いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

音声

ニュース【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに119番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★5

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/10(水) 22:43:38.02 ID:???0
・山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに
 救急車が出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回
 口頭弁論が9日、山形地裁であった。市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。

 亡くなったのは、当時山形大2年生だった大久保祐映(ゆうは)さん。訴状などによると、大久保さんは、昨年
 10月31日午前5時11分に自宅アパートから「体調が悪い」と119番通報し、救急車を要請。山形市消防本部は
 救急車を出動させず、近くの病院を案内してタクシーで行くよう促した、としている。市側は、119番通報を受けた
 同本部の通信員が「歩けるの?」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話したことなどを不出動の
 理由に挙げている。

 大久保さんは、その9日後に自室で遺体で発見された。死体検案書で死亡推定日は通報翌日の11月1日ごろ、
 死因は「病死疑い」とされた。タクシーを呼んだ形跡はなかった。

 9日の口頭弁論では原告側の意見陳述があり、弁護団が「出動が大原則の救急車の出動をしなかったという、
 極めて初歩的で重大な過失による著しい職務怠慢による人災」と主張した。
 これに対し、市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。閉廷後、代理人の
 弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。
     ◇
 119番通報の音声データは、亡くなった大久保祐映(ゆうは)さんの母親が山形市に開示請求をして入手し
 公開した。朝日新聞は弁護団に電子媒体での利用許可を得て、大久保さんの住所や病院名などを省いた
 音声データの提供を受けた。
 http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

・市には9月18日までに318件の電話やメールが寄せられ、大半が抗議の内容だったという。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/ymg12101002050000-n1.htm

※通報時音声はリンク先に:http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349864424/

3 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:45:01.85 ID:bhLLQe/B0
あの電話のやり取りだけだと確かに自分で病院
行けそうな感じはするよね

9 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:47:20.67 ID:w+GC2MNdP
どんな意見を持つにしろ、これをちゃんと聞いて判断すべき

救急との通話記録
「大久保祐映さん119番電話しても救急車出動せず」



13 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:49:41.37 ID:k+3LhWVu0
>>3
救急「お名前は?」
学生「19」
救急「・・・・・」
救急「お名前は?」
学生「19」

だよ
どう聞いても頭おかしくなっているだろ

30 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:58:08.59 ID:BdnlEJYs0
いつ何時電話されても即出動するのが救急隊員。嫌なら辞めろよ。


32 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:58:56.97 ID:w+GC2MNdP
>>13
そこだけ抜き出して繰り返してもミスリードだって。

名前を聞かれる前に、「なんてとこですか?」という
俺も聞き取りにくい、意味不鮮明なことを聞かれている。
それに対して年齢を答えているんだよ。
「何歳ですか?」と聞き間違えたんだろう。

その後、名前を何度か聞かれても19歳ですと答えてはいるけど、
最終的には名前の質問を聞き取って、名前もちゃんと答えている。

さらに、その後には、相手との会話は成立して、論理的にも答えている。
通院暦・病状の説明、メモの用意、メモ書き、全部自力でやってるんだよ。

こんな状態では、「頭がおかしくなっている」とは判断できないよ。

46 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:00:17.75 ID:4fxkp+kl0
>>30
いたずら電話を1万回かけられて
1万回出動するのか??

67 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:05:19.53 ID:1wKIsbcd0
>>32
いや、判断する必要ねえよ。明らかにイタズラでないなら出せばいい。
車全部空いてたんだし。

>>46
イタズラは別だってのは前提だと思うが。

105 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:11:46.21 ID:w+GC2MNdP
>>67
119番に電話するのも意思表示だし、
電話でちゃんと会話して自力で行けますというのも意思表示だよ。
あくまで意思表示に応じて動いているんだよ。

危険な症状に応じて動くケースもあるけど、
この大学生の場合、「1週間前から風邪と診断されてなかなか治らない」と、
急変ではなく継続的な症状だとしっかり説明した上に、
「自力でいける」と答えてしまっているんだよ。

後付で死んだ事を考慮して考えがちだけど、それは意味が無い。
責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。

初見の人に「死んだ」という結果を隠して、
「風邪が悪化したけど自力でいけると答えた大学生の通話」として、
>>9を聞かせたら、納得してしまう部分があるだろ。
それくらい大学生はきっちり答えてしまっているんだよ。

124 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:15:48.41 ID:1wKIsbcd0
>>105
朦朧としてるときに誘導尋問されりゃそうなるだろ。
キッチリ答えたとかお前の主観は要らない。

>責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。

裁判結果が楽しみだなw


144 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:19:32.66 ID:zBbeFyY10
タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ

177 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:22:42.15 ID:qqhaidsa0
このことよく分からんけど、どうしてタクシーすぐ呼ばなかったの?
寝ちゃったの?
意識喪失でもしたんか

185 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:23:51.37 ID:qqhaidsa0
>>144
いやかける奴がいる、実際に
だから問題

202 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:26:32.79 ID:/gxsvNoW0
>>144 >>185
相当数というか、通院のために毎回かける
ババァが実在する。

214 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:27:33.05 ID:bIlbwS4k0
>市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。


「これからも同じやり方でいきます」って意味に取れる。
なんのための手順書なんだ?省力化を目的とするための手順書じゃないんだぞ?
人の命が失われたことを重く受け止めなくてどうする?

221 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:28:55.87 ID:qqhaidsa0
>>214
自分で動けると言ってる人間に出す救急車なんてない
知能障害でも患ってるのか?この大学生は?
死にそうなほど辛いのにどうして我慢して動けるとか言っちゃったの?

俺でもタクシー呼べって言うわ

238 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:30:47.24 ID:bIlbwS4k0
>>221
死者が出たら学べ。

239 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:30:47.39 ID:zBbeFyY10
>>185
>>202
そんな思考能力ある感じじゃねえだろ
ゴネ野郎なら動けません言うわな

246 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:31:34.45 ID:SxPyMIEV0
>>177
一人暮らしの大学生、タクシーなんか滅多に使わないから、
連絡先なんて直ぐには解からないだろ。
それも救急車を呼ぶぐらいの、苦しい状況の中で調べるとかw
図々しい奴ほど、得をする世の中だな。
音声を聞くと、真面目な子だったんだろうな。かわいそ。

274 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:34:33.87 ID:qqhaidsa0
>>238
つまりとりあえず救急にかけてきた人間全てに対応しろってことか
いいんじゃね。予算は今のままじゃ足りなくなるだろうが

>>239
感じも糞も「タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ」というお前の間違いに突っ込み入れてるだけだよ
タクシー呼べても救急車を呼ぶ奴は現実にいるので

294 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:36:56.40 ID:qqhaidsa0
>>246
友達に電話する
104に電話する
親に電話する
知り合いに電話する
かかりつけ医に電話する
最悪110に電話する


いくらでも方法があると思うけど

355 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:45:51.19 ID:zG0UTj8MI
119に電話してる時に、意識失ってたけど
ちゃんと来てくれたよ。


399 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:50:52.37 ID:w+GC2MNdP
>>355
この大学生が電話の途中で意識を失えば、
救急車は来てくれただろうなあ。
それで来なかったら救護義務違反だ。
その時は確実に救急が悪い。

この問題の特殊性は、
大学生自らの「自力で行ける」といった意思表示によって、
救護義務が発生していないことにあるんだよ。

482 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:59:27.30 ID:hLeBCF/60
何でこの子はタクシーで行かなかったの?
救急には電話できるけどタクシーには電話できないの?

しかも歩けるんでしょ?

496 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:01:22.56 ID:QjZ0qg1k0
>>482
よし、1分以内に最寄りのタクシー会社の電話番号を調べるんだ!
119番通報より早くできたらお前の勝ちだ!

499 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:01:41.13 ID:DFEx5sDk0
音声聞いたうえだけどこのオペレーターって一回でも
「救急車だしましょうか?」ってセリフあった?
なんかだらだら質問ばっかして話ひっぱってただけなんだけどさ。

522 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:05:10.21 ID:I8vwvTcu0
>>499
話ができないくらいだったら出動させたんだろ。
下手な生返事してるから死んだんだ。
オペレーター責めるのはおかしい。

結果を知ってるからおまえらは出動させなかったのを責めるんだ。先入観無しならこれは断るだろ。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:31.33 ID:H772eKjP0
>>522
先入観無しというのなら、そもそも出す気無いだろ? だろうなw >救急
朝5時に、病人搬送してくれるタクシー屋でも案内してやったら良かったのになw

546 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:36.64 ID:OeTUmicN0
>>399
救護義務違反の使い方が間違っているぞ。ちょっと調べてみろ。
あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。

557 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:08:54.27 ID:K3oV3rNf0
東京とかは第3セクターとかで民間の救急車とかを作って行かせたり工夫してる
消防のOBとかを雇ったりして

572 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:10:46.25 ID:0bAaYjQf0
>>557
いっそ代わりにタクシーを手配するとかすればいいよな。
医師の診断で緊急性があれば消防署に請求回すとかしとけばいい。


公務員は頭が悪いというか硬直してるというか。
自分に出来なくて投げ出したりいい加減な仕事するくらいなら他人にやらせろと。

576 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:11:08.11 ID:I8vwvTcu0
>>543
先入観ってのは死んだって結果のことな。

578 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:11:21.24 ID:2JURLhA60
必死にアピールしなかったから悪い
「動ける」の一言を言ってしまったから悪い
親兄弟友達に電話しなかったのが悪い
タクシー代わりに使う奴が悪い
なんかおかしいだろ


590 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:12:36.81 ID:1ewVLaTx0
オペレータはかなり親切だと思うよ。
ちゃんと動けるかどうか確認してるし病院まで紹介してる。
未来から来たのなら別だけど対応としては問題ないだろ。
特別な感情がない限り「あなた大丈夫って言いますけど救急車乗ったほうがいいですよ」なんていってくれる人はふつういないぞ。
批判してる奴らはそこまでのサービスを期待してる奴らか?
病院にいったらなにも言わなくてもピタリと病名を言い当てて完璧な治療を施してくれるとでも思ってるんだろうか。
すべては自分次第。

591 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:12:38.18 ID:Zc0Y7QrbP
>>546
別に専門家でも何でもないのでね。指摘ありがとう。

素人の俺がここで使っている「救護義務」は、文字通りこの状況に応じて、
「救急隊が救急車を出動させて救護する義務」といった意味で使っているよ。
誤解させていたなら、これで理解してくださいな。

>あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。

こういう具体的なのは助かる。ありがとう。
興味あるから後で調べてみるよ。

604 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:14:23.34 ID:vLvGJvXR0
午前5時にタクシーで病院に乗り付けたとして
すぐに診てもらえるの?

637 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:18:27.28 ID:OeTUmicN0
>>591
これは山形市に明らかにミスがあるということだと理解してくれ。
オペレーターについては知らんが。

645 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:19:28.37 ID:0bAaYjQf0
てか、マジでタクシー手配するようにできないのかね?
タクシー代わりに使う連中の対策になるじゃないかw
救急車レベルと判断したら医者から証明貰って免除とかしても
安上がりじゃないの?

664 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:21:54.10 ID:J29gNBTj0
>>590
あのやり取りの中でオペレータがしなかった事
病院を紹介してちゃんとメモできたかの確認
受け答えが出来てないのを受けて最後に本当に自分でタクシー呼んで
いけますか?と言う問いかけ
自分が言ったことによる遠慮・萎縮を考慮して 私が案内したからと
言って遠慮したりしないではっきり言ってください と言う確認
オペレータがすべき事は優しさと義務を遂行する事で疑う事じゃない。

666 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:21:59.65 ID:mxKsIb5U0
名前聞かれて年齢答えたのが異常事態って見方してる人多いけど
電話の相手なんか訛ってるし、単純に上手く聞き取れなかったって可能性もあるぞ
自分に自信ある人はここで「すいませんよく聞こえなかったのでもう一度お願いします」って言えるんだろうけど
内気タイプの奴はそれが言えないから、「多分こう言ってたんだろうな」という想像で答えがちだから

709 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:26:07.27 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001

仙台 
119番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル(手順)」と「脳卒中・ACS(急性冠症候群)判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など16項目を列挙。

山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された6項目から出動するか総合的に判断する。


マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。


725 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:28:31.40 ID:RVROSQvQ0
東京住みでこないだ救急車呼んだけど、タクシーがどうだとか全く言われず
病状(腹痛)だけ伝えたらすぐ出動してくれたぞ。
山形は怠慢すぎるだろ。

755 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:32:15.51 ID:1ewVLaTx0
>>725
それはお前が救急車を呼んだからだろ。
この学生は119番には電話したが一言として救急車を求める発言はしていない。


807 :(: ゜Д゜);→:7 ◆EFvlPnIYE33o :2012/10/11(木) 00:38:11.17 ID:XWgO13360
(: ゜Д゜)上のほうのレスで脳炎って病名出てきたけど
日本脳炎とは別の脳炎なのか
なんかろれつが回ってないような話し方だったな

820 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:40:04.68 ID:1ewVLaTx0
110でも119でもまずは質問されまくるのは当たり前だよ。
現場の状況を把握することが重要。
通報者としてははやくきてほしいのが一番だけど、必要な機材や装備を確認する為にも
質問攻めは仕方ない。

851 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:45:08.99 ID:ZOJZScaO0
>>820
それは、これから救急隊員が現場に行って迅速な対応するために必要な「質問」だろ?
オペレーターが独断で救急車の必要なし、タクシーでなんとかしてもらうための質問じゃないだろ?

895 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:51:38.80 ID:1ewVLaTx0
>>851
本人がタクシーで行けると発言する前の時点では、状況把握のための「質問」をしていたね。
というかオペレータがタクシーでいかせるように仕向けたみたいにいわれてるけど
全然そんなことない。自分でいけると答えている。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349876618/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースソニーからラジオの新製品キタ━(゜∀゜)━!!! 今度のラジオは地デジが聴ける! 価格は1万8000円

1 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/04(木) 20:52:33.59 ID:0EsQ34T/0 ?PLT(12111) ポイント特典

ソニー、地デジの音声が聞ける携帯ラジオを商品化
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121004/bsb1210041648003-n1.htm

ソニーは4日、FMステレオとAM放送に加え、地上デジタル放送の音声も受信して聞ける聴くことが
できる携帯ラジオ「XDR-63TV」(想定価格約1万8000円)を20日に発売すると発表した。自分が
住む都道府県を選ぶだけで、対象地域の放送局がセットできる機能を付けた。

昨年7月の地上アナログ放送の終了に伴い、従来のラジオではテレビの音声が聞けなくなっていた。
同社によると、携帯ラジオ利用者の約3割はテレビ音声を受信していたという。同社はシニア層を
中心に、新製品を売り込みたい考え。

★新たに地上デジタル放送の音声が受信できるようになったソニーの携帯ラジオ「XDR-63TV」
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121004/bsb1210041648003-p1.jpg

2 : ボルネオウンピョウ(家):2012/10/04(木) 20:53:34.45 ID:RJ0ZeRFe0
地デジって携行型の小さいデバイスでの感度ってどうなんだろんw

8 : ボルネオヤマネコ(家):2012/10/04(木) 20:58:15.19 ID:CwstuMQs0
AMステレオは無しか?

10 : ソマリ(東京都):2012/10/04(木) 21:00:16.68 ID:ERqmRYQr0
18000円もするなら、カラー液晶にして地デジ映るようにすればいいのに

ソニーはそこら辺がケチなんだよなぁ

11 : バリニーズ(公衆):2012/10/04(木) 21:00:31.06 ID:IriOsI3U0
耳が遠いジジババには重宝がられそう

12 : アメリカンカール(catv?):2012/10/04(木) 21:01:23.15 ID:6+D6GtcI0
>>8
あれってもう殆どの局止めちゃったらしいね
一体なんだったのか

18 : ターキッシュバン(新潟・東北):2012/10/04(木) 21:03:27.35 ID:4Qa32jPi0
ワオ!いらねえ

20 : ボルネオヤマネコ(家):2012/10/04(木) 21:03:35.72 ID:CwstuMQs0
>>12
東京では現役

48 : コドコド(チベット自治区):2012/10/04(木) 21:18:12.49 ID:6wD01WMH0
これはいらないけど携帯ラジオは欲しくなったぞ

57 : カナダオオヤマネコ(岩手県):2012/10/04(木) 21:22:48.94 ID:Khfkia2F0
今時ラジオに2万弱なんて出す奴って居るのか…
シニア層だったら居るかw

60 : ツシマヤマネコ(宮城県):2012/10/04(木) 21:25:15.52 ID:DPduTRge0
>>57
堂々、ラジオを周囲に聞かせて歩く爺さんいるだろw
ああいうひとたち。

61 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 21:28:47.57 ID:duCilN9J0
http://kakaku.com/item/20786010094/

sonyのラジオっつったらこれだろ
もうすぐ30周年だけど未だに現役なんだぜ

71 : 斑(やわらか銀行):2012/10/04(木) 21:36:13.53 ID:o8Xthhg20
スカイセンサー復刻してほしい。買わないけど。

80 : ジャガーネコ(福岡県):2012/10/04(木) 21:41:34.52 ID:DLefIdWT0
TVがつまらなくなって、ラジコの導入もあり
ラジオばかり聞いている。

なんか、青春時代に戻った感じ

91 : 黒トラ(WiMAX):2012/10/04(木) 21:48:13.74 ID:pPBO6V5N0
俺はAIR-7いまも現役だぜ

95 : ペルシャ(千葉県):2012/10/04(木) 21:54:53.75 ID:WtKJV3ws0
高すぎワロタwww
こんなん買うやついるのかよw

山ラジオでも1万くらいだろ

96 : セルカークレックス(神奈川県):2012/10/04(木) 21:56:00.47 ID:tsXSg3Hn0
ロシアの声とか昔聞いてたけど
今でもやってるのかな

103 : マーゲイ(愛知県):2012/10/04(木) 22:01:17.03 ID:1CBGI9Vx0
これ、もっとボタンでかくしてくれよ
うちのババアに買ってやったら、目が悪くてボタンが押せなかったから、
普通にグルグル回して選局するやつ買い直したわ。
そもそも目が悪いからラジオ買ってやったというのに。

109 : ハイイロネコ(愛知県):2012/10/04(木) 22:11:57.62 ID:HUTZlSWT0
10000円高い
冗談とか煽り抜きにそう思うよ

111 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/04(木) 22:16:09.09 ID:8bBJwd5gO
スカイセンサー5900復刻してくれ

121 : リビアヤマネコ(岩手県):2012/10/04(木) 22:20:41.05 ID:cnBGi3320
そんなものはいいから短波の新機種出せ。

123 : オシキャット(西日本):2012/10/04(木) 22:23:15.61 ID:KQxqrMdq0
>>121
SSB波が簡単にきれいに聞こえるやつが欲しい

126 : ツシマヤマネコ(宮城県):2012/10/04(木) 22:24:00.13 ID:DPduTRge0
>>80
俺も田舎越してきて、FMのグルーブライン
聞けないからAMばっかりだわw 
宮城弁ばりばりのオバサンの、地元民いじりとか
面白く聞いてるんだが、たまにそのオバサンが
標準語でニュース読んでるから笑える。

130 : アビシニアン(千葉県):2012/10/04(木) 22:31:57.14 ID:MUK5IvPI0
電池の持ちは
2時間程度か?

142 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/04(木) 22:45:41.60 ID:vgsC72Ca0
>>130
http://www.sony.jp/radio/products/XDR-63TV/spec.html
単四アルカリx2でワンセグ15時間、FM35時間、AM39時間

149 : しぃ(福岡県):2012/10/04(木) 23:20:42.84 ID:1b3H9AL70
まさかB-CAS入れろとか言わないだろうなw

151 : ボルネオヤマネコ(家):2012/10/04(木) 23:24:49.04 ID:CwstuMQs0
>>149
それだ、チップだかライセンス料だかが入ってるんだわ

171 : ぬこ(大阪府):2012/10/05(金) 00:19:26.91 ID:xpa9BiTY0
ICF-M260みたいなのはもう出ないのかな

179 : スナドリネコ(千葉県):2012/10/05(金) 00:45:49.42 ID:zP8fpL2/0
FMでNHK1-3chは受信できるだろ?

187 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/05(金) 02:05:39.52 ID:nGEovAYl0
公園に行くとウォーキングしてる爺さんが首からラジオ下げて大音量でラジオ聴いてるのをよく見かける
ヘッドフォンしろと言いたい

203 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/10/05(金) 05:13:44.76 ID:5qhh1WxW0
高いか?
こんなもんだろ
むしろ未だにラジオの新機種を出し続けるソニーを褒めてやれよ

209 : ヨーロッパオオヤマネコ(茸):2012/10/05(金) 05:57:16.51 ID:Iv3RuqOA0
ラジオってデジタル化しないの?

210 : キジ白(愛知県):2012/10/05(金) 06:10:12.14 ID:qKE/LSBy0
>>203
ワンセグテレビよりも高いんだよ
ばーか

214 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/10/05(金) 06:49:53.96 ID:nrC6sFlrP
関東住みだけどラジオ大阪とか聴けるやつ、ないかなぁ
関西のラジオ番組聴けたらいいのに…

216 : キジトラ(東京都):2012/10/05(金) 06:55:14.72 ID:ysSj759z0
>>214
razikoのアプリなら聞ける

上でradikaって書いたのは間違え(^^ゞ



219 : オリエンタル(SB-iPhone):2012/10/05(金) 07:30:04.36 ID:nrC6sFlrP
>>216
ありがとう!調べでみる!

224 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/10/05(金) 10:21:47.22 ID:lT0mUtK60
ソニーのラジオが良いのはわかるが如何せん高い
オーム電機あたりが4,980円くらいで出してくれたら欲しい

229 : シャルトリュー(埼玉県):2012/10/05(金) 10:42:56.18 ID:a3dAlo750
安い中華タブにRAZIKO組み込んだほうが遥かにまし
日本国中のラジオ聞けるし

240 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/05(金) 11:47:05.64 ID:mmzVi5+w0
ワンセグ聴けるなら観れるようにすべきだろ。
安定した音質で受信ってこと考えたら
radikoを受信できるようにすべきだな
詰めが甘い製品化だな
ジョブズなら、担当者はおまえクビとか言われそうな製品だわ


247 : イリオモテヤマネコ(家):2012/10/05(金) 12:03:58.69 ID:qJmYJGNM0
タイマー付きがいいなあ
寝たら止まるやつ
1年で止まるのはいらない

253 : バリニーズ(三重県):2012/10/05(金) 12:29:34.69 ID:YVwyD/2G0
安い携帯ラジオ探してんだけどモノラルのしかないのよね

259 : チーター(愛媛県):2012/10/05(金) 14:23:18.74 ID:3HHYjD0+0
災害時の備えのラジオは、ラジオのみの機能に絞った方がいいねってのは山板の見解。

261 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/05(金) 14:25:41.86 ID:mmzVi5+w0
災害用ラジオなんて
手回し発電やら乾電池さえ不要なものがいくらでも売っているわ



275 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 15:33:26.72 ID:6LN4+Eo+0
アナログの聞けるやつもっとやすかったろ

292 : ピクシーボブ(内モンゴル自治区):2012/10/05(金) 17:07:11.55 ID:rfNIKeAiQ
べジータみたい

294 : マレーヤマネコ(東日本):2012/10/05(金) 17:28:56.74 ID:hIltgRZT0
>>48 ICF-R358なら1万円ぐらい

300 : ハバナブラウン(福岡県):2012/10/05(金) 18:31:07.10 ID:jABgOorc0
ラジオなんて、ダイオード二個とクリスタルイヤフォンで十分。
ただし選局はできないが。

312 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/10/05(金) 21:16:45.65 ID:zaxG7jBd0
666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 10:12:39.77 ID:955fn8vh
お前らおまたせ~
http://www.yazawa-online.com/page/4846/

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/16(日) 17:32:15.44 ID:lYMPAbvf
お前らおまたせ~
http://www.tmy2000.com/Product_av_around/ORD-01.html

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 16:22:36.36 ID:NzaXV0F7
お前らおまたせー
http://yougu.nittento.or.jp/news_detail225.html

317 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/05(金) 21:51:00.15 ID:mmzVi5+w0
いまどきバリコンかよ
ラジオ機能が全部詰まった石が格安で売っているのに


319 : マヌルネコ(東日本):2012/10/05(金) 22:08:37.66 ID:ABI7JCpC0
>>247
十年前に持ってた携帯ラジオにはタイマーがついてたけどな
今はしらない。

322 : しぃ(dion軍):2012/10/05(金) 23:47:00.63 ID:UAmyjfz20
全国のAM・FMが聴けるラジオって作れないの?

328 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/06(土) 00:20:21.40 ID:3u/z7rBb0
wimaxだからラジコが東京設定でうざい


331 : サバトラ(栃木県):2012/10/06(土) 04:44:09.91 ID:5nXj0icA0
誰が得するんですか?
いつまでこんな物作り続けるんですか?

333 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/06(土) 05:01:03.75 ID:UERZC7NE0
ICF-B03
http://www.sony.jp/radio/products/ICF-B03/

震災の時にメチャメチャ助かったっていうのが多くて買った。
電池なんてあっさり無くなるって分かったよな?
1分回しただけで1時間AM聴けたら最強だろ。


334 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/06(土) 05:04:45.84 ID:ZIFo3TcX0
結局スマホでラジコインスコとかに落ち着くんだろうか。
まあでもネット回線ないところもあるからなあ。というかそういうところだからこそラジオ聴きたいわけだし。
1人キャンプで夜中にテントの中で聴くラジオって結構味がある。

337 : 猫又(神奈川県):2012/10/06(土) 06:19:47.11 ID:Ojogj5Lx0
>>334
携帯の電波入らないとこなんてそうはねぇだろ。

338 : マンクス(西日本):2012/10/06(土) 06:24:17.85 ID:WTHDjG190
ICレコーダーにAM付けてくれたら完璧なのに

344 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/06(土) 07:08:08.48 ID:9ebco3910
>>338
ソニーじゃないけどあるじゃん

346 : マンクス(大阪府):2012/10/06(土) 07:14:10.95 ID:oDxiySB00
>>337
車で山間部を走ってると思った以上に「圏外」になる事が多いですよ。

354 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/10/06(土) 07:41:22.10 ID:KkFnYc/v0
>>210
じゃあワンセグテレビを買いなさい

359 : サビイロネコ(静岡県):2012/10/06(土) 08:19:05.26 ID:UT4gNUfE0
ドデカホーン再販してくれよ

360 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/06(土) 08:47:56.84 ID:fh6k//AiP
いわゆるCDラジカセが欲しいけど、いいのがない

361 : ウンピョウ(田舎おでん):2012/10/06(土) 08:50:32.81 ID:1QKjmSxG0
>>346
そういえば中国自動車道の神戸過ぎた辺りから
携帯ラジオじゃまともに電波入らなかったな。
神戸のFMの民放とNHKの姫路局が
ちょこちょこ入るぐらいだったわ。

岡山県入って、しばらくしてからは落合ぐらいまで
岡山の民放とNHKの津山局が結構安定して聞こえた。

カーラジオでは蒜山の手前ぐらいまでは
大阪のAMラジオ局は余裕で入ってったけどな。


362 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/10/06(土) 08:53:59.42 ID:ReTvmoRAP
>>171
持ってるけど言われてるほど性能よくない
感度は普通だし重い

363 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/06(土) 09:20:39.05 ID:1anVcOsb0
>>360
SONY CDラジカセ W78 シルバー CFD-W78/S
http://ec2.images-amazon.com/images/I/414LYCsfQ0L._SL500_AA300_.jpg
SONY CDラジオカセットコーダー S05 シルバー CFD-S05/S
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41MI8kfClKL._SL500_AA300_.jpg

>>359
ヤフオクとかで探すしかない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3488981.jpg

364 : コーニッシュレック(SB-iPhone):2012/10/06(土) 09:21:29.64 ID:rBMA7kHaP
B-CASカードはやっぱり要るんか?

366 : チーター(WiMAX):2012/10/06(土) 09:28:33.69 ID:hHM3cgI90
>>364
ワンセグは暗号化されてないからB-CASいらんよ

368 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/06(土) 09:34:02.44 ID:fh6k//AiP
>>363
ありがとう、パナのDTー60ってのを騙しつつ使用してるんだわ。
カセットテープはリバースしなくなったしwラジオのアンテナも折れてる…
しかも重たいんよ。ちと探してみんよ


369 : コラット(千葉県):2012/10/06(土) 10:27:34.91 ID:La4aPpvC0
テレビを聴いてどうするの
ただでさえつまらないのに映像なしで楽しめるわけないだろ

371 : ラグドール(dion軍):2012/10/06(土) 11:21:50.20 ID:gtfKKoIv0
そんなもんより、鉄筋コンクリートのマンション・病院内で受信できるラジオよこせよ

373 : ボンベイ(千葉県):2012/10/06(土) 11:42:07.80 ID:CpCvlZih0
TVの音声は、部屋の賑やかしの為にとか、外で街頭モニタが見えるけど音が聞けないとかニッチな需要はあるよ。

374 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/10/06(土) 11:49:18.56 ID:vz1qluLR0
>>373
アリバイ作りに使えるよね

375 : スノーシュー(家):2012/10/06(土) 12:24:19.57 ID:th+/gjWr0
>>369
実況していると音声だけで画面なんかろくに見ない


376 : コーニッシュレック(福岡県):2012/10/06(土) 12:33:28.44 ID:mId2b7WqP
>>375
つNicort

378 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/06(土) 13:23:17.51 ID:ZIFo3TcX0
ラジオは創価のCM率が高くて萎えるんだよな。あれはまさに毒電波。

379 : ギコ(大阪府):2012/10/06(土) 13:24:16.39 ID:MUiu066m0
>>378
日犬宗乙

380 : コーニッシュレック(神奈川県):2012/10/06(土) 13:24:23.79 ID:BMUzv1Q4P
短波放送ってネットで聴けたりするの?

381 : マーゲイ(西日本):2012/10/06(土) 13:25:13.73 ID:cgNa5vky0
デジタルラジオいつになるんだよ

382 : コラット(神奈川県):2012/10/06(土) 13:41:41.07 ID:jFzuR6kU0
>>380
聞けるよ

383 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/06(土) 13:54:20.99 ID:9ebco3910
>>371
アンテナを外付けで窓際におけるやつなら

384 : コーニッシュレック(神奈川県):2012/10/06(土) 13:54:47.59 ID:BMUzv1Q4P
>>382
マジか。URLプリーツ

385 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/06(土) 13:57:24.61 ID:9ebco3910
>>381
既存局にとってのデジタルラジオはradikoだろう
テレビが使ってた周波数のデジタルラジオは知らんw

386 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/06(土) 13:58:34.35 ID:9ebco3910
>>384
ラジオNIKKEIならラジコだろ

387 : コーニッシュレック(神奈川県):2012/10/06(土) 14:01:20.72 ID:BMUzv1Q4P
>>386
oh... そういやあったなラジオNIKKEI

388 : ハバナブラウン(千葉県):2012/10/06(土) 14:01:42.72 ID:2Wr9iMeu0
radiko できるモバイルの方が……

389 : コラット(神奈川県):2012/10/06(土) 14:44:01.79 ID:jFzuR6kU0
>>384
こんな感じ?
mms://media.ccdntech.com/wmtencoder/rti/cbs5.wmv
夕方5時から日本語放送が聴けると思う

390 : ソマリ(dion軍):2012/10/06(土) 14:50:08.66 ID:hkrfGm1N0
>>331
頭わるいだろうなあ お前


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349351553/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【原発事故】東電テレビ会議映像 「ピー音」「ぼかし」随所に…映像技術者”加工してるんじゃないか” 

1 :きのこ記者φ ★:2012/08/06(月) 22:05:40.97 ID:???0
東京電力は6日、福島第一原発事故直後、本店や現場をつないだテレビ会議の録画記録をようやく公開した。

だが映像や音声は不鮮明で、ぼかしが多く、公開された記録も全体の一部にとどまるなど、
同社の後ろ向きな姿勢を感じさせた。「意図的に加工処理しているのではないかと思われる場面がある」。
この日公開された記録を見たある映像会社の技術者は指摘する。

記録は計150時間分で、東電によると、このうち音声1665か所、画像29か所で処理が施されている。
同社は、社員個人のプライバシーを守るためで、
「専門家でない社員が短時間で加工しなければならなかった。意図的ではない」としている。

しかし、清水正孝社長(当時、以下同じ)の顔さえ判別できないぼかしもあり、表情が読み取れない場面もある。
音声も随所で「ピー音」が入ったり、途切れたりしている。

記録された映像は6分割されている。本店や第一原発などをつないでテレビ会議が行われていたためで、
画質はそもそも粗い。だが映像会社の技術者は話す。「1号機の海水注入を巡る場面で、第一原発の吉田昌郎所長が
両手でバツ印を出す場面があるが、手の部分だけが不鮮明で加工している可能性がある」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120806-OYT1T01162.htm
関連スレ
【原発事故】 東京電力 テレビ会議映像公開 大半が「未公開」、政権批判シーンも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344243558/

123 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 22:42:00.79 ID:sUN2jwGQ0
今日のテレビ報道では、東電が「全員の撤退(=福島第二への避難)を考える」みたいな事を言ってた。
明らかに、東電は第一からの全面撤退を考えていたと思う。


189 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/08/06(月) 23:08:32.63 ID:mAOLbJScO
さて、自民党政権になったら全公開されるのか、隠蔽されるのか。
菅に都合が悪いなら公開されるし、東電に都合が悪いなら隠蔽されるしで
たとえ隠蔽されても、内容がだいたい解っちまうわな。

233 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 23:38:04.49 ID:OX7u9q5G0
吉田と本店の素早いパス交換が必要な緊急事態に
敵ディフェンダー菅直人が執拗に襲いかかり見事にパスカット
弱り目に祟り目の日本を更なる窮地におとしいれた

242 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 23:44:29.47 ID:FbDVxJbX0
税金投入してる時点で国民には知る権利があるはずだがどうなってんだ?

245 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 23:46:27.00 ID:mZFEyQuf0
>>242
公開なんかしたら、日本語でもフランス語でもない言葉でわめきちらすチョクトの怒声が白日の下にさらされてしまうじゃないか

252 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 23:53:03.95 ID:8i/kjDBT0
音声聞いてみ?爆発直後、原発がどうなってるかより先に
社員退避と点呼しろってずっと言ってるから。

ほかは想定してなかったから言葉が出なかったんだろうな…
その頃私たちは何も知らされず、安全安全と保安院が繰り返してましたとさ。
菅が怒鳴るのもよくわかるよ。てか菅がいてよかったよ。

293 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 00:44:08.76 ID:ra3kFhdBP
大飯原発とかも政府側にはまだ録画システムがないんだとさ。
何かあっても東電が隠せるようになってる。

297 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 00:46:42.72 ID:CinQwuyl0
ネトウヨ?ってすごいな
これでも東電擁護なのか…
それともやっぱり東電関係者?だとしたら魂まで売っちゃってるな

405 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:28:40.77 ID:hV52I8q40
東電としては菅憎しだろう。音声公開したら民主党の支持率上がっちゃうから総選挙まではなんとか隠そうってことなのかな。

投票日直前にリークあったりすると面白そうだな。そいつは政局左右できるかも。

419 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:37:47.99 ID:81teJogT0
東電にアノニマス凸ればいいのに
もしくは加工前データをYouTubeに流す東電勇者とか
尖閣流出映像みたく

420 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:38:13.10 ID:kLAQBV4D0
さすが、信頼なんか回復しなくても勝手にボロ儲けできる独占企業はやることが常識外れだなw
この期に及んで隠蔽隠蔽とは、信頼取り戻す気ゼロだろwww

434 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:01:07.15 ID:rPvqsT3tO
バカじゃないか、
なんでバカな奴らにまともな生映像を公開する必要があるんだ?
見た所で2ちゃんねるにアホな書き込みするだけだろ、
心配しなくとも電気料金は値上げするからしっかり払え。


443 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:42:49.43 ID:zjeCJo9GO
プライバシーにかこつけて拡大で読唇術などまで何重の安全策施したんでしょ?w
短時間で加工したとか書いてるが肝心の恫喝部分の音消しは直ぐやってたじゃないwあれからどれだけ経ってることか…

ちゃんと口止め料タップリ乗せて信頼出来る以来先決めたんでしょ?
時間かかるよね~カネは経費イジれば消費者負担に出来るから何も問題無かったろうがw
事故後も隠蔽・恫喝・丸め込み・虚偽報告・黒塗りと変わらないんだから今更、編集だけは偶然を信じる訳が無いじゃない…

446 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:45:43.72 ID:FBnEKXVk0
>本店の録画機器は15日午前0時過ぎにハードディスク容量が限界となり自動停止。
>翌16日午前3時半ごろ再開したため、この間の映像はない。
>このため、菅氏が15日午前5時35分ごろに東電本店を訪れ、
>全面撤退問題について糾弾したシーンは、第2原発で録画した音声のない映像のみとなっている。


はい東電の全面撤退発言は確定しました

454 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 09:53:24.36 ID:deqo6obmP
>>446
撤退問題は国会事故調、政府事故調で
東電は全面撤退を考えていなかったが
清水の伝え方が悪くて官邸が勘違いしたって答えがもう出てるんだが

461 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:01:59.72 ID:FBnEKXVk0
>>454
原発ムラの横滑り事故調より
今回の誰が見ても都合が悪いから音を消した工作のほうが百万倍信憑性あるわ

466 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:06:44.57 ID:deqo6obmP
>>461
内容が不明で、言葉を発したか明らかになっていないならそうかもしれないが
管のキレて演説した内容って東電リーク?でほぼマスコミに伝わってるよね
何歳以上は現場行け等、そのテープをなぜ東電が消す意味があるの?
その部分の音声が公開されれば東電に有利に働くと思うんだが?

487 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:44:05.18 ID:YKPvp+250
とりあえず、菅直人の全面撤退論がただの勘違いだったことは分かった。

534 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:42:44.07 ID:ciemM2Fu0
東電本店、吉田所長に「なんか知恵ないの?」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120807-00000260-yom-soci

3号機時系列のすりあわせ

12日
12時00分 非常用炉心冷却装置??高圧注水系(HPCI)自動起動
12時55分 炉心圧力急速低下
15時13分 MP4の放射線線量が162.4μSv/hに急上昇
15時36分 【1号機】施設爆発建屋崩壊
18時00分 炉心圧力10気圧まで低下、非常用炉心冷却装置??高圧注水系(HPCI)で冷却中
13日
02時42分 設備損傷の恐れのため非常用炉心冷却装置??高圧注水系(HPCI)停止・水位低下
03時42分 吉田所長がHPCI停止を本店に報告、本店「いったん停止、了解」
04時30分 燃料損傷開始(←後に判明、この時点では誰も気が付いていない)
05時08分 非常用炉心冷却装置??原子炉隔離時冷却系(RCIC)停止
05時10分 ????の非常用炉心冷却装置の弁の再開放出来ず(非常用バッテリー終了?)【給水全喪失】
05時58分 本店技術の解析により既に1時間半以上前(04時30分)に燃料が露出し始めていたという試算結果に吉田所長驚愕
06時04分 炉内の圧力が高すぎて消防車では注水できないことが判明
06時30分 減圧に必要な弁を開くために必要なバッテリーを集め始める
07時34分 車のバッテリーを外そうとしているんだけど、マスクが無くて車に行けない
07時44分 集めた車のバッテリーを10台繋げ、ベント準備開始
08時41分 ベント作業着手開始
09時10分 圧力容器損壊
09時20分 ベント成功
09時25分 吉田所長「もう待ってられない、原子炉はギリギリの状態」
09時57分 消防車でホウ酸注入
13時10分 消防車で海水注入開始

546 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:09:32.52 ID:/2UrbpOi0
菅は自分の叱責映像を、音声も含めて公開してくれと何度も言っている。
しかし東電はかたくなに拒否。あのときのやり取りやかかわった人物に
何らかの秘密があるのだろう。

571 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 13:46:18.05 ID:whFuw9k60
きっと会議では「オマ〇コ!」「チン〇!」「キ〇ガイ!」とか
すごい禁止用語がとびかっていたんだろう。
ぼかしが入っている所は性器だろう。

572 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:04:23.39 ID:FQZsPtX20
>>571
アメリカだったら、Fuck!Fuck!の連発だろうね。

575 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 14:20:01.43 ID:3H9U+21/O
また内部資料暴露する勇者が現れないかなw

589 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 16:01:21.59 ID:7YSicxvb0
東電の対応と昨年の高速鉄道脱線事故を起こした時の中国共産党の
対応は

◎常に上から目線
◎都合のいい情報だけを流しあとは隠蔽

この点でまったく同じだ。日本と中国は同じ国だったんだ。

590 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 16:02:43.62 ID:WrjJAbAgP
>>589
中国は共産党独裁国家
日本は自民党独裁国家

同じだね。

592 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 16:27:24.63 ID:EuS6EqQf0
>>590
つっこむのも面倒だが、民主党政権下で起こった事故だし・・・。


609 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 19:22:23.98 ID:fPQ+7Lij0
吉田がギャーギャー言ってるけど
地震津波対策封殺した男だからな
というか隠蔽加工しすぎでこの公表意味がない

623 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 21:53:04.11 ID:88ievolBO
あの映像で“専門家”の言う通りにした結果が…
御用学者の教授先生がいかに役たたずなのか分かる
所長の最初の判断通りにベントしてたら少しは…

629 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:09:34.30 ID:72317X6X0
菅の動画の音声カットしてるとこ見ると、
東電は全面撤退主張したんだろうな。

631 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:20:19.72 ID:Z4rwA/1P0
マスコミは全面公開するように東電に求めてるんだろ?
それって東電に求めるんじゃなくて、裁判所に訴えを起こすのが筋じゃないのか?
なんで当事者にお伺い立ててんのさ?

633 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 22:36:34.39 ID:ra3kFhdBP
官邸に詰めて解説してた武黒フェローっていうのが怪しい。
原発担当の元東電副社長だったから原発には詳しいはず。しかし事故当時は
原発輸出の会社の社長だった。民主党の前原らとベトナムなど海外へ輸出しようと
動いていた会社だから、事故をできるだけ小さく見せたいと思うのが人情というもの。


640 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:52:33.40 ID:dXcqGGP70
こんなんメモってた

583 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2011/03/27(日) 17:55:52.87 ID:LLsTNAfI0
>>575
本当の事を言うと、身がヤバイかもしれないが、俺が避難する時には
非常用発電機が動いていたのは、2号機だけだった。
他の発電機は、津波がくる前なのに、動いていなかった。

621 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2011/03/27(日) 18:03:03.10 ID:LLsTNAfI0
>>609
そだよ、津波がくる前に動かなかったし、東電職員は、逃げてしまって
現場は見捨てられた未統率状態だった。

679 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2011/03/27(日) 18:14:57.42 ID:LLsTNAfI0
>>650
R/Bは、全停電してしまった、T/Bへのハッチにはロックが掛かり
閉じ込められてしまった、放射線エリアモニターがエラーを起こし、警報音
が現場に流れ、パニック状態になってしまった。

700 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2011/03/27(日) 18:20:47.16 ID:LLsTNAfI0
真実を書いちゃっていいのかな?

パニックになった現場で、俺は、自分の担当現場の作業員を探した。
R/Bで作業していた班は全員無事だった。
その時、ハッチのインターロックが外れ、開いた。
多分、中央操作室に残った運転員が解除してくれた。

645 :地皇:2012/08/08(水) 02:20:20.13 ID:4+H/+YkO0
テレビでのチラ見で、
吉田所長がベント優先している時に、本店が斑目が海水注入を指示してきたのを受けて
斑目先生の案でお願いしますみたいな指示を所長に送っているけど、
素人考えながら、ベントしなきゃ炉内圧力が高くて海水も注入できないんじゃないの?と思うな

650 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 02:27:48.99 ID:xXb3af130
1兆円の税金貰ったからね

660 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 08:42:52.27 ID:xlDpJnpF0
事故調査委員会はビデオを全て見ていると書いて
いる人がいたけど本当なの?

東電に都合の悪いところをできるだけカットしたのを
見せられただけではないのか?

661 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 09:19:09.63 ID:VYMklwOL0
早く解散総選挙しないかな、本当の事を知る為には、民主を野党に落とさないと
分からないからな。選挙後は管元総理を告訴して真実を法廷の場で明らかに
しないと。

662 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 09:30:44.74 ID:xKVIoFfX0
事故調はなぜ菅が全て悪いとしたのか理解に苦しみ過ぎる

670 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 12:36:36.15 ID:xY76xx6w0
必殺、おがくず、バスクリンの時は倒れるかと思った。

吉田所長死ぬ前に勲章あげとくべきでは

679 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 13:53:44.08 ID:utKQuxH60
■■■無修正完全版をYoutubeにアップしろ■■■
東電本社前でデモだ!
それか、尖閣の時のように内部流出させる国士が現れないと、この国は終わる

ドイツのニュースで管がいってたことが正しいのか

管が独自に科学者スタッフを集めてギャアギャア言いに行かなかったら、
マジで東日本壊滅だったと

原子力ムラには管も以前からむかついてたけど
力が強すぎて手が出せなかったんだ

687 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:30:33.64 ID:alRyKgI9O
往生際の悪い会社だな 恥ずかしくないんだろうか? どんな教育受けて来たんだ? 東電の役員達の親の顔が見てみたいwww 親の教育が悪いなwww 情けなさすぎw

688 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:36:25.72 ID:vkBqAsdfO
>>687
社内教育が行き届いています

689 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:44:52.42 ID:pR3/7ei80
>>662
本屋で分厚い事故調査委員会の報告書売ってたから買ったわ
マスゴミが部分部分を作為的に解釈して変な報道してたけど
実際読んでみると誰が悪いって言及していた部分なかったと思うよ
管については東電側証言では怒られて頭北って感じの報告が上がってる感じ

691 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 18:12:51.59 ID:rnqGg9GS0
管が説明すればいいんだけどねw
証拠も根拠も無い管の妄想文を持ってきても意味が無いんだよw

映像内容も事故調報告書と相違ないんだから
管が悪いのは報告書通りだよw

702 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 05:19:36.14 ID:GM/l2bSv0
資本主義国家て腐っているね

706 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 06:49:20.38 ID:rDT6Oaac0
管擁護は頭悪すぎw
レッテル貼りしかいないしw

716 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 17:53:39.08 ID:V6E54MbqP
ボカした中にいるはずのない米軍関係者が映ってるって説あるね。

734 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 06:09:29.43 ID:oCtCEHW70
告訴されてんだろ?
検察はさっさと差し押さえしろよ

736 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 08:22:45.45 ID:atXPsOq70
反対じゃないの?
自民が政権取れば音声は絶対に出てこないだろう

738 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 14:32:31.40 ID:T5OMUYBO0
というか現状で東電擁護するのムリだろw
音声有ると東電に都合が悪いって考えるのが普通だろw

民主嫌い過ぎて頭おかしくなってんだろな

741 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 15:32:32.38 ID:+HlqfCLg0
オリンピックwばかりでこういう問題は
ほとんどスルーだもんな、ますゴミも。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344258340/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【政治】 民主・菅氏「東電公開のテレビ会議映像…画像は残っているが音は残っていない。あまりに不自然ではないのか」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/08/06(月) 17:03:45.09 ID:???0 ?PLT(12066)

民主党の菅直人前首相は6日、東京電力が公開した福島第1原発事故直後のテレビ会議映像に、
自らが東電本社に乗り込んだ際の音声がないことについて
「画像は残っているが音は残っていないということが間接的に聞こえているが、あまりに不自然ではないのか」と指摘した。
「音はどこかにあると思っている。オープンにするときはそういうものも含め公開してほしい」とも語った。
青森県六ケ所村で記者団に答えた。(2012/08/06-16:25)

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012080600762

2 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:04:30.54 ID:2yGBduyj0
出てきたら困るのはお前だろw

90 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:26:25.91 ID:Z3sGHO+j0
せっかく戦犯を無理矢理ヒーローに仕立て上げたのに
「撤退させてくれー」と怒号する吉田の音声が出てきたら
これまた今までの苦労が水の泡だものね。


寺田学・元首相補佐官の証言
http://unkar.org/r/newsplus/1305725288

 東電本社に乗り込んでいった3月15日朝の緊迫感は忘れることができない。
首相の到着から約40分後、突然2号機の圧力抑制室が爆発、現地の吉田昌郎所長が
「撤退させてくれ」と怒鳴っている。首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。
 放射能の危険を考えると重い判断です。しかし、あのまま撤退していたらどうなっていたか。 (後略)


上記に対応する吉田所長→保安院への2号機爆発に際しての報告ファックス

予定稿の福島第二への全面撤退(本部の移動)から一部撤退(一部人員)へと修正される。
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/230617-1-5.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3249441.jpg

(変更前)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。準備ができ次第、対策本部を福島第二
へ移すことにし避難いたします。

(変更後)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。作業に必要な要員を残し、準備ができ次第 念のため対策要員の
一部が一時避難いたします。

実際の人員は約700名から約50名へと大幅に減ることになったが東電の福島第一での作業は継続された。

106 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:32:20.01 ID:BMQOe+2E0
>>90
その物語、いまいち分からないんだけど

大演説の後に、吉田所長がFAXを送ってるのに、
菅総理がどうやって撤退を阻止したの?

時系列と、官邸側の行動の経緯が分からない

118 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:35:13.18 ID:FmhUPzxR0
菅が東電に乗り込む前に、吉田所長と直接連絡をとって撤退しないことを確認してんだよな
これは菅自身も認めていることで
「撤退しないと確認してるのに、なぜ『撤退は許さんぞ!』と怒鳴りつけたのか?」
と国会事故調に質問され
「作業員は聞いてないと思っていた」と見苦しい言い訳をしている

はっきり言って、ただのキチガイなんだよ

138 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:43:03.53 ID:Z3sGHO+j0
>>106
大演説と吉田の撤退要請却下は別だよ。
自分は吉田の却下後と思ってたが、大演説が先だって。

菅の滞在時に運悪く吉田の泣きが入ったから
聞きとがめられて却下されたんでしょ。

144 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:45:30.92 ID:Z3sGHO+j0
>>118
おいおいおい、それは吉田じゃなくて清水社長だろ。
逃げる逃げたいと電話で閣僚にしつこく泣きいれてくるから
官邸に呼びつけられて菅と対面で逃げませんと約束させられたんだろ。

149 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:47:01.62 ID:FmhUPzxR0
>>138
違う違う
菅が東電に行った時には、「撤退しない」と確認済み
国会事故調の菅の質疑がどこかに動画であると思うから確認してみ

「撤退しない」と確認済みで、作業員は命がけでやる気になってたのに
菅が乗り込んできて訳のわからんことを怒鳴り散らしたので士気が下がったというのが真相
菅自身も認めてる真実

164 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:52:38.33 ID:Z3sGHO+j0
>>149
>>144
君も騙されて物事ごっちゃにしてるよ。
清水の撤退要請は15日の午前3時頃の官邸訪問で菅と直に対面して
東電は逃げないと約束させられた。
君はそれを言ってる。

吉田の撤退要請は同日午前6時過ぎの2号機の爆発という突発事故に際して
新たに発生したもの。
現地の状況が変わったんだよ。

167 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:54:43.46 ID:FmhUPzxR0
>>164
テレビ生中継された中で、菅自身が認めてるんだけどw
それすらも無かったことにしちゃうんだねw

189 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 18:05:47.99 ID:Z3sGHO+j0
>>167
菅が15日の何時頃に吉田に電話連絡して逃げないと確認を取ったのか教えてくれ。

そしてそれは吉田にしても午前6時の2号機爆発で現場の状況が大幅に変わったら
とっと無効にしてもらいたいだろうと思うが。


数時間家離れなきゃいけないんでレスはしばらくできないけど
後で読めるんでお願いします。

358 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 00:20:11.28 ID:R1DUpS0b0
ここで管を叩いているやつ、ドンだけバカなんだよ。
東電が隠しているものを管が出せって言っているだけだろ。

このスレで管を叩いているやつ、東電が持っている情報が隠れたままで良いと思っているのか?
東電の関係者かよ。

399 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:50:30.94 ID:h9dZnyQo0
東電関係者、原子力村の住民の書き込みが多いな

417 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 02:11:31.15 ID:PMgwubwA0
これは馬鹿管の言うことに一理あるだろ

音声も出せよ、東電

494 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:56:37.58 ID:gylZKGay0
民主党は支持してないが管を叩く前に、
東電幹部と原子力安全委員会の奴ら、
即座に自衛隊に災害救助法の支援を依頼しなかった県知事の逮捕と責任追及を望む。

管はまだマシな方だ。鳩や野田が首相の時にこれがあったら
マジ、日本沈没だったと思うわ。

管の問題は住民避難指示の不手際。

498 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:48:11.82 ID:R1DUpS0b0
>>494
おおむね同意だ。

加えて言うと、安部ちゃんならおなか壊してトイレに引きこもっていただろうな。

639 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:37:08.54 ID:WkOT7xwX0
自民の方が幹部直々の献金なんだから親密だろ。
だから解明するのとか期待するには選挙では、自公民以外じゃないと、
安全と風説、圧力から手抜き、建設ありきの出来レース会議までの、原発の闇解明されない。

で、撤退じゃないとか言い放ったんだっけ?調査委員会を国会に呼べ

643 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:46:45.17 ID:fekFVYFs0
>>639
●政府事故調:「菅氏誤解」の最終報告書案 東電撤退検討
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m010138000c.html
>政府の事故調査・検証委員会(畑村洋太郎委員長)は7月23日に公表される
>最終報告書で、東電は撤退を検討せず菅氏らの誤解と結論づける方針を固めたことが、関係者への取材で分かった。


●「東電全面撤退はなかった」 菅前首相の数少ない手柄も否定
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072314380021-n1.htm
>政府事故調が23日公表した最終報告は、事故対応に当たっての菅直人前首相の
>数少ない手柄とされる東京電力の全面撤退阻止問題について、今月5日に最終報告書を公表した
>国会事故調と同様に「(東電が)全面撤退を考えていたと認めることはできない」との認識を示した。


●「真摯に受け止め反省」 菅前首相がコメント
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120723/dst12072319450022-n1.htm
>同時に「東電の『全面撤退』をめぐる動きの経緯を詳細に分析するとともに、
>政府と東電の統合本部設置により情報収集が大きく改善されたと指摘されている点は、
>事実関係を適切に認識していただいたと受け止める」と評価した。


645 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:51:54.70 ID:echNLSxI0
>>643
その調子でテレビ会議映像の無修正リンク貼ってくれ
モザイクやピーピー音なしのな
お願いね、貴方ならできるでしょ?

646 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:57:16.47 ID:fekFVYFs0
>>645
誰もが入手できる既存ニュース記事を張る行為から
どうして未公開映像入手へと論理飛躍できるのやら

647 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:02:04.50 ID:echNLSxI0
>>646
論理飛躍だな、失敬
リンク貼るのが得意そうだったからさ
期待しちゃったよ

>>639に対して
>>643のリンク貼ったのはなぜー?
己の言葉で言ってみれば?

649 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:07:11.67 ID:echNLSxI0
>>646
撤退なんて一言も言ってないでしょ
どの報告書もね

650 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:16:30.02 ID:fekFVYFs0
>>647>>649

>>639が最後の行で、撤退じゃないと言い放った調査委員会云々を言ってることについて
おそらく頭の中から抜け落ちてるであろう他の事実を提示しているだけ
何か不服かね

652 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:31:24.30 ID:echNLSxI0
>>650
あんたの立場や言うことはおいらよく判ってるよ
どの報告書も撤退についてはそれを否定しているがな
だがな、そう誤解されても(受け取られても)仕方のない証拠が
出てきたんだよ
あとはな、管が本店に乗り込んだ時の音声が公表されればはっきり
するだろう
前面公開しろとの意見は読売ですら述べてるんだが、
この点では同意かな
あんたは?

662 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 07:09:39.30 ID:Q9PzASDj0
テレビ会議の動画って映像と音声分離で保存されるのか?
後から分割して消したんじゃないの?

679 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:15:02.26 ID:trZFb3G60
菅が首相だから福島が爆発したのも事実
海水注入を俺は原発に詳しいと止めたらアカンやろう
もちは餅屋

682 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:30:50.57 ID:M/S4y4ZUO
>>679
海水注入をとめたのは東電の武黒だな。
そして、吉田はそれを無視した。


684 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:48:19.67 ID:pkr4A6gj0
>>679
初動ミスと注入は別の話じゃねw

>>682
当時誰一人反論出来なかったニュー速+板の結論、
貼っておきますねw

東電「海水注入」ファクス、内閣官房にも送付
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110526-OYT1T00550.htm
炉心溶融が起こった福島第1原発1号機の圧力容器内に海水を直接注入、冷却へ。保安院発表。
http://www.47news.jp/FN/201103/FN2011031201000591.html

菅は知ってた

何故嘘をついた?

隠したいから嘘を吐いた

隠したいのは止めた事

止めてました

総理は止めてなかったけど空気読んで止めた(武黒)、もウソ

週刊現代
実は武黒氏は、菅総理に叱責されたんです。『海水注入を始めました』という報告に対し、菅総理が、
『オレは聞いていない!再臨界の可能性があるのに何をやってるんだ!ただちに止めろ!』と怒鳴りまくった(A氏)。

700 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:03:05.92 ID:C+ekr7Fr0
>>682

管が止めさせて、追及されたときの言い訳がマダラメガー
だから「私はなんだったんでしょう」になった。
信者乙

702 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 08:49:58.69 ID:oKaovm+wO
>>700
違う。
菅と斑目がやり取りしているときに、
武黒がなぜか吉田に停止を命じた。
元首相の安倍はそれを「官邸の意向で停止された」と書いた。
それで、マスコミが騒いだ。
しかし、吉田の判断で停止されていなかった。
だから、斑目は私は何だんだと言った。
仮に斑目が菅に「停止すべきだ」と言ったとしても、結局、決めるのは吉田だったから。



704 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:13:10.06 ID:4HfDMjZV0
>>702
>武黒がなぜか吉田に停止を命じた。
何故かってのは判ってますよ

>>684
>実は武黒氏は、菅総理に叱責されたんです。『海水注入を始めました』という報告に対し、菅総理が、
>『オレは聞いていない!再臨界の可能性があるのに何をやってるんだ!ただちに止めろ!』と怒鳴りまくった(A氏)。

今もやっぱり誰も反論出来ませんな
スルーするしかないと

707 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:24:11.80 ID:oKaovm+wO
>>704
君はそんなデマ記事を今も信用しているのか。
匿名の証言に何の意味があるのか。
真実はこれだ。

 国会の東京電力福島原子力発電所の事故調査委員会(黒川清委員長)は28日の第8回会合で、武黒一郎・東電フェローらを参考人として招いた。
事故後、首相官邸に詰めていた武黒氏は福島第1原発1号機の原子炉冷却のための海水注入について菅直人首相(当時)の了解を優先して一時中止を求めたとし、
「混乱を招いて大変申し訳なく思っている」と謝罪した。
 

708 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:31:42.66 ID:4HfDMjZV0
それから班目の「何だったんでしょうか」までの流れ、おさらい
言ったような理由だと「頭の中は相当混乱している」は出ないわな
まぁ同情は全く出来んがねw

言うまでも無く菅が止めてないならor武黒が止めてたならこんな迷走をする必要は何一つありませんw

【原発問題】震災翌日 1号機、55分間海水注入中断 再臨界が起きるのではないかと菅首相が心配したため★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305928516/

【海水注入中断】 班目氏「『再臨界の危険性がある』との発言は私が言うはずがない」「政府の説明は私に対する侮辱」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305988939/

【海水注入中断】再臨界の危険性、「班目氏自身がそう言ったと記憶がある」…細野首相補佐官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306055211/

【海水注入中断】班目氏発言部分「海水注入で再臨界危険性」…細野補佐官、会見直前に班目氏の抗議を押し切っていた [5/23 16:40]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306140499/

●班目氏発言「再臨界、ゼロではない」と政府訂正
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110522-OYT1T00444.htm
発言内容の訂正は、班目氏が22日、首相官邸で福山哲郎官房副長官、
細野豪志首相補佐官に申し入れた。
出席者によると、対策室の発表の訂正を求める班目氏に、
福山氏らが「可能性はゼロではない」と発言したとする案を提示し、
班目氏も了承した、という。

【原発問題】「私はいったい何だったのか」…原子力安全委員会の班目委員長、海水注入中断、東電の訂正発表で [5/26 16:38]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306399942/

>>707
そんなデマ記事を君もみんなもどうしてスルーしちゃったのかな?かな?www

709 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:37:53.67 ID:4HfDMjZV0
>>707
あと「東電の」武黒、信用しちゃっていいの?www

武黒を信用するならこっちも信用しなきゃねw

>武黒副社長(当時)「お前うるせい。官邸がグチグチうるせいんだよ」
>官邸がグチグチうるせいんだよ

710 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:44:39.97 ID:mxnJ+8EH0
ID:4HfDMjZV0やID:pkr4A6gj0って、雑誌新聞の記事しか知らないのな。

国会事故調の報告書や政府事故調の報告書、東電が公開した映像などなど、
週刊現代の妄想記事より信頼性の高いソースは大量にあるっていうのに。

711 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:45:26.54 ID:oKaovm+wO
>>709
その匿名者は誰なのか。

官邸がガタガタ言っているなら、武黒は事故調でそう証言すればよい。
なぜ、しないのか。


712 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:01:40.50 ID:4HfDMjZV0
>>710
言うまでも無く同一人物だよw
俺もそういうのチェックしてるよ

でその上で
>言うまでも無く菅が止めてないならor武黒が止めてたならこんな迷走をする必要は何一つありませんw
ハイ即死wてか逃げてたねw
匿名とか一番最後になった事故調とか全く関係無く、事実関係で既に終了してんだよね
だからこそ君も誰かさん達も逃げ続けた訳だ

>>711
>なぜ、しないのか。
取引。
大体その理屈だと

「武黒が止めたなら官邸は最初からそう証言すればよい」

でしょw

713 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:34:32.96 ID:oKaovm+wO
>>712
君は分かってない。
各事故調の報告書を読んだほうがいい。
週刊誌の記事よりは信用できる。


715 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:42:36.49 ID:mxnJ+8EH0
>>712
官邸は武黒の言動を逐一チェックしていたわけではないのだから、
武黒が勝手に官邸の意向を笠に着て現場の邪魔していても、感知しないってことだろ。

そもそも、迷走しているのは、お前が頼りにしている週刊誌の記事とお前の思考だ。

716 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:48:13.02 ID:4HfDMjZV0
>>713
>匿名とか一番最後になった事故調とか全く関係無く、事実関係で既に終了してんだよね
>「武黒が止めたなら官邸は最初からそう証言すればよい」

解ってるならどうして反論出来ないのかな?かな?w

>>715
>武黒が勝手に官邸の意向を笠に着て現場の邪魔していても、感知しないってことだろ。
じゃどうして一番最初に言わなかったの?って話で瞬殺ねw
菅・官邸が東電庇ってるの確定しちゃうよ?w

>お前が頼りにしている週刊誌の記事とお前の思考だ。
俺が頼りにしてるのは事実関係ねw

まぁ二人とも揃って人格攻撃に入っちゃってw

718 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:53:54.42 ID:mxnJ+8EH0
>>716
そのお前が頼りにしている「事実関係」とやらが、頼りにならないソースからひっぱってきたものだから、お前の足場はグズグズだよって話。
論負けすると自分が攻撃されていると勘違いしちゃう人か。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344240225/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【政治】「イラ菅という言葉があるけど、とにかくよく怒るんだよね」 当時の菅直人首相について公開された東電テレビ会議の映像で

1 :春デブリφ ★:2012/08/06(月) 17:55:27.95 ID:???0
★東電テレビ会議映像公開 大半が「未公開」、政権批判シーンも

東京電力は6日午後、福島第1原発事故直後の緊迫の動きを記録した映像を公開した。
しかし、公開されたテレビ会議の映像はごく一部で、大半は、本店にある端末でのみ閲
覧が可能となっている。
録音や録画ができないなど、さまざまな規制がかけられている。
放送できないシーンでは、東京電力の武黒フェロー(当時)が、1号機で水素爆発が発生
した3月12日に、当時の菅首相について、「イラ菅という言葉があるけど、とにかくよ
く怒るんだよね」と述べたり、民主党政権を批判するシーンもあった。
このほかに、首相官邸が事故への対応に注文をつけていることがうかがえるシーンや、
当時、水素爆発を避けるために、ヘリコプターを使って建屋の天井を破壊することを検
討するやり取りなどがあった。
これらの当時の生々しいやり取りは、事故の記録を残す意味で、とても重要な資料とみ
られる。
今回の公開は規制が多く、真の公開とはいえず、あらためて東京電力には、情報公開の
姿勢が問われている。

(08/06 17:42)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00228978.html

30 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 18:07:44.46 ID:yCLlx+b20
例の東電に怒鳴りこんで全面撤退を阻止した場面

日テレは管が怒鳴っている場面を放送していたけど音声はなしだった。
東電が録音設定を間違えて”音声が録音されてなかった”とのことだ。

それに対して管は
”そんなのおかしい。絶対どこかにあるはず”とコメントしていた。

東電による隠蔽だろ
この件で管を批判してた連中は全員土下座して謝れ

36 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 18:09:50.81 ID:wdXsddqX0
東電がトンズラしようとしなければ怒ることもないよな。


54 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 18:14:16.16 ID:wCZ/dssxO
>>30
全面撤退の予定は無いのに菅が勘違いして全面撤退は許さんとか怒鳴っている

音声を流すとあたかも東電が全面撤退しようとするのを菅が止めたように見えるから音声は流さなかった


こういう可能性もある

277 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:27:50.34 ID:eNjgEYI2O
そんな主観なんてどーでもいいんだよw
あいつは腹黒そうだ、とかそんなレベル

なにをやったか?、なにをやらなかったか?、それだけ国民に説明せいカス東電

294 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:48:42.34 ID:oU5ok/lH0
まぁ常識的に考えれば怒るよな・・・
東電の不始末は酷すぎる

295 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:49:21.75 ID:IgiNs+QE0
管だけじゃない
国民全員(資本主義者を除く)は東電のノロマな対応に
怒っているよ

300 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:53:45.45 ID:4F1xTgWQ0
>>295
共産主義者は菅万歳なの?

>>294
事故後の対応で足を引っ張ったのは、間違いなく菅直人だよ。

303 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 21:58:02.20 ID:IgiNs+QE0
>>300
万歳でもないが
首相として当然の対応
不満があるなら、キチント原発を停止させて置け
それなら、誰も口を挟まん

317 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 22:10:09.73 ID:SEPjnSmB0
>>36
それはないと言う事はあの時点で分かっていたよ、国会でも菅自身が答弁で答えている。


328 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 22:23:25.91 ID:lodbapUS0
ミンスは嫌いだが、この件に関しては管を支持する
そもそも原発事故は起こらないことを前提としていただけに、事故対応マニュアルが存在していなかった
そんな中で管は逃げずによくやったと思う
正直、東電とズブズブの関係で原発政策をすすめてきた自民にはできない対応だった

447 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:02:17.42 ID:zoKrHhwG0
>>317
枝野は国会事故調で撤退するという趣旨の話があったと言っている。

448 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:28:50.51 ID:oCl8WNgl0
>>1
これで怒らなければ頭がおかしい。

451 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:34:36.43 ID:ZPRUqhRA0
>>447
事故対応に関係がない掃除のおばちゃんとかの人を避難させるって話を
馬鹿だから勘違いしただけですが何か?

>>448
それで初期対応めちゃくちゃにしてメルトダウン起こすんですか?
カスですね

マニュアルって何のためにあったんですかね?

465 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:50:51.14 ID:zoKrHhwG0
>>451
> 事故対応に関係がない掃除のおばちゃんとかの人を避難させるって話を
> 馬鹿だから勘違いしただけですが何か?

へー、そんなソースはどこにも見当たらないな。
あんたひょっとして工作員?
惨めな商売だね。

469 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:55:01.92 ID:ZPRUqhRA0
>>465
当時腐るほど新聞とかでも流れたやつだがニュースぐらい見たら?
だいたい原発施設にどれくらい「原発業務と関係がない人間」がいると分かっていないなら
本当にアホだぞw

おかげで無駄に被爆だ。付近住民と同じようにな

477 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:22:28.78 ID:zoKrHhwG0
>>469
当然見ている。
掃除担当を避難させることを
全面撤退と言って報道したことは無い。
工作員はやってて楽しいかい?

480 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:38:36.47 ID:ZPRUqhRA0
>>477
全面撤退と勘違いしたのは管のアホな
そして関係ない業務の人間を避難させるのはマニュアル通りの行動な

それでもって全面撤退と主張しているのは管と枝野のアホだけで
東電もそこらへんの従業員も一切いっていない
形跡すらない。

初期対応の真っ最中に選挙パフォーマンスのために視察したり
自衛隊を無駄に使って被爆させて空中散布するような人間を
根拠無しに信用している君の存在が信用できないが

だいたい全面撤退ってどこに撤退するんだよ
放置したら関東でも駄目なのにw

つーか毎日ですら「勘違い」って報道しているんだけどなw
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m010138000c.html

483 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:49:31.06 ID:zoKrHhwG0
>>480
> つーか毎日ですら「勘違い」って報道しているんだけどなw
> http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m010138000c.html

その報道の日付を見ろよ。
当時全面撤退するという趣旨で東電が言っていたのは事実。
東電の会見でも「撤退するという意味で言ったのではない」と
言っていたので撤退という語句を用いて官邸と話をしていたのは
明らかで、東電単独では打つ手がなくなって積んでいた時だ。

486 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:53:38.64 ID:ZPRUqhRA0
>>483
よく読もうねえ。
全面撤退の形跡すら見受けられないと書いてあるよねえ
民主党の政府事故調でさえねえ

マニュアルで「関係がない人間は避難させ、必要最低限残す」って
なっているから勘違いする方がマニュアル把握していないってだけ

そういや訓練寝てただけなんだっけ?

489 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:59:32.85 ID:zoKrHhwG0
>>486
> よく読もうねえ。
> 全面撤退の形跡すら見受けられないと書いてあるよねえ
> 民主党の政府事故調でさえねえ

後付で何を言っているんだよ、工作員の人は。
当時、リアルタイムで何を話して何を判断して行ったのか。
東電が公開したビデオの中でも2Fに避難に関して言及している
部分があるよね。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:04:39.18 ID:pNpVIEgJ0
>>489
> 2Fに避難

もう答え言ってるじゃん
福島第二って福島第一から10キロくらいだぞ
福島第一放置で10キロだけ全面撤退って意味ワカランわ

510 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:13:36.26 ID:iez8T67a0
>>496
10キロも離れてたら1Fが吹き飛んでもしばらくは安全
逃げる時間はある
ただし長期的には首都圏が壊滅するだろうけど

515 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:15:54.97 ID:pNpVIEgJ0
>>510
「1Fが吹き飛んでも」って
放置したら吹き飛ぶの当たり前だろ
それとも自然に収まる可能性があったとでも思ってんの?


520 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:19:02.05 ID:iez8T67a0
>>515
放置しなくても吹き飛びそうだったから逃げる相談をしたんじゃないの?

523 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:20:08.82 ID:ujHOMD9j0
ほれ、東電(というより吉田だ)が逃げようとした証拠。
これは菅・清水対談で清水社長の撤退要請が全面撤退でないと両者合意した後に起こった話。
だからどの事故調もこちらをきちんと検証しないのは八百長といわれても仕方ない。

寺田学・元首相補佐官の証言
http://unkar.org/r/newsplus/1305725288

 東電本社に乗り込んでいった3月15日朝の緊迫感は忘れることができない。
首相の到着から約40分後、突然2号機の圧力抑制室が爆発、現地の吉田昌郎所長が
「撤退させてくれ」と怒鳴っている。首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。
 放射能の危険を考えると重い判断です。しかし、あのまま撤退していたらどうなっていたか。 (後略)


上記に対応する吉田所長→保安院への2号機爆発に際しての報告ファックス

予定稿の福島第二への全面撤退(本部の移動)から一部撤退(一部人員)へと修正される。
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/230617-1-5.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3249441.jpg

(変更前)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。準備ができ次第、対策本部を福島第二
へ移すことにし避難いたします。

(変更後)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。作業に必要な要員を残し、準備ができ次第 念のため対策要員の
一部が一時避難いたします。

実際の人員は約700名から約50名へと大幅に減ることになったが東電の福島第一での作業は継続された。

605 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:05:16.11 ID:hWcejO620
枝野が言っていたな「この人がこの時首相でよかった」

福田・麻生・安部・石原のバカ息子・谷垣・大島

こいつらじゃ東電・保安院の言いなりで官邸から出なかったろうな

結果、全力対策とらずに関東地方全域避難

721 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 01:00:31.04 ID:PgIVOLla0
高橋フェロー「これ、避難・退避は何時になってるんだろうな。全員のサイト(原発)からの退避というのは何時ころになるんですかね?」 
本店社員「まだ早いです。まだこれが落ち着いてからですね」
高橋フェロー「本店の本部の方、ちょっと聞いていただけますか。1Fからですね、いる人たちみんな2Fのビジターズホールに避難するんですよね?そのときね、2Fの方で、給電、配電がですね、給油してくれないとか、水がほしいって話があるんですよ」 
清水社長「あの、現時点でまだ最終避難を決定してるわけではないということをまず確認してください。それで、今しかるべきところと確認作業を進めております」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120806/dst12080622000021-n5.htm

清水社長が、全員待避を「しかるべきところ」と調整してたようにしか見えない。

726 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 07:51:07.07 ID:YqUvD3FR0
「(菅前首相に)私と班目さんで説明すると、『それで何かあっても大丈夫だと言えるのか』と
さんざんギャアギャア言うわけですよ。何もやらないよりはいいかってことで、(避難区域が)
3キロの範囲になった」


ひでぇ・・・


747 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:02:01.72 ID:b84tTxhZ0
東電と自民党が、米軍にまかすから首相官邸を基地に
したいと申し入れたらしいね
菅はじょうだんじゃない、なんでアメリカが!って突っぱねた
でもって反菅キャンペーン開始ーーわかり安い

754 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 16:53:11.20 ID:M/S4y4ZUO
>>747
米軍がなぜ、日本の原発事故のために命をかけるのか。
事故処理のノウハウがあるわけでもないのに。
そんな提案は非現実的だな。


758 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:03:35.20 ID:wAXvfY0F0
>>726
首相が専門家の口車に丸め込まれるタイプだったらどうなっていたろう・・・

759 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:13:48.41 ID:1E6Pi9zA0
>>758
東電が撤退を検討してたのは明らか。
>>721をみてみればいい。国会事故調は
このログでなぜ、全面撤退を否定してるのか。
全く逆にしか思えない。

もし逃げてたら、4号機プールは露出し
使用済燃料から、短時間(10分程度)で
致死量になる放射能がばら撒かれる。
福島第一にはいられなくなり、暴走。
第二にも直ちにいられなくなり、暴走する。

福島第1第2の原子炉は全てめちゃめちゃに
壊れ、東京はただちに住めなくなる。

菅は、その最悪の事態を防いだ。

762 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:28:39.67 ID:Kd3j0tnGO
>754
米軍は原子力空母や原潜の事後処理のノウハウを持ってる
原爆投下後の高放射能下で活動する訓練をしている
元々アメリカが核支配のために中曽根に原発を作らせて余剰ウランを日本に分けた
平和利用が口実の核拡散だ
日本のタカ派も核のパワーが欲しくてアメリカに従属した

784 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:35:20.08 ID:5I2sLYRW0
>>759
海江田も枝野も菅も
実際に全面撤退を打診されたとする明確な証言ができなかっただろ
そんなんじゃ政府の事故調も国会の事故調も否定せざるを得ないさ

789 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:46:22.52 ID:M/S4y4ZUO
>>784
海江田も枝野も全面撤退だと証言した。
逆に清水が曖昧な発言をした。
清水は「枝野官房長官に電話したかどうか記憶にない」と言った。


792 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:53:38.85 ID:PgIVOLla0
あの状況で全面撤退を提案されてら、死んでもいいから残れと命令するのが当然。
必要なら、国のために人の生命を奪う決断をするのは、総理大臣にしかできない。
総理大臣なら、誰でも同じ判断をしただろう。


793 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:54:00.92 ID:rnqGg9GS0
>>789
残念、海江田も枝野もそんな証言はしていない
そろいも揃って「言ったと思う」「そう解釈した」という逃げの証言をしたのですよ

795 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:55:34.86 ID:da4au+5K0
>>792
フクシマ50が撤退することなく原発に残ったのは、彼らの強い責任感と意思だ。

菅直人にも東電本社にも、原発に残ることを強制する手段は何一つなかった。
菅直人や東電本社が何を言おうが、現場が撤退しようとすればできたんだぞ。

それなのに菅直人は、撤退させなかったのは自分の手柄だとか、意味不明な供述をしている。

菅直人ほど恥知らずな人間を今まで見たことがない。はっきりと鳩山以下だと断言できる。

811 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:16:50.78 ID:29B7xIJ+0
>>721
原発作業現場から、隣接する寝起きしていた屋内に退避ってことだろ。
それで一階から皆のいる二階のビジターズホールに避難するって話にしか見えないのだが。

それがなんで、福一から撤退の話に繋がるの?

884 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 02:57:23.86 ID:io54+gzf0
>>303

首相として当然の対応をしなかった、忘れいたかどうか知らんが勝手な行動ばかり
だった管の責任は重大だよな。


管じゃなかったら、爆発してなかっただろう。


888 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:30:35.49 ID:n8yLexFr0
>>884
菅のせいでメルトダウンしたのか
一人の言動が原因でメルトダウンしちゃう原発
そんな危険なものは稼動させちゃいけないな
あと国策で原発推進してきた自民党議員と霞ヶ関と読売グループは全員死刑だな

898 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 05:55:42.75 ID:URfoWbJaO
>>888
指揮が悪けりゃなんでもアウトだよ

ってかお前の脳みそもバカそうだし、生命活動やめちゃえば?ww

917 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:00:21.64 ID:px4Rd+Op0
もう東電擁護に菅叩き利用するのは無理だって。
諦めろ工作員

てかお前も氏ね。
これ見て東電に怒りがわかない、疑問も持たないって人として終わってんだよ。

920 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:05:51.76 ID:rDT6Oaac0
>>917
盗電擁護なんてしてないよ?
お前らチョン工作員が管擁護しまくりなんだろww

管は全く正しくない、最悪な対応をした最悪な総理だったってのは結論が出てる
盗電叩きにかこつけてそこを変えようとしてるから叩かれるんだよww

941 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:43:08.95 ID:kjlTmaTqO
菅を叩くのはもうやめとけ。
今東京にお前らが住めるのは、半分は菅のおかげだ。


942 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:47:45.18 ID:WOhOb6I50
>>941
その話をまだ通そうとしてる奴がいるのに驚く


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344243327/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ