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預金

ニュース【経済】ギリシャ、預金引き出し7百億円 国家の将来に不安、資産防衛に走る国民 ★2

1 :星降るφ ★:2012/05/16(水) 20:09:39.53 ID:???0
ギリシャ、預金引き出し7百億円
2012年5月16日

【アテネ共同】連立交渉が決裂し、6月の再選挙実施が決まったギリシャで、国内の銀行からの預金
引き出し額が14日までに7億ユーロ(約710億円)に達したことが15日、分かった。連立政権
樹立に向け調停を行っていた同国のパプリアス大統領が14日夜、主要政党党首らに数字を示した。
地元メディアは6日の総選挙後の引き出し額だと報じている。国家の将来へ不安が広がり、資産防衛に
走る国民の姿が浮き彫りになった形だ。

▽@ニフティニュース/共同通信
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012051601000786/1.htm

▽前スレ ★1 2012/05/16(水) 11:51:35.52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337136695/

2 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:10:20.90 ID:j02aEvvx0
で、日本がIMF経由で渡した5兆円はどうなるのかね?

8 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:12:02.37 ID:16zBo3b10
>>2
紙くず

26 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:18:20.01 ID:16zBo3b10
アメリカはこうなるのわかってたからIMFに金ださなかったんだよ

日本はカモで無能で馬鹿だからお金をほいほいだして結局紙クズだよ
金だせば感謝されると思ってる真性の馬鹿、しね

33 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:20:34.56 ID:ddrDAa8U0
>>2
IMFがきっちり取り立ててくれるだろ
IMFなら乞食コリアンが騒ぎ立てようが相手にしないだろうし

34 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 20:21:04.57 ID:iyB+oCzH0
みんなギリシャ人を舐めてるけど、
踏み倒しの大ベテランだから、
ギリシャのペースになってるだけだぞw
ギリシャの方が日本より生活が良い。
年金支給は55歳から(日本は今65歳、お前らの時は70歳(現時点で))
時給は1100円
労働時間はシエスタ(食後休み)を含めて週40時間
プール付き大理石の家に住んで
ぶくぶく太ってる。

>>2
踏み倒されるから帰ってこないよ。


151 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 21:26:41.98 ID:QWAEv4/+0

ギリシャの一日
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/maru1320377543766.jpg

203 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:01:05.34 ID:Ol7K/ALO0
いつまで日本は『モノ作りの国』って経団連のマントラに騙されている情弱がいるんだよ。日本の基幹産業は
第3次産業、つまりサービス業。意識の転換ができていないからいつまでも「円高=悪」だと刷り込まれている。


236 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:20:40.49 ID:16zBo3b10
>>151
本来これくらいが普通なんじゃないの、日本おかしいよ

246 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:25:03.10 ID:qzBtfnSEO
>>236
日本人はこの3倍
働いてるのに
年金破綻しそうだったり若者が結婚できなかったり家や車さえ買えなかったり
一体日本人の稼いだお金はどこへ消えてるんだろうね

278 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:42:41.66 ID:vP+UR8l70
ところで
いま、大和で 円建てポーランド国債 5年もの 固定金利 1.48% 税引き前

これ買ったらやばいかな。
子供名義で進学準備の預貯金があるんだが、金利低すぎなんで買おうか考えているんだが...

313 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:56:54.30 ID:CTQdEurk0
>>278 への返信
ポーランドと同じ格付けだったギリシャ国債はこんなことになってる
この覚悟が出来てれば挑戦してもいいのでは
http://haitoukin.blog.fc2.com/blog-entry-56.html
私の元々持っていた7,000ユーロのギリシャ国債は、
(略)
現在の時価で16万円くらいまで減ってしまいました。
最初は100万円くらいだったので、実に16%という訳ですね。


315 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:58:41.64 ID:DWh6jVYz0
今のギリシャってさ、ギリシャ文明の頃と同じ人種の人が住んでるの?
それとも日本に押し寄せるちょうせんちうごくみたいに周辺の連中に乗っ取られた?

384 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 23:33:59.60 ID:MtahI5J30
スペイン・ポルトガル、ギリシャにユーロ圏にとどまるよう呼びかけ

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE84801P20120509?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

逆に言えば、ギリシャが抜けたら俺らもユーロ圏にとどまれない宣言
ポルトガルの国債って危険レベルの7%超えて11%以上も逝ってるんだな
ここももう立ち直りは無理だろう

462 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:20:57.05 ID:zuhs87sP0
大仏って、ギリシャ彫刻の影響を受けているんだってね。

477 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:33:06.21 ID:4/iOKFdc0
日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。

国債の返済に結構な税金が行ってるんじゃなかったか?
貧民から集めた税金が国債の利子という形で預金額の大きい富豪に渡っている。

>>462
さらさらウェーブが伝言ゲームの末にパンチパーマになるんだよな

480 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:35:01.03 ID:fiYJvETj0
>>477
>日本もさっさとデフォルトしちゃえよ。

どうやって?

こういうことを言う奴に、全員に聞いてる。

486 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:39:39.78 ID:nIll8LsL0
>>480

企業や個人が預けたお金全て返さない。

日本の借金は国債を邦銀に買わせている。

その邦銀は預金で国債を買っている。

国が借金を踏み倒す。

預金がゼロになる。

企業の運転資金がなくなり企業も倒産する。

502 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:50:34.81 ID:nIll8LsL0
国の借金はどうやって借金しているか?

国債を発行して金融機関に買わせている。

金融機関の金は個人の預金だったり企業の預け入れだったりする。

つまり、国債は個人の預金で買われている。

国が借金踏み倒す

金融機関が買った国債が紙くずになる。

個人の預金や企業の預け入れ金が返ってこない。

みんなの預金はゼロになる。

企業の預け入れが返ってこないから
企業は取引先に金払えない、給与払えない。

倒産。

505 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 00:53:37.72 ID:nIll8LsL0
もうすぐ国の借金の額が、
国民の預金の総額を超えようとしている。

そうなったら金融機関も国債買いたくても
金がないから買えなくなる。


そうなると・・・・

546 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:19:12.31 ID:VEp3TQqPO
話が逆なんだわ。

国債を買うための預貯金が足りなくなるから、
国債が売れなくなるとかじゃなくて、
デフレでローンを組む人が減ってるから、
預かってる預貯金を運用するために国債を買う。

だから国債を減らすのはデフレが緩和されて、
ローンを組む人が増えてきてからって話で、

それまでは日銀が買い取って政府が発行する、
既存の預金者に配慮した金融緩和で足踏みだわ。

555 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:24:39.63 ID:+wwkxXcO0
>>546
そのあたりを理解できる人は
日本には1割くらいしか居ないと思う…

銀行は国債買うことでようやく凌いでるのが現状なんだよなw
何もしなければ利子の逆ザヤで体力減っていくしな…

581 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:48:58.88 ID:ZomwR4jb0
>>505
こういう馬鹿がまだいるんだな。
日本は国民も企業も稼いだ金殆ど貯蓄に回しちまうから
国のバランスシート上では所得と負債が同時に積み上がるだけだよ。
そもそも国の借金って何だ?世界最大の債権国なのに

583 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:59:05.88 ID:7N8fiIEz0
父親が外貨預金でユーロ持ってるんだが
早めに円に替えさせたほうがいいんだろうか
「今替えたら損するからヤダ」ってずっと言い続けてる

586 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:03:02.38 ID:6gokROIB0
>>581
まあだけども、借金してるのは政府で、資産を持ってるのは民間だろ。
んで、
??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題
??政府が民間からどうカネを絞るか(あるいは実質的に絞ったのと同じにするか)という問題
があるわけで。

592 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:10:09.35 ID:a87ccv0B0
>>586
国債は借金ではない。

円刷って市中に直接流す代わりに
時限で回収できる様に国債で円を市中に流してるだけ。

だからインフレ嫌いな日銀がが引き受けてる訳で、
幾らだって引き受けられる。

アメリカみたいに対外的に国債買わせてる訳ではないから、
デフォルトにはならないよ。(アメリカは償還できなくなりそうになった)

595 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:13:09.00 ID:Kw7BrGWW0
>>586
おまえの頭では厳しいが絶対に追い付けない
??は相続税なりいずれとれるだろ

602 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:29:31.14 ID:6gokROIB0
>>595
なんで俺のアタマがdisられるのか意味が分からんが、
「??は相続税なりいずれとれるだろ」←いや、とれないなんていってない。「問題がある」って言ってるだけで。
まあ、相続税をまたあげるのは、そうとう抵抗強いだろうけど。

603 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:30:09.71 ID:ZomwR4jb0
>>586
>??民間がいつまで政府の借金を引き受けることができるのかという問題

ここの部分が致命的に間違ってる。
順序が逆なんだよ。民間が政府の借金を引き受けてるんじゃなくて
民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って国債に群がってるんだよ。


605 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:33:46.64 ID:6gokROIB0
>>603
>>民間が稼いだ金を使ってくれなくて貯蓄に回しちゃうから銀行が困って

今は使い道がない。有効な投資先がないってことだよ。
そんで、有効な投資先ができれば(つまり景気がよくなれば)投資する。そうすると、国債が買えなくなるんだよ。
民間に資金が無限にあるわけじゃないからね。

608 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:36:54.56 ID:ZomwR4jb0
>>605
景気回復してんだからその分税収が増えるだろ。
そうすりゃ国債発行減らすなり民間が金欲しがってんだから買いオベでも何でもやって
国債残高少しずつ減らせば良い。


615 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:48:36.89 ID:3ALlT5Os0
>>602
貨幣価値(お金)がさがれば、資産(物・株)価値が上がるから、固定資産税や相続税の税収があがるだろが

小僧どもは昔100円で家が買えた時代があるのが、どうもピンとこねえんだろうね
ここ20年、ぜんぜん所得水準があがらねえし、物価もデフレだわで、

616 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:53:01.52 ID:KG0GQab40
>>615
>昔100円で家が買えた
何時代の話ですか
石器時代ですか

653 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 07:58:46.90 ID:34WPhqOgI
≫648
小泉時代、戦後最長の好景気だった時、
税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。

あと出生率がこのまま上昇しないって断言はできんと思うけど、、、。
政府が本腰をいれれば、意外とあっさり上昇するんじゃないかな。
原因がわかってるんだから、対策は容易だ。

まあ、政府が、本気で動けば、、、の話ではあるがねw

657 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 08:53:08.88 ID:zB0XBZhQ0
>>653
>小泉時代、戦後最長の好景気だった時、税収は、法人税・所得税のみで約9兆増えてるよ。

あのころマスコミの連中は盛んに「実感なき好景気」なんて造語を駆使して政府(自公)の
経済政策や企業の給与政策が悪いかのような印象操作を繰り返していたな。
リーマンショックさえなかったら財政均衡が達成されていた可能性が高かったし、給与水準を
引き上げていたら倒産数も多くなっただろうし、人員カットももっと増えていただろう。

結局のところ、経済さえ成長すれば大概の問題は解消されるんだけどね。
さっさと尖閣の油田開発をして国内で安く供給すればいいのに、さらに海外に輸出すれば
政府の借金なんか問題ではなくなる。


665 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 14:24:16.01 ID:rgMb2tfZ0
破綻厨としてはギリシャはジンバブエみたくなってくれないと困るだろうな
借金踏み倒してEU脱退してそれでギリシャ人の生活が良くなれば
やつらにとって困ったことになる

666 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 14:28:37.65 ID:5xZOLF2q0
>>665
それは絶対に無い。公務員給料と年金が暴落必死のドラクマ建てになるので彼らの
実質支給額は数分の1、下手したら数十分の1になり、ユーロ建ての貯金持って
なかった連中は乞食か犯罪者になるか暴動起こすことが確実。今だって税金上がって
手取が減ったと暴動起こしてる連中なのに。

669 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:15:09.75 ID:rgMb2tfZ0
>>666
通貨の価値が半分になった公務員生活 >>>>> 今の失業者生活
には違いない。

ギリシャ人にとっては、失業生活と比べてどう変わるかが基準だからな。

673 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:35:17.33 ID:5xZOLF2q0
>>669
今の失業者はドラクマになってもやっぱり失業者だけど。
そして今の現役公務員と年金生活者は支給がドラクマになると物価レベルで見た
支給額が今の数分の1。
ドラクマになって唯一いい点は海外に出稼ぎに行こうってやる気スィッチを押して
くれるだけじゃないかな?ギリシアで公務員やるより、外国行ってドカチンやるほうが
実質的な手取りは増えるから。

675 :ばらまき万歳@いいね!募集 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:43:20.59 ID:rgMb2tfZ0
>>673
簡単にメモだけ
http://www.facebook.com/note.php?note_id=267134910052585

労働人口を 18-64歳まで 失業率22%とすると
現在国内に200万人の失業者が溢れている。
若年=18-34歳までに限定すれば、半数 170万人が失業。
財政緊縮を行えば、これが更に増える事になる。
その場合、日本のような少子化や労働社会環境の悪化の道も歩む。

通貨を切り下げて、預金者を切り捨てて、失業者を公務員に戻して生活を再建するのと
失業者を失業者のまま切り捨てて日本のような道を歩むのとを比較した場合
ギリシャ国民の労働層にとっては後者の方が利益になるのは明確。

677 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 15:51:54.47 ID:5xZOLF2q0
>>675
既にギリシアの公務員は全労働人口の25%、失業者22%を全て公務員にすると
全労働人口の約半分が公務員という絶対にありえない体制になるけど。公務員じゃ
給料として支払った以上の税金が返ってくるってことは絶対に無いから結局、ドラクマ
札を刷って給料を払うこにになってしまう。ハイパーインフレになって給料でパンも買え
ないってことになるぞ。そんな事態になったら俺なら潔く海外に働きに行くよ。
けどそれじゃあ、今、失業して海外で働こうかって考えてる連中には全く同じ結果に
なる。

679 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/05/17(木) 15:59:53.23 ID:FF/5keVVO
>>677
それがEU加盟前のギリシャ
但しインフレ率はハイパーではなく、10%から20%に推移する
自国産出出来る石炭を今の高効率発電に置き換え、
生産を効率化し
インフレ対策に個別課税すれば
総公務員体制でもインフレ率は8%程度(ソ連安定期)に落ち着くと思う

743 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:26:50.36 ID:HzJEwrSr0
緊縮財政ふざけんな
金なら返さん
ドイツが代わりに払っとけ
でもユーロに8割の国民が留まりたい

ギリシア国民はなに考えてるんだ

773 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 05:28:19.08 ID:0pdub9Xk0
EU=日本、ドイツ=東京、フランス=大阪、イタリア=青森、ギリシャ=夕張
で、EUの場合は、日本みたいに東京で納税された税金を地方交付金としてばら撒くシステムが無い
つまり、ドイツで税金が納められても、EU交付金みたいなものが存在せず、ギリシャやイタリアには交付されない
こういうEUの通貨統合って構造的問題があるんだよ

780 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 05:44:55.54 ID:8v7XU0GZP
見てください。つい4~5時間前の出来事です。
これはもう駄目かもわからんね。

ユーロ円チャート
http://203.194.134.49/asp4gif/japan_gif.asp?code=EURJPY&exch=CU&type=4&interval=7&upper=0&lower=0&x=360&y=360&barno=100

ドル円チャート
http://203.194.134.49/asp4gif/japan_gif.asp?code=JPY&exch=CU&type=4&interval=7&upper=0&lower=0&x=360&y=360&barno=100

826 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 19:29:20.48 ID:vmIsRag50
借金返せなくなるな。 年金は今の半分。公務員の8割は解雇と言う条件だったら
何とかなるかもしれないけれど、国民の4割が公務員ってどうなの?w
すでに終わっていると思うんだけれどw

837 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:41:39.12 ID:zNHpveb60
>>826
日本もギリシアを笑えない。
公務員数は少ないけど、公務員賃金は
ギリシア並みに高い。

公務員賃金と年金を削減せずに消費税を絶対に上げさせてはならない。

朝日新聞と民主党を撲滅せよ。

839 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 21:48:39.63 ID:BQ/WU7bE0
>>837
公務員の賃金を減らすと言っても。
きょうも輿石がテレビで「減らすと言っても。我々にも生活がある(キリッ)」
だったからな。無理ですよ。


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ニュース【セキュリティ】 ネットバンキングに乱数表使った暗証番号を盗む新手口 三井住友銀、三菱UFJ銀などで1500万円が引き出される被害

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/10/22(土) 16:29:55.70 ID:???0

★乱数表使った暗証番号盗む新手口

 インターネットを利用したネットバンキングで預金が不正に引き出される被害が相次いでいる問題で、
多くの金融機関が従来のパスワードなどに加えたセキュリティ-対策として導入している、
乱数表を使った暗証番号を盗み出そうとする新たな手口が、3つの都市銀行などで確認され、
警察庁は被害が広がるおそれがあるとして警戒を呼びかけています。

 多くの金融機関では、従来のIDやパスワードに加えた追加のセキュリティー対策として、
預金者に乱数表のカードを配布しており、取り引きのたびに乱数表の異なるマスの位置に記された
数字を暗証番号として入力することになっています。

 ところが警察庁などによりますと、三井住友銀行と三菱東京UFJ銀行、
それにイオン銀行の3つの銀行の預金者のパソコンに、この夏以降、
「セキュリティー向上のためカードを再発行する」という、
銀行からを装った偽のメールが送りつけられました。

 添付されたファイルを開くと、乱数表の数字を入力させる画面が開き、
預金者が入力してしまうとすべての数字が盗み出される仕組みで、
イオン銀行では被害は確認されていませんが、三井住友銀行と三菱東京UFJ銀行では、
合わせておよそ1500万円が引き出されたということです。
警察庁はセキュリティー対策を破る新たな手口とみて警戒を呼びかけています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111022/k10013438821000.html



111 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:00:42.59 ID:vAbiz9ys0
ネットバンクが必要な人の生活パターンというのが理解できん。
足が不自由な人か?

424 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 23:13:12.86 ID:9yW1hlJK0
SBIのも頻繁に取引していて、スパイウェアによってカード裏番号が多く盗まれると認証破られる。
カード裏に数十の1桁乱数を配置して、画面で指定されたカード裏の2つの場所の乱数を
足した1の位を入力する操作を数回行う方式なら、専用ハードウェアなしで高い安全性を
確保できる

430 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 23:19:40.29 ID:lxQe+jtA0
>>424
別に専用のハードウェアなんかなくても専用のソフトでいいだろ。
なんで汎用のブラウザ使わせるんだよ。

問題はそこ、つまり銀行は責任転嫁のために専用のソフトを作らない。

434 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 23:24:45.43 ID:dt/OiovI0
>>430
すべてのOSで用意するか?

Win,Mac,iOS,Android,WindowsMobile。
メジャー所で5つ。
作ったら、セキュリティfixもいる。

それならRSAのトークン配って、
ワンタイムパスワード使わせた方がお得。

436 :434:2011/10/22(土) 23:31:19.33 ID:dt/OiovI0
>>430
あと補足。
専用ソフトだと、解析されたらアウト。
専用ソフトのふりをするツールとか作られる。

438 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 23:39:29.90 ID:lxQe+jtA0
>>436
意味がわからないことをいうなよ。汎用ブラウザならOKなのかな。
ていうかあまり詳しくないみたいだね。ネットワーク

441 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 00:53:40.41 ID:XMsiGum/0
>>438
うん、ネットワークは詳しくないよ。

使うIP申請させるって、現実的じゃないと思う。
iphoneって、NAPT変換してるけど、それどうやって解決する?
一般人が使うIP把握できる?

三井住友やみずほは、RSAのトークンを有償で配ってるから、
既にある仕掛けで対応できるから、そっちの方が現実的じゃないのって話。

あと、WindowsとiOSとAndroidとMacOSは同一の言語で書けるの?
詳しそうだから訊くけど、JAVAでiOSのアプリ書ける?
書けたら言語の問題は解決するけど。
言っとくけど、これ釣りじゃないよw


444 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 01:29:52.97 ID:ho2F8utp0
>>441
できるできないとかではなく、選択させる、明示する、を運用に入れるべきという話だよ。
こういうのに引っかかる人なんてのは、特定のプロパイダで同じ場所
からアクセスしている人が多いだろうから、プロパイダのIPと地域でフィルターしてしまう。
携帯やスマートフォンなら、それを使うということを選択させて、その割り当てIPでフィルタ。
どこからでもどんなプラットフォームでもという人は、なんでもありを選択させればいい。

IDとパスワードと暗号表渡して、なんの制限もつけずに口座開設というのが銀行の怠慢、
そういう話をしてるんだ。 犯罪を安易にするからね。

トークンとかキーとかを重視するより、まずは使用制限をかけて提供して
顧客のニーズで制限を解除できるようにするべきということ。

>あと、WindowsとiOSとAndroidとMacOSは同一の言語で書けるの?
蛇足だろうけど、そんなのは瑣末な技術的問題だよ。
複数のプラットフォームで共有できるものをすればいいし、特定のOSは特化するべきなら
そうすればいい。必要十分な費用をかけてね。
JAVAでもPysonでも好きなものを使えばいい。





447 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 01:44:47.16 ID:Z/N8l6Pv0
>>444
IPフィルタリングをセキュリティの根拠にするのって、セキュリティの専門家から鼻で笑われますよw

認証方式とか少し勉強した方がいい。
今の乱数表とか、トークンがなぜ採用されているかが判るから。

461 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:34:02.12 ID:ho2F8utp0
>>447
いやこの場合は、まずIPフィルタリングがされていないことが問題ですね。
トークンとか設定者側の能力に依存するもの「だけ」を頼りにしてはいけない。
というかそれが銀行の責任転嫁だと書いてるんだよ。

462 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:39:52.97 ID:Z/N8l6Pv0
>>461
貴方の論理だと、印鑑による認証もダメになるんだけど。印鑑の管理は利用者依存だよね?
もうネットバンク関係ないよね?

465 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:41:26.03 ID:ho2F8utp0
>>462
いや屁理屈はいいから。だれも印鑑のことなんて話してない。




466 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:44:43.79 ID:Z/N8l6Pv0
>>465
あんたの方が屁理屈だと思うぞ。
利用者責任の観点では、トークンとか乱数表の管理と同じなんだから。

あと、IPフィルタリングってセキュリティ上無意味です。だからドヤ顔して言ったら笑われるから。
無意味な事をやっても無駄だよね?

468 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:45:20.08 ID:2/ZDbQCE0
>>465
具体的に、そのフィルターはどうやって管理するんだ?
利用者が使うかも知れないIPアドレスの範囲をどうやって把握するんだ?
利用者が間違った設定をしてアクセスできなくなったらどういう対応をするんだ?
「あまり意味ないけど、一応やっておく」にはデメリットが大きすぎる気がするんだが。

470 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:50:06.90 ID:ho2F8utp0
>>466
印鑑どうのは万人が認めるきみの屁理屈。この話題とそれまくり。

>あと、IPフィルタリングってセキュリティ上無意味です。
これもきみが思うんならそうなんだろう。君の中では。 としか言えない。

へんな粘着のつもりならやめて欲しいんだけど。



>>468
割り当てIPは、公開されてるからそれでOKでしょう。
間違ってアクセスできないとかは。それこそ危険顧客のあぶり出しでしょう。









473 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:53:00.75 ID:Z/N8l6Pv0
>>470
多分学生さんかな?

では質問。
アクセス元のIPが正しい物かどうかを、誰が保証してくれますか?
あるいはどのような手がかりで、真正な物であると判断しますか?

475 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:55:45.48 ID:ho2F8utp0
>>473
プロパイダのIPをきみは詐称しているわけ?


476 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:57:54.77 ID:2/ZDbQCE0
>>470
「自分が今使っているIPアドレス」の確認すら一般の顧客には難しいので、
問題が起きないようにするのは無理だ。コスト感覚がなさすぎるのと、
アクセス不可が客のリスクになるという意識がないのと、二つの問題がある。

477 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:58:07.55 ID:Z/N8l6Pv0
>>475
プロバイダのIPはなぜ詐称出来ないと考えるのですか?


478 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:59:49.02 ID:ho2F8utp0
>>476
IPを言う必要はないんじゃないかな?プロパイダなりキャリアなりを登録すればいい。
それで範囲が決定できるよ。

>>477
きみ粘着。
ipフィルタは無意味なんだろう。きみの中では。それでいいでしょう。バイバイ

489 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 03:19:25.74 ID:XMsiGum/0
>>478
俺が前にも書いたけど、SBのiphoneユーザだけで何人居る?
しかもNAPTで、IP重複してる。

確実に個人認証するには、鍵しか無い。
RSAのワンタイムパスワードトークンなら、もしパスワードが漏れても
パスワードに寿命があるから、被害に遭う確率が減る。

ただなあ、トークンの時計が微妙にずれると、タイミングで入れ直すケースがでるんだよな。今日俺もそうなったし。


490 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 03:22:17.04 ID:ho2F8utp0
>>489
えーと
認証と
フィルタ(IPチェック)
の違いってわかる?

495 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 03:35:12.93 ID:XMsiGum/0
>>490
つなぐIPが限られたネットワークでない限り、IPのフィルタリングって意味ないでしょ?
ユーザが自分のIPアドレスコントロールできないから。

例えば、社内ネットワークとかで、DBサーバへのアクセスをAPサーバだけに絞るってのは、とても意味がある。

だけど、どこからアクセスするのか決まって無い前提なら、IPフィルタしても意味ない。
しかもCATVとかは、複数ユーザがおなじIPつかうなんて当たり前。
しかも、ユーザが自分のIPアドレスコントロールできない。

携帯電話なんか、旅行に行った先でIPが変わったので使えませんじゃ、せっかくのネットバンキングが使えない。




499 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 03:45:19.11 ID:ho2F8utp0
>>495
いやプロパイダごとキャリアごとに割り当てられているIPは決まっている。
もちろん日本に割り当てられているIPも決まっている。
だから、一般的な個人のPCで自分がどのIPに割り当てられるか
わからないというようなことはない、プロパイダによって一定の範囲があるよ。
モバイルでもキャリアごとに決まっている。


500 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 03:54:19.79 ID:XMsiGum/0
>>499
あの~
大企業って、クラス1のグローバルIPいくつも持ってるんですけど。
それ、全部OKにしたら、たいして意味が無いように思えるのですが?

あと、そんだけのフィルタリングルール書ける機械ってあります?

504 :500:2011/10/23(日) 04:03:14.18 ID:XMsiGum/0
>>499
補足追加:
海外からも使う可能性はありますよね?

505 :500:2011/10/23(日) 04:06:34.47 ID:XMsiGum/0
>>499
補足追加の追加:
IPアドレス売買された時、メンテしなくてはいけませんが、どうやって追っかけます?

508 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:11:04.39 ID:ho2F8utp0
>>504
海外使用、なんでもあり そういうのを顧客に登録させるって書いたんだが
読んでないのかなあ。

>>505
普通にサイト管理してる人の業務範囲だよ。そういうIPリスト更新は

509 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:14:20.00 ID:XMsiGum/0
>>508
どうやって運用しますか?
運用する手段もナシに実装ってのは、一般では「作り逃げ」と言います。

510 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:14:55.65 ID:ho2F8utp0
>>509
運用ってなんの?漠然としてるね

511 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:24:42.15 ID:XMsiGum/0
>>510
ここでは、フィルタリングソフトのIPフィルタの更新/サポート業務としましょう。

それもユーザ任せですか?

2chで、よくプロバイダ規制掛かりますけど、OCNの大手町なんかすぐ怪しいリスト入りしそうですが、それで規制した場合、使えないユーザーが多数でますが、どうしますか?

銀行決済は、会社の生き死に関わる場合もあります。
間違ってフィルタリングした場合、みずほ銀行のシステム問題みたいになりかねませんが、その辺はどうお考えですか?


512 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:31:14.15 ID:ho2F8utp0
>>511
いやいや、ちょっと誤解してるね。
たとえば自分のプロパイダがOCNならOCNと登録して、あとは関東とか関西とか地域で制限
そういうメニューを住所変更などのメニューに追加みたいな感じかな。
でOCN以外からのその顧客IDのログインアクセスを遮断させる。
選択肢を用意して顧客それぞれが制限/解除できるようにしておくんだな。
だれかのIDでのログインが不正だから、ほかのIDのログインに影響するということではないよ。


515 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:41:21.74 ID:XMsiGum/0
>>512
事故や故障でフィルタリングが、おかしくなることはない前提と言う事ですね。
実際は、その辺の考慮も必要と思いますが・・・
起きたら金融庁に呼び出しくらうかもですよw

IPアドレスが、企業間で譲渡された場合、追っかけるのはどうしますか?
Whoisを定期的に監視したとしても、タイムラグが出るのは仕方ないで、
お客様に迷惑かけます?

516 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:46:00.70 ID:ho2F8utp0
>>515
きみはまじめに言ってるのか疑わしくなってきたな。
ログインできない、っていうことは今でもあるんじゃないのか?
IDとパスワードが違えば当然ログインできない。それにIPチェックが加わるだけだよ。
金融庁がIPに無頓着でいいと言う筈がないだろ。むしろ現状が問題なんだよ。


>IPアドレスが、企業間で譲渡された場合、追っかけるのはどうしますか?

IPアドレスは各プロパイダが開示しているよ。whoisとは関係ない。

517 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:54:00.13 ID:XMsiGum/0
>>516
各プロバイダの公開したIPを巡回してとって来て、リスト作って更新するにしても、即時で反映させないと顧客からクレーム来ると思うんですよ。

現実問題として実際に出来るの?と。




518 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:57:06.12 ID:ho2F8utp0
>>517
あのさ、銀行がネットバンキングを提供するのに
各プロパイダが使用IPを知らせないわけがないでしょ。
プロパイダにとっては顧客アピールするサービスじゃないのかな。
なんか子供みたいだよそれじゃ。屁理屈だと思わない?



519 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:00:11.77 ID:XMsiGum/0
>>518
各プロパイダが使用IPを連絡するチャンネルがあるんで?
各銀行に?


520 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:01:09.59 ID:ho2F8utp0
>>519
普通にサーバ管理部門にあるでしょ、銀行に限らずそれなりの規模でサービスしてる企業なら。

522 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:06:40.12 ID:XMsiGum/0
>>520
運用やってますが、そんなの初耳ですが?
少なくとも大手の不動産会社にはないですよ。

524 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:09:22.58 ID:ho2F8utp0
>>522
それはきみの会社だからとしか言えないなあ。
IPフィルタを考えて運営してる企業なら何かしらあるんじゃないかな。

525 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:10:16.74 ID:XMsiGum/0
>>524
官公庁でも運用してましたが、そんなのありませんでしたよ

526 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:11:31.86 ID:ho2F8utp0
>>525
だからそれは君の中ではそうなんだろうね。としか言えないな。

527 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:13:35.56 ID:XMsiGum/0
>>526
それは、こっちの台詞ですがwwww
某S社の運用やってた人に訊いても、ないって言いますよwww

528 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:15:21.81 ID:ho2F8utp0
>>527
大人は質問には答えないよ。
IPフィルタを銀行ができない、なんて考えてるほうが
おかしいね。

530 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:19:22.31 ID:XMsiGum/0
>>528
フィルタはできるでしょうけど、現実的でないって言ってる訳です。

それに、大手プロバイダならフィルタにかからず、悪さをできる可能性もありますよねw


532 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:25:42.56 ID:ho2F8utp0
>>530
可能性の話ではなくて、現実に今行われていないなら、実施すれば
犯罪が減る、と書いてるわけ。
特にネットにうとい人にサービス提供するのならば、それなりの制限をして
提供する必要があるでしょう。
それにさっきから話してるけど、フィルタ自体は非常に単純だから現実的だよ。
運用やってるということだけど、プログラムでのIP制限については知らないのかな?
どうも頭がiptableにいってるみたいだけど。

533 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 05:32:01.91 ID:XMsiGum/0
>>532
運用屋から言わせると、そんだけの工数積んでメリットあるの?と言いたいのです。
プログラムでやるなら、プログラムでMACアドレスを元にして鍵作って、サーバへ登録。
登録した鍵を持っていないユーザのアクセス制限かけた方が、よほど良さそうにおもえますが。

712 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 23:07:20.67 ID:Phe0FWsp0
ネットバンキングなんて怖くて使えねーぞ


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ニュース【金融】衝撃 日本からドンドン資産が逃げている 老夫婦もOLもマネー持って海外へ (日刊ゲンダイ)[11/10/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/10/20(木) 10:44:17.99 ID:???
2011年10月19日 掲載
<空洞化は加速、貧乏人だけの国になる>
みずほ証券のチーフマーケットエコノミスト、上野泰也氏は
「日本経済の余命は5~10年」とし、企業の海外移転だけでなく、人やマネーもどんどん海外に
逃げ出していると指摘した。
日本に見切りをつける人々が増えているのだが、一部富裕層や特権階級の話かと思ったら
とんでもなかった。

文春新書で「資産フライト」(山田順著)という本が出た。
その帯には「セレブもOLも高齢者も、せっせと預金を海外口座に移している」と出ている。
めくってみると、手荷物に1000万円を忍ばせ、香港のHSBC(香港上海銀行)に預金しに行く
老夫婦の話が出てくる。
同じ銀行にOLとおぼしき2人組も預金に来ていた様子も描かれている。
山田順氏はそうした動きを「キャピタルフライト(資本逃避)」ならぬ「資産フライト」と名づけた。

山田順氏の話は衝撃だ。
「資産フライトは10年くらい前からあります。日本で預金していてもちっとも資産は
増えませんからね。こうした動きがリーマン・ショック後、富裕層だけでなく、一般層にまで拡大した。
大震災以降、さらに広がっています。
定年を控えて、退職金をどうしようかと考えている中高年のサラリーマンからOL、
若いサラリーマンも海外に資産を移している。
日本は超低金利の上に株は上がらないし、政治もダメ。その上、大震災で財政破綻を含めた国家危機に
瀕している。今後、大重税国家になります。所得税、消費税だけでなく、相続税も上がる。
法案ができていてペンディングになっているだけです。日本にいる理由はないという人が増えています」

例えば、HSBCは複数の通貨で預金が可能で、複利で運用してくれる。
外貨預金というと、日本の銀行は1ドルにつき1円の手数料を取り、
円→ドル→円にすると2円もかかってしまうが、HSBCなどの手数料はたった0.25%だ。
人民元も現地で預金すれば3~4%の金利がつく。
日本で人民元預金をすると0.45%くらいになってしまう。それだけ日本の銀行がふざけている
のだが、こうしたことに多くの日本人が気づき、資産移転を始めれば、日本の金融資産など
あっという間になくなってしまう。
銀行はやってられなくなり、国債の買い手がいなくなる。
増税を嫌った金持ちが資産や生活基盤を海外に移せば、日本の空洞化は加速化し、
日本は貧乏人だけの重税国家になり、廃れていく。

その現実がもうそこに迫っているということだ。「日本は強い国」のスローガンがむなしく響く。

ソースは
http://gendai.net/articles/view/syakai/133181

47 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 11:03:21.89 ID:Rwpk22ER

 
■「国の借金」「格差」が問題であることの説明と図。(拡散・コピペ自由。)■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/119263.jpg
税収をあげてもその分無駄に吸い取られていくだけで国民は楽にはならない。
甘い汁すすってる奴らが人類の敵なので、やつらを排除していかなくては争いや苦しみは消えない。


56 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 11:09:50.41 ID:QnC1+Gra
>>47
日本って庶民への負担のさせ方が陰湿なんだよな

・JA
米価や小麦粉の価格を高値に吊り上げ、零細農家への隠れ補助金にする
(庶民は気付かぬまま農家へ補助金を支払わされる)

・日銀
実質金利を高値に吊り上げ、銀行や金融機関へ金利収入を横流し
(政府は高い金利支払いに苦しみ、そのしわ寄せは政府サービスの低下や
増税を通じて庶民へ…)

116 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 12:11:02.41 ID:3jzFXcXg
我が家は,貯金が3千5百万くらいあるが,
親族から「貯金以外の投資をするな」とか,
「子供達の教育費に使え」とか言われている。

いったいどうしたらいいのか。
良い知恵ある?

309 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 18:58:34.07 ID:vSmx4spM

フット岩尾はネトウヨ



    

317 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 19:14:31.08 ID:7ejf44o+
まぁこれでも見て笑いましょう






332 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 20:17:15.28 ID:lnRWn9q4
「預金封鎖されれば海外の資産も凍結される」 

 ↑ 無知を通り越して池沼レベルなんだが・・・。
   反論される前に理由を述べるが、香港を例に
   取れば一般の小金持ちが、所得税その他を
   払った後の資産を、日本の金融庁の管轄外の
   香港の銀行に、犯罪行為でないまっとうな
   お金を口座に保持している。 ← の状況で
   なんで又は一体どんな権限・国際法上の理由で
   資産凍結ができるのか?

334 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 20:20:56.36 ID:GqsMN7KX
>>332
金融資産の100%に課税されればおんなじってことでしょ

337 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 20:40:12.60 ID:lnRWn9q4
>>334

 どう把握する? HSBC本店以外のある支店では毎日20-40人の
日本人が口座開設してるんだぜ? そのほとんどは1000万円とか
大金でなく数十万程度。 何故だと思う? 配当金や投資証券の
取り崩しの受け皿用だよ。 こんな小口の大量の普通預金の
口座情報の開示要請なぞ、香港上海銀行は応じる義務は無い。
どっかのヤクザみたいに40億円も、四方八方から送金させたら
「怪しい~~?」と疑われるが、ただの小口口座開設だぜ?

 大口はプレミア口座やクレディスイスのPB口座へ行く。
その顧客情報は外交ルートの正式照会要請が無ければ開示
しない。

341 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 20:50:48.28 ID:GqsMN7KX
>>337
たかだか数十万が何の助けになるんだよw
なんか問題があった時に海外まで飛んでいかなければならないことを考えると
全く割に合わないわw

ついでに言えば日本にも支店があるHSBCが税務署に非協力的なことをしても何もメリットないと思うけどね


362 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 22:04:21.55 ID:lnRWn9q4
>>341

 「たかだか数十万が何の助けになるんだよw
  なんか問題があった時に海外まで飛んで行か
  なければならないことを考えると 」

 ↑ すまないが、何でそんなに無知で無能なのか解説がほしい

  たかが数十万・・・
  取り崩しの受け皿用だよ → 別に投資用の商品を既に購入している

  海外まで飛んで行か・・・
  ネットバンキングを知らないのか? 香港の口座は普通の顧客なら
  カードの再発行・本人の死亡・解約・パスワードロックの解除
  以外はWEB上で可能。 お前まさか英語も出来ないのか? 
  

363 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 22:14:32.71 ID:GqsMN7KX
>>362
別に投資用の高額商品を持ってたらばっちり当局に把握されるよ
いちいちHSBCなりに別に口座を持っておいても何も意味がない

すまないが、何でそんなに無意味で無能なのことをするのか解説がほしい

>カードの再発行・本人の死亡・解約・パスワードロックの解除
まさになんかあった場合だな

376 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 23:21:39.16 ID:626/omnF
>これで国内に投資しろってのが基地外だろw

でも君よりもゆうちょに預けたおばさんが運用で勝ってるけどねww

386 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:01:04.18 ID:lnRWn9q4
>>363 「別に投資用の高額商品を持ってたらばっちり当局に把握されるよ 」

   馬鹿と基地外がコラボしているのか? なんで「ばっちり」把握される
   のだ? 日本の証券会社から商品を購入した在住外国人の一人ひとりに
   対して、証券会社は当該国への報告義務も照会に回答する義務も無い
   動揺に犯罪・テロ・幼児ポ○ノ取引やマネロンが疑われる取引でなければ
   香港の会社はいちいち情報なぞ開示しない。 だから香港は存在意義が
   ある。 根拠も事例もなく 「当局に把握・・」云々とは・・、これじゃ
   詐欺師レベルだな。 


391 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:13:19.83 ID:lEZisFkX
>>386
>日本の証券会社から商品を購入した在住外国人の一人ひとり
おいおいいつから海外に住んでることになったんだ?
海外に住んでたらそりゃ海外の銀行使って当然だろ?
自分の都合のいいようにいきなり前提を変えるってお前の脳みそは馬鹿と基地外がコラボしてできているのか?

馬鹿とキチガイコラボさんが理解できるかわからないがいちおう貼っておく

支払調書[しはらいちょうしょ]
英語名 Payment record
分類 制度・法律

発行会社が株主に対して、配当金を支払ったときや
証券会社が投資家より株式の売却注文を受けて
注文が成立したときなど、誰に、いくら支払ったかを記載した書類を
一定期間内に税務署に提出することが義務づけられている。
この書類のことをいう。


さらに言えば日本の証券会社で海外在住の人間に口座開設を認めるところはほとんどない
ホントにお前のレスは突っ込みどころだらけだわ


393 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:36:35.36 ID:jBb9hJxq
>>391
横からだけど、>>386が言ってるのは日本の証券会社が
外国への報告や問い合わせに応じる義務がないように
香港(HSBC等)もいちいち報告、開示しないから日本の当局に
把握されないって事だと思うけど。

394 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:47:40.86 ID:lEZisFkX
>>393
海外の口座に配当金振り込むことが可能かどうかは別としてHSBCの口座に多額の配当が支払われてるとなれば
税務署はチェックするわな

しかも所得が2000万超えると税務署に財産目録提出しないといけないから
そこで何も提出しない/あるいはつじつまの合わないことやってるとこいつ怪しいなーってなるだろ

まぁ個人で、数百万程度の資産隠しなら
税務署もいちいち相手にするほど暇じゃないだろうけど


395 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:52:28.50 ID:QiWOstyz
>>394
あの財産目録ってちゃんと書いてる奴なんているの?

396 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 00:59:39.10 ID:lEZisFkX
>>395
たいした資産のない人と税務署に睨まれたい金持ちはまともに書かないだろうね


397 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 01:03:56.23 ID:QiWOstyz
>>396
金持ちは何もしなくても税務署に睨まれてるからな。
罰則ないし現状ちゃんと出した奴がバカを見る。

399 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 01:05:24.57 ID:wrSjATYk
>>397
ひどいもんだけど、真面目に書いたら損する仕組み作ったのはトヨタだよ

400 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 01:08:17.66 ID:lEZisFkX
>>397
>罰則ないし現状ちゃんと出した奴がバカを見る。

ちょっとづつ鉛筆なめなめするのはありだと思うが
全然出さないってのは、やましいことがあります/自分はつつけば埃の出る人間ですって自分で白状してるようなもんだよ

401 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 01:12:53.64 ID:wrSjATYk
>>400
国家機密なら秘匿もしかたないけどね
現人では隠し事しか無い、田舎にとくに多いな
名古屋の一番だめなところだ

402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 01:20:14.06 ID:lEZisFkX
>>401
土地売ったこの一年だけ所得が増えるとか
そういう場合ならわざわざ手の内ばらしてやる必要もないとは思うけどね


429 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 09:24:49.92 ID:Wj6Hu8rG
円高が永遠に続くわけはない。いつか円安になる時が来る。それは近い。
中国が技術的にも物凄い力つけてきたし、コストでは絶対に勝てない。
すでに電機業界では主力商品ないし。

527 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 08:27:20.84 ID:COb/6f5v
例えば50代で早期退職して3000万円あるとすると物価1/5のタイだと1億5000千万の価値だろ。税金も安いし年800万円分消費しても年金給付の65歳まで余裕でたどり着く。働いても良いし働かなくても困らない。

529 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 08:56:08.81 ID:Y/N8IUeC
>>527
年金の支給額程度で生活できると思うなよ。
恵まれてるという公務員ですら30万程度だ。(年360万)
普通は月額12~15万程度で、年200万ももらえない。

535 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:28:47.78 ID:WX1oPwZw
>>529
うちは共働きで2人とも厚生年金だが、
送られてきたねんきん定期便で試算したら、
2人あわせて月50万円くらいは確保できそうだとわかった。
その他に、俺の企業年金(厚生年金基金)も月3万円くらいはもらえそうだし、
もちろん退職金も2人分ある。
すでに住宅ローンは完済だし、今からかかる子供の教育費とか年金支給までの生活費とかも、
預金とか投信とか金融資産が5000万円くらいあるから何とかなるだろう。
うちの場合、年金のお陰でちゃんと老後の生活設計立ってます。

538 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 11:03:29.36 ID:Itefz9zk
自分は30年前から香港に口座を持ち、機会ある毎に外国で預金することを
勧めてきた。今、感謝されているよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 11:19:41.72 ID:0Z/VV/vo

こうなってくるとそろそろ円高が最終局面に来てるな
大衆が投資で儲かることはありえないから、海外に庶民の金が逃げ出した時点で
この庶民たちは確実に底を掴んでるはずだから


548 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 11:25:37.51 ID:wyvEs9M4
>>538
さらっと言うが日本居住者が海外口座もつのって簡単じゃないぞ

610 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 07:29:41.61 ID:DaUnPxXk
出て行きたい奴はでていけばいいんじゃねーの。

銭さえあれば日本で暮らすのが一番楽で安全だとおもうけどね。

銭さえあれば・・・なにが不満で日本から出ようとするのか・・・

日本の政治は最悪だが銭にこまらなければそれほど痛痒をかんじるものでもあるまいに。

613 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 07:45:33.32 ID:HpJGu+s1
>海外に資産を移して・・・・

何処に資産を移せる様な国があるんだい・・・
爺のワシも安住の国があるなら永住したいよ、しかし、各国に旅し
その国の人達の人情も日本と変わらず同じ人間だが、衣食住始め
文化が違うんだ社会システムも異なり表面は感じないが人種差別の
意識は強く永住は老後には無理だ。

1の煽りの様な事は現実には起こっていない、やはり資産の目減りが
有っても日本が住みやすい。

”金甌無欠揺るぎ無い我日本に誇りを持とう”

615 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 07:53:13.07 ID:9WPyuc2m
>>613
移住せよとは、言ってない。

現地預金口座を開設して、株式買付・増資払込をするだけのこと。
日本から増資払込するには、バカ財務省の許可が要る。金儲けの妨害。

HSBC香港、シンガポールの投資口座を使えば、
株式買付もネットバンキングでできる。

617 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 07:58:36.47 ID:2o9PJIK9
>>615
シンガポールは日本と租税条約結んでいるから、資産税などが出来れば抑えられてしまうよ。

619 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 08:17:03.94 ID:U6DuU+Qn
>>615
口座が開けたとしても、ドル建てか元建てで円にするにも為替手数料や出金制限あるだろうから、日本の銀行に預けるとは違うよ

620 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 08:20:08.03 ID:9WPyuc2m
>>617
オーストラリア、ニュージーランド、中国も、租税条約ネットワークに入る。

出所:財務省 我が国の租税条約ネットワーク(45条約、56カ国適用/平成21年10月現在)


624 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 08:58:32.79 ID:qZu7Kfcl
>>610
払った税金のほとんどが、公務員優遇、女性優遇に使われて、自分(男)は冷遇を受けるのが日本。
今や完全なマルクス・レーニン思想が実現してしまった。
そのために女性は世界一ワガママになって、国はどんどん衰弱する。


640 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 11:56:23.70 ID:z4AcubJ9
アホがいますね。
純債務ベースでも、日本はとっくに世界最悪レベルですよ。
しかも、その資産には河川やら国道や空港まで入ってます。
純債務ベースでイタリアよりましだった時代は、
もう何年の前の話しです。

691 :若旦那:2011/10/23(日) 13:34:42.89 ID:Xa5O2J1E
今円高になって含み損があるのかを説明しないとな。
ただ私もどこまで円高になるのか楽しみで外貨へ徐々に変えてどこかで海外へ
移住するか、日本の田舎でのんびり暮らすよ。まあ日本が長期で衰退していくのは
間違いないから。だけど外国でどこがよいのかは微妙だよな。


710 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 14:25:19.67 ID:MwjaSbk8
大きかろうが小さかろうが
地震だろうが火事だろうが経済変動だろうが
災厄の後には利権の亡者が集まり新しい線引きをする
インディアンは居留地に送られる


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