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ニュース橋下徹「最低賃金は廃止で、賃金少ない奴は会社の変わりに国がお金出すから」

1 : スナドリネコ(京都府):2012/11/30(金) 14:49:33.79 ID:/CYpeJqX0 ?PLT(12012) ポイント特典

「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

働く場を確保しようと思えば、賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。
ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html

3 : コラット(大阪府):2012/11/30(金) 14:50:53.00 ID:SLb6HeJ60
「賃金補償の金たんねーから国防予算削減な」

11 : キジトラ(京都府):2012/11/30(金) 14:53:06.84 ID:SLxOL2/f0
>今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは
700~800円ぽっちの最低賃金も払えないのなら事業に無理があるってことだろ
そんな会社は潰れて結構

88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

128 : ヤマネコ(dion軍):2012/11/30(金) 15:34:25.68 ID:mj6NN+uz0
ここまで馬鹿だと日常生活にどれくらい支障をきたすの?


88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

134 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:38:25.90 ID:SGd49iU2P
>>88
店には入らないだろwww
労働者に入るんだよ!バカ!

140 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 15:40:22.74 ID:BuRTh84y0
>>134
浮いた600円は店の利益になるんじゃないの?
それとは別に労働者は国から補助がもらえて600円もらえる

142 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/30(金) 15:42:11.09 ID:Z7F8MVpj0
>>88
店が政府に申請するんじゃなくて従業員が源泉徴収票とか持って役所に不足分を申請して補助金貰うんじゃないの?
企業への補助金なら今も不正して儲けてるようなのと変わらなくなる

143 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:43:02.86 ID:SGd49iU2P
>>140
100円で過酷環境でバイトするバカがいればな
普通にもっと条件のいいバイト先探すだろ
タダでも仕事できないバイトなんか雇わないってんだよ

153 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 15:47:30.37 ID:j/broHin0
>>142
最低賃金廃止して不足分ってどういうことなの?
仕事の内容やレベルで単価は変わるだろ、そんなの同じ業界でも会社ごとに違うし、もっといえば
同じ会社でも一人ひとり違う

189 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 16:21:55.71 ID:31hI+mA6O
仮にそうなったとしたら、自分で会社作れば利益丸儲け出来るな

190 : ヒョウ(千葉県):2012/11/30(金) 16:23:04.23 ID:XKwz8Iyz0
ナマポみたいに働かない奴の数減らそうとしてるんだろ
低賃金でもとりあえず働かせるようにして、足りない分のみを補助
働かない状態が長続きするとスキルも向上しないし、働かない癖がついてよくない
この政策はもっと評価すべき
アンチ工作員が多すぎてうざいわ

238 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 16:58:28.92 ID:SGd49iU2P
経済成長しないとデフレは脱却しないそうだが
じゃあ経済成長はどうやってするのって話
円をすればインフレになって景気が良くなるって
毎年国債発行しまくってんのにな

244 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:03:32.06 ID:j/broHin0
>>238
需要を埋めればインフレになる
当面は復興や更新インフラ事業で特需は作れるだろうね
どの分野にどの程度仕事を増やしていけばいいかはデフレ脱却までやる

263 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:20:55.53 ID:SGd49iU2P
>>244
理屈は分かるが、問題を先送りにして将来の世代に借金を残すだけでは?
借金して公共事業して、その補填の為に増税して庶民の財布のひもは固くなって
一定期間置いたらまた消費が低迷して雇用が減って給与も減って税収も減って

以下ループじゃね?

265 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:22:46.49 ID:SGd49iU2P
国債を買える金持ちだけが永遠に儲けつづけられるモノポリー

269 : 黒トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 17:25:08.72 ID:i0sW6E5m0
>>265
日本の国債の価値は年々下がってきてる事、知らないかい?
日本の国債は過去に2度、紙切れになってるんだよ

276 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:36:02.65 ID:j/broHin0
>>263
国債の金利
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm

借金自体はデフレ脱却のためにはいいことだよ
公共事業に使うなら資産として日本に残る上に現在必要なことだから一鳥二石
国債の金利みてわかるように借金で政府が破産することはない
インフレ基調で景気回復していけばお金の価値も下がって一気に返していけるよ
増税して引き締めていくことでも借金を減っていく
日銀の買いオペで金融緩和してやるだけだから増税して公共事業を今回やるわけじゃない

279 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:41:53.64 ID:SGd49iU2P
>>276
国の借金はずっと増え続けてますが・・・?
>公共事業に使うなら資産として日本に残る
人件費に使った分は残らないし、それ以降の維持費はどうなるんですか?
維持費はタダですか?
持ち家は資産とかいって定時昇給・ボーナスを予定に入れて35年ローン組んじゃうタイプですか?

>インフレ基調で景気回復していけば
まずこれがとんでもない妄想だって気づけよ

281 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:47:23.57 ID:j/broHin0
>>279
日銀ある以上破綻しないからどんどん借金できるんだよ
歴史的な円高だから全然借金しておk
維持費も足りないなら借金していっておk
インフレになれば景気はよくなるが、持続的に成長していくには
市場原理でお金を回せる力をもった産業・企業は必須

285 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:52:28.03 ID:j/broHin0
>>279
金融政策と財政政策は別だからね
金融で資本つくってそれを財政で要所要所に誘導して落としていく
両輪がうまくいけば2、3%のインフレ基調で経済成長していく局面が作れる
そこではじめて他の党が主張する改革を検討していけばいい

295 : アビシニアン(西日本):2012/11/30(金) 18:12:39.49 ID:nFxcIpRS0
インフレ率あげてもいみないよ
賃金あげないと物価はあがらん
金融ありきじゃないんだよねぇ(´・ω・`)

299 : ピクシーボブ(静岡県):2012/11/30(金) 18:22:26.34 ID:MXeYEVwJ0
国営で人材派遣をやればいい
賃金の差額分は国で出すが、利用する会社は
厳密な国税調査と経営者の報酬制限付き

305 : ラグドール(東日本):2012/11/30(金) 18:46:49.64 ID:fVIecww90
200兆円ばらまくならこれで良いんだよ
何が乗数効果だよ
特権階級に行くだけでお前らには入らねーよ
どうせ借金してばら撒くなら商品券でよこせよアホが

315 : ベンガル(新潟・東北):2012/11/30(金) 19:14:58.09 ID:lVNlFLYwO
最低賃金廃止したら時給10円とか普通に出てくるぞ?
それでいくら補填するんだ?
国が破綻するわ!

341 : ラグドール(愛知県):2012/11/30(金) 20:20:34.61 ID:qj0Kn7190
そもそも日本の賃金が高すぎるんだよ

アジアじゃ、日本の何分の1って賃金で働いてるのに、
これからもこんな高い賃金でもつわけがない

372 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:00:37.95 ID:qFf4RgEg0
現在でも高齢者だけは社会主義みたいなもんだろw

376 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:02:54.71 ID:4fx0tpD60
>>372
まあそうだが現役世代が働かなかったら
誰が高齢者の生活を保障するのだ

380 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:05:31.67 ID:qFf4RgEg0
>>376
現役世代奴隷にしておいて保障ですかそうですか

381 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:08:12.40 ID:4fx0tpD60
>>380
だからと言って現役世代も働かなかったら世の中どうやって成り立つんだよ

384 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:12:08.30 ID:qFf4RgEg0
>>381
なんで働かなくなるんだ?
欲しいモノがあるなら働くしかないじゃん
あと最低賃金がなくなるから高齢者だって働こうと思えば働けるようになる

411 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 21:57:31.74 ID:pbRXjYZL0
否定的な意見多いけどさ
最低賃金上げてしまうと雇用減るんだよ

無職を支援するよりは低賃金支援したほうがマシだとは思うが・・・

413 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:00:45.98 ID:3Gjyr64X0
>>411
まともに賃金を払えない企業は廃業した方がいいのでは?

414 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:02:23.84 ID:KnOJgt8g0
>>413
餓死を覚悟できるならそれでもおk

416 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:03:19.22 ID:3Gjyr64X0
>>414
低賃金でも餓死するだろ。

418 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:08:41.95 ID:pbRXjYZL0
>>413
無職増やせってこと?
職につけない期間が長いほど復帰難しんだよ精神的にも対外的にもね
男性日本人だけでほぼ回ってきた日本の社会に女性や外国人が流れこんできてバランス崩壊してるのに
ちゃんとした給料出せる企業だけで枠が足りるわけないんだよ

419 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:09:09.10 ID:KnOJgt8g0
>>416
時給600円でも8時間×25日で12万だぞ?

423 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:17:17.49 ID:3Gjyr64X0
>>418
だったら生活保護でも受けた方がいいだろう。
悪徳企業がのさばるのは明らかに行政の不作為だ。

>>419
家賃や保険料を引かれたらやっぱり餓死するレベルだろ。

425 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:24:14.17 ID:pbRXjYZL0
>>423
悪徳企業はまた別の話だ
橋下のやり方が良いとはいえないけど方向性的には理にかなってると思うんだけどな
ホント完全無職は減らすべきだよ数年それやるとゴミ以下の人間になってしまうし復帰もほぼ見込めなくなる
その将来的にも負担でしか無い奴らを養うのは真面目に働いてる人なんだぜ?
補助もらいながらでも職についてる人はそういう奴らよりは何倍も這い上がる見込みがある

432 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:40:29.17 ID:6itQS3EK0
雇用が増えて生活保護が減るなら今より国の支出は減ると思う

438 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 22:49:55.08 ID:L+F7vDRpO
>>432

雇用は増えるかもしれないが、企業が払う人件費は増えるとは思えん。利益が減るし。

月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、

月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。それで会社が回るなら会社にとっては
ベストだからな。

442 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:57:51.33 ID:6itQS3EK0
>>438
>月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、
月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。

月20万×80人雇用になったとしてもこの政策は全く関係ないと思う
この政策で雇用が減ることはありえない
(減ったとしたら別の要因という意味)

この政策は雇用が増えたら成功、そのままなら失敗というもの

444 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 23:10:52.28 ID:L+F7vDRpO
>>442

ああごめん。最低賃金廃止「だけ」じゃ雇用は確かに減らないね。

だが、維新は公約で解雇規制の緩和も盛り込んでるらしいんだわ。
解雇が簡単に出来るからこそ雇用も簡単に出来るようになる、というのが維新の狙い
みたいだが、売上増も見込めないのに雇用だけ増やす会社がそうあるものかね?

447 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 23:23:08.86 ID:6itQS3EK0
>>444
普通なら給料の高い人を一人クビにして、安い賃金で二人雇いたいと考えるだろう
売り上げ増を期待して人員を増やすわけじゃなくて、単に上の理由から雇用は増えるだろうと思う

466 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/01(土) 00:53:24.48 ID:Sr2ROsBj0
格差社会造るだけだわ
橋本死んでくれないかな?
何処の党に入れたら良いんだ・・・?
何故か自民党がマシに思えてきた・・・
共産党に入れちゃおうかな・・・

478 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 01:33:58.81 ID:vaG8S+2Z0
今だって中国人を奴隷の給料で働かせて皆が持ってるようなスマホを作ってる訳で
今更日本人の給料が半分になっても全然奴隷とは言えるレベルじゃない。
他人を奴隷にして現状の生活レベルを維持していることをちゃんと自覚しないと駄目。

483 : ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2012/12/01(土) 01:51:18.95 ID:+9q8Ly990
生活保護制度に問題があると自分で言っておきながらそれ以上に問題ありそうな制度をさらに追加するとか正気か

485 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 01:52:57.12 ID:7R+zgjJh0
>>483
これをやれば生活保護は減るだろ
要は完全無職の奴を減らそうって話なんだから

504 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 03:06:16.56 ID:7R+zgjJh0
最低賃金を上げたら確実に雇用は減る
全体の賃金が下がってでも仕事をシェアするべきだと思う

550 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 09:31:53.09 ID:FfmZqOja0
俺から言わせれば、最低賃金設定してる今、
職がない奴は、最低賃金以下ってことだ
それを救おうって話
有難いじゃないか

555 : サイベリアン(家):2012/12/01(土) 09:41:58.19 ID:j8Am7oPl0
>>550
バカだな
あくせく働いて最低賃金貰うより働かずにナマポ貰ったほうがいいだろ

566 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 10:20:48.78 ID:vaG8S+2Z0
自由主義否定しちゃったらそもそも輸出して生活維持しちゃだめでしょ。
内需で完結するレベルの話に落とさないと。輸出している以上仕事の内容と給料は世界のスタンダートに引っ張られるんだから。
先進国なんだから新興国その他に追いつかれる分、同じ仕事してりゃ給料下がるのが当たり前なのに、
給料上げろとか馬鹿なの?さらにそれをインフレにして無理やり押さえつけてもさらに無駄。
普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに、それを政府が無能とか全て責任押し付けるのはあまりにも自分勝手すぎるわ。

574 : カラカル(岐阜県):2012/12/01(土) 11:10:12.12 ID:58SywCe+0
>>566
>普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに

当たり前にデフレ容認って馬鹿ですか?

575 : オセロット(芋):2012/12/01(土) 11:15:43.70 ID:OpgpY0YzP
>>574
デフレはある程度しょうがなくね?
技術の進歩と途上国の発展で物の価格が下がるのは当然でしょ。
パソコンなんてすっげー安くなったよ性能は劇的に毎年上がってるのに
昔は技術の進歩で色んな商品ができたけど、今の技術は「なくす方向への進化」
パソコンや携帯電話のおかげで色んな物がなくなったし低価格になった

581 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:27:49.52 ID:5oPbxxQj0
>>575
デフレとインフレが交互に来るのが平常であって、デフレが20年続くのはやっぱり異常ですよ・・・
この20年間政府も日銀もデフレなのにインフレ時に行うべき経済政策を行ってきたから
まともなデフレ対策を行った小渕政権と麻生政権以外景気対策は全部失敗してきた訳で、
この二つの政権が5年ぐらい続いていたらデフレ脱却ができていたと思います

584 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:32:57.21 ID:Tk+BFlAS0
まあ、既に働いてなくて資産のある年金暮らしの皆さんにとってはデフレ様だろな。

585 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:34:59.06 ID:5oPbxxQj0
>>584
デフレだと通貨価値が上がるから金を貯め込んでる老人にとっては
そっちの方が得ですから

587 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:40:51.73 ID:Tk+BFlAS0
>>585
せやね。現役世代は貯めこんでてもいいことないよ。
働いても働いても労働の価値が下がっていく。
働かずに生活できる資産を持つ人だけが特をするのがデフレ。

594 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/01(土) 12:01:51.17 ID:EjJRY2l50
最低賃金のパートを使っても採算が取れないから、パートから内職へ転換している
現状を知らん奴が多いのな。内職は一人親方なので被雇用者ですらなく、報酬も
出来高制と保証されていない。お前らの知っているような企業でも、工場内内職を
採用する企業が増えてきている。それなら最低賃金を撤廃して、雇用・被雇用の
関係を保った方が労働者のためにまだマシだと思うがな。

596 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/01(土) 12:07:33.20 ID:03eyvXST0
>>594
不採算の民間企業に税金を入れて救済する理由がない。
そして最低賃金で成り立たないのならば、その企業は市場からNoを
突きつけられて撤退するべき企業だ。

600 : オセロット(dion軍):2012/12/01(土) 12:46:32.83 ID:ADHn4CFmP
>>575
世界で日本だけが、15年もデフレなんだよ。


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ニュース 「河本叩きに違和感。息子が親の面倒をみることがいつの間に法律で決まったのか」…大前研一

1 : ピューマ(埼玉県):2012/06/04(月) 19:10:16.02 ID:pDKGesTZP ?PLT(12000) ポイント特典

お笑い芸人・河本準一さんの母親が生活保護を受給していた問題に関し、小宮山洋子厚労相は
経済的な余裕がある受給者の親族に対し、保護費の返還を積極的に求める考えを示した。
返還に応じなかったり、扶養を拒んだ場合は、法的手続きを取ることも検討するという。

生活保護の受給者数は、今年、209万人と過去最高を記録した。このかなりの部分は、
本来は生活保護の対象にならない人たちともいわれている。

今年度の生活保護費予算は3兆7000億円にまで膨れ上がった。
これは国家予算の約9%。不正受給者に返還を求めるのは、当然のことだ。

ただ、河本さんが叩かれているのを見て、私は「あれ? 息子が親の面倒をみることが、
いつの間に法律で決まったのか」と違和感を抱いた。これを前提に議論する人が多いからだ。

いつ法律が変わったのか。私の知る限り、そのへんがあいまいだ(民法877条には
「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある」とあるが、生活保護法は扶養を義務づけてはいない)。

今後もし法律で決まったとして、子供が親の面倒をみるのに住居が離れていたら、仕送りという形になる。
この仕送りに対しての優遇策は老人扶養控除(年間48万円)があるぐらいで、税金の還付はない。

年収1200万円の“高額所得”夫婦の場合を友人の税理士に計算してもらったら、手取りは877万円で、
毎月20万円を親への仕送りに充てたら手元には652万円しか残らない。もし仕送りを所得控除にしてくれたら、
724万円が残り、少しは余裕が出てくる。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120603/ecn1206030746000-n1.htm

40 : 斑(大阪府):2012/06/04(月) 19:29:27.30 ID:Vw9tUgsz0
 第九章 不服申立て(第六十四条―第六十九条)
 第十章 費用(第七十条―第八十条)
 第十一章 雑則(第八十一条―第八十六条)
 附則
   第一章 総則

(この法律の目的)
第一条  この法律は、日本国憲法第二十五条 に規定する理念に基き、国が生活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ、必要な保護を行い、その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長することを目的とする。
(無差別平等)
第二条  すべて国民は、この法律の定める要件を満たす限り、この法律による保護(以下「保護」という。)を、無差別平等に受けることができる。
(最低生活)
第三条  この法律により保障される最低限度の生活は、健康で文化的な生活水準を維持することができるものでなければならない。
(保護の補足性)
第四条  保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することを要件として行われる。
2  民法 (明治二十九年法律第八十九号)に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。
3  前二項の規定は、急迫した事由がある場合に、必要な保護を行うことを妨げるものではない。
(この法律の解釈及び運用)
第五条  前四条に規定するところは、この法律の基本原理であつて、この法律の解釈及び運用は、すべてこの原理に基いてされなければならない。

思いっきり「優先する」と明記してるじゃん

85 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/04(月) 19:57:23.56 ID:9pmYNooV0
いまどき血縁に立脚した社会保障とか
電波過ぎて笑える通り越して泣けてくるわ
何百年前のヨーロッパだよ

中産階級を貧困に引きずり落とすだけで
何の生産性もないことは歴史が証明してるだろ

101 : ペルシャ(大阪府):2012/06/04(月) 20:03:51.53 ID:SSqeOdTg0
>>85
> 中産階級を貧困に引きずり落とすだけで
> 何の生産性もないことは歴史が証明してるだろ
お前らが沢山いじめても、河本はもう食うに困りませんから!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338736169/
誰が中産階級だって?

114 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/04(月) 20:08:51.54 ID:9pmYNooV0
>>101
河本の件は明らかにおかしいのは分かるが
それは河本がかなり稼いでいたからだろ?

いくら扶養義務があっても普通の給与では難しいと思うけどな
年収300程度で結婚してたらまずお互いの両親の扶養は困難だろ?
共働きしても難しい、結局扶養することで貧困に落ちることになる
子どもも作れなくなって社会不安を増大させるだけじゃないか

21世紀になってまで試してみる価値があるとは思えない

118 : ジャングルキャット(SB-iPhone):2012/06/04(月) 20:10:30.66 ID:B4gIA9Ezi
大前研一って誰?馬鹿?
あるよ



(生活保護法) 

第4条(保護の補足性)
 保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限の生活の維持のために活用することを要件として行われる。

2.民法に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。

3.前二項の規定は、急迫した事由がある場合に、必要な保護を行うことを妨げるものではない。


カッチリ条文にあるのに何自分に都合よく無視してんだ?
騙されるやつも馬鹿だろ


120 : ペルシャ(大阪府):2012/06/04(月) 20:11:20.74 ID:SSqeOdTg0
>>114
いや俺も扶養が困難な層に義務付けるのはどうかと思うよ
親族関係のみを条件に強制力もたせるのは反対

131 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/06/04(月) 20:17:46.85 ID:o1eYY6Dl0
コレには同意
子供が親の面倒見ろとかマジキチガイ
じゃあ近尊属殺人認めろよ

133 : キジトラ(広島県):2012/06/04(月) 20:19:02.87 ID:ZOfsC1om0
>>131
いらない子供は殺していいって事にして欲しいな。失敗作とか。

138 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/06/04(月) 20:21:02.13 ID:o1eYY6Dl0
>>133
禿同
いらない親やいらない子供は殺せばいい

139 : ギコ(千葉県):2012/06/04(月) 20:23:23.85 ID:SI7Zg5yl0
>>133
>>138
お前らマジキチ
じゃお前らは親に殺されても文句言えんなwww

169 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 20:36:34.21 ID:di2lxoCV0
論点ぶれてるよな
結局河本は仕送りしてたの?してないの?
ここがはっきりしないとダメだ

173 : 斑(大阪府):2012/06/04(月) 20:40:48.18 ID:Vw9tUgsz0
生活保護法に「民法に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。」
だと書いてて、ちゃんと義務だと書いてるじゃん。
どこが「扶養を義務付けていない」に「強制力はない」になっちゃうの?

生活保護法より優先されても、民法なら全部、無視していいの?

176 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/06/04(月) 20:43:12.54 ID:9pmYNooV0
>>173
扶助=支援がどの程度かは定めていない
月イチ訪問で菓子折り持っていく程度でも扶助になる
私財を投げ打って完全に扶養する義務は明記されていない
実際に義務はないことになる

188 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/04(月) 20:49:31.93 ID:NyvYEaJm0
俺はこの問題どっち転んでもいいんだよな
親養わなくて良いって風潮になれば楽っちゃ楽だし

192 : ジャガランディ(東日本):2012/06/04(月) 20:51:12.07 ID:i94DviQe0
河本の問題は裏で仕送りしてんだよ。
でも福祉事務所に申告すると生保止めさせられるから
内緒でやってるとこ。

203 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/04(月) 20:55:28.24 ID:2ibxiCyl0
河本がオカン本を出したりせず、仲が悪いなら全然問題ない

220 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/04(月) 21:05:23.16 ID:pUMnWrie0
>>203
法的には問題ないけどそれだって世間から糞味噌言われる覚悟はして欲しい

221 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/06/04(月) 21:06:42.39 ID:TJGEeADt0
親を喰い物にしてるニートは河本以下だろうに
生活保護はニートには適用しちゃいかん

223 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:07:26.59 ID:rd2oEDnA0
>>220
現行法上で行われている扶養義務の程度問題を度外視して
糞味噌に個人を叩く事は正当か?

否だね

244 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:16:22.68 ID:rd2oEDnA0
いや~~~~
感情的で馬鹿な奴の多い事多い事

252 : キジトラ(広島県):2012/06/04(月) 21:18:53.95 ID:ZOfsC1om0
そりゃさ、まともに育ててもらえずに親を恨んでるなら親の面倒を見なくてもいいと思うよ。
縁を切っちゃえばいい。

256 : アンデスネコ(WiMAX):2012/06/04(月) 21:21:20.17 ID:9WWM3KlI0
>>244
叩いて騒げればなんでもいいんだろ
自分の頭で考えられえない馬鹿は想像以上に多いわ

261 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/04(月) 21:22:02.18 ID:pUMnWrie0
>>223
バカだなぁ

お前のご近所さんやら親戚がお前の陰口いって回るのを「不正だ!」って言ってやめさせて回るか?奥さんが近所でハブられて毎日キチガイみたいにお前に八つ当たりしてきても「俺は法律上何も悪い事してない」っていいはるのか?


269 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:26:16.13 ID:rd2oEDnA0
>>261
陰湿な感情論を振り回してリンチやるやつが馬鹿なんだよ
テロを肯定するかどうかってのに似てるな
どうやら蛮人は何の考えも無しにテロを容認するみたいだな()

270 : ウンピョウ(家):2012/06/04(月) 21:26:35.81 ID:qC+CfRW+0
ずっと不思議だったんだけど、
韓国の儒教的な年長者を敬う心ってのは母親には行かないの?
生活保護でも金だけ渡ってればいいのか?

275 : ヒマラヤン(東京都):2012/06/04(月) 21:34:52.14 ID:pUMnWrie0
>>269
だからさ、お前はそんな「バカ」ばっかりの世界でいきてるんだろ?
バカに目を付けられないように世間に合わせて生きるのが本当のお利口さんだよ。

まぁ頑張って隣近所に六法全書読ませて回ってくれ。お利口さん

281 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:40:53.49 ID:rd2oEDnA0
>>275
現状野蛮なバカが世の多数を占めるとして、その現実の中で人は生きていくとして
そして法治国家にそんな構成員がいるとして
それはそれこれはこれ
バカの群れがやらかす集団リンチ等の是非を最悪な現状で肯定する事はできんのだよ

303 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 21:58:38.35 ID:rd2oEDnA0
或いは相互監視社会の名残だな

隣組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A3%E7%B5%84

312 : ギコ(千葉県):2012/06/04(月) 22:04:35.81 ID:SI7Zg5yl0
rd2oEDnA0
はさ、現行行われているナマポ申請の際の民法に基づいた扶養可否照会で真面目に
仕送りして親の面倒見てた人との整合性をどう考えてるんだよ
ゴネ得が通って正直者がバカをみるのか
賛同できんね

316 : シャルトリュー(福井県):2012/06/04(月) 22:08:07.35 ID:Em/ujnL30
もういいよ分かった
確かに子供が親の面倒を見るのが義務ってのも難しいよ
だから現物給付な
恥の文化がなくなって、清貧って言葉が死んで、もらえるもんはもろとけって時代なら
生活保護制度だって形を変えていかなければならん

319 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:10:57.41 ID:rd2oEDnA0
>>312
俺は日本は法治国家であるべきだと思うね

321 : スミロドン(神奈川県):2012/06/04(月) 22:12:17.44 ID:AYekFD4a0
なんかとんでもないアフォが居るね。
河本のケースで生活保護を払うのが一般的だ当たり前だと思ってる奴がいるわけ?
あのね河本のケースでも最初から扶助能力があれば払われておりません。
日本はいつから金持ちの子供がいる年寄りに生活保護出す国になったのですかね。

払ったらおかしい以外のなんですか?

325 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:14:37.81 ID:rd2oEDnA0
>>321
金持ちはテメーで稼いだなりの生活をする権利がある
これを侵害する程度に個人差のある扶養義務を押し付ける事は出来ない

当然の事だ

336 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:19:21.71 ID:rd2oEDnA0
金を稼いでる人間は所得税等で相応の義務を負えばいい
扶養義務を絶対視すればそのバランスが崩れる事は明らか

それどころか河本を批判してる奴は金銭面のみ金持ちのみの義務に限ると思い込んでるようだが
そんな事はどこにも書いていない

原理的にやれば必然貧乏人にも義務が発生することになる

338 : スミロドン(神奈川県):2012/06/04(月) 22:20:10.18 ID:AYekFD4a0
>>325
残念でした、だったら扶養義務は無いといって餓死させとけばいいだけ。
そんなもの社会福祉じゃなく金持ちなのに放置した息子の方が批判されます。
芸能人ならなおさらねぇ。河本の親も餓死すればいいんじゃないですか?

で?君はどこの国の話してるのですか?

341 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:22:58.56 ID:rd2oEDnA0
>>338
セーフティーネット全否定の素晴らしく狂ったご意見ですな

343 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:23:57.65 ID:rd2oEDnA0
お前らはなぜ扶養義務は貧乏人には適応されないと思い込んでるんだ?

354 : スミロドン(神奈川県):2012/06/04(月) 22:29:22.21 ID:AYekFD4a0
とんでもない勘違いしてるアフォが居るからもう一度言うわ。

河本のケースで生活保護を払うのが一般的だ当たり前だと思ってるバカがいるのですか?
あのね河本のケースでも最初から扶助能力があれば払われておりません。
払われるはずもないものを、状況が変わったことの盲点を突いて不正に掠め取ってるレアケースだろ。

日本はいつから金持ちの子供がいる年寄りに生活保護出す国になったのですかね。

356 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:32:28.06 ID:rd2oEDnA0
>>354
核家族化が進んで「家」の概念が薄れたからだよ
そもそも家の概念は富裕層にのみ成立する概念だ
それ以外は富者や統治者による相互監視機構に過ぎない

357 : ウンピョウ(滋賀県):2012/06/04(月) 22:34:07.50 ID:o44vhuvi0
じゃ、親も子供の面倒みる必要なくね?

369 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 22:42:07.08 ID:h9noPLg00
>>356
じゃあ河本抜きにして、
世帯を「ワザワザ隣同士に分けて、別世帯として」ナマポ受給を、どう思いますか?
そのうちの一人は車も所有していて改造までしているとかw

答えて頂きましょうかね?

377 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 22:52:24.71 ID:rd2oEDnA0
>>369
役所側に世帯単位で扶養するって考えが強過ぎて
制度が整合性を保ってないのだろうな

385 : マーゲイ(青森県):2012/06/04(月) 22:58:10.46 ID:z6wBrUCZ0
年収5000万の生活をしてる奴が母親を大事にしてるといいながらナマポさせてる、っていうところには和感感じないのか

河本叩きはこれだけのことだろ



393 : クロアシネコ(群馬県):2012/06/04(月) 23:04:09.49 ID:rd2oEDnA0
>>385
土人レベルの文明度では見せしめリンチのガス抜きで満足して
ごね得可能なザル法の法改正までは頭が回らないのだろうな
法治国家は程遠いな()

405 : ラグドール(芋):2012/06/04(月) 23:14:12.35 ID:Jso/jU110
おいおい、違うだろ。
河本が叩かれてるのは、河本が親を養ってないからじゃなくて、河本一族に4世帯も生活保護受給者が居たからだろ?
河本だから、じゃなくて、犯罪者の息子がたまたま河本だったということ。

議論のすり替えじゃん。

411 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 23:18:07.22 ID:h9noPLg00
>>405
なら、贅沢旅行に親族連れていったのはどういうことでしょうかね?
それこそ、論議のすり替えですねw

415 : マレーヤマネコ(東京都):2012/06/04(月) 23:18:51.17 ID:qKECGE4L0
で結局河本は芸能界の仕事を失って
母親そのほかもまた生活保護だよ
河本叩きご苦労さん

440 : しぃ(兵庫県):2012/06/04(月) 23:54:57.55 ID:md5vmlAC0
叩いてるやつの中にあきらかに思考停止で憎いから叩いてる、理由なんてどうでもいいってやつが多すぎ
兄弟の扶養義務なんて強制されるべきもんじゃないしそのせいでより不幸になる人間のが増えるんだぞ

443 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 23:59:17.04 ID:h9noPLg00
>>440
理由「税金を騙し取った」
一般市民にはこれだけで十分叩く材料だと思うのですが?

449 : ギコ(兵庫県):2012/06/05(火) 00:07:27.16 ID:7XCcEX4H0
>>443
騙し取ったと言えるのは河本の母親だけ
河本は親を養ってないという道義的な問題だな
今時親に仕送りしてる人間さえ少なく子供は親の道具でもないからな
息子の世話になりたくないと親が国に頼るような社会でいいと思う

484 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/06/05(火) 06:43:01.04 ID:VqpDIfuB0
日本は法治国家なんだから大前の言ってる事が正しい
法改正させないと根本的な解決はないってことだよ



566 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/05(火) 17:11:42.09 ID:+aMwrGOF0
仲の良い親子ばっかりじゃねーぞ。



実際、3割ぐらいは本当に親と仲が悪いよな。俺もそうだもん





578 : ぬこ(静岡県):2012/06/05(火) 18:39:04.32 ID:MXmYSLaCP
脱法ハーブと河本の件
法律では裁けないがモラルに反する
叩かれて当たり前
何が違うのか?いや違わない
むしろ叩かれることを嫌がる連中は何なんだ?

594 : ヒマラヤン(富山県【緊急地震:千葉県東方沖M3.3最大震度3】):2012/06/05(火) 19:34:18.50 ID:HoaT2BST0
「かいより始めよ」
まず、生活保護賛成派が、私財を投じて、基金を創設してください。 大前さんはどうしていますか。
その後、それを見習って反対派が国の生活保護の製作に賛成しますから。

そもそも憲法の25条はプログラム規定が判例。私はこの点に違和感を感じています。国が赤字の時は、期待できないものだと思います。

大前研一さん、当然私財を投じてますね。パチ○コ代は、その分減額しても、最低限の生活に
影響ないですよね。
 それから餓死者は、ごくごくわずか。だから新聞ネタになる。地域のコミュニケーションに期待すべきだと
思います。


596 : オリエンタル(東日本):2012/06/05(火) 20:19:33.89 ID:CZqYpI3Z0

公務員「おまえら不正受給した金返金しろ」
受給者「おまえら公務員も税金を不正受給してるじゃねーか」

606 : シャルトリュー(愛知県):2012/06/05(火) 22:37:27.65 ID:HgZxHLrq0
>>1
法で決まってたら法で裁かれるだろ。

倫理に外れれば社会が裁くんだよボケ。


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