に踊る事が文化なのか。

339 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 15:51:34.85 ID:sti3YgCj0
>>334
ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3
http://en.wikipedia.org/wiki/Nightclub
ナチスにジャズの踊りを禁止されたフランスのナイトクラブが地下の秘密基地で生バンドの代わりにレコードをかけたのがクラブ音楽の発祥らしいよ
だから夜に踊るのがクラブ文化で、昼に踊ったらそれはもはやナイトクラブじゃないじゃん

349 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 16:21:45.53 ID:xoS0tbCLi
幾つかの視点を上げたいと思うが。

まず、深夜営業の禁止は、1990年だが。
新宿でディスコ帰りの女子中学生が殺された事が発端。
IDチェックの行き届いた、現在のクラブには女子中学生も、高校生もいない。

BARの深夜営業が許されて、CLUBやDISCOだけが
踊るからダメと言うのがそもそもおかしい。

10年位前に、SONYが出資し
お台場のZeppでディスコをやろうとしたら
消防法でオープン初日に潰された。

クラブは、在日利権と言うが、深夜営業が禁止され、
警察にお金渡さないと営業出来なくなったから、
まともな資本が参入出来なくなり。
クラブ経営者の大半がパチ屋の税金対策になっちまった。

なせSONY資本はダメで
KUKIやサミーや大阪有線の資本店は、営業してるのか?

一定条件下で、深夜営業を許可し、まともな資本の参入を増やし、
健全なクラブ文化を育成するほうが、治安の維持に寄与すると思う。




360 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 16:42:22.78 ID:5EBczcWPi
>>349
>IDチェックの行き届いた現在のクラブ
行き届いてない、不充分だから高校生も平気で出入りしてるよ。
そしてそういう法律もルールも理解してないバカが帰り道で騒いだり店の外でも路上喫煙や飲酒ポイ捨てしたりして近隣に迷惑かけるから規制される
青少年法違反、箱によっては薬疑惑
これじゃ規制されて当たり前だ。
それと、BARは大音量で音楽流したり、
出てきた人間が店前や路上でたむろしたりはしない。一緒にする事自体トンチンカン。
>>280にも書いたが、文化だ差別だと騒ぐなら、まずはその文化を社会に認めさせる為、健全なものにするよう働きかけろ
本当にクラブという場所を愛してるなら、
今までにも摘発だなんだと騒がれた時点でそうやって動けたはずだろ
今まで黙って見て見ぬふりをしてて、いざ規制されたら差別だ表現の自由の侵害だって…
反対だとわめき散らす前にする事があるだろうが


386 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:02:49.38 ID:JYWZZl5d0
同じ風俗営業で
ソープはソープ嬢が個人事業主として店と契約して客とも個別に契約するという建前で、
個人的に身体を洗っているうちに恋愛感情が生まれて合体するという設定の元にグレーながらお目こぼしなんだよね。
クラブも建前は踊り禁止にして、夜遅くなると客個人が体操がしたくなった事にすればいいのでは?
それか、店が客と個別に契約して客は個人事業主として店に入場して、それぞれが個別に身体を動かしてみたとか。

388 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:13:21.25 ID:EsS5vnSXi
>>386 もともと、小さなクラブばかりだった時はそういう建前だったんだよ。飲食店だけどちょっとフロアに余裕があって、流れてる音楽にお客さんがのっちゃいました、みたいなね。店がダンスさせてる訳じゃないから、基本はDJやイベンターが企画を持ち込む型でさ。

389 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:23:06.58 ID:JYWZZl5d0
>>388
そうなんだ。
色々茶化したけど、俺自身この件は関心あるんだな。
知り合いがクラブイベントやってて、少し前に現状を聞かされてたから。
しかし、俺の知り合い含めて誰もが
どうして深夜から早朝に集まって踊るのか?って事には明確に答えられないんだよね。
無理矢理に文化とか表現とかに結びつけてるけど、
実際は今までの慣習的な物を変えたくない、変えられないってのと、
商売として成り立たなくなるかも?っていう不安感があるみたいだな。

391 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:32:43.40 ID:zcmM0hx7P
>>389
まともに働いていれば
忙しくて8時でも帰れないとか
それどころか深夜までとかザラにあるでしょ。
そういう時でも、息抜きができるから
そういう時間帯だと都合がいいんですよ。
そこ叩く奴はヒキニートなんじゃないかと思うなw

398 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:48:40.28 ID:JYWZZl5d0
>>391
まあ、深夜に知り合いと集まって朝までとか無い訳じゃないけど
そういうシチュエーションて永続的に頻繁にはないんじゃないかな。
ってか、ダンスの規制云々が本当の問題じゃないんでしょ。
制限時間内では踊るという行為は規制されないんだし。
要は夜中から早朝までの時間で何故踊るのかという必然が見えないんですよね。
俺はバンドやってるからクラブイベントやってる知り合いは「ライブハウスも規制されるかも」みたいな事言って来るんだけど、
そもそもライブを深夜から早朝にやるという文化は今の所ないし。
文化発信だっていうなら制限時間内でやればいいんだ。
そうやって、無理矢理正当化しようとする発想が卑しいな。

418 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:55:52.86 ID:RYk9jUYi0
なんで禁止される事になったのか、その経緯を知らないからなんとも胃炎。

420 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:58:52.69 ID:KBV0k9uXi
>>418
女子中学生が、歌舞伎町のディスコの帰りに殺されたから


433 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:45:21.72 ID:0mNKORwD0
一時に営業終われとか指導来るけど
電車終わってるそんな時間にアホガキ放流するほうが
イロイロと問題起こしそうで恐いんだけど

436 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:55:36.11 ID:QM326Hgf0
そもそも音楽やダンスだけが目的でクラブに行くやつなんて実在するのか?
あーだこーだと建前を並べても実質ナンパ場じゃん。

441 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 21:10:43.46 ID:sti3YgCj0
>>436
クラブ行かない人は知らないだろうけれどナンパ用のナンパ箱とそうでない箱があるのだよ
おいらはクラッシュとかキャットファックとかダンスバトルのショーケース見るためにクラブいってたよ

453 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:40:19.33 ID:7tPI+YWjO
>>441
よそもんは気楽でいいな。
自分は騒ぐだけ騒いで繁華街にあるクラブから帰ったら、
静かな住宅街にある家のベッドで寝るんだろ?
で、廃品回収業者の軽トラとか、
選挙カーがたまに通ったら
『うるせーんだよ!』とか切れるんだよな?w

お前らに取っちゃたまに味わう非日常…て感じなのかもしれんが、
繁華街地元民のこっちは日常の迷惑なんだわ。
それが理解できないってところで、お前の阿呆さかげんがわかるわ。

グラフィティ(笑)とかいってる、ただの落書き屋と同じく、
自分の家でやれよ。
毎晩のように大音量で。
できるそれ?

459 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 21:49:26.99 ID:sti3YgCj0
>>453
それこそ個別に判断することじゃないの
全部のクラブが繁華街にあるわけでもないし

462 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:59:05.28 ID:7tPI+YWjO
>>459
住宅街にあるクラブなら、近隣住民はもっと迷惑してそうだねw

周りに何もない、
田んぼや田舎のど真ん中か倉庫街、
オフィス街なんかでテナントビル百パーセントで、
住人が一人もいないようなとこなら良いんじゃないの?
少なくとも>>1の京都のクラブなら、
有名どころの半数以上は繁華街で元々の住人が多数生活している場所に有るけどね。

オールしなけりゃ帰る手段すら面倒な場所に住んでる奴には分からんかも知れんけど。




468 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 22:28:28.12 ID:sti3YgCj0
>>462
個人的には住宅街にあるクラブはつぶれてもいいと思うし、新木場のアゲハみたいに郊外に集まればいいと思う
クラブ好きはクラブの存続を危ぶめるようなDQN客が嫌いなもんだし
おいらの地元の田舎のクラブなんて市内に一個しかない貴重なクラブをつぶさないように客同士が協力してるからケンカなしドラッグなしでものすごいマナーいいよ

475 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:48:53.60 ID:7tPI+YWjO
>>468
>マナーがいい。
と、思ってるのは>>468だけだったでござる。
とかじゃないんだよな?それなら良いんじゃないの。

ただ、自分ちの隣にクラブができて、
『俺たちはマナーが良いキリッ!』なんて思いこんでるだけの不特定多数の奴らが、
深夜から早朝にかけ出入りすることとか想像してみた?

住宅街のクラブ潰れろって思うって事は、
やっぱり周りに迷惑をかけることは分かってるんだよね?

そんなにマナーの良さをアピールするなら、
>>468の実家とかでクラブをオープンすればよいのに。
なぜそれをしないの?


479 : ◆MACAsaN.cs :2012/05/30(水) 22:57:10.31 ID:sti3YgCj0
>>475
おいらの地元のクラブは郊外の防音設備がある音楽スタジオでやってるからマナーがいいんだよ
別におたくの近所にあるクラブのマナーがいいなんていってないし個別に判断すればいい話
周りに迷惑をかけてるクラブはつぶれればいいと思うし、そうでないクラブまで巻き添えでつぶされるのは理不尽というだけ

500 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 23:58:08.80 ID:KP9OIEPkO
なんていうか、クラブの文化を否定してる奴は頭堅すぎだし、キモオタか真面目人間かノリが悪過ぎだろ
普通に音楽が好きな人なら、この規制に違和感を覚えると思う 俺はクラシックやジャズばかり聴くけど、クラブカルチャー規制するのはやり過ぎ

502 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:02:29.38 ID:xyl/PUDJi
俺DJやってるしダンスも踊る
クラブが好きだから署名した
夜中に飲んで踊ったら駄目 とか馬鹿かよ なんで駄目なのか言ってみろハゲ
死ぬほど馬鹿でくだらねーわ パチ○コとソープはなんでOKなんだよボケ
ざけんな
毎月DJの予定が入ってるしそれ以外でもクラブに遊びに行くし
夜中に飲んで踊ってやるわ

506 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:08:58.67 ID:UpDx1WBc0
>>500
いやいや、文化否定とかじゃないよ。
この件は別の意図があるよね。
深夜から早朝にかけて何故踊らないといけないか
明快な説明が全くない。
まるで全面的に踊ることを規制されるような論調。
そこまで情報操作して本来の意図を前面に出してないのが怪しいってこと。
因みに俺はミュージシャン現役。

507 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:12:47.52 ID:crDr05n60
これは推進派の愚痴でしかないかもしれないが、

雨の日は、雨音で消えちゃうような音でも騒音の苦情は来るんだよな。

耳を凝らすと、微かにキックが聞こえる 許せない!! 通報!! みたいな。

例えば、騒音で寝られないにしても、個人差がある。
俺なんか、営業中にハコのソファで寝ちゃった事もあるけどねw

しかし、その存在が気に入らなかったり、嫌な思いが多少でもあると
僅かな音でも気になって寝れない事があるかもしれない。

見方によってはクレーマーともいえるが、見極めが難しい。

法的に騒音基準を決めて、その範囲内であれば許されるという事にならないと
営業上大きなリスクを抱える。


田舎でやれという人もいるが、日本に確実に音が出せる田舎なんてないんだよ。
山の中でも、風の方向で、響いて行ったりね。

野外フェスで、文句言いにくる地元の人に金ばら撒いたなんて話はいくらでもある。

事前に挨拶に近所を回ったけど、地図では分からなくて、山影の部落を見逃して、
僅かな音が谷に反響して、10分おきに地元警察に電話入れられた事もある。
確かめに行ったら、意識を集中しないと、ほとんど聞こえないわけですよ。
お詫びに菓子折り持って訪問したら、『よく耳を澄まして聞けよ、聞こえるだろ?
金持ってこんか!!』と怒鳴られた。
被差別部落は、特にクレームが厳しいorz

546 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:31:40.01 ID:O5fhe+LS0
風営法の範囲でいいんじゃないの
深夜にならないと芸術度アップしない、なんてことはないだろ?

556 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:36:31.46 ID:UpDx1WBc0
ドイツが一番でナチの弾圧が発祥なのはわかったけど、
何故深夜から早朝に踊り込みで営業したいのか
さっぱり明快な説明がないな。


572 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:42:44.08 ID:crDr05n60
営業のメリットではなく。

そうじゃないと成立しない世界観があるのな。

616 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:30:38.80 ID:ofzszrByi
ここは日本なんで
いちいちヨーロッパだのドイツだの出して海外マンセーしたい人はさっさと向こうに移住したら
ここは日本国内の、現行規制に関するスレだから。
反対反対行ってる奴らといいここは日本語読めない人が多いな


617 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:31:07.19 ID:TIJ9eTb90
昔アメリカにいたときは、0時とはいわんが確か2時くらいに一斉にクラブ閉まってたけどなあ
なんでみんな同時に?って聞いたら州の法律で決まってるとかなんとか

向こうはその辺厳しいよね
夜中に家でズンドコ音楽鳴らしてパーティしてたら周辺住民に通報されて警官突入即逮捕とか普通にあるし
未成年が絡むとガチで一生経歴に傷が付く

それでも音楽文化は立派に育ってるんだから、別に日本だけが0時規制のせいでどうこうってわけではないと思う
自分らがショボい音楽しか作れてないのを法律のせいにしようとしてんじゃないの?

622 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:34:50.80 ID:CQPDORtLO
まずはその「ごく一部」を排除して、クラブ=犯罪の温床っていうイメージを払拭して
クラブは健全であるって世間にアピールするところからやるべきなんじゃねえの?
今のまま何言ったって犯罪者が自分達が犯罪するのに法律が邪魔だからなくせ
って言ってるようなもんじゃん

634 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:45:29.62 ID:vwBmFh1RO
>>616>>617
矛盾してますな…

>>622
警察目線で健全な場所しかなかったら逆に気持ち悪いですよ



713 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 07:50:45.04 ID:M0us8niX0
昔、クラブ行ったらトイレから妙に甘ったるい匂いがしてきたんだけど、
あれ何の匂いだったんだろうなぁ?
トイレに近づかなくてもフロアまで匂いが届いてた。

831 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 21:43:02.94 ID:fV9wTe/W0
行った事ないんだけど楽しいの?

838 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:11:21.57 ID:vwBmFh1RO
警察が作った法律はほとんど糞
周辺住民のみなさんは個別の対応を考えたほうがいい
警察が作った糞法律のほとんどは基準があいまいで その解釈は警察の糞どもの判断に委ねられてる部分が多すぎ…つまりあいまいな基準の中で警察の顔色見ながら商売しなければならないわけだ
行政組織の分際で違憲スレスレの糞法律を作ってしまうことが出来るのも洗脳された信者や馬鹿な政治家のおかげなのだろう


842 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 22:18:29.22 ID:o1iMGzAm0
>>838


「警察が作った法律はほとんど糞」←ワロスw



残念ですが警察は法律を作れませんw

常識で考えれば警察自身が法律作れたらお手盛の都合のよい法律になるでしょ?

クラブ経営者のみなさん!次回はもう少しましな工作員さんを派遣してねw




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338327605/l50人気ブログランキングへ

ニュース【課金】希少カードの出現確率を明示せず、恣意的に操作しているガチャ自体、パチ○コより問題があるのでは

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/05/18(金) 12:37:14.96 ID:???0

ソーシャルゲームのコンプガチャは景品表示法で禁じられている行為に該当するという
消費者庁の判断を受け、ソーシャルゲーム各社はコンプガチャを廃止することを決めました。
しかし、この問題を巡る騒ぎを見ていて、どうも腑に落ちない気持ち悪さを感じざるを得ません。

それは、ソーシャルゲームを巡っては様々な問題があるにも拘らず、まずコンプガチャの
問題が最初に規制論議の対象となったからです。
ソーシャルゲームについて考えないといけない問題としては、例えば、
ソーシャルゲームのガチャ(カプセル入りのおもちゃ販売機“ガチャガチャ”のネット版)で
希少なカードが出る確率を、提供する企業の側で恣意的に操作しているという問題があります。

リアルの世界のパチ○コやパチスロなどの遊技機では、大当たりの確率や出玉の数などが
細かく規定されており、業界団体や所轄の警察などによる試験を経て条件に
適合したものだけが提供されています。それに対して、ソーシャルゲームのガチャに
ついてはそうした規制やルールがないのです。
また、そもそもソーシャルゲームは風営法の規制の対象にすべきではないかという意見も根強くあります。
リアルの世界のパチ○コ・パチスロやゲームセンターは風営法の規制対象となって
いることを考えると、ソーシャルゲームがそれらに劣らぬ位に射幸性が強いことを踏まえれば、
同様に風営法の規制対象となって然るべきではないか、という議論です。

その他にも様々な問題が指摘されています。例えば、家庭用ゲームはすべて業界団体による審査を受けて
レーティングされているのにソーシャルゲームにはそうした仕組みがない、ソーシャルゲームの
課金は後で請求されるのでリアルタイムで使った金額が分からない、などの指摘もあります。
そして、何よりも、ソーシャルゲームを提供する企業はモラルや良識が欠如しているという
意見が、ネット業界の中からも聞こえてきます。実際、ガチャの確率をソフトウェアで
簡単に変えられるため、プロモーションの際にはガチャの料金を安くしながら一方で希少カードが出る確率を下げるなどのことも、平気でやっていたようです。

イカソース
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2012051812-diamond.html

4 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:38:24.41 ID:dk6Ku5kj0
リアルのガチャポンも出現確率明示してないよね?

9 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 12:40:48.48 ID:puvOCqrc0
パチ○コも遠隔操作してますがw

182 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:05:18.51 ID:v1Y10vou0
パチは5年前ならともかく、今は不正改造にかかる費用も
高騰してるし、台の稼動寿命が短すぎるんだよね。
不正以前に機械代すら回収出来ず、すぐ低玉貸に回したり、
中古で売って多少でも回収したりと割と大変なんよ。

それよりガチャはヤバい
パチンカスの俺ですらニコ動で一時間たたずに
45000円なくなる様を見たら背筋が寒くなったw
インのペースが早過ぎるよアレ。
遊技の戻しがオマケチケットしかないからなぁ…

184 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 17:12:08.96 ID:UT8kbM0R0
パチ○コ屋は何人の子どもを
車内で蒸し焼きにしてきたと思ってるんだよ。


222 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:51:16.07 ID:WcAiLKLB0
ガチャなんて詐欺だろwって思って調べたら本当に詐欺だった件

賭博罪の行為
賭博罪が成立するためには、当事者双方が危険を負担すること、つまり、当事者双方が
損をするリスクを負うものであることを要する。従って、パーティーなどでよく行われるビン
ゴゲームのような、当事者の一方が景品を用意するだけで片方は負けても損をしない場
合には賭博には当たらない。
判例・通説によれば、勝敗が一方当事者によって全面的に支配されている詐欺賭博は詐
欺罪を構成し、賭博罪は成立しない(最判昭和26年5月8日刑集5巻6号1004頁)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3


おまけ
風俗営業としてのパチ.ンコ営業では、客が遊技の結果で得た玉などを賞品と交換する。
風営法は営業者に、現金や有価証券を賞品として提供することや客に提供した賞品を買
い取ることを禁じたり(23条1項)[24]、賞品の価格の最高限度に関する基準(国家公安委
員会規則で定める。2008年8月1日現在で1万円[25])に従った営業を義務づけ(19条)たり
して、パチ.ンコの射幸性を抑制している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

賭博と詐欺両方だね
消費者庁より警察庁に苦情出した方が早そう


238 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:06:58.94 ID:Mlk+bVH80
パチは店が損することもあるからね
でもガチャで損するのは一方だけ
同じ土俵でする話ではないな

242 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:10:49.21 ID:9LNMiIvv0
パチでも、生活破綻は聞くが
射幸心煽られるのは競馬・競輪とかのほうがすごいんでない?
一日で全財産なくしたって、よく聞くからな

問題にするならそっちのほうじゃない?

245 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:12:38.41 ID:00jRj9T70
>>238
シマ単位で店が出玉を制御しているから損をするこは絶対に無い

250 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:18:22.65 ID:WcAiLKLB0
>>245
全体で見れば損する事はないけど、個別で見れば客が勝つ=店が損するって事だよ
ガチャではそれさえも無い、店側の一方的な完全勝利

255 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:37:00.38 ID:00jRj9T70
>>250
顧客データベースで徹底管理してんのに何を時代錯誤なことを言ってんだよw
将来カモにするために泳がされている客は別として派遣のサクラと昔やっとっていた換金業者で現状サクラ兼務以外は
勝てる奴なんて皆無だろ

264 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:00:52.33 ID:d1LVoGseP
でも出玉確率を本当に操作してなかったら
パチ○コ屋だって潰れちゃうよね

267 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 20:10:20.58 ID:/lmZVIV3i
縁日に昔よくあったスーファミとかが当たるクジもそうだな。
あれ目玉商品は当たりなしだろ。
要は中毒性の高さと簡単支払による高額被害が問題視されてんだろーな。

消防の頃、縁日でカード支払できるクジ屋あって、かつカードが手元にあったら
100回ひいてゴミだらけ+支払+親にボコボコで涙目になってた自信あるわ。



310 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 22:43:23.87 ID:dtLAToa/0
つか、駄菓子屋や露天のくじも当たりなんて入ってなかったじゃん
コンビニで売ってるくじも、早々に1等でたら不良債権化するし、ある程度操作はしてるでしょ
表記された確率なんて、素直に信じるほうがお人よしすぎね?

318 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 22:54:00.87 ID:Ig82H6RDO
>>310
だから露天はヤクザの商売だし
駄菓子屋はコンビニに駆逐されて
コンビニで取り扱うくじはちゃんと当たりが入ってて
くじが売れ残らないよう最後にくじを引いた人にあたるラスイチ賞まで用意する周到さ。

335 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 23:34:09.20 ID:pwLGIysHO
パチ○コの違法性の方が圧倒的だろ。

358 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:05:14.17 ID:SjGfNUj00
パチ○コのほうが悪質っていうけど、なんで?
いくらパチ○コの確率が信用できないといっても、表示されない(操作可能な)ガチャとは比べるまでもないと思うが。

ガチャは「確率そのものがないから、どんな操作をしようとも悪質ではない」という考えか?w

372 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 00:23:32.00 ID:1IsGMz7g0
>>358
ギャンブルかそうでないかの違い
パチが出玉操作やってるのは業界の常識
しかもパチ屋は顔認証システムで客一人一人の収支状況を完全に管理していて
その上で出玉を操作するので完全ないかさまギャンブル
顧客の顔認証データは系列店ですべて共有されるので、全国どの店に行っても
扉くぐった瞬間に特定される、ちなみにこの顔認証システムはオムロン製

401 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:21:42.35 ID:SjGfNUj00
>>372
証拠まだ~?

まさか証拠もないのに断定したの?w
そりゃイカサマと思うのは勝手だけど、それを他人に話したら頭を疑われるよ。
パチ○コのほうが悪質っていうのはこんな人ばかりか?

404 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:24:45.06 ID:H8apvGUK0
>>401
パチ○コについては俺、ホルコンと釘調整なしにしてくれたら全国のパチ○コホールくい散らかせる自信ある。

もちろん違法なことはなしでね。

406 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:25:14.23 ID:bPU9Nda60
カード集めて何が楽しいのか教えてくれ

408 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:28:08.40 ID:g0TRuLl30
パチ○コの確立だっておかしいだろ
設定とか釘いじれるのもおかしいだろ

10円だま投げて表が出たら配当1.95倍とかにしろよ

409 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:29:25.94 ID:0P0LKFMq0
>>401
何十年も毎年客から何兆円単位でぼったくってんだから悪質以外の何者でも無い

410 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:30:33.53 ID:PC7fUR6Y0
>>408
設定があるのはおかしくないだろ。
設定公開すると警察から指導がくる。
へたすりゃ営業停止とか

412 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:33:26.27 ID:PC7fUR6Y0
>>409
別に不正はしなくてもボッタクリはできるだろ
君の近くのパチ○コ屋にいっても渋釘ばかりだぞ

414 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:34:57.64 ID:g0TRuLl30
>>410
設定が何段階かある
それが普通になってる事がおかしい



416 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:35:12.42 ID:lXKOyB6V0
>>412
君の近くのパチ屋教えてwww

424 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:44:39.26 ID:SjGfNUj00
>>404
意味がわからんのだが。。w
具体的な方法を書いてちょ。

>>409
うーん。ぼったくりといっても確率も料金も明示してあるし。
それを承知して打ってるのだからしょうがないと思うけど。

425 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:46:50.64 ID:PC7fUR6Y0
>>414
設定は2段階でも大丈夫だったはずだが
設定がないというのは風適法的にはどうなんだろう?
パチ○コとスロットは遊戯ではなく遊技という建前になっていて
技術介入要素とうものがないと駄目ということになっている

426 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:50:01.94 ID:9h+d0x2O0
>>406
集めるのが楽しいんじゃなくて、カードがたまに当たると興奮して脳の報酬系が刺激される
何度も刺激を受けていると脳内麻薬のエンドルフィンが分泌されてそれが気持ちよい
その脳内麻薬の気持ちよさが楽しいわけだ

だから簡単に当たってしまうより、少しじらされたほうが長くエンドルフィンに浸れる
エンドルフィンの味を覚えると、また欲しくなってガチャに手を出してしまう

428 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:51:15.18 ID:H8apvGUK0
>>424
打ってれば勝てるでしょ?
釘無調整 1k25?30 アタッカーも削りなし。
ホルコンで出玉調整されてるから継続率80%あっても2連で終わるだけであって
実際ホルコンなかったらもっと出るはず。

等価ボーダー1k16ですとか雑誌に書いてるのが嘘。

ん?何が言いたいんだ俺。。。

まあでも釘とホルコンなしで、店もただ台を置くだけ、オレらは打つだけなら、
店を潰す事が可能というか、自然と店が潰れるかな

429 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:52:48.58 ID:aY7NFccI0
>>1

コンプガチャで殺人とか強盗とか自殺とか聞いたことないんだが?

432 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 01:54:04.48 ID:Sa5nWI+80
>>425
風適法ではなくて、技適なんじゃなからうか? よく知らんけど

>>426
まぁ、パチンカスの素地育成にはピッタリだよね>コンプガチャ

>>429
それも、殺人よりレ○プの方がマシ とか言う言い訳と通じるものがある気がして滑稽だが

442 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/19(土) 02:01:15.49 ID:sZruB8GfP
やっぱ確率いじってたのか
道理であのカードだけ全然出ない訳だわ

でコンプガチャって何が楽しいの?

444 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:02:03.19 ID:aY7NFccI0
>>432

「マシ」がなにを意味するのかわからんが
殺人とレ○プで刑罰が違うことから見ても同じじゃないよな

コンプガチャを擁護するつもりはないが社会に及ばす悪影響の大きさから言えば
明らかにパチ○コのほうが問題があるだろ、と言う話


454 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:09:36.15 ID:iwHvh12K0
パチ○コは風営法その他でガチガチに規制されてんだろ。18禁だぞw

遠隔操作等違法運営が発覚すれば、即摘発。全然違うわ

471 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/05/19(土) 02:24:09.08 ID:F5q26fsr0
>>444
目糞鼻糞だけどな。
ベクトルが違うだけで悪質さはどちらも変わらんだろ


473 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:26:50.76 ID:aY7NFccI0
>>471

それは鼻糞に失礼ってもんだ
パチ○コはまごうことなき糞だろw

476 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:35:05.12 ID:SjGfNUj00
確率の表示がないというのをユーザーは了承してるわけでしょ?
表示が元々ないのだから、確率を変えても問題ないし(変えることにならない)。

表示して勝手に確率を変えたら問題だけどさ。
システムに不満→やらない。でいいと思うんだけどなw

477 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:36:24.03 ID:H8apvGUK0
>>476
そんなでもない。
15000円程度 数分で目が覚めた。

483 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 02:42:53.73 ID:ekXSizuJ0
>>476
その単純な脳がうらやましい
麻薬は危険→だからやらない
泥棒は犯罪→だからやらない
痴漢も犯罪→だからやらない
まぁ、理想だが、それこそ警察いらないって話だ

518 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 06:09:39.38 ID:ZhJU/ISP0
韓国があまりにも偉大すぎるんだよな

526 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 07:20:22.58 ID:Pxc0E3u90
久しぶりに朝から打ちに行ってくるわ
今のいい台教えてくれ

530 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 08:53:21.88 ID:iV5sjcp00
押し貸しや押し売りでもない限り、
自己責任

購入ボタンを押したのは貴様だ

532 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 08:55:03.58 ID:iR97X88QO
>>530
外れくじしかないのに有料でくじを引かせたら詐欺だけどな。

536 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 09:26:39.64 ID:aQKESDLN0
>>532
ハズレクジなんかないよ
ガチャはなにかしら当たる

543 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 10:09:43.62 ID:PC7fUR6Y0
>>536
ハズレが当たるのは当たると言わずハズレという

544 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 10:19:59.29 ID:Iuobblig0
まあ、規制も良いけど
いい大人が、自分で抑制することはできないの?
こんなもの、インチキだから止めようとかさ。
ゲームの世界でこのアイテム持ってるとステータスとか
まともな神経の大人じゃないだろう。
どっかイカれてるだろう。

規制の前に、そんなこと思っているアホな大人は病院へ行くべきじゃないのか?

551 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 13:53:05.26 ID:hRv5TJO+O
一部の少数の人間が過度に騒いでるだけで
ぶっちゃけ大した問題じゃないと思うわ
普通の人からしたらどうでもいいこと

561 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 15:56:30.36 ID:XSwbTR640
ドサクサまぎれにパチ○コ正当化しようとしてんじゃねえよ。

何人も死者(主に駐車場)を出しているパチ○コの方が問題。
どっちもつぶれればいいが、優先順位はゆずれない。

566 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 16:10:41.95 ID:Ik+yBt490
パチ○コやスロットのプログラム作ってる会社も
ガチャのプログラム作ってる会社も同じってことが多いんじゃない?
セガなんてそうだろうし

568 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 16:22:04.79 ID:lnHcaOtrO
パチ○コ屋はガキは入れないけど、ソーシャルなら未成年でも出来てしまう。

一応年齢によって課金条件が決まってるけど、プロフィールの年齢変えれば意味がない。

570 :名無しさん@12周年:2012/05/19(土) 16:25:05.59 ID:c2IrWMtD0
>>566
だから何?お前は相当な無知だな。馬鹿程目立ちたがるのはなんでだろうな。
パチ○コやスロットはプログラム組んだ後に、保通協により検査を受け、公安委員会により検定を貰っている。
どちらも警察の天下り機関な。で、ソーシャルは何の検査・検定も受けてない企業の自由なんだよ。




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337312234/l50人気ブログランキングへ

ニュース【遊技】都内に「パチスロ4号機をつかった換金可能ゲーセン」が登場! 「金箔の自動販売機」を利用★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/18(水) 02:13:13.64 ID:???0
「店もお客さんも現状、パクられることはないですよ。
よく所轄の警察官が雨宿りがてら覗いていきますが、システムを説明すれば
『今のところは大丈夫だね』と言ってますから。だからこうして堂々と営業しているんです」

 店先で呼び込みをしていた、どこにでもいそうなサラリーマン風の店員が明るく話す。
店舗前に置かれた派手な看板には、「金箔カードの自動販売機。伝説の4号機が打てる!」
と書かれている。怪しむ記者の背中を押すように店員が続ける。

「ウチはゲーセンと違って換金もできますよ!」
東京・渋谷は百軒店。マンション1階のテナントにその店はあった。
内部には「吉宗」や「番長」など、その射幸性の高さから一般のパチ○コ店からは
撤去された連チャン機が数十台並ぶ。一見、よくあるパチ○コ店のスロット機が
置かれたゲームセンターのようだが、古物商店が併設され、換金もしてくれるという。

 営業時間は昼12時から翌朝9時まで。スロット機の横に置かれた、パチ○コ店の
コイン払い出し機のような機械に1000円札を投入すると、小さな金箔が糊付けされた
カードが1枚出てくる。表の看板に書かれていた「金箔カードの自動販売機」とは、
コレのことだ。金箔カードが吐き出されると同時にスロット機には
30クレジットが貯まり、スロット機がプレイできるのだ。

 大当たりすればコイン払い出し分のクレジットが加算され、
100クレジットごとに追加で6枚の金箔カードが払い出される。
このカードを隣の古物商店が買い取ってくれるという仕組みだ。

http://nikkan-spa.jp/193181

前スレ(★1:2012/04/17(火) 13:04:09.74)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334635449/

10 :猫煎餅:2012/04/18(水) 02:22:08.12 ID:Z/xw42qX0
三店方式システムだって主張しても、
風営法の許可得てない時点で摘発対象なんじゃねーの?

167 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 03:33:06.42 ID:Ch/r56Sh0
これ合法
違法にするためには法改正が必要
法改正するとパチ屋まで黒になるから改正出来ないと
でおk?

205 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 03:51:46.19 ID:ZlN89C4b0
当たり付自販機は自動で回って結果が出る、『遊技』ではない、
でもこれはカードが出て、そのおまけの振りして、『クレジット』
を『貸し出し』て『遊技』させてその結果に応じて、
カードが出たりでなかったりする。7号か8号の風営法の管轄

286 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:35:17.12 ID:ZlN89C4b0
7号取らない→お上:射幸心あおってるから7号の許可取りなさい
7号取った→お上:置いてる機械認めないよ。
終了

ちなみに街中にある、まあじゃん屋も7号だね

289 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:38:07.53 ID:JeV8d+IE0
>>286
歌舞伎町の店に入った警告ってそれかなぁ?
現状、取らせないとしょっぴけないってことの証左でもあるよね、それ

296 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:41:31.02 ID:ZlN89C4b0
>>289

取らないと、許可を取ってないのに風俗営業したことによる
風俗営業法違反になるよ

301 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:43:17.10 ID:JeV8d+IE0
>>296
どうして風俗営業になると思う?パチスロ台があるからという理由?

329 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 04:58:41.14 ID:ZlN89C4b0
>>301
「その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」
に該当すると思われるので。
思う思わないはお上しだい。

371 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 05:18:12.18 ID:vkbFuzO8O
爆裂したら10万とか勝ったりするんかな?
いまいちクレジットの基準がわからんな
一回のボナでどの位クレジット増えるんだろうか?
ゲーセン使用なら結構金になりそう

379 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 05:20:58.53 ID:R8TP7C7A0
正直、いまだにペニーオークションですら取り締まれない政治家および警察だからな。
ソーシャルゲーやRMTだってまだまだお手上げ状態、相変わらずクレジットカードの現金化も
横行してるし、もうほんとこの国の司法ってどうなってんの?
もうあらゆる面で、法整備よりもシステムのほうが数倍早く進化というか変異していっているように感じるよ


380 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 05:22:58.50 ID:RmGAk8DJ0
>>371
最大で711クレ
ただし、100クレごとに採算だから実質700クレを割る

520 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 07:36:52.42 ID:A3vjH1ApP
さて...偽造した金箔カードで換金した場合、どんな罪になるんだろう...?

542 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 07:58:14.23 ID:OhObGwIN0
>>520
ならんよ
贋作を見破れなかった古物商が高値をつけた、それだけの話

552 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 08:06:00.76 ID:bo9uVvU0P
>>542
>贋作を見破れなかった古物商が高値をつけた、それだけの話
詐欺罪になる。

562 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 08:14:04.39 ID:OhObGwIN0
>>552
ああ、定価がついてて物の利用目的が明確であればそうなるか
訴えてくるかどうかはアレだが

612 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 08:52:58.52 ID:HMyMiFr2P
金箔カード自販機が増えてパチ○コ壊滅したらいいのに…って思ったけどよく考えたら
シフトしていくだけだもんな、パチ○コ屋が。

630 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 09:08:02.11 ID:cr6BNrc90
>>612
パチ○コが全部シフトした所でまとめて取り締まればOK

636 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 09:10:13.02 ID:uPd41v2y0
俺凄い発見したんだけどヤクザとかが怖いからここに書く


下準備として簡単な交流サイトを作成し、アバター服を100種類用意する。

会員制4号機スロット店(ゲーセン)をオープン、来店者にはアバター服プレゼント。

指定のオークションサイトにて勝ち金額分の即決価格を入力し今日貰ったアバター服を投稿

店側or交流サイト側が落札

どう?



641 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 09:14:02.01 ID:Y/v3Sogw0
>>636
日本人なら儲けが無いうちにすぐ捕まるからやめとけ

688 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:03:33.84 ID:XSrdlwx2O
ゆくわからんけどパチ○コ屋がグレーから白になるって事?

690 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:05:18.89 ID:R8TP7C7A0
>>688
白にする手段の1つが見つかったというべき。
同時に既得権益に反しますので、潰しますよというフラグでもある

691 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:08:31.36 ID:C7zl522L0
>>690
白にはならんだろ

ゲームやってもやらなくても金箔カード貰えるんならいいけど、ゲームの結果がカードの取得枚数に関わる時点で景品だろw
ゲームの結果が無関係で換金して客が儲かるんなら、店が儲からないし、換金して店が儲かるんなら、誰も行かない

692 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:11:48.60 ID:R8TP7C7A0
>>691
やってもやらなくても確実に1枚は手元に残るよ?
さらにクレジット部分は隠されてるから、
遊技の結果に応じて景品を払い出すという点も一応クリアしてる。
もちろん詭弁なのは承知だけど、表面上はクリアしてるんだ。


693 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:12:11.65 ID:Mpk5YeLv0
金を入れる→カードが出てくる つまり自販機
その後「簡単な」ゲームが楽しめる その結果追加のカードが出てくることもある

これがダメならダイドーの当たり付きドリンク自販機もアウト

704 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:18:49.47 ID:C7zl522L0
>>692
幾ら何重にロンダリングしてても無駄だろw
おそらく地元警察にコネがあるだけで、公安動いたら即効アウトだな

>>693
景品の度合いの問題だろ
自販機で当たる確率なんてめちゃ低いし、換金性考えたら消費者の利益なんて利用金額の1%以下になるだろ
スーパーでポイントが付く程度以下w

707 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:21:23.16 ID:R8TP7C7A0
>>704
最初の店舗が営業を開始して、すでに2年弱だよ?
俺も元業界関係者だけど、
少なくとも闇スロとかのパチ○コに関係する事犯ってのは
ありえないくらい迅速に動くのがいままでの警察だったのね。
それが今回はここまで長期間放置。これは極めて異例なんだよ。
恐らく決定的な取締りの根拠がまだ準備できていないと思うんだ

712 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:25:27.92 ID:C7zl522L0
>>707
それは警察に上納してなかったからだろw
2年だとするとそろそろ叩かれる時期だし、こうやってマスコミに出たり出店数増やしたりすると叩かれるw

パクる根拠なんてこのスレ見りゃわかるけど、幾らでもある

716 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:28:52.48 ID:R8TP7C7A0
>>712
誤解しないでほしいけど、俺はこのスキームが良いとは思っていないし、
パチ○コなんてのは合法非合法問わずなくなればよいと思ってるよ。
ただし、この手法を使えば現行の法律でも合法化は可能かもしれないという道が出来たというのが、
一度は業界に携わったものとして興味を持ってるだけなんだ。


729 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:38:10.58 ID:C7zl522L0
>>716
まあ俺もパチ屋とか無くなればいいと思ってる派なんだけどね

ただ違うのは幾ら屁理屈言ってもゲームの結果が利益の大小に関わってそれが換金出来るんなら、それは立派な賭博
100歩譲って、違法じゃなくても監督省庁が気に入らなければガイドラインとか作って締め上げるしw

いつ潰されるかどうかの問題だけだって言ってるだけだよ

736 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:43:39.51 ID:R8TP7C7A0
>>729
もちろん、拡大していけば無理矢理にでも摘発するだろうね。
期待してるのは、不当逮捕だとしてこの経営者が逆提訴することなんだ。
そうするとパチ○コの違法性について法廷で争う場が出来るかもしれない。
しかもよくよく見ると本家のパチ○コ屋以上に法律をクリアしてるようにさえ思えるんだ。
これが争点になったら、間違いなくパチ○コ営業そのものに白黒つける時期が来たということ。

823 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:09:53.76 ID:n3F6CKOf0
「設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」は、風営対象。

自販機なんて言い訳通じない。スロットマシンは自販機では無いからな。
吉宗や番長は、自動サービス機の玉・メダル貸機で、登録されてる。

風営法違反しまくり。遊技の結果に応じて、商品を提供することは禁じられてる。

836 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:34:54.68 ID:T2XMpnp50
>>823
1行目については間違い無いと思うが

スロットマシンは自販機でない、というが、行った人のブログ等を見ると
形としてはいわゆるサンドとスロットで構成され、サンドの側が金を入れると金カードが出てくる自販機。
それに抽選機としていわゆるスロットがついている。

サンドのようなものが金の物品自動販売機で、景品の抽選にスロットを使っているだけなんだって。
しかもクレジットは消している。
遊技の結果に応じて、商品を提供することは禁じられてる。と書いてあるが、
風営法上の遊技の結果というのは、遊技球等の数量又は数字のことであり
クレジットを消すことにより遊技の結果というのは表示されていない。
つまり遊技の結果に応じて、商品を提供していない。



841 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:45:28.89 ID:n3F6CKOf0
>>836
無理。
>サンドとスロットで構成

8.スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを
備える店舗その他これに類する区画された施設において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業。

届けが必要。スロットマシンを複数台置いて営業してるだけで風営許可取ってないとアウト。

875 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 16:54:05.94 ID:T2XMpnp50
景表法より景品に出せる金額は懸賞に係る売上予定総額の2%
売上「予定総額」なので、この時点でこの後の展開が破綻しているがちょっと置いておく。

で、とりあえず簡略化のために、売上総額1000円、景品は1800円とします。
そうすると出せる景品は20円。つまり20/1800、1/90で1800円の景品が出る抽選機ならOK。
多分、考え方としては1取引につき1回抽選でこうならOKなんだが
この金カード自販機の抽選機は複数回抽選できてしまう(少なくとも10回)ので
1回あたりだと確率1/900とかそれよりも悪くなければいけないのだが、
その辺をどういう計算をしているのか知りたい。

926 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 20:23:54.04 ID:n3F6CKOf0
http://gold-grande.com/images/slot_aladdin.jpg
店に設置してあるこの機械
「七号転用機」(詳しくはググれ)

自動販売機とかとんでもない。
「7号転用メダルゲーム機」にあたる。
主として「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備(パチ○コ機及びパチスロ機等)を適正に改造したメダルゲーム機。

1.「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」
第2条第8号の営業許可取ってないので、完全アウト。何度も言うが違法営業店だからな。

7号転用メダルゲームの中のロムなんて、100%超えてはいけない仕様になってるから、客が勝つことは無い。1万円入れて1000円返ってくれば良い方の設定だぞ。

935 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:05:13.94 ID:n3F6CKOf0
>第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備

パチスロをプライズ機やリデンプション機(ゲームの結果に応じてチケットを払い出す機械)への転用は認められていない。
これを自称自販機とかに、改造すれば違法だっつーの。

939 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:17:42.66 ID:dKMJGr7s0
>スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを備える店舗
その他これに類する区画された施設において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業

建前自販機でも8号風俗営業になるんじゃないかね
ベット押してレバー叩いてストップボタンを押すのは遊技だろ

940 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:20:29.38 ID:CCiSqnbP0
>>935
よく考えろよ。中古スロを買って来て、メダル不要化改造したら風営法?でつかまるのか?w
作られたものに対して、一切物をつけることができないなら
パチ屋のカウンターさえアウトだぞ。

7号営業機だろうが改造自体は許されるんだよ。


944 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:29:12.57 ID:CCiSqnbP0
>>939
どうしても違法としたい、 ID:n3F6CKOf0の話は無視したほうがいい。

で、その8号の文だけど、正確には
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの(国家公安委員会規則で定めるものに限る。)
を備える店舗~~
で、あり、国家公安委員会規則で定めるものを置く場合なんだ。

で、ここで言う「国家公安委員会規則で定めるもの」は風営法施行規則第5条にあるんだけど
その第1項が
一 スロットマシンその他遊技の結果がメダルその他これに類する物の数量により表示される構造を有する遊技設備

であり、遊戯の結果と言うのが数量によって表されなければならない。
なのでクレジット表示を消す。そうすると表示される構造を有する遊戯施設に当たらないので、8号の営業に当たらないと言うわけ。

948 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:32:52.30 ID:n3F6CKOf0
>>940
パチスロ改造して営業して風営許可取ってないとすればアウト。
営業してないのは良いよ。客に遊戯させた時点でアウト。
7号メダルゲーム機を勝手に改造して営業してはいけないんだっつーの。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(通称「風営適正化法」)

第49条
許可を受けないで風俗営業を営んだ者や不正に許可を受けた者には、一年以上の懲役もしくは、百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

949 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:33:54.48 ID:o7mruB8h0
>>944
なんかおかしくね?
第8号営業許可でゲームセンターを営業してるんだろ。

952 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:39:16.18 ID:CCiSqnbP0
>>948
どこが「風俗営業」にあたるのかな?2条8項にはあてはまらないよw

>>949
ゲーセン営業じゃないです、景品抽選機能つきの金のカードの自販機です
8号営業に当たらないので風営法の適応外です

実際のところ景品表示法のほうには違反している可能性は高いと思うよ


953 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:41:26.92 ID:n3F6CKOf0
そもそも7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造して設置するには8号の許可がいる。
風営許可も取らずに、7号転用メダルゲーム機を設置しているので、風営法違反になる。

これほど簡単な話は無い。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第3条に「風俗営業を営もうとする者は、風俗営業の種別に応じて、営業所ごとに、当該営業所の所在地を管轄する都道府県公安委員会の許可を受けなければならない。」(第1項)。

罰則は
第49条 2年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1.第3条第1項の規定に違反して同項の許可を受けないで風俗営業を営んだ者

954 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:42:39.41 ID:o7mruB8h0
>>952
第8営業の許可でゲーセンやってるとこに第7営業許可無くて機械持ち込むのは違法じゃないの?

955 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 21:48:22.62 ID:CCiSqnbP0
>>953
だから
>そもそも7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造して設置するには8号の許可がいる。
この法令根拠だしてね。

>>954
まずこの店自体は金カードの自動販売機が置いてある店。
ゲーセンではないし、風営法の許可なんか取ってないし、いらない。

景品表示法上の自販機に付属する抽選機能としては
>>875がクリアできればOK


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334682793/l50人気ブログランキングへ


ニュース【話題】 元「2ちゃんねる」 管理人ひろゆき 「ソーシャルゲームはパチ○コと同じくらいは規制されてもいいような気はしません?」

1 :影の大門軍団φ ★:2011/12/16(金) 08:34:05.48 ID:???0
いまやテレビで見ない日はないほど流れているソーシャルゲームのCM。
その大手サイトには数千万人もの登録があるといい、もはや現代人の生活に欠かせない存在になっている。

モバゲーを運営するDeNAが横浜ベイスターズの親会社になったように、ソーシャルゲーム運営会社の社会的な認知度
信用度が高まる一方で、いまだ批判的意見があるのも事実。

その多くは、ゲームをスムーズに進行させるための有料課金アイテムが数多く用意されている点。
分別のある大人ならば、買う買わないの判断に責任が持てるが、小さな子供の場合はそうもいかない。
親の知らない間に高額の請求書が送られてくるトラブルがしばしば起こっている。

もちろん、こういった事態はどのネットショッピングでも起こりえることなので自己責任ともいえるが、
つい先日も某ゲーム開発者が「細かなゲームバランスよりも課金機会の演出、効果のほうが大事」と発言して物議を醸している。

こういったソーシャルゲームのあり方に対し元『2ちゃんねる』管理人のひろゆき氏は、
「ユーザーが満足ならば問題ない」とする一方で、規制も必要だという。

「ソーシャルゲームで気になるのは射幸心をあおるゲームが多いということ。ゲーム自体を楽しむのではなく、
『お金を払うと大きなものが得られるかも!?』という未知の魅力に対してお金を使わせるわけで、それはゲームセンターに多い方式なんですよ。

それで、ゲームセンターは24時以降(日の出まで)は営業をしてはいけないという風営法の基準が適用されているはずなんです。
それから、ネットでもカジノがアウトなように、射幸心をあおるゲームとかには風営法を適用してもいいと思うんですけどね」

キャバクラなどの飲食店、パチ○コなどの遊技場、そして性風俗営業に適用される風営法。

前出のゲーム開発者のように、「課金機会の演出、効果のほうが大事」と考えているのならば、
同じく射幸心をあおってお金をつかわせる「パチ○コのCMと同じくらいは規制されてもいいような気はしません?」というのがひろゆき氏の考えだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/16/8592/
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2011/12/16(金) 08:34:22.78 ID:???0
「パチ○コは法律上お金は儲からないことになっていて、『お金を払って玉が出てきたら景品が手に入るかも』
という射幸心自体が目的ですよね。だからソーシャルゲームはパチ○コに近い。

もしオンラインパチ○コを作ったら、たぶんパチ○コの法律が適用されるでしょう。
だから射幸心をあおることが目的なら、同じ規制をしたほうがいいと思うんですよ」(ひろゆき氏)

ネット上に無料で使える巨大掲示板を作り上げたひろゆき氏、

「クリエイティビティや哲学という部分にエネルギーを注がずに売り上げを最大化しようとすると、
最終的に面白いものがアウトプットされなくなる」と結んでいる。
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/12/293c74efe6956689e56a2d60cf1adc74_hnd_2962.jpg

9 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 08:38:11.02 ID:ne2PvG/80
このレスにレスした人には、漏れなくオモチャが付いてきます。


    ┏━┳━━━┳━━━┓
    ┣/| ┃ __ ┃ __ ┃
    ┃|/ ┃ | l l│┫.| l::::l│┫
    ┃  ┃     ┃ __ ┃
    ┣.ヽ┃┷┷┷.┫|l l ;│┫
    ┃  ┃   人 ┃    ┃
    ┣??┃  (())┫ ;从;;从┫ハーイプラモ
    ┗━┻━━━┻━━━┛

完成図
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


72 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 09:01:08.32 ID:3JxzyXZx0
ITビジネスの関係者、特にちょっと胡散臭い新興系は、悪そうな奴は全部友達状態じゃないのか?表面的だけだとしても。
ひろゆきは、東京を離れて海外にでもいるならともかく、こういう発言が出るってことは
ある程度のグループの総意なはずだ。それが派閥対立的なものか、自作自演やマッチポンプの類かわ分からんが。

398 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 10:57:02.08 ID:FUlIPxd10
あくまで買い物でしかないのだよこれは。
自分で買って自分で使うだけのことだからAmazonで物買うのと同レベル。

405 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 10:59:58.90 ID:RHSPW9Nj0
>>398
子供が自分の経済力を超えた買い物(=借金)ができるのが問題
ちゃんと小遣いの範囲内に制限できるなら問題ない

407 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:00:14.51 ID:P1zNgqzK0
>>398
それは違うな

商品でなく景品だから

射幸心を煽ってる時点てギャンブルです

415 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:00:49.41 ID:dMQFbIFR0
おいおい、馬鹿に金使わせてなにが悪いんだよ
クソボケたらこはもう老害だからでしゃばんな
お前のような老害がすぐ規制を叫ぶから
景気もよくならないし企業も活性化しない

しねよ老害

416 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:00:51.51 ID:LQctVyks0
やった事無いから分からないんだけど、
未成年が安易に後払いで遊べるシステムであるのなら、絶対に規制が必要だろう。


421 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:01:47.03 ID:P1zNgqzK0
ピグのガチャガチャは完全にアウトだよなあ

コンプするのに1万近く金がかかる

456 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:17:29.76 ID:rkUJfwcf0
>>421
その理屈はおかしい

リアルガチャのカードダスだって
「コンプ」を目指したら数万かかるよ

477 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:23:05.30 ID:EK9Z0RLd0
「好きで課金してるんだからいいやん」という意見もあるようだが
本質はそうではない部分が多い
搦め手を使って金を出さざるを得ない状況を巧妙に演出しているのが問題

「すぐ辞められるからww」と言いながらシャブを勧める売人と全く変わらんぞ
以後の展開は解るな?

490 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:25:17.04 ID:Lcs36/LuO
コンビニで課金チケットを買うようにすればいいと思う

チケット買う直前で馬鹿馬鹿しさに気付く

494 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:26:42.74 ID:vknq8wR50
>>477
>搦め手を使って金を出さざるを得ない状況を巧妙に演出しているのが問題

出さざるを得ないって相当なもんだと思うけど具体的にどんな状況?

513 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:30:59.88 ID:Ue3S0GL50
ソーシャルゲームって遊んだことないしいまいち何が悪いのかよくわからないんだが
ハマる奴がバカってことだろ

515 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:32:06.75 ID:nGnGKqMV0
>「クリエイティビティや哲学という部分にエネルギーを注がずに売り上げを最大化しようとすると、
最終的に面白いものがアウトプットされなくなる」

禿同
ソーシャルゲームは、結局金使わせたいだけ。つか金使ったもん勝ちだろ?
本来、知恵と技術をを競うもんだ。

527 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:34:24.64 ID:KOukF4tT0
>>513
誰でも簡単に課金できる
だから子供がアホみたいに金勝手に使って
後日電話代+何十万請求が来たりって事もあるからな

533 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:35:17.70 ID:EK9Z0RLd0
>>494
例えば
トモダチ紹介「1000モバコインプレゼントww」で来た足りない子相手に
序盤に無課金でサクサク進ませて爽快感を覚えさせたあと
ユニット維持用倉庫枠をたくさん買わせたり
ギルド同士で競わせて1回の戦闘で単発消費アイテムを湯水のように消費する状況を演出したり
自己ではなく、仲間を絡めて金を掠め取る仕組み

隙が無いな


535 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:36:06.43 ID:8WIhNGtX0
>>515
それは知恵と技術がある奴の言葉
将棋や囲碁が麻雀より劣るのはそこだろ
一度格付けが済むと100回やってもまず強い奴には勝てない将棋囲碁より
アホでも勝てる麻雀のが人気ある
携帯ゲームも同じ、強い奴を金の力で捩伏せられるから人気なんだろ

538 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:37:09.36 ID:rkUJfwcf0
>>527
いや、だから
携帯キャリアに乗っかった課金(ケータイ払いなど)は
月1万のキャップかかって、拡張できないんだが

いったい、いつの時代の話をしてるんだ?

勉強(情報集め)もしないで想像で(キリッって話すのやめてくれよ

546 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:40:07.46 ID:tqW0/Len0
>>535
お金を稼いでる大人がそのお金をどう使おうと関係ないのは当然。
しかし、お金を稼いでいない子供は、その対象には成らないのも当然。


547 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:40:07.38 ID:vknq8wR50
>>533
それは商売として上手いってだけだ。掠め取るだの払わざるを得ないだの言いがかりもいいとこ

560 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:43:08.26 ID:vknq8wR50
>>546
携帯を持たせることを許可した大人が代わりに責任を負うのもまた当然

563 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:43:47.17 ID:AlOUH6Uk0
楽天やこいつみたいな胡散臭い奴ほどソーシャル関係に否定的なんだよな
同属嫌悪にしか見えんわ
自分より巧い詐欺師が現れたから嫉妬してるだけだろ

589 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:51:35.57 ID:3OSTnXl10
ニコアプリもソーシャルにしておけば少しはウケたかもな

あれこそオワコンじゃねぇか?

595 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:52:29.86 ID:rkUJfwcf0
>>589
ニコアプリはソーシャルゲームだろう
ニコニコ自体SNSなんだから


597 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:52:34.37 ID:yoVYeOST0
>>563
東南アジアぶらぶらしたり放射能は醤油タだから飲めだの
セクロスフレンドだの詐欺師以前の問題
あめぞう荒らしてぱくっただけじゃんかこいつ
人気取りにパチ○コやソーシャルゲームが手っ取り早いと踏んでみて今回の
発言

607 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:57:11.71 ID:3OSTnXl10
>>595
ニコは動画サイトだわ
youtubeと同じ

611 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:59:31.46 ID:rkUJfwcf0
つうか射幸心シャコーシン言ってるけど

日本の刑法における規制対象になる「射幸心を煽るもの」ってのは
「金銭価値が高いもの」に限定されるわけで

アンチがいうように「たかがゲームのデータ」を懸賞にしたガチャに
射幸心を煽るは適用されないんだぜ

二束三文のモノ欲しさに熱くなる人間は、保護対象外だ

ヤフオクの相場?
規約違反だから市場価格として計算できないよ

612 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 11:59:40.75 ID:kbzWvlxwO
>>560判断能力の無い子どもを煽って、課金させた違法性のあるものに、支払う責任は無い
携帯電話は子どもにも必要である
携帯電話が子どもに必要無いというのは、現代社会にそぐわない

616 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:01:41.12 ID:rkUJfwcf0
>>607
ソレは動画機能がついてるってだけだろ

その理屈なら
「MixiやFaceBookはソーシャルネットワークでなくゲームサイトだ」
とも言えてしまうではないかwww

620 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:05:34.56 ID:ql78P65k0
ソーシャルゲームを規制するのは賛成だが、パチ○コは規制されていない。

626 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:08:49.53 ID:EK9Z0RLd0
>>620
パチ○コ系は
これでも出すぎた杭は叩いた方ではあるんだろうなぁ・・
ビミョウな規制で批判をかわして
ただ生かさず殺さずで飼いたいってことだろう

636 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:12:26.34 ID:vknq8wR50
>>612
そうした子供に使い方を厳しく教える大人の責任を蔑ろにしてそういった発言するのはどうかと思うけどな
責任を持つ者として「知らなかった」じゃ済まないでしょ

638 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:15:03.68 ID:LQctVyks0
>>636
その理屈だと、
青少年の犯罪は親が罰せられるべき。
って事か。

643 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:16:52.82 ID:/JVzkCiv0

いい加減飽きてこないか?ソーシャルゲー
払った金と得られた対価を比べたら
こんな無益なものは無いだろ。

2ちゃんで煽り合ってる方がまだ人とのつながりを感じられるし
なんだかんだで得られる知識もそれなりにある。
それに、なんといっても無料だ。

ほんと、ソーシャルゲーとかバカバカしい
金と時間の浪費以外の何者でもない。



644 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:17:30.46 ID:IKtBwIIJ0
パチ○コのどこが規制されてんだよw

682 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:32:36.69 ID:vbAJW+nPO
娯楽を「無駄」と言う方々はどういった生活をしているのか非常に気になるところだなww

687 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:36:41.19 ID:qsCck4DK0
2ちゃんねるもソーシャルゲームと大して変わらんやんけ
何えらそうなこと言ってんのこいつ

702 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:46:01.90 ID:4QvPb9Mg0
どこだったか1個10万のアイテムを販売したら数日で2000j個完売。
売り上げ2億。アイテム課金は直接的に金を毟り取る。
そうでなくてもオフゲなら1回ボスを倒せば手に入るアイテムを
100回通わせるなどして、課金させ続けるのがネトゲ。
どっちにしても屑がやるヤクザ商売。


なのは確実だが>>1お前が言うな^^;;;

708 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:51:44.94 ID:vknq8wR50
>>702
客は納得して買ってるんだけどな
俺もロゴ付けただけでバカ高い値段付けてるブランド物にヤクザ商売だって言ってやりたいわ

758 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 13:56:15.94 ID:d/Owmvp80
オンラインパチ○コが普及しない理由は、ユーザーがソフトを信用出来ないからだろ。
実機だと、一応は物理法則に従って稼動してるわけで、そこに純然たる運が存在してる。

しかしソフト化されると、可動は100%プログラムによるもので、意思による100%のコントロールが可能。
だから信じられない。

だからソーシャルゲームも、もし運営によるイカサマが発覚したら一気に潰れる。

770 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:34:11.75 ID:4YjThix+P
インチキ確率のガチャガチャで射幸心あおるメーカーはクズ

773 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:35:29.84 ID:dRDSUCwr0
>>770
よく知らんのだが、コナミとかも、アイテムに支払わせるだけでなく
ガチャ方式採用してんの?
じゃあ末期だな。ゲーム業界氏ねばいい。

775 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:39:29.61 ID:I18PY8bT0
>>773
ソーシャルゲームはみんなガチャだよ。
1日1回無料ガチャ。これはほとんど良いカード出ない。
1回300C(315円)の有料ガチャすれば、良いカード出るかも。

806 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:46:58.31 ID:d9T9pPuk0
この業種、ドワンゴは出遅れただけだから今頃歯ぎしりして悔しがってるだろ。
ドワンゴもここに名を連ねていたらひろゆきはこんなこと口が裂けてもいわねえ。

820 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:15:40.70 ID:+vk8Ew6L0
それより低学歴はネットに接続できなくすることが咲だと思うの
F欄とかマーチとかニッコマとか駅弁国立工学部とか知恵遅れのゴミ書き込みでネットにゴミが増えすぎだと思うの


844 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:19:20.82 ID:AS9kzKEI0
年齢規制は必要だな。ガキが遊んだら、規約がどうなってるか知らんが、いかなる理由があっても
支払わなくてもいいようにすべき。いい年して騙されてる奴は知らん。

845 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:22:52.42 ID:kWRn5DwQ0
>>だからソーシャルゲームはパチ○コに近い。

アホだな本当こいつは。
射幸心を煽ろうがギャンブルのパチ○コとは全くの別物
並べて語る自体おかしい。
それだったら違法性の高い事案が多い2chこそ規制されるべきだろ?

848 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:30:53.50 ID:V+b0GQd5O
>>844
それ難しいよ?wだってガキ居る親がゲームにはまって課金して子供のせいにして支払い免れようとするケースをどうやって見抜くの?

子供可哀想すぎだわw制限かけるとしたら『携帯契約でクレジットや暗証番号をガキに教えたら免責されません』
と重説義務課すのが一番現実的だなw

契約がなんたるか知らない成人が多いなら商行為活動に必要以上の制限加えない為にも契約段階で逃げ道封鎖が正しいw

876 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:11:29.29 ID:m4kxhnzt0
2ちょんねらーは相変わらず的外れな持論を展開するなw

「実態のないデータ」なんてゲーム全てに言えることだろw
仮に形が残ったとして、それになんのメリットが?
「自分の脳が楽しめれば」娯楽なんてなんでもいいしどれも一緒だ。

910 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:22:35.64 ID:oe4eod8L0
パチ○コはたまに得することがある。だからギャンブル。
ゲームは絶対に金銭的に得することはない。だからゲーム。

ぜんぜん違う。

924 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:41:30.42 ID:dL+YR83c0
その場の勢いでボタンひとつで買えるアイテム課金は規制したほうがいい。
月額制にしてきちんと考える時間を与えさせるべきだな。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323992045/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ