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面談

ニュース自称元慰安婦「証拠? 証拠はこれだけ証言している私自身だ。これ以上の証拠はどこにもない」

1 : アムールヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 11:17:25.39 ID:/FzTI8JO0● ?PLT(12000) ポイント特典

強制連行「私が証拠」 元「慰安婦」金さん、橋下氏に反論

 日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長と24日に面談を予定している韓国人元「従軍慰安婦」の
金福童(キムボクトン)さん(87)が18日、西原町の沖縄キリスト教学院大学シャローム会館で記者会見を
開いた。橋下氏の「(旧日本軍「従軍慰安婦」は)軍を維持し、規律を保つために当時は必要だった」という
発言について「本当に必要だと思うなら、自分の娘を送ることができるのか」と強く反発した。

 また、強制連行については「血のにじむ経験をした私が(強制連行の事実を)証言している。これ以上の
証拠がどこにあるのか。私はここにいる」と反論した。

 一連の橋下氏の発言について「必要とだけ言って歴史の真実を明らかにせず、問題を解決しようとしないのは、
人間のやることではない」と批判した。

 24日に予定されている橋下氏との面談には「以前にも会いに行ったが、会うことができなかった。
今回会えるなら、過去の間違いに対して謝罪してもらい、公的に賠償するという言葉を受け取りたい」と述べた。

 金さんは18日に開かれた旧日本軍の慰安婦問題を考える「ハルモニとの交流集会」
(同実行委員会、沖縄キリスト教平和研究所共催)で証言するために韓国から訪れた。

 同日、広島県福山市でも「従軍慰安婦」だった吉元玉(キルウォンオク)さん(84)が講演会に出席、
橋下氏の発言を批判した。24日の面談も出席する。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-206776-storytopic-1.html

http://ryukyushimpo.jp/uploads/img51981a56d8847.jpg

4 : ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2013/05/19(日) 11:18:30.46 ID:m/d/u7zmi
俺がガンダムだ

28 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 11:24:19.41 ID:p/fQ2RxxP
> 今回会えるなら、過去の間違いに対して謝罪してもらい、公的に賠償するという言葉を受け取りたい」と述べた。
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい

やっぱり金が目当てか。

51 : シャム(dion軍):2013/05/19(日) 11:33:06.84 ID:aeWWVoiV0
性懲りもなくとはこのことだな・・
ショウコリア無くというべきか?

67 : しぃ(関東地方):2013/05/19(日) 11:36:03.90 ID:6dKFywzMO
綺麗事吐く前に売春婦を輸出しまくってる祖国を直視しろよ

69 : ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2013/05/19(日) 11:36:49.87 ID:m/d/u7zmi
>>67
強制送還・再入国禁止にすべきだよな。

74 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/19(日) 11:38:14.39 ID:Rg9LOe+U0
>>69
国策事業だからいくらでも偽名パスポート発行して別人として送り出すから無理

83 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 11:41:16.01 ID:G0ZGRR4L0
>>1
証言はあてにならない。
人間の記憶なんて曖昧なもの。
意図的に記憶を誤魔化すこともする。
自分が望んだ場合でも望んでない場合でも。
しかも記憶の数十年も前のことであり証言に信ぴょう性がない。
残念ながらその主張は認められない。

87 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 11:42:41.33 ID:bRjna8GG0
証拠というのはこれか?

はい!朝日新聞のタカシです


5/13橋下記者会見 全文
http://synodos.jp/politics/3894
>軍を維持するとか軍の規律を維持するためには、そういうことが、
>その当時は必要だったんでしょうね。
>―― 今は違う?
>今はそれは認められないでしょう

90 : ぬこ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 11:46:01.06 ID:+UgZicEOO
これ100年後は
あのわけ分からん慰安婦像や記念碑も
証拠って言い出しそうだな

92 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 11:47:36.76 ID:pSQTLcREO
後俺は今JCをレ○プしている、このレスが証拠だ

93 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/05/19(日) 11:49:08.21 ID:FWlYHkJa0
男も戦時中は道具だよ。そういう人権とか
ない世の中だったのにねえ。女性だけ特別待遇
なのは、納得できないね。

96 : シンガプーラ(鹿児島県):2013/05/19(日) 11:51:59.08 ID:fjaylwtQ0
>>92
今から通報する。

98 : しぃ(北陸地方):2013/05/19(日) 11:52:20.58 ID:+F3Lq2hyO
まぁ売春婦だったことは事実なのだろうが、尾ひれ付けすぎだわな

99 : マンクス(WiMAX):2013/05/19(日) 11:52:34.92 ID:aym3N0iL0
それでも日韓基本条約で金払ったんだよな

104 : シンガプーラ(福岡県):2013/05/19(日) 11:55:07.98 ID:HeTiq9Ms0
私が証拠キタ━━(゜∀゜)━━ヨ

105 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2013/05/19(日) 11:55:39.57 ID:U7jVOMO00
もう84だろ さっさと氏ねよ潔く

107 : リビアヤマネコ(東京都):2013/05/19(日) 11:55:53.51 ID:EHJpcj+j0
証言以上の証拠はない←この墓穴重要な

109 : コドコド(東京都):2013/05/19(日) 11:56:42.08 ID:AQlIKJZ70
>>105
あと10年くらいすれば南朝鮮も少しは大人しくなるのかな?

111 : コドコド(東京都):2013/05/19(日) 11:57:42.58 ID:1yOSy3MM0
>>109
まさかの慰安婦二世が謝罪と賠償要求します。

しかも、年々数が増える。

116 : シャム(dion軍):2013/05/19(日) 11:58:48.71 ID:aeWWVoiV0
>>111
その二世は、日本人の血が混じっているんですよね?

121 : ぬこ(鹿児島県):2013/05/19(日) 12:00:04.75 ID:JbbMEBsp0
公的に賠償するという言葉を受け取りたい」と述べた

126 : マレーヤマネコ(埼玉県):2013/05/19(日) 12:02:21.29 ID:n3Yr41EVP
こいつら恥という概念がないからな

138 : サバトラ(茸):2013/05/19(日) 12:06:13.58 ID:3dj2YuN20
>>28
大阪市長にそもそも公的賠償する権限なくないか

151 : マーブルキャット(神奈川県):2013/05/19(日) 12:17:56.94 ID:dHy9TdAw0
百歩譲って強制的に売春させられた記憶が本物だったとしても
軍に強要された従軍慰安婦の証拠にはまったくならないよな

166 : トラ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 12:26:22.64 ID:+hQ3nA5PO
確か、何年か前に自称元慰安婦の証言だけで、アメリカ下院の日本への非難決議だか通ったんだよね。
味しめちゃったかなw

189 : シンガプーラ(鹿児島県):2013/05/19(日) 12:59:42.97 ID:fjaylwtQ0
ところで従軍慰安婦はなかったっていう証拠はあるの?

204 : マーゲイ(中部地方):2013/05/19(日) 13:07:49.29 ID:890MiH7s0
こいつが意図的にウソついてるとも限らんけどな
朝鮮人ヤクザが「俺は日本の軍人だ」って言って
さらっていったのかも知れんし

205 : ジャングルキャット(庭):2013/05/19(日) 13:08:05.04 ID:etGV9QLJ0
キムジョンウンだけど何か質問ある?

207 : マーブルキャット(庭):2013/05/19(日) 13:09:20.04 ID:5mCzffOB0
>>205
お前の髪型、なんて名前なの?

215 : ツシマヤマネコ(東日本):2013/05/19(日) 13:17:36.61 ID:PQIdt3QT0
慰安婦となった経緯についても説明しているのか?

戦時中は貧しかったから、親に売られたということはないのか。

221 : ジャガランディ(宮城県):2013/05/19(日) 13:31:05.76 ID:UYiyGNEp0
もっと細かく聞けばいい

どうせ合わない部分があるんだろうし
合わない部分をしつこく質問

答えられなかったら証拠だせでグゥのねも言えないようにすればいい

慰安婦が悪いなんて見解は何処にもない
軍が関与した強制連行がなされた事実があるかどうかが問題だ

231 : スペインオオヤマネコ(庭):2013/05/19(日) 13:43:37.39 ID:mdckSs4T0
>>221
そうすると、もうババアだから忘れたよ!!って泣き叫ぶ

周囲はババアを虐めるのか!!と叫ぶ

マジめんどくせえ

233 : ジャガランディ(宮城県):2013/05/19(日) 13:46:35.61 ID:UYiyGNEp0
>>231
騒いだら好都合

公的に賠償してほしい と言ってるんだから
金が欲しいのかと聞けばいい

240 : 白黒(埼玉県):2013/05/19(日) 13:51:31.14 ID:QgfPq5d20
犯人「ウリは盗んでいないニダ」
検事「こちらは防犯カメラにあなたが盗む瞬間が写っていたという証拠があるんですよ」
犯人「ウリは盗んでいないニダ」
裁判官「ではあなたが犯人じゃないという証拠をしめすことができますか?」
犯人「ウリ本人が盗んでいないと言ってるニダ!これが一番の証拠だ!」

242 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 13:53:46.93 ID:Q4N//Frq0
河野談話の時も
慰安婦の証言がコロコロ変わったが認めちゃったから
今回もこれで押し通すつもりなんだろうね

282 : 斑(西日本):2013/05/19(日) 15:06:46.60 ID:ziMjt8g70
いつも思うんだけどさ、慰安婦の家族って当時何してたの?
妻や娘、姉や妹がさらわれたのに、抗議とかしなかったの?

286 : マレーヤマネコ(愛知県):2013/05/19(日) 15:16:01.15 ID:Yy1+Xbp4P
証拠が無いのにどこからこの話はもちあがってきたの?

302 : シャルトリュー(神奈川県):2013/05/19(日) 15:37:09.94 ID:l0zanM8T0
> 今回会えるなら、過去の間違いに対して謝罪してもらい、公的に賠償するという言葉を受け取りたい」と述べた。

アジア基金は?

316 : トラ(関西・北陸):2013/05/19(日) 17:42:38.74 ID:1ZGd7+2kO
こいつらそのうち死ぬから証拠無くなっちゃうねw

317 : ターキッシュアンゴラ(福島県):2013/05/19(日) 17:43:53.56 ID:qA0/OWPE0
>>316
それは無いよ

1000年恨み続けるチョンだからw

318 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2013/05/19(日) 17:45:23.06 ID:OxfgS2evP
>>316
すでに世襲制になって遺族が引き継いでたりしている

324 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2013/05/19(日) 17:57:54.45 ID:XXXCNS45P
>>316
私が死んでも第2、第3の売春婦が

329 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 18:10:53.85 ID:fITuP2pAO
「ジープに乗った日本軍がやってきた!」って言い張って嘲笑された
ババアだよw 当時の日本にアメリカ製のジープがあるもんか。

慰安所に「ヘリコプターで運ばれた」「クリスマスは休暇で兵隊が
押し寄せて忙しかった」ってことも言ってんだぞw

それ、朝鮮戦争当時の売春婦の生活だろうにw

年齢も証言内容もぴったり合うがな。

330 : バーマン(大阪府):2013/05/19(日) 18:14:52.37 ID:So1a1LRs0
これはなに?この婆さんの持ちネタかなにか?
パチパチパンチみたいなのと同じ?

332 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 18:16:48.31 ID:QpuQ+1P4P
>>330
島木譲二は関係ないやろ!

334 : マーブルキャット(関西・東海):2013/05/19(日) 18:42:10.42 ID:S/oLtU63O
>>329
記憶がごっちゃになってるのかわざとなのか…
キチガイは怖いな ばぁちゃんってだけで同情誘いやがって

347 : ユキヒョウ(中国・四国):2013/05/19(日) 19:28:44.23 ID:D9P5yCJQO
大岡越前や遠山の金さんは当たり前として、水戸黄門ですら
証拠の確保にどれだけ筋書きを費やしていることか
あのTBSのドラマとは思えないしっかりした作り

350 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 19:32:41.95 ID:pSQTLcREO
>>347
弥七かっこいいよね

352 : アジアゴールデンキャット(SB-iPhone):2013/05/19(日) 19:35:27.87 ID:p9cxhoQ+i
年収2400万だったんだろ?
なんで被害者づらしてんだよ

353 : しぃ(チベット自治区):2013/05/19(日) 19:42:59.78 ID:NsHLVwH50
毎回証言変わる私が証拠って笑わせるわ

354 : 白黒(静岡県):2013/05/19(日) 19:44:34.47 ID:E9jr53lP0
普通の裁判じゃ証拠不十分で議論の余地なしだな

355 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2013/05/19(日) 19:45:26.54 ID:XXXCNS45P
>>354
ところが韓国での裁判では…

356 : コドコド(庭):2013/05/19(日) 19:59:55.91 ID:8CO7BQ9yT
日本人は人の気持ちがわからないんだな。反省しろよ

357 : ぬこ(宮崎県):2013/05/19(日) 20:00:22.58 ID:6CH3V0gb0
はいはい、わろすわろす>>慰安婦

358 : マーブルキャット(関西・北陸):2013/05/19(日) 20:02:12.73 ID:v1jUewAWO
金希望
金ほしいだけか

359 : クロアシネコ(茸):2013/05/19(日) 20:04:12.60 ID:uQD18pEA0
氏ねよゴキブリチョンコ

360 : スナドリネコ(内モンゴル自治区):2013/05/19(日) 20:06:42.05 ID:udYFKdm90
>公的に賠償するという言葉を

どんなに正論っぽく理論武装してもこの一言で台無し

361 : ライオン(関西地方):2013/05/19(日) 20:06:43.22 ID:/LcLYW7N0
ウソを呼吸するように吐くと、左翼と同じになります。

362 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 20:08:42.95 ID:pSQTLcREO
>>356
畜生の気持ちなんてわかってたまるかっつうの(笑)

363 : マンクス(チベット自治区):2013/05/19(日) 20:33:24.53 ID:MPRsfn5m0
はい、お薬多めに出しておきましょうねー

364 : ラガマフィン(大阪府):2013/05/19(日) 20:52:41.10 ID:tcmyf3aR0
やっぱ証拠無いんだな
酷いな

365 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2013/05/19(日) 21:00:01.69 ID:IzqLeFV30
だからお前らもっとこういうのを世界に発信していけよ
チョンは世界中である事ない事べらべら吹いて回ってんだぞ
信じる人が出て来てんだから

366 : マレーヤマネコ(京都府):2013/05/19(日) 21:06:53.47 ID:h4PXhMe/P
女って自分だけ理解してりゃ相手にも通じると思ってる
どうやらこれは万国共通のようだ

367 : ジャガランディ(東京都):2013/05/19(日) 21:07:28.84 ID:b94e0EC90
それは証拠ではない「主張」と言う

368 : ピューマ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 21:33:41.28 ID:pYKwpZ1j0
♀「この人痴漢です」
♂「は?証拠は?」
♀「証拠?証拠はこれだけ証言してる私自身よ!これ以上の証拠なんてないわ!!」
♂「ちょ……」
♀「あなたは痴漢したという事実を直視すべきよ!誠意を持って謝罪と賠償を要求しるニダ<`∀´>」

369 : ヨーロッパオオヤマネコ(茸):2013/05/19(日) 21:51:59.57 ID:EG62led/P
あんな威勢よく証拠を提示すると言っておきながら、いざ会ったらこれか(´・ω・`)

370 : マレーヤマネコ(WiMAX):2013/05/19(日) 22:31:27.63 ID:sAWbGAtvP
虚言以外なんの証拠も無いっつーことか

371 : ボンベイ(神奈川県):2013/05/19(日) 22:33:54.25 ID:iPAMCm+I0
言ったもん勝ち、騒いだもん勝ち、の国だもんなー

372 : 白(宮城県):2013/05/19(日) 22:36:58.38 ID:qx8rFG7k0
証拠が無いなら出直してこい、この売春婦

373 : 縞三毛(関東地方):2013/05/19(日) 22:42:34.83 ID:AK1zFjttO
証拠はないってこと、捏造してるってこと。BBA、わかるでしょ?

374 : コドコド(長屋):2013/05/19(日) 22:44:38.78 ID:T7WTeoVe0
あー、俺宇宙人なんだ
証拠? 証拠はこれだけ証言している私自身だ。これ以上の証拠はどこにもない

375 : ギコ(神奈川県):2013/05/19(日) 22:46:01.62 ID:7FT5tCKU0
やっぱり「私が証拠」やらかしてるwwwwwwwwwwwwwww

376 : スミロドン(神奈川県):2013/05/19(日) 23:03:01.02 ID:kGqoeqJm0
言った物勝ちにはならん

377 : ハバナブラウン(東京都):2013/05/19(日) 23:04:56.50 ID:K3B/2s5u0
自分が存在している証明とか俺できんわ。

378 : クロアシネコ(富山県):2013/05/19(日) 23:06:36.88 ID:7MBb77DC0
ウリ思う
ゆえにウリあり
アイゴー

379 : マーゲイ(佐賀県):2013/05/19(日) 23:09:56.88 ID:SQrpYowj0
当時の業務内容を実践・解説してもらわないと証明にはならないな
おれは見たくないけど橋下なら見てくれるはず


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ニュースNEC 「会社辞めろ」「会社辞めろ」「会社辞めろ」×100回 リストラ面談が酷すぎると話題 

1 : シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:27:56.10 ID:bD2MV1OKP ?PLT(12000) ポイント特典

・NECが募った1万人規模の希望退職について、しんぶん赤旗が面談の「一問一答」をリアルに紹介して
 反響を呼んでいる。これでは、面談する側もつらいのではないかというのだ。

 「今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい」「残って今の仕事を続けたい」
 赤旗の2012年10月9日付記事では、100回ほども繰り返されたというこのやり取りなどが、禅問答のように続いていく。
 面談は、NECが5月16日に希望退職募集を発表してから、携帯電話事業などの職場で行われた。対象は、勤続
 5年以上となる40歳以上の社員で、希望退職は「特別転進」の名で呼ばれていた。

 その結果、8月28日に2393人が応募したことが発表された。海外や派遣などで8000人ほどが削減されることから、
 これで1万人のめどが立ったことになる。

 とはいえ、その後、面談に事実上の退職強要があったのではないかと、国会や週刊誌で取り上げられた。
 赤旗の記事は、その様子を詳しく報じたものだ。

 記事によると、40代の男性社員は、5月下旬から7月末にかけて計11回も、15~90分間の面談を受けた。
 男性がやる気をアピールしても、上司は「自己研さんの場ではない」「一般的にいうリストラだ」と強調した。
 苦痛なので面談を止めてと男性が訴えると、上司は業務拒否だと主張した。3回目の翌日に、男性は不安や
 不眠から心療内科にかかり、適応障害と診断されたという。

 しかし、上司は、「法的に問題ない」として面談を続行した。指名解雇などになる可能性から辞めた方が得だとし、
 今のままでは会社や男性にとっても不幸だと指摘した。11回目になって上司の上役も面談に加わり、「残れないよ」と
 諭した。これに対し、男性が「もう自殺○るしかないじゃないですか」と漏らすと、上役は、自殺は止めるようにと言って
 面談終了を告げた。男性は、現在も職場に残っているという。(>>2-10につづく)
 http://www.j-cast.com/2012/10/10149654.html?p=all

2 : ヤマネコ(群馬県):2012/10/10(水) 21:28:55.58 ID:s0fmXMu20
面談してるやつは辞めないのか?

45 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 21:45:24.32 ID:DQiwBNF00
阿保大学生はこういうのみても「オーテなもので、安定も抜群。従業員も多くて最高」とか言うんだろうな
金が無いところから湧き出してくると思ってるんだろう

50 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/10(水) 21:46:24.10 ID:NX3Yu1rF0
>>45
工学系以外は大手ですらこれと思って絶望してるさ

81 : オシキャット(大阪府):2012/10/10(水) 21:59:54.75 ID:MVtQxHLC0
この人職種は何だろうな?
ボタン押したら
「今の職場で今まで通りの仕事を続けることは難しい。」
って言う機会作って売ればもうかりそう

116 : ジャガランディ(大阪府):2012/10/10(水) 22:25:04.32 ID:Nn8DYAUL0
8000人のリストラて平均3人家族としても24000人の国民が路頭に迷う
ちょっとした町村ひとつ潰すのと同じクオリティだ
こんなこと続けてたら本当に国が滅ぶよ

154 : シャム(茸):2012/10/10(水) 22:41:38.96 ID:Isf/xsQVP
クビにしちゃえよ(´・ω・`)

170 : シンガプーラ(福岡県):2012/10/10(水) 22:51:39.19 ID:pzfyXSmq0
つまり、この社員はリストラに対して、戦略を持ってたってことだ。
面談記録、圧迫面接による適応傷害の診断、ユニオン、マスコミを
フル活用している。能力持ってる優秀な社員だよ。
時間とって法律の知識を身に付けなくても、十分対抗できるんだな。

175 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 22:54:03.43 ID:6ibIf4TU0
>>170
上司のウケが悪かったからリストラ対象になったんだろうな。

181 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:00:52.37 ID:nQ86cbdA0
冗談抜きにそれなんだよね。

よく中国人が溺れる人にむかって「助けたらいくら払うんだ?」と聞いてそのまま死なせたっていう話と同じで、
日本社会も非正規雇用だらけになってみんなが「非協力的」な態度になってしまった。これがいま日本社会を
長期停滞に向かわせている原因で、その責任はすべて大企業とその正社員にある。

昔の日本社会と経済が強かったのは、誰もが数字に現れない価値を提供し合う善意の社会だったからな。
帳簿上の数字しか見えないバカな経営者がそれを完全に崩壊させてしまった。結果としてもはや派遣労働者を
搾取してそれができなくなったら正社員も切り捨てるしかない、というスパイラルに陥ったのだ。

216 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:17:47.23 ID:5f6QOtiW0
整理解雇はいいが、残った奴らで何が出来るんだ?

230 : キジトラ(東京都):2012/10/10(水) 23:23:18.75 ID:nTXQZS3C0
なんでこんなに固執するの?
このおっさん?


240 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:27:34.96 ID:85w2SY6a0
俺が前居た会社のリストラ面談は脅迫だったぞw

8:00 始業

8:10 ミーティング

8:15 別室で恫喝、会社の備品破壊しての脅し

12:00 昼食 + 昼休憩

13:00 昼休憩終了 別室で恫喝、会社の備品破壊しての脅し

17:00 退社


大手の役職ってこんな仕事を毎日やってんだよ。
この方法で100人リストラして 

40人 連日の恫喝、脅しに負けて自己都合退社

30人 ↑こいつら見てて怖くなって自己都合退社 ←俺はここ。

30人 連日の恫喝、脅しで気が変になり自己都合退社
(この内、発狂したものが10名。その他はパニ症やら鬱やら自殺未遂やら)

職場が朝から怒鳴り声、物が壊れる音が1日中してるんだぜ
窓なんて早々に割れたからベニヤ板で全部塞いでさらにそのベニヤ板すら割れて
倉庫からステンレスの板持ってきて貼ってあったし



242 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:28:48.62 ID:6ibIf4TU0
>>240
末期症状だな。

246 : ラガマフィン(兵庫県):2012/10/10(水) 23:30:44.34 ID:vdUmXb1w0
NECのHP見たら、どこの企業よりもいち早く2014年採用のページ立ちあげてんのな
普通、12月1日からなのに・・・

リストラ進める一方で、新卒採用に一段と力入れる・・・
なんか変なの

256 : スノーシュー(宮城県):2012/10/10(水) 23:34:19.95 ID:ZzxVwoQf0
これは呼ばれたら録音して民事に持ち込みつつ集団訴訟がコスパ高いのかな

263 : クロアシネコ(群馬県):2012/10/10(水) 23:36:10.72 ID:6M53pyjg0
>>256
それもあるし、録音をしてるだけで圧倒的に精神的優位に立てる

265 : ヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 23:36:24.16 ID:OZL6PdkQ0
>>181
まさにこれ。
終身雇用がすべていいとは言わないが、終身雇用NG=「非正規」雇用にしたせいで
みんなが責任のなすりつけあいで仕事を終わらせてる。
悪かったのは雇用の固定化であって正規雇用じゃないのに、企業の有利な方へ流されて
結局退職金だの福利厚生だのが削れる、いつでも首を切れる労働力にされてしまった。
結局現在のコストを下げて何年か役員の報酬をひねり出せただけで社会も産業も縮小した。
アメリカみたいに無尽蔵の労働力があるならともかく(そこには当然移民問題や治安の悪化は前提条件として鎮座している)
移民NO、少子化なうの日本で成り立つ制度じゃねぇよ。
今の日本じゃ移民受け入れしてもナマポのご相伴にあずかる奴らばっかで、即国家財政破たんだしな。

270 : スノーシュー(宮城県):2012/10/10(水) 23:37:36.77 ID:ZzxVwoQf0
>>263
俺はとりあえずクソ上司だけは地獄に道連れだな
正直>>1みたいなことやられたら反社会的行為も辞さないと思うわ

277 : ペルシャ(東日本):2012/10/10(水) 23:39:41.79 ID:qxngt0nn0
>>270
そんなくだらない私怨に囚われるよりさっさと次の仕事見つけて
綺麗サッパリ忘れる方が精神衛生上いいんじゃね?

279 : バーマン(WiMAX):2012/10/10(水) 23:40:21.88 ID:kRvE9/QjP
>>181
>>265
文句は分かったがどうすればいいのよ。
全員正社員にして今より更に解雇規制を強めて絶対的終身雇用にするの?
それとも全員派遣にして雇用を超流動化させる?
若しくはバランス厨になる?
ビジョンが見えんよ。

284 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/10(水) 23:41:56.12 ID:FngdzVgd0
所詮会社は営利団体で都合が悪くなれば切るだろ。
法的手段に訴えるのもいいけど、昔の国鉄のバカ組合みたいに暴れたところで
結局は養ってなんかくれないわけだ。つうか期待しすぎだろ、親じゃねえんだし。

289 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:42:54.81 ID:85w2SY6a0
>>242,244,245,253
結局この時の上司も精神異常で家に篭って最後は蒸発したけどな。
もー何年も前だけど。
散々部下の首切りして街で元部下に会う度にメチャメチャ脅されてたみたいだし
社宅で上司の家族ははぶられたり上司と言えど中間管理はいつまでたっても板挟みだな。
会社の枠の中で脅したりしてても人間、家や会社から出たら1人だからな。
病気発症したキ○ガイ組がイタ電やらFAXやらで追い詰めたらしいと聞いたわ


295 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:45:28.98 ID:6ibIf4TU0
>>289
経営者も人事部も直接恨みを買いたくないから各部門の
上司に面接させてるんだよな。

上司も人事本部長の家の住所を面接中にうっかり喋って
しまえばいいのに。

311 : イエネコ(愛知県):2012/10/10(水) 23:55:08.55 ID:oV6QuEsY0
同じ総務だから上司の気持ちも分かるわ
ちゃんと説得しないと自分がリストラ対象になってしまうし。

勿論リストラされる方が一番辛いのは確かだけど
する方も辛いんだよな

327 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:01:47.31 ID:ApkgeTfV0
アメリカみたいに首切り合法にすれば?

アメリカなんて、ある日会社いったら、ボディーガードに囲まれて
段ボール渡されて、机整理して追い出されるんでしょ?
同僚に挨拶もできない、自分の席以外には進入禁止なんでしょ。かっくいーw

335 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:04:55.49 ID:RohR1ftZ0
いいよな、こんなくだらないことで労力使っても会社がつぶれないんだからなwww
残るって意思を示せば、辞めさせられないんだからなー

中小零細なんて、意思とか関係ねーよw
いくら頑張ろうが好きだろうが結果を出そうが、ある朝突然会社がなくなっちまうwww

340 : ソマリ(西日本):2012/10/11(木) 00:06:07.51 ID:nZlz/8BO0
>>335
いい加減つまんねえ火消ししてんじゃねえぞゴキブリ

345 : ハバナブラウン(広島県):2012/10/11(木) 00:10:00.11 ID:eLST43/n0
自分は会社側からここまで言われたら辞めてしまうだろうな
いやたぶんこれよりもっと前段階で辞めると思う
会社に残ったとしても、後ろから刺されそうじゃね?

348 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:12:16.98 ID:RohR1ftZ0
>>340
ようゴミ虫
今日も脳みそ絶好調やなwww

352 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:14:37.91 ID:lPaLwfvFO
男性も本当はこの状況を楽しんでるんだろ。
面談で上司をおちょくれるんだからさ。

355 : オセロット(愛知県):2012/10/11(木) 00:16:36.93 ID:6LSoLFNS0
>>352
確かに「自殺○るしかないじゃないすか!」の辺りは悪意を感じる

356 : ソマリ(西日本):2012/10/11(木) 00:16:41.82 ID:wNz1s8Lm0
>>295
まあ、あの世に行った時が最後だろうね
経営者は管理職に汚れ仕事やらせて、自分は手を汚さないで済んだと思ってるんだろうけど
間違いなく地獄に落ちる
地獄の責め苦って凄惨を極めるし、絶対割に合わないと思うけどね
>>345
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html
因果応報とはよく言ったもので、悪い事をすればその報いを必ず受けるもんだよ
社員を人扱いしない酷いリストラをやった企業は例外なく倒産すると思った方が良い
>>348
やっぱNECが雇ったネット対策会社のネット巡廻員(=社会のクズ)か
まあネット屋なんて最後廃人になって退職らしいが、それは当然の報いなので同情はしないよ

362 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 00:19:16.28 ID:9SK2g8Gm0
この社員録音してたら一攫千金あったんじゃね?

364 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:19:32.24 ID:RohR1ftZ0
>>356
あの世なんて無いから心配するな。
こんな過疎スレにネット対策のネット屋が来るわけないだろ。
頭いかれてんなおまえ。

365 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:19:51.57 ID:5HszVMLf0
既出かもしれんが、1000回でも10000回でも面接してればいいんじゃね?w
上司も男性もそれで給料出るんでよ?まさにウィンウィンだなwワロスwwwwwwwwwwww

396 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/11(木) 00:39:22.09 ID:YAxTU/j10
上司の上役<リストラ数いくつだ?
上司<いや3020万でございます!

402 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/11(木) 00:45:28.25 ID:e3pjlXWwP
40って無能でもどんどん入れたバブル組じゃん。
下も上も使えないから早く辞めろってみんな思ってんだろな。

432 : ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:16:19.47 ID:BIr8JdyU0
9月末日で勧奨退職(ほぼ強制)をされた俺にはタイムリーなスレ

434 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:18:49.45 ID:ucvvbhiX0
>>432
まず面接の会話を録音しろ。
応じる意思はないと内容証明郵便で人事部に送りつけろ。
意思を明確にした後に面接をやったら違法だ。


ただしリストラをまぬがれても左遷間違いなしだがな。

437 : ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:23:00.80 ID:BIr8JdyU0
>>434
もう辞めた

新卒3年目のペーペーが人事のおっさん3人に詰め寄られたら辞めるしかないだろ…

438 : アジアゴールデンキャット(福島県):2012/10/11(木) 01:24:33.74 ID:mGKGBzdi0
>>437
何の業種?

447 : アビシニアン(兵庫県):2012/10/11(木) 01:35:50.55 ID:fOlkHDEn0
上司のメンタルの方が心配だよ
なんでこいつは辞めないんだ

448 : ベンガル(埼玉県):2012/10/11(木) 01:37:20.54 ID:1nM2fLWd0
面談がひどすぎるってのはともかく、使えない奴を辞めさせるのは間違ってないだろ

455 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 01:40:53.17 ID:zrLWyFKn0
ここまでしないと辞めさせられないという
日本の制度のほうが問題だろ

経営側が解雇したいなら解雇できる社会に
変えて行かないと

456 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:42:23.58 ID:ucvvbhiX0
>>455
小泉改革はそういう世界を目指していたはずだが、なぜか
派遣社員を搾取するだけの政策になってしまったな。

463 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 01:58:05.23 ID:Ib0nF8P80
再就職できたりして生活できれば辞めてもいいんじゃ無いのかな?
NECにこだわる理由があるのかな?

470 : シンガプーラ(東京都):2012/10/11(木) 02:10:51.84 ID:wI6hDF740
「残って今の仕事を続けたい」って、残るのはいいけど何で「今の仕事」にこだわるの?
よっぽど仕事できなくて、楽な仕事だけしてたんだろうな。
うちの会社も3年くらい前にリストラあったけど、仕事できない奴に限って
辞めるのもいや・仕事内容が変わるのもいや、なんだよな。


474 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 02:15:05.34 ID:ucvvbhiX0
>>470
「今の仕事以外でもいい」と言ってしいまうと、肉体労働とか
昼夜勤とかの、未経験中高年には実質的に就労不可能
な嫌がらせ職場しか与えられないから。

479 : サバトラ(東京都):2012/10/11(木) 02:21:49.39 ID:h6PY35+10
いや、解雇しろよ。解雇できないような法律(判例?)を認めるなよ。

解雇できなくて会社ごと潰れるのとどっちが良いんだよ

504 : パンパスネコ(新潟県):2012/10/11(木) 03:46:01.26 ID:2nEhWDjS0
俺も6年前までは典型的な社蓄だったから・・・
このスレ読むの、マジで悲しいわ。
働く、ってなんなんだろうとか思えてきて・・・

506 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 03:50:57.90 ID:cX0H+Hsj0
裁判員って強盗致死とか放火とか殺人事件だけなんじゃね?

509 : ヨーロッパヤマネコ(徳島県):2012/10/11(木) 03:58:48.56 ID:kbsvGvoS0
明らかに自分が必要とされてないのに、「辞めません」ってのもなあ。
自分が惨めだろ。
そんなんで残っても、自尊心が崩壊するだけだ。

511 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 04:00:47.76 ID:Ib0nF8P80
>>509
会社で必要とされなくても家族から必要とされれば幸せなんじゃね?
仕事はお金のため

514 : ヨーロッパヤマネコ(徳島県):2012/10/11(木) 04:08:42.58 ID:kbsvGvoS0
>>511
>仕事はお金のため

完全にそう割り切れりゃいいんだけどさ。
無意識にでも恥の気持ちを持ってしまったら、妻や子どもにも響くと思うぞ。
特に子どもは。


516 : サバトラ(やわらか銀行):2012/10/11(木) 04:12:12.86 ID:e75vA0aB0
仕事だけが存在するわけじゃない。現実にそんざいするのは職場。

つまり職(仕事)は場(人間関係)と結びついている。だから辛いんだよね、
仕事が嫌でも人間関係から離れられずに不適応を起こす場合もあれば、
仕事が好きでも人間関係が上手くいかず不適応を起こす場合もある。



517 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 04:12:22.44 ID:Ib0nF8P80
>>514
お金と等しい価値を提供して客からお金を受け取るわけだが

519 : ヨーロッパヤマネコ(徳島県):2012/10/11(木) 04:22:09.91 ID:kbsvGvoS0
>>517
>お金と等しい価値を提供して客からお金を受け取るわけだが

このケースでは、被雇用者は自分の価値である労働力を資本保持者である企業に売ってるわけじゃん。
で、その買い手がお前の労働は払ってるお金に見合わんから辞めてねって言ってるわけで、完全に否定されてるわけじゃん。
それでもしがみつこうとする惨めさは、家族もどこかでいやなもんだろ。

521 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 04:41:44.55 ID:Ib0nF8P80
>>519
携帯会社の2年縛り契約なんかと同じじゃね?



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ニュースNEC本社ビルで飛び降り自殺 大リストラの最中に 「執拗な退職強要」が国会で問題に

1 : ジャガー(WiMAX):2012/09/04(火) 19:06:57.51 ID:1IS99SBh0 ?PLT(12063) ポイント特典

NEC大リストラ中に社員が本社で自殺の「謎」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120904-00000006-sasahi-soci

1万人のリストラ計画を推し進めるNECは8月28日、7月に募集した早期希望退職制度にグループ正社員
2393人が応募したと発表した。だが、まさにその当日朝、始業前に社員が本社ビル内で飛び降り自殺
するという衝撃的な事件が起きていた。

男性社員の死とリストラの関係は定かでないが、実態は悲惨だったようだ。元NECグループ社員で
産別労働組合「電機・情報ユニオン」の森英一書記長が語る。

「首切り面談が5月から執拗に行われ、10回以上面談を受けた人もいた。私も社員から『どうにか
なりそうだ』と相談されました」

うつ病で休職中の社員の自宅近くまで行って面談したケースもあったという。

事件の前日には、日本共産党の田村智子参院議員が国会で、NECで違法な退職強要が行われていると
追及。小宮山洋子厚生労働相は「NECに出向いて調査し、必要な指導をすることが必要と思う」と
答弁している。

NECコーポレートコミュニケーション部は国会で指摘された「退職強要」について「強要と受け取られる
ことがないように徹底している」と説明。男性社員の死について、こう話した。

「希望退職者の募集は、携帯電話事業部門などの3部門に所属する、勤続5年以上で40歳以上の
社員が対象でした。亡くなられた方は39歳であり、3部門にも所属していませんでしたので、対象者では
ありません。亡くなられた方には面談もしていませんでした。会社の構造改革と男性の死とは無関係です」

28 : サバトラ(チベット自治区):2012/09/04(火) 19:21:36.96 ID:BmUdCNg20
生存戦略の選択ミスで単なる自己責任だね。
並程度の知能があれば、日本のほとんどの企業が沈む船、泥舟だと気づくもんな。

バカが自分から沈む船に乗り込んだ。それも家のローンだのの足かせを自分でつけて。
ようするにこれって、ただの自殺でしょう。はじめから。

32 : マンチカン(大阪府):2012/09/04(火) 19:23:04.12 ID:rntjlGSH0
そして無能な経営しか出来ない幹部連中だけしか残らないんだな

48 : バーマン(山口県):2012/09/04(火) 19:29:44.06 ID:3WZkR98/0
俺も去年クビ切りになった
派遣だけど

64 : イエネコ(静岡県):2012/09/04(火) 19:41:41.41 ID:UjbWuYQz0
あそこの携帯の開発ってさ
ものすごく管理がキツいんだよ

作業の割り振りは、人間じゃなくて
専用のシステムが機械的に決めるんだよ

ある日、画面を見ると想像できない仕事
が来てる。 それ人間じゃなくて機械が
出してくる。 文句言う相手がいない

77 : ヒョウ(大分県):2012/09/04(火) 19:48:05.12 ID:OqPlQPs10
この飛び降りした人は生きてるの?

83 : スナドリネコ(千葉県):2012/09/04(火) 19:55:17.08 ID:OEBhFFP80
こういうのって絶対ニュースにならないのに珍しいね

89 : アメリカンボブテイル(関東地方):2012/09/04(火) 19:58:00.72 ID:a/xZ7DREO
>>83
政府と日銀に批判が集中しないようマスコミが協力してるからね

115 : スフィンクス(茸):2012/09/04(火) 20:20:03.41 ID:gcevONh/0
民主党政権後の株価

シャープ 2000円→189円  パナソニック  2500円→500円
ソニー  6000円→900円   船井電機  15000円→1000円
東芝   1000円→250円    NEC     1000円→100円
トヨタ   9000円→3000円   マツダ     800円→90円
ホンダ  5000円→2400円  ヤマダ電機 15000円→4000円
コジマ  1500円→250円   JFE       8000円→1000円
新日鉄  900円→150円   
KDDI 800000円→546000円 ドコモ 180000円→130000円

☆ソフトバンク  1000円→3100円




118 : バリニーズ(東京都):2012/09/04(火) 20:22:02.88 ID:8seDGcty0
民主党政権になったらみんな正社員になれるんだったよな

130 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/09/04(火) 20:27:45.98 ID:kOgQdJ+20
>>115
船井に株価ってソニーより高かったんだな・・意外だわ

132 : イリオモテヤマネコ(家):2012/09/04(火) 20:29:50.75 ID:NYJxE4p90
世界一は自動車メーカーだけ
がんばれトヨタ、ホンダ、日産

家電メーカー+NECなんて、韓国に負けた。
日本の恥だ。

133 : マンチカン(チベット自治区):2012/09/04(火) 20:31:35.84 ID:c2w43nNe0
NEC、パナ、シャープの優秀なやつらと
競争して職探しするのって大変だよね

136 : サバトラ(チベット自治区):2012/09/04(火) 20:34:28.99 ID:BmUdCNg20
>>132
残念ながら自動車も時間の問題。もちろん中長期での話にはなるけどね。
ホンダはロボットとか航空機に進出してるからまだ可能性はあるが。

138 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/09/04(火) 20:35:02.75 ID:kOgQdJ+20
>>133
優秀ならリストラされんだろ
NECに居たことあるが、糞みたいに低スキルで高給な年増が大量に居た
そういうやつらが切られてるんだろ

142 : マンチカン(WiMAX):2012/09/04(火) 20:38:01.07 ID:gf9+wg3k0
>>138
むしろ本当にダメなヤツが最後まで沈みかけの船にしがみつく

146 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/09/04(火) 20:39:53.12 ID:kOgQdJ+20
>>142
確かにそういう面はあるよね
でも世の中の就職難がわかってないんだと思うんだよな、ぬるま湯に何年もいると


159 : バリニーズ(チベット自治区):2012/09/04(火) 20:50:16.75 ID:ciAVzpTF0
退職を迫られると言う事は膿だったんだろ
膿は早めに放出

162 : ロシアンブルー(愛知県):2012/09/04(火) 20:54:05.79 ID:joII/QDT0
> 産別労働組合「電機・情報ユニオン」の森英一書記長が語る

経営側と癒着してなあなあでやってきたクソ専従に、この問題を語る資格なんか無いだろ

167 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/09/04(火) 20:58:30.61 ID:CQwYZPg1O
タヒぬくらいなら、コンビニバイトでも飲食店バイトでもラブホの清掃夫でも
年喰ってても未経験でも雇うバイトあるじゃん
…と思ったけどプライドが許さないんだろーなぁ…
あ、介護はもうホンットにどこもバイトも採用なかったときの最終就職先ね 介護は

173 : イリオモテヤマネコ(家):2012/09/04(火) 21:15:20.56 ID:NYJxE4p90
T大生、負け組家電メーカーへ行くなよ。

178 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/04(火) 21:19:34.97 ID:FoFR50E60
>>173
T大ってどこだよ
恥ずかしくて名乗れないような大学なのか

183 : メインクーン(やわらか銀行):2012/09/04(火) 21:24:21.76 ID:sEuFUNvP0
経営者は、飛び散った肉片と脳髄と血液を片付けてください。
他の社員も死にたがって仕事が出来ません。

185 : シャム(静岡県):2012/09/04(火) 21:25:14.88 ID:bZSFbqFW0
早期退職の対象者じゃないのに自殺と早期退職を結びつけるのはどうだろう

187 : ジャガー(WiMAX):2012/09/04(火) 21:26:50.83 ID:1IS99SBh0
東京首都大学はT大って書くかな?

245 : オセロット(北海道):2012/09/04(火) 22:33:07.32 ID:QxOWXbb50
人生が思い通りにならないからと死んでいたら命がいくつあっても足りないわ

261 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/09/04(火) 22:53:09.34 ID:QDDkhOD90
外資、H、Nの関係者と関わってわかったのは
HとNは社内政治が上手い人が出世する
外資は結果しか見ない

262 : キジトラ(東京都):2012/09/04(火) 22:53:53.06 ID:Jenb6geq0
労働組合しか大切にしない日本共産党

263 : 斑(神奈川県):2012/09/04(火) 22:54:12.37 ID:JgdqD4zB0
会社の最高責任者は会社が赤字になったら給料もマイナスになる制度にすべき。

264 : パンパスネコ(富山県):2012/09/04(火) 22:55:58.11 ID:FzrkjPsJ0
自殺した人は遅かれ早かれって気もしないでもないけど、遠回りなリストラ宣告よりも直接肩叩いたほうがまだいいような気がする

265 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/09/04(火) 22:56:09.63 ID:QDDkhOD90
>>262
労組って民主党じゃないのか???

266 : キジトラ(東京都):2012/09/04(火) 22:56:19.79 ID:Jenb6geq0
>>261
うぜえ
日系ドメスティックと外資比べるだけで充分なのに、クビにされたからってうぜえわ

267 : アメリカンカール(東京都):2012/09/04(火) 22:56:25.09 ID:4PBxjBW00
>>263
最高責任者一人の給料なんてクソの足しにもならねぇよ

274 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/09/04(火) 23:01:51.26 ID:QDDkhOD90
>>266
クビにされてないし
そういった現実を直視できない馬鹿が会社を傾かせる
まじで会社に必要なのは結果だけ
くだらん社内政治に勤しむ暇があったら結果を持って来い

275 : ソマリ(千葉県):2012/09/04(火) 23:03:35.73 ID:1R0AyVDo0
良い場所見つけたな
最高の復讐だw

279 : コーニッシュレック(東京都):2012/09/04(火) 23:10:21.16 ID:dWwHppHc0
>>275
最高の復讐は
リストラされて一念発起して起業して上場させてNECを買収して
役員連中を全員解雇することだろ
問題はそんな凄いことできる人物ならリストラなんかされていないということだ

280 : スナネコ(和歌山県):2012/09/04(火) 23:11:00.68 ID:eAMD3H1LI
東電といいNECといいシャープといいソニーといい電気関係は
修羅の時代に突入したな
内はデフレで未曾有の不景気、サムスンで働こうにも
反日デモにアップルとバトル中ときた…電気科卒の未来はいかに

281 : 縞三毛(福岡県):2012/09/04(火) 23:14:40.99 ID:tGD4McHH0
>>28
お前のも後付け馬鹿の結果論だがね。
バブルの頃は公務員受けたらアホ呼ばわり。
今は公務員倍率厳しい。
たった20数年間に起こった事を予想出来るかよw


286 : シンガプーラ(東日本):2012/09/04(火) 23:37:58.14 ID:WURKkDSA0
エプソンの互換機は3台買ったけど、本家本元のPC98はついぞ買わなかった…
ちょこっとクロック数上げただけで、新機種・47万とか。ありえーねえ、阿漕な商売で。

ま、大昔の話ですが…。。

290 : スナドリネコ(家):2012/09/04(火) 23:42:11.06 ID:67bEm2300
無能な奴を抱えるのは日本企業の競争力を削ぐだけ
どんどんクビ切るべき

291 : ロシアンブルー(東日本):2012/09/04(火) 23:42:39.04 ID:CVtY/7Jh0
わざわざ本社で飛び降りとか
よっぽど会社を憎んでいたんだろうな

297 : ソマリ(千葉県):2012/09/04(火) 23:48:04.29 ID:1R0AyVDo0
>>290
誰にだって老いは来るんだよ
でだ、それを保証出来ない会社に何がある?
何も無いから金で動くんだろ
昔のヘッドハンティングはそりゃ難しかったさ
『金で動く人間だと馬鹿にしてるのか!!』ってね
目先の利益の為に全てを失ったんだよ
日本の企業は

302 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (茸):2012/09/04(火) 23:52:40.55 ID:0X5r52xa0
>>297
なに甘いこと言ってんの?
老い=経験だろ?

何の努力もしないでただ年取ったやつは
ツケが回ってきたと諦めろよ


320 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/09/05(水) 00:35:55.40 ID:/opNm/JvP
上司に給料泥棒だの死んだほうがマシだの身の振り方を考えた方がいいだの
色々言われ続けて5年経つけど、これって退職勧告なの?

325 : スナドリネコ(茨城県):2012/09/05(水) 00:56:27.77 ID:lAnJD3Ge0
まあ、自殺して、国会で取り上げられて、大臣様が調査するとまで言ってんだから、死に甲斐があったってもんだろ。
中小だと話題にすらならん。
大企業様々だね。

327 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/09/05(水) 01:03:54.70 ID:Be20+5Hf0
経済対策しないのも原因の一つなんじゃ・・

328 : 白黒(チベット自治区):2012/09/05(水) 01:07:05.42 ID:jrsSlG4R0
>>325
リストラ進まなくても、どっちみち企業丸ごと潰れるだけだし。解体して富士通と三菱電機に
譲渡って線が濃厚なんかねこうなると。

329 : サイベリアン(宮城県):2012/09/05(水) 01:07:08.55 ID:/h4ARpVD0
NECスーパータワー(地上43階、高さ180m)
http://livedoor.blogimg.jp/e_life_tokyo23/imgs/c/7/c74b2771.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/5/a/5aa4ee98.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d8/93/lab1991papa/folder/1681870/img_1681870_38241954_5?1210796062.jpg

ここから飛び降りたんならさぞ気持ちが良かったろうな

336 : 白(埼玉県):2012/09/05(水) 01:40:11.71 ID:W3p4i9Hw0
自殺したビルなんて値が随分下がりそうだな。
それを狙っての報復か、やるじゃん。

338 : ヒョウ(東京都):2012/09/05(水) 01:44:24.56 ID:fLjppB5b0
死者を侮辱して楽しいか?
家族の生活を支えられなくなる辛さがわかるか?
リストラ言い渡されて鬱にならない自信は俺にはないわ

341 : 白黒(チベット自治区):2012/09/05(水) 01:48:29.22 ID:jrsSlG4R0
>>338
「家族の生活を支える」っていうけど、当の本人も会社に飼ってもらってるだけじゃん。
すべてを親方日の丸に依存した組織の自己責任じゃないの。

「国が自分に何をしてくれるかではなく、自分が国に何ができるかを考えよう」とケネディは言ったでしょ。
NECが国や消費者に何ができるかを提案できるような企業になればいいだけのことだよ。

343 : サビイロネコ(北海道):2012/09/05(水) 01:56:57.42 ID:HwBfiT8o0
>>341
相変わらず他人にはトコトン厳しいなw
自分には徹底して甘いクセイにな

354 : ウンピョウ(東京都):2012/09/05(水) 05:18:15.86 ID:np1N10ke0
マツダもそろそろ同じ様になるな







367 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/09/05(水) 07:08:39.24 ID:oGNfEMtI0
どうすりゃいいのさ

370 : ラ・パーマ(四国地方):2012/09/05(水) 10:12:53.59 ID:q5XW4yDs0
大手自動車と電力会社だったらどっちか30年後も生き残ってそう?

371 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/05(水) 10:18:29.61 ID:V5n437vH0
>>370
独占企業だから電力会社は残ってそう。国営になるかもしれないけど。
反面、大手自動車だと比較的転職はできそう。同業他社は世界中にあるし、大手出身であれば出自も悪くないだろ

374 : ラ・パーマ(四国地方):2012/09/05(水) 10:37:40.28 ID:q5XW4yDs0
>>371
返信ありがとう。
でも大手自動車に就職した大学時代の友人の話だと、
お金の計算しかしていないらしいんだよな。理系院卒、技術系入社なのに。
そんなんで転職できるの?って思う。
R&DのRの方の人間なら、割と行き来はあるみたいだけど・・・。

375 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/05(水) 10:51:38.44 ID:6uScY2Rv0
東電のリストラは?自殺者は?

378 : シンガプーラ(大阪府):2012/09/05(水) 11:06:32.81 ID:fJmpLKmM0
店員オーバーの船は誰かが降りないと全員死ぬねんで


381 : バーミーズ(東京都):2012/09/05(水) 11:51:50.93 ID:OAhQOQJe0
経団連もバカだよな。TPPに賛成とか。
アメリカのハゲタカ弁護団が日本に侵入して
家電メーカーなんか訴訟されまくるのに。アメリカの家電メーカーはそれで全滅した。

あいつら目の前のエサしか見えてない。ハゲタカが空を舞ってるのに…


388 : ぬこ(関東・東海):2012/09/05(水) 12:41:19.37 ID:iZdLDfOdO
>>374
それ原価計算とか部内の予算収支の計算してんだろ。
ちなみに技術者でその仕事任されてるってことは開発者としての能力を認められなかったのかもな。
企業によって違うからなんとも言えんがうちの会社だとあまり能力高くない人がやってる。

自動車は家電と違って品質基準めちゃくちゃ厳しいから(最近はISO26262)、
そこでまだ韓国中国に対してアドバンテージはある。

390 : ラ・パーマ(四国地方):2012/09/05(水) 13:02:56.54 ID:q5XW4yDs0
>>388
なるほど。あとちょっと聞きたいんだが、
yahoo知恵袋(笑)で
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1392742658
↑という質問があるんだが、この質問で
e60fuenfer1とかいうやつが回答していることって本当なの?

402 : ぬこ(関東・東海):2012/09/05(水) 13:56:59.27 ID:iZdLDfOdO
>>390
韓国車がそれなりに品質上がってるのは確かだけど日本車メーカーが斜陽になることはないかな。
今だと仕事でアメリカしょっちゅう行くけど韓国車以上にトヨタホンダ見るよw

403 : ライオン(大阪府):2012/09/05(水) 13:58:13.00 ID:45TRP4Js0
NEC今なにつくってんの?w

407 : ラ・パーマ(四国地方):2012/09/05(水) 17:29:06.03 ID:q5XW4yDs0
>>402
数年前は液晶テレビもシャープソニーパナばっかりだったよね・・・。

411 : ぬこ(関東・東海):2012/09/05(水) 20:24:28.15 ID:iZdLDfOdO
>>407
いや海外じゃ昔から日本メーカー弱かったから。
自動車は違う。

421 : シャルトリュー(東日本):2012/09/05(水) 23:57:09.31 ID:QQEXzEH50
【回覧板ですよー】

2ch終了のお知らせが回ってきました
明日この法案が通ったらネットで自由な発言一切できなくなるよ


監視社会招く"危険"な協定「ACTA」
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/35712/

【政治】与党のみで「ACTA」採決 ネット規制強化は「誤解」 衆議院外務委員会★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346597280/

425 : ロシアンブルー(四国地方):2012/09/06(木) 06:04:29.11 ID:8SYb7vn70
>>411

http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/8/28aa34b4.jpg
↑これみると昔は液晶も日本が圧倒的だったきがするけど・・・

426 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/06(木) 07:24:48.97 ID:ZK+q9y7i0
ツレがNEC勤めてた時に分倍河原の寮に何回か遊びに行ったわ
そいつはパワハラで辞めたけどな

427 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/09/06(木) 07:30:33.57 ID:H+Uyx9Qsi
>>426
今何やってるの

430 : ヒョウ(東京都):2012/09/06(木) 07:54:24.54 ID:E8gQStIzP
>>425
シェアでみると下げてるけど売り上げでみれば上がってるだろ
結局、生産力の問題


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ニュース【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言 ★3

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/07/28(土) 03:29:02.42 ID:???0
文楽協会への補助金凍結を表明している大阪市の橋下徹市長は26日夜、
国立文楽劇場(大阪市中央区)で文楽の古典「曽根崎心中」(近松門左衛門作)を
鑑賞した。
橋下市長は鑑賞後、記者団に
「古典として守るべき芸だということは分かったが、新規のファンを広げるためには
台本が古すぎる」と苦言を呈し、演出方法を現代風にアレンジするなどの工夫を
求めた。

橋下市長は大阪府知事だった09年に初めて鑑賞した際、「二度と見にいかない」と
酷評した。この日は、「もう一度古典を見たい」と鑑賞した。

市は今年度の補正予算案で、文楽協会への補助金を昨年度比25%減の
3900万円計上。橋下市長は技芸員(演者)が公開での面談に応じなければ
補助金を支出しないとの考えを表明し、非公開での面談を求める協会側との
すれ違いが続いていた。
この日は、鑑賞後に技芸員の楽屋も訪れ、非公開で懇談。公開での面談を改めて
要望したという。

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20120727k0000m040068000c.html
文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長=大阪市中央区の国立文楽劇場で2012年7月26日午後8時53分
http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg

★1は2012/07/27(金) 09:05:57.93
【芸能】橋下市長が文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言[12/07/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343358412/

44 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:23:41.43 ID:K0z7a8Xo0

これ文楽協会が公開での面会に応じれば話が進むんだけどな
いつまで拒否し続けて陰でコソコソ吠えれるんだかな、負け犬かよ

51 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:27:20.34 ID:flBc8Zwu0
>>44
こんなキチガイの公開説教に応じる義務はない。
補助金をもらっているほぼすべての団体は、公開説教なんて受けていない。

62 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:34:53.34 ID:K0z7a8Xo0
>>51
ただの説教なら公開で橋下をボコボコに論破してやればいいだろ
公開なら橋下のクズっぷりも晒せるわけだし、何が不満なんだ?
補助金カットされるまで陰でコソコソしてるつもりかよ?

63 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:37:58.93 ID:ZSgqDopK0
>>62
ディベートって正しい方が勝つんじゃなくて上手い方が勝つからなぁ
残念なことに。で、政治家はディベートのプロだろ
レンホーにボコボコにエンジニアがやられてたじゃん

本当にフェアにやろうと思ったら、文書のやりとりが一番。その文書を公開すればいい

65 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:41:36.94 ID:K0z7a8Xo0
>>63
いやいやw
公開の面会であって公開ディベートではないんだろ?
それとも橋下はディベートで補助金付けるかどうか決めると言ってるのか?
だとしたら橋下は相当のアホだと思うけどw

66 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:43:22.62 ID:ZSgqDopK0
>>65
議論しないんだったら、何のための面会なんだよw
それこそ意味が無いじゃない

70 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:46:03.44 ID:K0z7a8Xo0
>>66
じゃ公開で議論し合えばいいだけじゃんw

71 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 07:46:53.38 ID:ZSgqDopK0
>>70
だからそれは上手い方が勝つだろ・・・
俺の話を理解してるか?
文書の公開だけで充分役割果たせるじゃん

115 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:16:04.80 ID:nEMb4vlR0
パフォーマンスのためとはいえ、文楽の中身まで批判したりして恥ずかしい奴だ。
いい加減に他者を罵倒しまくって人気を得る手法はやめにしろ。
コスプレ不倫がバレてからは幾分激しい攻撃口調は改めたようだが、
文楽の台本が古いと批判するより、おまえのパフォーマンス手法と
小泉ブレーンに洗脳されて実行しようとしている政策の方がはるかに古いんだよ。

119 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:17:46.08 ID:kOeHQdSu0
>>115
劇を見に行って感想すら話しちゃダメなのかよw
どんだけお高い芸術様だwww
あほか

135 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:24:52.89 ID:nEMb4vlR0
>>119
お高い芸術様(笑)感想(笑)
そもそも市長が文楽協会の組織に文句つけるのはまだ理解できる。
しかし文楽そのものを批判するのは正気の沙汰とは思えん。
どこまでも狭小なやつだと思われても仕方あるまい。

142 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:28:04.10 ID:kOeHQdSu0
>>135
そういうのいいから
感想すら言ってはダメなのか?
なら文楽を見に行くわな、そこで聞かれる、市長どうでしたかって。
じゃあなんて答えるべきなの。
『いや伝統が息づいてますね』←文楽そのものを褒める、これもそのものを批判するのと逆ベクトルなだけでだめじゃん。
ノーコメント、ノーコメントって貫くべきなのか?

149 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:30:54.02 ID:nEMb4vlR0
>>142
感想ではなく完全に批判だろ。


153 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:33:01.98 ID:kOeHQdSu0
>>149
そうなの
例えばこのソースの毎日新聞の写真の注釈には『感想』ってしっかり書かれてるんだが??
>文楽鑑賞を終え、感想を述べる橋下徹・大阪市長=大阪市中央区の国立文楽劇場で2012年7月26日午後8時53分
 http://mainichi.jp/graph/2012/07/27/20120727k0000m040068000c/image/001.jpg

157 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:35:11.00 ID:npPeQMi30
>>142
感想は個人的なものなので控えるべきだと思うよ。
大げさな言い方すると
大衆ではなく時の権力者に芸術の方向が決められるっておかしいでしょ。

予算は別問題だし受け手に混同されても迷惑でしょうに。

160 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:36:19.08 ID:nEMb4vlR0
>>153
おまえ子供か?
じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
橋下が文楽を批判してることはまちがいないだろ。
どんだけ都合のいい解釈するんだ。


165 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:38:59.54 ID:kOeHQdSu0
>>157
いやだからね、こんなの感想の範疇でしょ
仮に台本を書きなおすことと引換に補助金をいくらいくら払うよとか具体的に言い出すとアウトだよ
でも赤字で補助金つぎ込んでる団体に、もうちょっとわかりやすくしてみたら客も入るんじゃないかなって感想をいうくらいで目くじら立てることかと

168 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:42:55.41 ID:kOeHQdSu0
>>160
>じゃあおまえは毎日新聞の書くことは一言一句信じるんだな。
そういう言い回しがまさにガキ
俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ

>どんだけ都合のいい解釈するんだ。
これはまさにお前のための言葉だね。
自分の中で『批判』で固まっているから、他の解釈を斟酌することをしない。自分の都合の良い解釈しか認めない。まさにお前


172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:47:20.39 ID:nEMb4vlR0
>>168
補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
水掛け論はもういい。
おまえの言葉遊びには付き合えん。


179 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:50:41.43 ID:N/DzbYB10
>>172
補助金25%カットだよ?
そもそも、話し合い拒否で金だけ貰おうとする、
そういう協会の姿勢に対して「全額」発言だよ?

180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:50:49.37 ID:kOeHQdSu0
>>172
水掛け論ねぇw
>俺は人によって『感想』か『批判』かのとり方は違う、取材をした毎日は感想ってとってるみたいだっていってるだけ
これのどこが水掛け論なんだか

>補助金全額カットとまで言ってる市長の言葉が単なる感想で済むはずかなかろう。
でこういう意見ならば、やっぱりノーコメントって貫くべきって考えるのね?

190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:54:34.67 ID:6YsGv+JU0
>>180
普通の大人ならね、面白くなくても、建前で話すんだよ。
だって、感想なんて人それぞれで、誰が正しいなんてないから。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:54:37.31 ID:Ugn3zv6Q0
>>179
>補助金25%カットだよ?

協会の運営実態を把握してらっしゃるようなので
補助金の減額がどういう意味を持つのか教えてください

195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:56:55.66 ID:kOeHQdSu0
>>190
それならこの時期に観に行く意味は全くないが。
そら君の意見は正しいよ、映画のプレミアに招待されたら芸能人とかならね。
この補助金騒動やってる時に無難なコメントをする意味は全くない


197 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 08:57:55.09 ID:N/DzbYB10
>>191
いや、詳しくないけど。
「おかしくね?」
と感じてる人は多いんじゃない?


↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
 (平成23年6月1日時点)
理事長  (非常勤) 山口昌紀 近畿日本鉄道(株)代表取締役会長 ←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事(非常勤) 牧野文雄 元大阪府知事
〃     (非常勤) 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事(非常勤) 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃  (非常勤) 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション(?解読不明)文化グループグループマネージャー
〃  (非常勤) 向?重夫 (株)クボタ秘書部長
〃  (非常勤) 鴻池一季 (株)鴻池組特別顧問
〃  (非常勤) 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 堂元光   NHK大阪放送局長
〃  (非常勤) 長岡伸幸 サントリーホールディングス(株)大阪秘書室長
〃  (非常勤) 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃  (非常勤) 浜辺義男 (株)りそな銀行常務執行役員
〃  (非常勤) 渡辺克信 朝日放送(株)代表取締役社長
〃  (非常勤) 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事(非常勤) 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃  (非常勤) 田村守   税理士


202 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:01:27.63 ID:nEMb4vlR0
>>190
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。

204 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:02:35.35 ID:Ugn3zv6Q0
>>197
あーなるほど、ということは
なんとなく悪そうとかなんとなくズルをしてそうという印象だけで語ってただけなんですね!よくわかりました!

具体的な意見が出てこなくて残念です。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:05:29.79 ID:nEMb4vlR0
>>202
ごめん間違い
>>195
もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。
見事に橋下の芸風を継承しているな。

208 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:06:07.59 ID:npPeQMi30
>>165
だからそういう圧力にもなりうるので
止めた方が良いつってんの。
権限持ってる人間ってのはそれだけ制約を受ける環境でないといかんのよ。

219 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:13:40.00 ID:kOeHQdSu0
>>207
>もういいよ。いつまでもネチネチと屁理屈。見事に橋下の芸風を継承しているな。

中傷しかしなくなったら終わりだね(´・ω・`)

>>208
俺はそうは思わないね。
感想すらも言っちゃけないなんて風潮になったら、赤字垂れ流し補助金漬けのままになるだけ
185見る限り正論だし

234 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:21:31.99 ID:6YsGv+JU0
>>219
なんで、ど素人の一意見が正しいなんて言えるのか不思議だよ。
というか、具体的にどこが古いか言わず、なんとなく古いと言われて、どこを変えろというんだw

235 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:21:32.04 ID:8JByItCl0
ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒを鑑賞して、

「新規のファンを広げるためには新しすぎる。僕らみたいな素人には意味が解らない」

とも言いそうで怖い。

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:23:14.19 ID:o2GUQZcd0
>>235
おい

ジョン・ケージや坂本龍一やスティーブ・ライヒは税金にたかってんのかよ?










「税金にたかるな」って言ってるだけじゃん

245 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:25:54.83 ID:6YsGv+JU0
>>237
税金にたかるって、文化保護は税金の正当な支出だろ。
皇室だって、税金をたかってるのか?

251 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:28:50.47 ID:o2GUQZcd0
>>245
正体あらわしたな

262 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 09:33:33.05 ID:tTWLgkxt0
>>251
パリのオペラ座とか大英博物館もたかっているというのか?
お前がただのレトリックで悪しきように言っているだけやん。
その國の誇りとなる文化を税金で支えるのは当たり前。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:40:38.95 ID:N/DzbYB10
>>262
大阪市天下り人間が文楽ろくに理解せず5年以内に辞めていき
大阪市補助金で官民一体で盛り上げる。
きっと客が増えてすばらしい成果があるだろう。
当たり前の税金の使い方ですね。
解ります。

281 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 09:44:36.30 ID:tTWLgkxt0
>>272
客、客って商業主義やんw

ポピュラー音楽や映画でさえも客に媚び売った売れ線は
商業主義であって芸術でないって叩かれるのに
その論点は無いわww

292 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:52:04.57 ID:FxtNsqt40
いきものがかり、とかいいとは思わないが
それについて否定する気はない。
それと同じように自分が理解できないからといって
公人がああだこうだと言うのは、どんなもんかね

294 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:54:32.78 ID:N/DzbYB10
>>281
芸術文化って客いてこそだろ?
そもそも金稼ぐために芸術家が必死になったから発展したんだし。
金稼がなくていいなら進歩無い。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 09:56:40.06 ID:nEMb4vlR0
>>292
しかしながら、NHKの五輪テーマいきものががりのごり押しは辛い。
毎回五輪ごとに特定歌手のゴリ押しは勘弁してもらいたい。
五輪テーマ曲はできればインストにしてもらいたい。

302 :ドアラ♪:2012/07/28(土) 10:02:09.49 ID:tTWLgkxt0
>>294
芸術のこと勉強してこい

>>295
五輪自体が商業主義に堕しているからな…

アマチュアの祭典、何それ? 美味しいの?みたいなのになってウンザリだよね
野球がないのは全然いいけど、サッカーとかバスケとかプロスポーツの介在自体もなくすべきなんだよ

305 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 10:05:08.50 ID:N/DzbYB10
>>302
何?
芸術って客も金もいらないの?
芸術家は金稼ぎじゃないの?
どうやって発展したの?
勉強しろ、とか曖昧な言葉で誤魔化さずに。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/07/28(土) 12:20:45.39 ID:RO4Q62Wv0
だーかーらー
好きにやりたいなら補助金断ったらええやん

自主独立ってのはお上の金に頼らないから出来る事なんだぜ
甘えんな
頼るなら橋下=大坂市の意向は汲まなきゃなんない

赤字の組織が残すほどの値打ちはないって言ってるだけやんか
残したいなら残したいヤツが金を出すべき
そーゆー民間のパトロンを探したらええねん
もしくは現代でも通用するだけの客を集めれば良いだけ

橋下の意見は金欲しいならもっと面白くしろやってだけの事やん
何の努力もせんと金だけ欲しがるなや

文化なんざ残る意思と力がないなら淘汰されたらええねん
補助金なきゃ残れないのはもう死んだ文化っちゅう事やん
あと、文楽協会の金の使途は明細きっちりだせや


696 :名無しさん@恐縮です:2012/07/29(日) 13:31:50.57 ID:aiJdlV/2O
つまんない文化残したけりゃファンが勝手に残せよ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343413742/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【大阪】 文楽協会、橋下市長との対話を前向きに検討する意向

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/07/01(日) 12:58:03.47 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長が文楽協会(大阪市)への補助金凍結を表明した問題で、文楽協会は30日までに、
技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて、前向きに検討する意向を市側に伝えた。協会幹部と
技芸員らは今月3日に会議を開き、意見交換への準備を進める。

 市と協会によると、市長が凍結を表明した6月29日、双方の担当者が電話で協議。文楽界のトップで、
人間国宝の竹本住大夫さん(87)の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という
意向を伝えるとともに、会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。

 市が協会に「市長が技芸員の代表との面談を希望している」と口頭で申し入れたのは同月中旬。その際
「市長の日程が取れるのは7月に入ってから」と条件が付いたため、協会側は「予算案が発表された後
では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。

 その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、協会は
「再検討する」と回答。市長が「対話を拒絶する特権意識にまみれた集団」として凍結を表明した
時点でも、事務局では「交渉中」と認識していたという。

 協会の西口一男事務局長は、4月の段階で協会に辞意を伝えており、予定通り6月末で退職。後任には
三田進一次長が就任する。

▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120701-OYO1T00293.htm?from=main4
▽関連スレッド
【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341108249/
【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り 府市OBの協会幹部不手際に技芸員は困惑★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341072080/

153 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:47:37.95 ID:kThz0MU00
文化大革命を現代の日本で見ることになるとはなあ~
まあ、大阪だし他県民にとってはどうでもいい話だが。
文楽がどうにかなりそうになったら、東京が引き受けるでしょう。
ここはまだ日本だから。

↓やってることはコレと一緒。
http://mainichi.jp/feature/news/20120701ddm007030171000c.html
マリ:イスラム過激派組織、世界遺産破壊



165 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:53:08.27 ID:LN2MFRdN0
最初派遣社員みたいなもんかと思ってたけど
技芸員さん達、年間契約があるだけの実質日雇い状態じゃん。
協会ボッタクリすぎなんじゃないの?

>>153
今の文楽協会は要らないけどね。

175 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:56:08.54 ID:Z/iy7JblP
>>165
> 今の文楽協会は要らないけどね。

なんでだ?

具体的には、橋下の面会について協会側の意向を伝えたと言う事くらいしか出てきていないぞ?

どう要らないのかを、詳しく。

201 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:05:16.24 ID:h25QI9GL0
>>175
本来マネジメントを担当するはずのなのに補助金を受け取るだけが仕事になってるから。

積極的な観客誘致を行った形跡はないし、仮にやったと言ったとしても全く成果が出てないのでただの無能です

206 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:06:50.08 ID:vZlj4Doj0
>人間国宝の竹本住大夫さん(87)の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」

人間国宝クズすぎワロタ

215 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:10:53.24 ID:i+S0MudK0
>>206
その人一回予算のことで話し合いを持ちかけられて拒否したんだよな
で前面カット宣言されて
その台詞だもんな
クズすぎるわなwwwwwwww

217 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:12:15.06 ID:LN2MFRdN0
>>175
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
↑によると、
【文楽協会への公的助成において整理すべき課題】の一つに
・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更

それと顧問とのやり取り欄で

○ 公演売上から一定のマネジメント料を会社が受け取るというのが
マネジメント会社の基本であるのに対し、文楽協会は売上に関係せず
一定の収入を得ていることについて(24.6.5 12:22 池末参与 → 橋下市長)

⇒ 文楽協会は現在マネジメント会社の体をなしていないが、
文楽協会が機能強化し、マネジメント、プロデュースをできるように育てることが
文楽の振興に重要である。

ってのがある。
これは現在、売上が少なかった時は補助金からも手数料取ってると読める。
他読んでもらえばわかるけど、今現在協会はロクに仕事してない。
こんな組織いらない。


231 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:17:22.92 ID:kfMLtM6Q0
>>215
なんでいつまでもそんな嘘つくの?ハシゲ信者は


高橋彩子
?@pluiedete

面会拒否したのが住大夫だとして。住大夫は過去2回、橋下市長(一度は府知事時代かな)に会いに行き、
「敷居が高い」と言われて「敷居削っとくから予算削らんといておくれやす」と答えたそう。
5月に住大夫に取材した時も「橋下さんの考えもわからないわけじゃない」とおっしゃっていたけれど…?


http://twitter.com/pluiedete/status/218579706679791617





232 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:18:28.53 ID:Z/iy7JblP
>>201
> 本来マネジメントを担当するはずのなのに補助金を受け取るだけが仕事になってるから。

協会が仕事をしていなければ、公演も無い無いことになるな。
少なくとも、普通に仕事はしていると思うが?

>>217
収益等の分配の話だな。
是正すれば良いだけで、組織の存在意義の否定では無い。

文楽協会が要らないと言う事にはならないな。

237 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:20:12.13 ID:M8saeqU20
>>232
その是正をもちかけたら協会が逃げまくってたんだが。
是正については予算案にも書いてあることなんだが。

239 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:20:19.42 ID:i+S0MudK0
>>231
記事に書いてあったんだよwww

大阪市の橋下徹市長は29日、公益財団法人「文楽協会」(同市中央区)への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比25%減の3900万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

246 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:21:29.53 ID:LN2MFRdN0
>>232
ちょっとずれてる。
東京に今の文楽協会はいらないと言ってる。
マネジメントは必要なんで、東京を主軸とするとなったら
技芸員さんのOBから選出したらいいのでは?

258 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:25:21.72 ID:kfMLtM6Q0
>>239
>予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして

自分で直接、人間国宝に会いに行って面談拒絶された訳じゃないだろ
過去には向こうから橋下に会いに来て意見交換してるのに一体、何を話し合ってきたのかとね

橋下のやり方は出来レースって見え見えなんだよ。民主党の事業仕分けと何も変わらない

265 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:27:41.91 ID:Z/iy7JblP
>>237
逃げまくっているとするに足る事実は無いな。
協会側は否定している。

まあ、逃げまくっているから不要だと言う事にもならんしな。

>>246
> 【文楽協会への公的助成において整理すべき課題】

> これまでの文楽協会への公的助成にかかる議論・検討をふまえ、今後、以下の課題整理を行う。また、下記の課題に関しては、公的助成を行う大阪市と、公的助成を受ける文楽協会等との認識共有が不可欠であり、継続的に関係者との意見交換を行う。

> ・文楽協会、技芸員など関係者の意識改革

> ・文楽協会、文楽劇場及び技芸員の連携強化と文楽振興の責任の所在の明確化

> ・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更

> ・文楽協会のマネジメント・プロデュース機能の強化

> ・技芸員の人材育成と収入配分の見直し

> ・稼げる文楽に向けた具体的な工程表

> ・公金助成を受ける団体(文楽協会)としての組織情報の開示


廃止の要があるとは、どこにも書いてないな。

272 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:28:34.96 ID:M8saeqU20
>>258
出来レースって、協会が連絡を握りつぶすことも織り込み済みってことか?
そんな斜め上の行動を読んでるとか、お前の中じゃどんだけ神なんだよ橋下はw

278 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:30:59.69 ID:M8saeqU20
>>265
協会が否定してたらなんなんだ?
実際の行動を見ればどう見ても逃げてんじゃん。
現場の人間へのヒアリングの連絡を握りつぶしたりとかさ。

283 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:33:19.86 ID:Z/iy7JblP
>>278
> 協会が否定してたらなんなんだ?

事実が確定していないと言う事だな。
橋下が嘘を吐いている可能性がある。

まあ、どのみち「協会廃止」は暴論だな。
廃止したところで、代替の組織が必要になるだけだ。

288 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:35:23.73 ID:9nsbabSd0
>>283
まあ協会改革だね。
協会はあくまで事務手続きに専念すべきで、決定権まで持つべきではない。
少なくとも、公演内容くらい技芸員に決定権があってもいい。


295 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:36:32.64 ID:i+S0MudK0
保護しないと続かないならいらないだろ
必要のない文化ってことだろ

298 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:37:47.15 ID:M8saeqU20
>>283
事実なら>>1で確定してるじゃんw
何言ってるのお前?w

299 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:38:07.85 ID:rPZ50Hzs0
>>295 とはいえ、海外から寄付金もらって存続ということにでもなれば、なんで自国で保護しないんだ、おまえらには自国の文化に誇りはないのかと非難されるだろうな

306 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:39:49.18 ID:i+S0MudK0
>>299
現代の文化でもなんでもないんだろ
だだの歴史になった、映像と資料で残しとけばそれでいいだろう

312 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:41:50.52 ID:rPZ50Hzs0
>>306 中国の文化大革命もそういう考えだったんだが、いま後悔してるみたいよ

315 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:42:58.41 ID:Z/iy7JblP
>>288
まあ、改革くらいが主張するには適当だな。

廃止を唱える奴らは、橋下の口車に乗せられていると言える。

>>298
他の記事を読んだことが無いのか?

論外だな。

324 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:45:15.81 ID:M8saeqU20
>>312
は?
毛沢東が実験を再奪取するために起こした大虐殺にそんな考え、ありませんけどw
文革がどういうものかよくわかってないんじゃね?

>>315
だからそのほかの記事を>>1が上書きしてるじゃんw
協会側に故意に握りつぶしましたって書いてあんのに。
第一、橋下自身が予算案で改革を主張してるじゃん。
マジで何言ってるの?頭大丈夫?w

346 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:54:20.83 ID:Z/iy7JblP
>>324
> だからそのほかの記事を>>1が上書きしてるじゃんw

大まじめに言うが、一つの記事がその他全てを打ち消せると思うのなら、お前の頭はどうかしている事になるぞ?

もうちょっと慎重に書き込むことを勧める。

361 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:59:25.07 ID:M8saeqU20
>>346
>>1に書いてあるのはその協会側が否定してるというお前の主張を、協会側が打ち消しました、という話だがw」
しかも、橋下自身が予算案で改革を主張してる件は聞こえないフリw
で、頭大丈夫?w??


382 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:06:47.28 ID:Z/iy7JblP
>>361
> >>1に書いてあるのはその協会側が否定してるというお前の主張を、協会側が打ち消しました、という話だがw」

で、協会側が会見を断った事を認めた記述はどこにあるんだね?

388 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:09:11.54 ID:M8saeqU20
>>382
>>住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。??
改革の件同様、都合の悪い文章は読めなくなる脳の病気なんですね。
すごくよくわかりますw
で、逃亡することを前提に聞くけど、頭大丈夫?w

406 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:14:05.81 ID:Z/iy7JblP
>>388
>  その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、協会は
> 「再検討する」と回答。市長が「対話を拒絶する特権意識にまみれた集団」として凍結を表明した
> 時点でも、事務局では「交渉中」と認識していたという。

断っていないじゃないか。

418 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:19:45.96 ID:M8saeqU20
>>406
断る
→役所「断るとあの人本気でシメに来るよ」
→協会「なし!やっぱなし!でも改革がイヤだから返答は引き伸ばす!」
→役所「とか寝言言ってますけど」
→橋下「ああ、ダメだあそこwシメようずwww」
→「引き伸ばしてるから大丈夫フンフンフーン」

こんだけの話じゃんw
結局人間国宝への連絡を握りつぶした件はアーアーキコエナイですかw
で、頭大丈夫?って訊いてるんですが、はいかいいえで答えられる質問も理解できないの?w

431 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:25:28.68 ID:Z/iy7JblP
>>418
市職員側が交渉を継続しているから、返答は保留されている。
断っていないと言う事だな。

「いったん断った」と「いったん」が頭に付いているというのは、そこで話が終わっていないと言う事だ。

つまり、

> 結局人間国宝への連絡を握りつぶした件はアーアーキコエナイですかw

握りつぶしてはいないと言う事だな。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:28:41.87 ID:M8saeqU20
>>431
>市職員側が交渉を継続しているから、返答は保留されている
それ単に勝手に協会側が主張してるだけで、とっくに役所側は交渉を打ち切ってるじゃんw
現実みなよ。

>握りつぶしてはいないと言う事だな
人間国宝に連絡行ってなかったじゃん。
露骨に握りつぶしてたじゃん。
で、頭大丈夫?って訊いてるんですが、いい加減答えてくんね?
それとも自分が頭がおかしいという自覚があって、しかもそれがやましいから答えられないのかな?w

498 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:49:31.96 ID:Z/iy7JblP
>>436
> それ単に勝手に協会側が主張してるだけで、とっくに役所側は交渉を打ち切ってるじゃんw

> その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、、協会は「再検討する」と回答。

役所側は交渉を打ち切っていない。

> 人間国宝に連絡行ってなかったじゃん。

交渉が打ち切られていないのだから、まだ連絡が行かないのは当然の話だな。

・・・なあ、もうちょっと真面目に考えてくれ。

504 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:52:14.39 ID:M8saeqU20
>>498
橋下が凍結を宣言した時点で役所は交渉を打ち切ってますけどw
で、その時点に至るまで人間国宝に連絡してなかった時点で、完全に握りつぶしてますけどw
第一、自分に対する都合の悪い質問から逃げ惑ってるようなカスが、
「もうちょっと真面目に考えてくれ(キリ」とか、なんの冗談ですかとw

514 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:56:27.04 ID:Z/iy7JblP
>>504
> 橋下が凍結を宣言した時点で役所は交渉を打ち切ってますけどw

つまり、会見の話を放り出したのは橋下と言う事になるな。

> で、その時点に至るまで人間国宝に連絡してなかった時点で、完全に握りつぶしてますけどw

橋下が放り出すまで会見の交渉は続いていたのだから、事実誤認だな。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:59:05.64 ID:M8saeqU20
>>514
そりゃそうだろw
改革を拒んで露骨な時間稼ぎをしている相手に付き合ってたら、補正予算が通らない。
締め切りがあったということを理解できてないだけじゃん、お前w
で、自分が真面目に考えてないことは(∩゜д゜)アーアーキコエナイとw

522 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:59:46.52 ID:4i28SyA30
>>514
工作員乙。
都合の悪い人件費がバレるとマズイんだね。ここ迄酷いと逮捕あるかもよ。

531 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 16:05:12.08 ID:Z/iy7JblP
>>519
> 締め切りがあったということを理解できてないだけじゃん、お前w

締め切りなんて確認されていないな。
橋下が一方的に放り出しただけだ。

機嫌が申し渡されているのなら、こんな事はまず起こらない。

>>522
また「工作員認定」か。
橋下を賛美しない奴がいるのが、そんなに不思議か?

工作員だと思うなら、一丁反論してみたらどうだ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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