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ニュース【電子書籍】電子書籍 キンドルでも壊せない壁 [12/11/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 11:38:55.26 ID:???
 来る、来ると言われながら来ない日本の「電子書籍の時代」。19日、日本市場に投入
された米アマゾンの電子書籍端末「キンドル」は米国のような電子書籍ブームを呼び込む
のでしょうか?

 残念ながら、その可能性は低そうです。出版界に詳しく、日本を「電子書籍の墓場」と
言うジャーナリストの山田順氏は11月14日の東洋経済オンラインでこう指摘します。

 まず、電子書籍の品ぞろえ。米国では出版社が紙媒体と電子媒体の著作権を一括管理して
おり、電子化の作業が進めやすいのです。日本では出版社が著作隣接権を持たないため、
電子書籍化に当たり著者と個別交渉せざるをえず、効率よく電子化できません。結果、
キンドルストアの品ぞろえは中規模書店以下です。

 次に価格。米国は電子書籍が安く、紙で25ドル以上の本が、9.99ドルで売られる
ケースも多いのですが、アマゾンは日本で、契約上の理由などから出版社の意向を無視して
価格を大幅に値下げできません。

 山田氏の挙げる理由とは別に、米国では電子書籍が受け入れられる素地があります。
一つは書店数。米国の国土面積は日本の約25倍ですが、書店数は日本の3分の2しかなく、
本を書店で買いにくいのです。もう一つは本の重さ。ハードカバーだと1キロを超えるもの
もあります。

 日本固有の問題があるうえ、普及を促すような状況もない。キンドルでさえ苦戦が予想
されます。(「東洋経済オンライン」編集部)

ソース
http://www.asahi.com/business/topics/toyoeye/TKY201211260337.html

関連スレ
【モバイル】「キンドル」売り切れ、「ネクサス10」は発売遅れ…話題のタブレットが日本で入手難[12/11/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353300168/
【電子書籍端末】「キンドル」、ヤマダ電機などは販売せず…顧客流出を恐れ?一方ビックカメラ・ケーズは販売へ [11/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353230765/
【出版/IT】Kindleストアで「約30年前の本」売れゆき絶好調! 売れ筋上位大半が「300円未満」 [12/11/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353838192/

51 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 12:29:04.96 ID:u+VPIbzS
日本で電子書籍が進まない最大の理由は出版社の利権ではなくて
再販制度による出版の多様化があまりに進んでいるからだよ。

現在の日本の出版は実売ではなく発行部数によって収入が仮定される。
具体的に言えば一冊も売れなくても取り次ぎが発行部数分の金をくれるわけ。
もちろん返本によって相殺されるから最終的には実売数に落ち着くけど
この制度によって他国では出版が難しいマニアックな本や作家が存在できる。

電子書籍になると出版社や作家の収入はすべて実売数になるわけだ。
つまり売れる本しか出版できないし売れる作家しか生き残れない。
これが文化の多様化としていまより良いのか?って話。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 20:11:15.25 ID:kfuE4gIK
紙の本と同じ値段なら売れると思うけど、絶対無理だしな
紙には勝てない

295 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 20:15:36.78 ID:roX5qnSk
>>293
電子版の値段は紙の約75%だよ

302 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 20:20:11.92 ID:7AnOq897
>295
作り方にもよる

一般的には電子書籍を普及させるために赤字出してるだけ
それを紙書籍の黒字部分で補っている

電子書籍にすることで削減されるコストもあるが
電子化に対応するため増えるコストもある

電子書籍が雑誌で取りざたされた時に
そのあたりの現場ではなく
理想の姿だけが喧伝されたので
いまだに電子書籍にすれば大幅に安くなると勘違いしている人が多い

381 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:59:26.66 ID:FfPu+0Eh
日本には実は携帯小説と携帯漫画っていう電子書籍のマーケットがすでにあるよね。
出版物というよりもコンテンツ扱いされてるから、そもそも電子書籍マーケットの中で
あまり語られないけど。

俺も自分の著作を何点か電子書籍化契約結んで出しているけど
だいたい月に1万円くらいの印税収入になる。
1万円と言うと少なく感じるかもしれないけど、すでに絶版になって断裁済みで
まったく利益を生まない文章が少なくとも年に12万円稼いでくれるってのは大きい。

前の方でロングテールは存在しないと言ってた人がいたけど
確かにマスなビジネスにはなりえてないかもしれないけど、でもロングテールは
確かに電子書籍の中には存在していて、アマゾンにも可能性はあると思う。

383 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:02:09.58 ID:KbLpkFmZ
>>381
ロングテールって最初からそういう定義だろ
マスじゃないから食えるほど儲からんが、
確かに存在するから捨てるには惜しい、という程度のターム

384 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:02:41.11 ID:6zonx8E/
アマゾンの自費出版は自由すぎてカオスになったらしいが
ビジネスとして成功するんかね?

389 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:08:49.49 ID:FfPu+0Eh
>>383
夕方ごろにアマゾンではロングテールは失敗したって言ってる人がいたからさ。

でも一部のヒット商品がその業界の8割を稼ぎ出すのは、出版に限ったことじゃないと思う。
スーパーでもゴンドラエンドの特売商品が売り上げの8割を稼ぐけど、でも
棚に地味に並んでるおたふくソースとかキッチンハイターとかそういう定番品の
バラエティはすごくその店にとって重要でそれが充実してないと客こない。
だからアマゾンの電子書籍でもロングテールは成り立つと思う。と言いたかった。

>>384
最初は名前の知られた作家のものしか売れないだろうけど
いずれはキンドルストアならではの文化が生まれて
そこからヒット作家が生まれると思うよ。「Deep Love」みたいなの。

新しい雑誌を創刊した時でもそうだけど、2年くらいは赤字覚悟でいかないと
作家が育たない。

391 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:10:00.68 ID:xWWtj8Iq
>>302
>一般的には電子書籍を普及させるために赤字出してるだけ
>それを紙書籍の黒字部分で補っている

これ、ソース(根拠)を知りたいんだが。

398 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:21:11.13 ID:Eeb3c7zp
>>389
http://www.gizmodo.jp/2012/08/itunes_11.html
電子書籍時代のヒット作家とその文芸文化およびマミーポ○ノの一例

400 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:23:33.97 ID:tl3r1eA+
>>381
何点も出してそのレベルじゃ厳しいよね
ロングテールとも呼べないんじゃ。。

ロングテールって、どちらかというと長くコンスタントに
売れ続ける名作JASSやクラシックみたいなもんじゃない?

名前も良く知らない絶版本をかき集めて一山ナンボじゃないと思う。

401 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:26:27.66 ID:FfPu+0Eh
>>400
新しい書籍は当然出しているわけで、過去の1円にもならない資源をリサイクルできるんだから
これほどありがたいことはない。
印税ってのは本来そういうものだろ。今の2か月もしたら大半の本が回収して廃版断裁されるのが異常なんだよ。
出版されるほんの点数に比べて、本棚が少なすぎる。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:30:20.63 ID:GKhGSoar
>>401
なんだ、張り付いてたのか!
大変なんだなwww

廃版断裁されない本創りをするしかないね
出来ないなら電子でいいがな。でも、儲からなくても文句言っちゃダメ

409 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:32:47.86 ID:FfPu+0Eh
>>406
断裁されない本を作りたいけど、なかなか木端作家には実現できないよ。
出版されるほんのほとんどは、ほとんどの本屋に配本すらされない。
棚がないからな。
2000ほど刷って図書館と献本で終わり、なんて本もいっぱいあるだろ。
そういうのが全部アマゾンの本棚にならんだら、すごく幸せな世界になる。

417 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:37:53.02 ID:6zonx8E/
しかしコミケは大手媒体のコンテンツ無しで自立してるのかね。

出版社が文化の発展に何らかの貢献をしてきたとは絶対に考えたくは無いがw

418 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:40:23.42 ID:0xZFoLXW
>>409
悪いけど木端作家の事情など世間様の知ったこっちゃ無いよ

Amazonなら、わざわざ読みにくい電子買わなくても
何年も前の紙本が手に入るがな。
まぁ、売れてる本だけかもしれないけど。
絶版本のことを気にするのは、それを書いた著者か業者かセドリだけで
一般人は大して関心ないよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:43:18.29 ID:FfPu+0Eh
>>418
絶版本にもニーズがあるからプレミア本があるわけだよ。
とくに学術書、専門書は重要な絶版本が多い。
紙の本だとプレミアがつくけど、電子書籍なら定価で買える。

422 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:43:39.22 ID:NZiK+BAi
自分の本を置いておきたいだけなら。
出版社コード取って。indesignで自分で組んで。
町の印刷屋に小部数刷って貰って。
国会図書館送って。
アマゾンに置いて貰う。

それでいいじゃない?

429 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:48:09.39 ID:GvcEC/o2
>>421
重要な学術書、専門書は大概図書館にあるがな

431 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:49:02.37 ID:FfPu+0Eh
>>429
うちの県は日本一の利用率を誇るいい図書館があるけど
その図書館まで往復100キロかかるんだ。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:53:15.80 ID:rzGtNoTv
>>431
郵送してくれるとこもあるけどな。
読みたきゃガンバレよ
海外なんそ、数千キロ離れとるわ

439 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:55:08.38 ID:FfPu+0Eh
>>437
図書館に配達はしてくれるけど、片道1週間かかる。
専門書なんか読むのに1か月くらいかけることもあるけど
1週間でかえさないといけない。

やっぱ自分で所有したほうが楽だよ。検索性もあるし。
日本史は古文書のデジタル化で、研究手法自体が変わったって聞くよ。

444 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:59:41.93 ID:j2zeq69F
>>439
特殊事情まで易しく対処してくれると思う?
普通、自分で何とかするでしょ

446 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:03:03.35 ID:FfPu+0Eh
>>444
図書館も近くにあれば便利だけど、距離が離れると離れるだけ利便性が落ちる。
それなら試し読みで来て、ネット通じればどこでも買える電子書籍の利便性にはかなわないよ。

ていうか、日本も電子図書館始まってるんだし、図書館こそ全部自炊して人にかすべきだろ。
アメリカのキンドルでも図書館サービスや貸本サービスは好調だってきく。
借りて読むっていう形。オンデマンドの漫画貸本はすでにウェブサービスであるけど
こっちもなかなか好調みたいだし、ニーズは大きいよ。

457 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:12:45.33 ID:rp3s1n3e
ぽんとリンクを張って、それで投げて終わりの所を使うなんて思う時点で終わってる。
全て自分でコーディネートして。それぞれ激安の所を使ったり。
何時もの顔馴染みの所にお願いに行ったり。

…ネットで調べて、時々の都合で業者を振り回してたら。結局痛い目に遭うんだよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:36:02.87 ID:sa69msfy
>>446
>試し読みで来て、ネット通じればどこでも買える電子書籍の利便性にはかなわないよ。
試し読みできて、ネットも不要、クレジットカードもプリペイドカードも不要、
端末も不要、難しい操作も不要、どの町にも一軒はあってどこでも買えて、
レジに商品を置いて会計するだけで簡単に購入できる、リアル書店の利便性にはかなわないな

487 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:39:46.82 ID:oVPhks9m
>>483
リアル書店に欲しい本がなかったら?
今日も知り合いが探しても探してもないというのでアマゾンで1冊購入したよ。
「介護職員等による喀痰吸引・経管栄養研修テキスト」って本。
こと専門書はアマゾンが現状圧倒的に強い。今後こういうのも電子書籍になって欲しいわ。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:44:10.49 ID:dp6Qwp9+
>>487
>>444

496 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:47:54.38 ID:oVPhks9m
>>489
前の方で何人も書いてるけど、本当は専門書ほど電子書籍のニーズが大きいと思うよ。
何しろ専門書って、置いてくれる本屋が限定されていて
論文集みたいに図書館くらいしかニーズがない本も多い。

ただ、専門書出版してる弱小出版社って、例外なく頭が古い。
とくに行政がらみの本出してるところは、考え方が役人と変わらない。
いまどき紙のバインダーで法令集とかだして、定期的にバインダーの
中身を送ってくるとかいう昭和のビジネスを平気でやってるし。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 07:37:29.44 ID:ZhyMRwCn
>391
>>一般的には電子書籍を普及させるために赤字出してるだけ
>>それを紙書籍の黒字部分で補っている
>これ、ソース(根拠)を知りたいんだが。

電子書籍を発行している出版社の担当者たち
わりと大きな会社と小さいとこ

電子書籍元年から落ち着いたあとに
電子書籍を論じてるビジネス雑誌の記事や書籍でも
同じようなこと書いてた どれのどの号とかは失念

もっともこういう良くない話は表に出にくいのは
当人たちから積極的に語りたがらないだろうがね


ダイヤモンドのように黒字を明言してたとこも
「適当日記」や「もしドラ」の大ヒットがないと厳かったと述べている
http://builder.japan.zdnet.com/off-topic/sp_epub2010/20418744/

作家たちの出版物も採算にのったことがニュースになるくらい
2年前当時の話だが、今はどうなっていることやら
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201008030265.html

質の悪い酒にたとえて、3号(3合)で潰れる カストリ雑誌なんぞと呼ばれるが
そうならなきゃいいけどね

電子書籍はランニングコストも結構かかるし
初期投資が多くかかるうえに、消費者が買わないときてるから
採算取るのは難しいんだよ

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:06:42.60 ID:6xiStxW7
>>585
そりゃあ、淘汰進んでる最中だから、いえないでしょ。

電子化が進めば、コストのかかるノンフィクション、ドキュメンタリーは終わる。
書き手は、どこかの研究員か、大学の先生ばかりになるだろうな。

経済記事だけでなく、たとえば今、専業のライトノベル作家も、副業が必要になる。
しかし悪い面ばかりでなく、紙の本にありがちな3年で絶版てのもなくなる。

紙本は、倉庫負担と在庫の課税で、版元が断裁しちゃうわけで。
電子本ならいつまでも流通する。

615 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:21:01.51 ID:VAyuBAW9
>>609
> 電子化が進めば、コストのかかるノンフィクション、ドキュメンタリーは終わる。
> 書き手は、どこかの研究員か、大学の先生ばかりになるだろうな。
逆じゃねえの
それとも再販価格維持制度が活字文化保護してるなんてたわごと真面目に信じてるクチか?
電子書籍なんて紙で大手の流通に乗せることに比べりゃはるかに参入への敷居は低いんだよ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:41:34.31 ID:JWUO56Nc
>>615
いや、その手の種類のコンテンツは終わるよ。すでにネット書店の流通量が
増えるに従って、これまで専門的な本や調査報道、詩や文学、海外文芸などを
コツコツ作ってきた中小出版社は苦境に陥ったし、大手でもその種の
ジャンルの本はぜんぜん売れないので赤字。ほとんどボランティアで出してるようなもん。

それにそのテーマと再販制は関係ないし、むしろハンチクなのは君かと。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:45:02.46 ID:ehPoQKQW
>>621
>すでにネット書店の流通量が
>増えるに従って、

これと、

>これまで専門的な本や調査報道、詩や文学、海外文芸などを
>コツコツ作ってきた中小出版社は苦境に陥ったし、

これは因果関係有るの?

625 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:48:11.35 ID:mQJ1HK3h
>>621
その手のコンテンツは企業出版が終わり
素人愛好家やハイアマチュア文化発信レベルに落ち着くのかもね

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:56:06.66 ID:JWUO56Nc
>>623
あるよ。Web2.0信奉者が未だに持ち出すフリンジ効果/ロングテールが存在しないことを
証明したのが出版産業だからね。

>>625
漫画や詩なんかは同人でも良いけど、ノウハウがいる学術系の専門書や
訴訟や個人では負えない責任も絡む調査報道はアマチュアの自費出版では
衰退するよ。アメリカですでに起きてる。
ネット情報もソースをたぐるとほとんど活字メディアだし。

漫画でも漫画家の育成は蓄積されたノウハウと、新人が育つまでを支える
資本は出版社にあるから版元が漫画事業が成り立たなくなって放棄すると
漫画文化も衰退すると指摘する漫画家や編集者も多いね(赤松とか須賀原とか)

640 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 12:03:44.16 ID:UldtFErt
「電子出版になれば作家が儲かる」という妄想から出版批判をしている人が多いが
現状の電子出版は逆の構造になってる。

本以外の所得があって金をつぎ込んで自費出版できる人は電子出版に適合している。
本を売って稼ごうと言う人には冬の時代が訪れつつある。

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 12:10:19.58 ID:oVPhks9m
>>640
プロが儲からなくなって、アマチュアがたくさん参入してくるのは
ほとんどすべてのエンターテイメントで起こってる状況だよ。
ゲームしかり、音楽しかり。でもそれが時代の流れなんだよ。
良質なコンテンツを提供すれば人はプロでもアマチュアでも関係なく評価する。
プロが食っていくのは難しい時代だけど、逆に才覚があれば食っていけるから
チャンスがある時代でもある。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 12:12:08.78 ID:UldtFErt
>>641
> アマチュアがたくさん参入してくる
> 食っていける

……

あと研究者はアマじゃない
研究費もらってやってるプロだからクオリティを保ってるだけ


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趣味トイズワークスコレクションにいてんご 1箱目

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/12/02(木) 12:49:29 ID:ZIB8lRca0
ねんどろいどぷちと並ぶトレーディングフィギュアの二大双璧について語るスレです。

発売元 キャラアニ
http://www.chara-ani.com/
販売元 ソル・インターナショナル
http://www.sol-i.co.jp/

※テンプレは今後随時改良・追加をお願いします。

5 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/12/02(木) 20:19:46 ID:OZZpHJxL0
なのはの投げ売りっぷりはやばかった

47 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2010/12/07(火) 12:28:19 ID:wtteBqwp0
なんで人気ないってわかるの? どう考えても転売屋がしこたま買い占めそうだけど

206 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/04/23(土) 18:24:53.99 ID:okptNb19O
千葉のアニメイト行ったらもう出てたよ。ひだまり。
アニメイト限定版と2種類あったから、限定版箱で買った。

209 :206:2011/04/25(月) 23:34:03.15 ID:KUoRzs1A0
>>206だが放置してたアニメイト限定版開けてみた。

中はこんな感じ↓

ゆの   宮子    ヒロ   沙英 ←全部ノーマル
吉野屋 うめてんてー ヒロ(体) 沙英(体) 
ゆの   宮子    ヒロ   沙英 ←全部へちょ

ゆのっちへちょと体操服が入ってねーorz
通常版も一箱買おうかな

239 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/07/02(土) 20:32:01.68 ID:WvcXYDP20
こんなの予約取ってた

ロウきゅーぶ!
http://dengekibunko.dengeki.com/mediamix/lowcube.php
>■SDフィギュア
>「私たちを“ふぃぎゅあ”にしてくださいっ」
>慧心女バスにいてんごプロジェクト始動!
>5人が電撃各誌でかわいい付録に!!


ただ、電撃G's Festival!、PSP付録とよほど好きでないと揃えるのは…

263 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/15(月) 22:39:03.39 ID:/6MZlYfY0
261=262で解決した?

http://mar.2chan.net/nov/y/src/1312961855427.jpg
左2列を列ごとに混ぜちゃって正確かどうか不明…
列は合っているからアニエスとサルサの位置が怪しい
真ん中がぽんち絵Verのような気が…

266 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/16(火) 00:56:38.42 ID:WaQzI0Rx0
>>263
この画像って配列だったのか
でももう時間経ってるし触ってないのなさそう
この前5個買って262のが2つ出たよ(通常顔0)
物欲センサー働いて欲しいの来なかった
値段とかなのかな?あまり中古とかで選べる状態の見かけない
その手段で欲しいの埋めようとしたのに…
次探す時、画像配置を参考にしてみるよ

270 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/21(日) 15:10:21.64 ID:EVStnZql0
俺妹にいてんごシークレットは桐乃メルルだった
1BOXで全部揃った
ダブりはバジーナとノーマルメルルだった

286 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/28(日) 22:02:31.15 ID:Nf4+WdrB0
http://ppp.atbbs.jp/nendoroido/img/13144639162511807.jpg
http://ppp.atbbs.jp/nendoroido/img/13145359012511808.jpg
設計変更でようやく完成

[トイズワークスにいてんご セイバーエクストラ用 台座カバースキン]
http://ppp.atbbs.jp/figmadaiza/mode/all/86/0

但し穴は自力で開ける必要があるので上級者向けです
紙バリを残すと刺さらないので要注意

291 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/29(月) 03:02:35.87 ID:EmgFIzn/0
隙間?
イマイチ意味が分からないんだが、少なくとも実物は全く気にならんよ
1/12フィギュアの顔を画像で見るようなもんさね

292 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/29(月) 03:26:45.50 ID:aXx+xqBn0
>>291
円と側面の隙間
このサイズでこれだけ隙間開いてたら気にならないのはおかしいだろ

293 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/29(月) 04:37:54.49 ID:uReFniG90
>>291
ねんぷちやにいてんごのデコマスをアップで撮った大きい画像を見ると細部の粗が目立っても
いざ実物を見ると少なくとも画像の時ほどには気にならない、みたいなものか。

>>292
まあそれは印刷する紙の厚みや質(場合によってはそれこそデカールシートやラベルシートでもいいし)
を各々手直しすればいいんで、サンプル画像の紙質は一種の基準と考えたらいいかと。

294 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/29(月) 05:00:41.91 ID:aXx+xqBn0
>>293
紙質は問題にして無いよ
糊代の設計がそもそも間違ってる

295 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/29(月) 18:43:19.78 ID:uReFniG90
>>294
うちのPCだと>>286氏のリンク先の画像はねんぷちがフルサイズのねんどろいどより大きいぐらいの感じだから
「このサイズに拡大されてそのぐらいの隙間」だったら実際のねんぷち/にいてんごなら
まず気にならない程度の隙間(馴染みのいい紙で丁寧に作ればさらにうまくいく)だと思うけど…。

それとも市販品やノベリティのペーパークラフトで「曲面が出ないのがおかしい!」って文句言う人?

296 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/29(月) 18:59:02.68 ID:aXx+xqBn0
>>295
小サイズだからわずかでも気になるんだが
円形の糊代はこんな歯抜けみたいなのじゃなく隙間なくやるもんだよ
裏面を見せないなら別紙にすることもあるし
雑すぎ

297 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/29(月) 19:46:47.62 ID:uReFniG90
>>296
それじゃ表面の色柄印刷とか無しでいいから
理想的な形状のモデルを設計していただいて…。
そこまでフォーマット出来てれば毎回のデザインとかは有志の人がやってくれるし。

あるいは「こんな感じ」てのを手書きのラフスケッチとかAAとかで示してもらってもいいんだけど
「こうすれば>>286氏のより確実にうまくできるぜ!」っていうイメージが正直見えてこない。

というか「ダウンロードした人が不満な部分があれば手直しすればいい素材」として考えれば十分以上の出来だし
逆にギチギチに作ったほうが僅かなズレの手直しが困難になっちゃったりしないかね。

299 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/08/29(月) 20:43:41.48 ID:aXx+xqBn0
>>297
http://ppp.atbbs.jp/photo/nendoroido/13146179382511809.jpg
ペーパークラフトやったことあればわかるはず
糊代の分割は小さければ小さいほどきれいになる
というか間違ったw
図の下のほうのように円側ではなくて側面に糊代を作る
とはいえ、切り口を塗ればいいだけなんだどね

321 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/05(月) 03:16:42.59 ID:JOE7rhMb0
どっかの(ピヨピヨ)によるとロウきゅーぶにいてんごは
湊智花「電撃文庫MAGAZINE」9月号(8月10日発売)付録
袴田ひなた「電撃萌王」10月号(8月26日発売)付録
三沢真帆「電撃G'sマガジン」10月号(8月30日発売)付録
永塚紗季「電撃G's Festival! Vol.23」(9月中旬発売)付録
香椎愛莉 PSPゲーム『ロウきゅーぶ!』限定版特典(10月27日発売予定)

322 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/05(月) 08:03:40.76 ID:Zrw1xj2G0
>>321
>>239
更新しないどっかより公式見ようよ
「電撃G's Festival! Vol.23」(9月16日発売)付録

しかし発売まで2週間切ってるのに尼は登録なしってこんなものだっけ

327 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/05(月) 20:43:07.42 ID:+knuWMf+0
>>322
尼はいつもそんなもんだった気がする。

検索しても「予約開始したらメール」のページにすら行き着かないってことは
俺らが全然知らないうちに登録されてて予約も締め切ってたってことでもないよね?

337 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/09(金) 20:12:34.38 ID:BIfgPm0IP
赤セイバーないかと思って近場の虎行って聞いてみたらまだ在庫あって助かった
明日が次の号の発売日だから返す為に店頭から下げてたらしい…ギリギリだったわ

348 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/14(水) 12:33:50.16 ID:8w/QZRR40
http://www.toys-works.com/news/img/j_aodx25.jpg
アスタロッテのおもちゃ 2012年2月発売予定
http://www.toys-works.com/news/img/j_lp25.jpg
ラブプラス 2012年1月発売予定

363 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/09/23(金) 01:53:27.89 ID:7THCrQX/0
にいてんご初買いで黒子が思いのほか出来がよく可愛かったから
赤セイバー買ったんだけどこっちはなんか塗装とか色々微妙だった
今日佐天さん買ってきたんだけどコレは出来も良くて可愛かった
こう感じたのは俺だけ?それともディフォルメ化の相性の問題かな

388 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/10/25(火) 15:25:32.87 ID:F5+66xy1O
http://akibahobby-c2.sakura.ne.jp/image/20111002/d049.html
これと勘違いしてるに一票

390 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/10/26(水) 08:54:57.58 ID:83MnzP0TO
>>388
エリオもプライズ?

394 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/05(土) 01:32:06.66 ID:GJcHo3WG0
http://www.chara-ani.com/details.aspx?prdid=C11B00008
デュラララ来てた

416 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/25(金) 16:07:35.80 ID:iRaAXzKI0
真ん中の子可愛いな

明日はフィアたん発売だな
シャナが付いてる号売ってたし売ってるよな?なかったら困る

417 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2011/11/25(金) 18:17:49.11 ID:UKuaWPnW0
>>416
売っている売ってないに限らずに
応募者全員サービスのやつは欲しかったら今日までだぞ
今日過ぎたら転売屋かそれか大分先になると思うが蔵出しで買うしかないよ

435 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/01/30(月) 18:00:18.80 ID:PtWGEFQE0
http://www.toys-works.com/furoku/

465 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/22(金) 01:09:12.81 ID:kP3entO10
http://www.toys-works.com/news/img/j_hu225.jpg
にいてんご涼宮ハルヒちゃんの憂鬱&にょろーんちゅるやさん その2
全10種+スモチたまにほこり 1個680円(税込)
2012年10月末発売予定
http://toys-works.com/showwindow/soliddx25/sld_hu25.html
にいてんご涼宮ハルヒちゃんの憂鬱&にょろーんちゅるやさん
2012年10月再販予定

470 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/25(月) 12:30:31.45 ID:YC6iB2I00
http://20th.asciimw.jp/m/heroines/index.html
夏から秋に実施されるイベント会場で予約を実施します。会場で予約された方には『あずまんが大王』に登場した「ちよ父」のにいてんごが付きます。なお、予約特典は本商品(にいてんご20体セット)と一緒に2013年3月上旬予定でお届けいたします。

479 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/27(水) 22:43:25.84 ID:tjscKMQO0
俺も買うのやめてオクで欲しいのだけ落とすわ

514 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/08/17(金) 13:24:12.42 ID:eE2/z7lC0
http://20th.asciimw.jp/m/heroines/index.html
特典豪華解説書、専用パッケージの試作品を大公開!

525 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/08/24(金) 13:13:33.38 ID:lLbpvGf70
キリト手に入ったけど口が左にずれてるのは仕様ですか?
ニヒルな笑い方とも取れるけどw

592 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/21(日) 09:11:02.44 ID:7EhmUAqZ0
ましろん、台座に固定するタイプじゃないからどうにも不安定だな
しかも、パンツ履いてない方の片足が浮いてるからちょっとでも揺れるとすぐ崩れる
100均で小さいケースでも買って単独で飾った方が良さそうだ

602 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/21(日) 23:53:13.07 ID:2/tVq6jO0
レッテル貼りは馬鹿の元

別にプラモや可動PVCに木工用使うなとは書いてないだろ
ケース内部でのズレ防止に木工用なんぞ使わんと書いただけだが
流れすら読めないのか

607 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/22(月) 12:14:29.96 ID:KwtzTg3w0
電撃20周年セット注文したんだが、メールはいつ頃くるんだろうか
迷惑メールになって消去されてたら困るw

610 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/23(火) 15:03:55.22 ID:71Zu5eSJ0
知らないキャラだけど、サイトヒメアが気に入った
にいてんごの中じゃかなり可愛い顔だよね、複数買いしてしまった

618 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/30(火) 01:34:07.33 ID:WSbhsh4Q0
どんなもんって公式見てくればいいよ
ラブプラスはあの写真からの劣化はほぼ無い
細かい塗料はねとかは他社(ねんぷち)でもあるから
個人的経験から言えば不良率は他のにいてんごより圧倒的に低い
ちなみにネネさんだけ中古が異様に高い(教師版は1000円とか)

にいてんご全体の話なら劣化はそれなり、公式画像参照
あの写真で駄目なら即スルー
全体不良率は結構高い、キャラによっては1/2が不良なんてのも普通にある
不良も塗装周りはマシな方で、癒着やピンバイス(orヤスリ)加工が必要な場合アリ

619 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/30(火) 09:37:07.22 ID:HRL7TLcB0
それでねんぷち並みの値段なんだから強気だよなあ
ただ最近のは以前の泥人形に比べると良くなって来てると思う


624 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/30(火) 12:27:42.28 ID:o3KKfyyq0
>>618
言葉足らずだった、すまん

20セットが買ってみたかったんだけど
あの値段だったのでにいてんごの作りを確かめたくて
安く手に入れられるラブプラスを買ってみたのよね
箱1個150円

たまたまハズレだったのかもしれないけど
バニーの愛花が口の部分がほぼなくて…
先生ネネ入ってたけど制服の方が良かったw


629 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/30(火) 21:13:27.35 ID:DVWMFl3H0
ねんぷち、ちびきゅんと好きなキャラを買ってきて、
今は等身的ににいてんごに落ち着きました。
けど、web上の写真だけじゃなくて実物見ないと手元に来たときの
コレジャナイ感の確率が高くて難しいっス。

初春さん、ねこみみ黒猫さん、黒雪姫先輩(黒ドレス)がお気に入り。

630 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/30(火) 21:20:12.95 ID:llrowiiB0
>>629
ナカーマ
ねんぷちを初めて買ってから他のものには興味が出なかったんだけど
ふと好きなキャラのにいてんごが出たから買ってみたらねんぷちより好きになったよ
頭がでかすぎなくてバランスがいいよね
あと支柱がいらないところも好き

631 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/30(火) 21:31:11.91 ID:WSbhsh4Q0
にいてんごは片足モノは弱い軸一本で負荷掛かる所支えるから落下するとほぼ折れる
材質的な耐久性もあまりないから時間経過の不安も大きい

支柱の有無でそれぞれメリットデメリットがあるからどっちとは言えないけど
片足モノに関してはデメリットの比重がデカすぎるのでマジ止めて欲しい

633 :629:2012/10/30(火) 21:42:54.54 ID:DVWMFl3H0
>>630
とても同意です。頭が大きすぎないというのがまさにそう。
支柱がないのもふりむきポーズが美しく飾れてとても良いと思ってます。
にいてんご20体セットの美紗ちゃんとかすばらしいです。(買えないけど)
セットの美紗ちゃんと禁書ちゃんだけ欲しいなぁ。

でも>>631さんのいうように落下とかで折れた時のショックはハンパナイデスネ…。
まだ片足モノには出会ってないですが、興味あるので公式探してみます。

635 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/10/30(火) 22:01:50.90 ID:DVWMFl3H0
改めて探してみると片足多いですね…。
20体セットにもそれらしいのいっぱいいるし。

646 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/05(月) 21:01:45.22 ID:1799n+pN0
「電撃G's Festival!Vol.19」の付録についていたと思われる、
にいてんご「ねこみみ黒猫」のフィギュアのみを中古屋で見つけたのですが、
ねんどろいどぷち並みのサイズでした。(等身は確かに2.5位だったのですが…)
自宅の雑誌付録のにいてんご「黒雪姫(黒ワンピ)」や「桜野くりむ(魔女っ娘Ver..)」
「初春飾利(水着Ver.)」と比べると明らかに大きかったのです。(台座の大きさは同じでした)

このねこみみ黒猫が「電撃G's Festival!Vol.19」の付録のものか知りたいのですが、
ねこみみ黒猫と他の3種のどれかをお持ちの方、比較してサイズ的に変わらないかどうか
確認してもらえないでしょうか?

647 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/05(月) 23:30:02.63 ID:vDx/bJM50
>>646
比べるまでも無いよ
去年後半のものから全て1サイズ縮小してる
猫耳は2011年1月号(2010年モノ)なのでデカイ

但し今年後半前に同作品物が出てる場合は、サイズ合せのために以前と同じになってる
(今年の6月号付属の桐乃など)

649 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/06(火) 01:28:13.03 ID:xXHNmu3R0
ただし月詠先生は昔のやつでも小さい、エクセレン=ブロウニングはかなりデカい、とかあるので
ほぼ6.5cm統一のねんどろいどぷちと違ってキャラクターの頭身や特性によって
必ずしも大きさは統一されていないという面はあるかと。

655 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/07(水) 15:38:22.89 ID:GnHIfshx0
アスナkob装備は頭と前髪に分割されてたぞ
他は分からんが

663 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/11(日) 01:15:18.98 ID:oc9rmmWV0
ここ1年の製品に関して言えば、顔やバランスは好みの問題だわな>ねんぷちとの比較
そのせいで別の大問題(致命的不具合や片足時の強度問題)が浮き彫りになっちゃったけど

670 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/13(火) 11:20:06.33 ID:sPhG/FTh0
既に売ってないし
中古屋でも在庫は僅少

676 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/14(水) 00:30:52.02 ID:1bXqfCEnI
リコとトリエラそんなに酷いのか?
ヤフオクで買おうと思ってたんだが、落ち着くのを待つか

678 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/11/14(水) 08:08:23.14 ID:A7Hsx9As0
この間はじめて雑誌を購入して付録のましろお座りver.を手に入れたんだが
アニメが炎上してサムゲタンヒロインになっていたw
ましろの見た目は変わらないが、
僕の心の中の何かが変わってしまったことが悲しい


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1291261769/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム電プレ、インタビューでのEXP社社長の発言を捏造 3

1 :名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 14:59:47.39 ID:lu0pArZ60


※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342067608/

19 :名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 16:40:39.40 ID:es3W3kYB0
>正直どちらの印象もよくない。

EXP かわいそう!
電撃 Fuck!

あれ?

46 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 07:38:38.94 ID:vVNDBmDt0
>>19
取引先との暴露話を簡単にしちゃう会社なんだ…とのイメージが付くからね
大なり小なりよくある話だよ
それで目くじらを立てる肝っ玉の小さい会社なんだな、と思われてしまうだけ
大人の付き合いができる会社なら黙ってて交渉のカードとして持っておく

142 :名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 09:33:58.22 ID:NBL6gYKv0
ゲーム雑誌なんて「提灯記事だらけで、代金に見合う価値のない薄汚いモノ」

現在、一次情報(メーカなど、直接情報)が容易に得られる時代、提灯雑誌買うなんて愚かな行為。

提灯雑誌が嘘を書く、それは犬が吠えるぐらい当たり前。
そんな薄汚いモノは買わない、関わらない。
それが妥当な選択。

196 :名無しさん必死だな:2012/07/23(月) 21:52:34.70 ID:/FTeyN800
ゲハブログはスルーなんだな。
はちまシンパの弱小ブログが3DSでもソフトだしとけばよかったですねーとかずれたこといってたが。

203 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 00:41:50.65 ID:eD5rA2aA0
>>196
だって飼ってるの角川絡みだし
スルーと言うか、「親会社言ったら死ぬ」レベルのタブーだからじゃね?

219 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 19:28:44.28 ID:jHvPWgZO0
今月中になにか発表や謝罪はあるのかな
まあ、徹底的にスルーして風化させる腹積もりなんだろうが

226 :名無しさん必死だな:2012/07/24(火) 23:45:10.86 ID:m0yFsuR9O
ソースってかそのレス

29 枯れた名無しの水平思考 sage 2012/07/22(日) 14:54:21.16 ID:PVhTeTB00
ミス
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge023616.jpg

見れるかな?

229 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 00:06:40.10 ID:SDSe9yBp0
なんでコナミが金かけて作ったソフトを任天堂が販売させるべきではないなんて話になるの?

233 :(・×・) ◆ctwJT1n.IY :2012/07/25(水) 00:13:26.08 ID:yGRcbdCL0
>>226
え?なにこれ?
コナミのソフトを任天堂が1から10までチェックしてバグ潰ししないといけないって事?

それなら先にシェルノサージュの件でSCEが叩かれるべきじゃね?

242 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 01:44:51.70 ID:4Wh2SIDk0
>>226
コナミのソフトを任天堂の社長がバグ取りしないと詐欺師扱いwwwww頭おかしいwwww

251 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 10:34:17.57 ID:j2LE2WFe0
>>233
>>242
バグでハードを壊したら困るから
ある程度はハードメーカーがチェックするのは良くある事だぞ
開発会社が見つけられなかったバグをハードメーカーが見つけたり
ただ、それを飲むかどうかは会社次第
大手だと見て見ぬ振りでスルーすることもある

254 :(・×・) ◆ctwJT1n.IY :2012/07/25(水) 11:17:58.04 ID:yGRcbdCL0
>>251
それはわかるんだけど

「バグ潰しきれてないから任天堂の責任」と言っちゃうのは流石にどうなんだろう?っていう話

256 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 11:57:07.40 ID:j2LE2WFe0
>>254
任天堂もパッチを前提で見逃した向きがあるからなあ
まっ回収させてパッチ配信の整備もしたし
任天堂としては責任を果たしたから
確かに今言う事じゃないわな

276 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 16:25:56.27 ID:U9QqB+Iw0
そろそろ本気で業界の害悪は潰そうよ。
鉄平塵豚岩崎ファミ通電撃ここらへんは不要というよりすでに害悪なんだからさ、徹底的に潰そうよ。

280 :名無しさん必死だな:2012/07/25(水) 22:33:50.04 ID:BvSxJhEz0
ハードメーカーの猛プッシュを受けつつ
バグの宝庫状態で世にでたシェ○ノについても
思うところがあるのか、岩崎氏に是非聞いてみたいw

292 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 12:09:46.54 ID:8OhoHuIY0
>>229
まぁ当たり前なんだけど、どんなメーカーでも品質チェックというかバグチェックはやってて
「これ結構大きいバグだよね。発売は許可できません」という話はいくらでもある。
NEWラブプラスはバグチェックで絶対に引っかかってるというか、
引っかかってないはずがないのにそれを通した任天堂も責任があると言いたいんだろう。
発売当時はパッチを当てられるような環境ではなかったのも確かだし。

でもそれだと「パッチを当てるから見逃してください」という話があるって証明にもなっちゃうし
パッチを当ててもバグがまともに直らないゲームとか「詐欺の片棒を担いでる」ことになるから
厳しく非難しないといけないのにそこは無視しちゃってるし、
レビューとかでプラチナ殿堂入りで大プッシュしていたファミ通とかみずしな孝之、
電撃Gsマガジンみたいな各ゲーム誌も厳しく非難しないといけないだろう。

ってかこれ、岩崎のフェイスブックからだと思うけど、転載していいの?

293 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 12:14:06.48 ID:8OhoHuIY0
岩崎が出すといってる同人誌は批評本であって、二次創作本ではないし
画面写真とかも使わないだろうからコナミとかに言っても無駄だとは思うよ。
著作権上に問題があるかどうかというと多分無理だし。

まぁ、今年はコミケに行く予定だから一応買って、このスレで要約を書くぐらいならやるかもね

295 :(・×・) ◆ctwJT1n.IY :2012/07/26(木) 12:32:36.84 ID:6bQ2ahJD0
>>292
製品に問題があった場合、まず真っ先に叩かれるべきは製品を作ったメーカーじゃないの?

メーカーが最初からしっかりとした製品を作っていれば、仮に任天堂がノーチェックで販売許可を出してもなんの問題も起きないはずだよね?

296 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 12:36:10.71 ID:bPxQW84m0
>>293
なんで買っちゃうの?本人なの?

305 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 18:51:10.87 ID:3Ou2MqUk0
>>292
コナミ開発任天堂販売でもない作品なんだから
任天堂には他社製品の発売に関する意思決定権なんてないし
それに関して責任を問われるいわれはないよ

306 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 19:05:26.97 ID:8OhoHuIY0
>>305
決定権はある。
CEROが出来てから任天堂は特に甘くなったけど、表現規制とかで発売の許可が下りずに
その部分だけ作り直しとかは20年以上前からずっと続いてる。
んで表現規制についてはCEROに任せるようになったけど、バグチェックとかは
任天堂に限らず何処のハードメーカーも今でもやってて、
で、あれだけでかいバグが残ってるのに、それでも発売許可をおろした任天堂も悪いと岩崎は言いたいんだろう。

が、そんなのは任天堂に限った話じゃないし、詐欺の片棒を担いだってのはいくらなんでも言いすぎだ。

338 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 14:44:15.73 ID:J+h3Q3wR0
対応が遅いねえ
インターネットでいくらでも情報が広がるこのご時世だってのに
黙ってたら鎮静化するとでも思ってるのかな

354 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 00:09:10.61 ID:18U0rxlW0
これは社長さんが直接謝罪を求めたりはしないのかな

384 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 02:09:49.64 ID:uldiTSb00
箱ユーザーに対する痴漢という別称の元になったのもこいつらの記事だしな
・XBOX発売日、わざわざエ□ゲ(陵辱痴漢地獄)購入者にインタビュー
http://dol.dengeki.com/data/news/2002/02/22/6a239e96430199683e0a7657692b0baf.html

・GC発売日、わざわざエ□ゲ(いちご打!)購入者にインタビュー 行列が無く閑散としていることをアピール
http://dol.dengeki.com/data/news/2001/9/14/41150d26b48d4690d6a622307ba83bee.html

388 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 02:54:46.40 ID:zJ3N8Ay70
>>384みたいなどうみても無理のある蔑称を
痴漢痴漢呼び続けて定着させたのもこいつら自身の仕業なのかもね

397 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 04:24:09.81 ID:CLuFCksP0
どっちが合ってるのか知らんけど
少なくともツイッターでこんな話題出すような奴がアホだってのはハッキリわかる

404 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 09:24:04.80 ID:1tNyC4Fd0
これ、社長のバカッター発言以外には
何一つ状況を証明するようなものがないんだよな
こんなのが許されるなら嫌いな相手に冤罪をおっ被せるとかヤリ放題だな

411 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 09:29:14.29 ID:1tNyC4Fd0
悪意の告発者とそれに扇動された愚かな大衆に包囲された状況で
身の潔白を証明してみせろって、どんな暗黒裁判だよw

415 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 09:34:39.94 ID:1tNyC4Fd0
これ痴漢冤罪に例えるなら
普通に電車に載っていたら突如となりのOLに手を掴まえられて
この人痴漢です!とやられ、周りの乗客も何も見てないくせに全員がOLの
味方をしてるような状況だよな
それで身の潔白を証明してみせろって、どんな無理ゲーだよってw
お前らみたいな奴らがいるから痴漢冤罪が永久になくならないんだよ

419 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 09:39:12.64 ID:vxL2Lp7J0
>>415
もう少しかみ砕いて

422 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 09:42:29.63 ID:1tNyC4Fd0
で、お前らの中に誰か一人でも痴漢の目撃者がいるのか?
いないだろ
それが全ての答えだよ

423 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 09:44:08.09 ID:EQVpXEX50
インタビューは録音してから
それを元に文字に書き起こすんじゃないの?

430 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 09:52:55.35 ID:1tNyC4Fd0
ていうか、続報が一向にないってことは
これって実はもう被害者と加害者(冤罪)の間で
双方の誤解が解けて和解が成立してる可能性が高いってことじゃねーのか
それを周りの自称目撃者の乗客連中が
裁判をやれ、無実というなら証明してみせろとシュプレヒコールを上げている
そんな滑稽極まりない状況なわけか

443 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 11:00:33.18 ID:AmD5SkDh0
ID:1tNyC4Fd0

http://hissi.org/read.php/ghard/20120729/MXROeUM0RmQw.html



471 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 22:21:02.46 ID:C3SRLfai0
わざわざ工作員認定するだけの奴がわいてきたり、こうやって問題を風化させていくわけね
俺含めアホに触るようなのは無視して、電撃の起こした問題自体を叩けよ

477 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 00:31:53.34 ID:8ZnFo7Hz0
そもそも、取材対象に記事掲載前に記事内容をみせてチェックさせる = 取材対象に対する過剰な配慮と検閲
をやってるもんをメディアとは呼びません。

こういうのは、ただの広告。提灯持ち記事で、まったくの無価値。

489 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 08:56:16.93 ID:8ZnFo7Hz0
>インタビュー記事で相手に内容を確認して貰うってのは過剰な配慮とかじゃなくて、
>内容を捏造していないってことを確認して貰うための必要な作業。

アホ過ぎて、話にならん。
提灯記事やメーカーリリースのリライトばかりしてるくせに「メディアの一員」と言い出す、読者を蔑ろにした
有料広告集をつくってる馬鹿どもの論理か。

アホすぎて話にならん。
取材し、自らで情報の裏をとり、編集部が責任をもって記事を送り出す。
事実誤認や、記事内容に看過しがたい間違いがあれば、編集部、出版社がその責を負う。
だから、記事づくりには労力と能力が必要になり、デスク以上の管理者に特に強い責任が発生する。

取材対象に「こういう記事つくります」と事前にみせれば、当然、その対象者は自分に都合よく記事を
捻じ曲げるように要求してくる。

ゲーム雑誌と称するモノはメディアではない。メーカーらにオコボレを要求する 乞食 である。

494 :(・×・) ◆ctwJT1n.IY :2012/07/30(月) 09:27:32.79 ID:8CbBH1RX0
>>489
それが新聞記事やニュースならそうだろうけど

ゲーム雑誌って新聞の広告欄やテレビのCMみたいなものじゃないの?
メーカー製品を宣伝するための物なんだから事前にメーカーにチェックさせるのは当然だと思うんだけど・・・

503 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 12:59:00.42 ID:4CJfIV600
>>489
まず「インタビュー記事」がどういうものかを理解してから出直してこい。


506 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 15:09:21.46 ID:lcI6Gg40O
>>503
インタビュー記事でも捏造は駄目でしょ
記者の印象とか感想憶測ならまだ分かるけど言ってもいない事を言った事にして記事を買いちゃ駄目でしょw
電プレの記者はゴシップ誌の記者レベルなのか?

513 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 18:06:24.94 ID:zxopF7qN0
>>494
SPA元セガの中さんインタビューの記載経歴だと日本セガ退職後、セガオブアメリカに再就職と書いてあったけど。
今は亡きサタマガ記載経歴だと日本セガ退職したことが消されていた。

元カプコン岡本が都合悪い情報や記事はカットさせると上から目線でコメントしていたのが
未だに脳裏にこびりついてる、海外ゲームメディアは自己責任取るからチェックはさせない
のが普通、これでコナミ小島監督が日本メディアに対して言い訳たんまりしていた最後に
言ったことに関して間違えたことは書かれてないと認めた事もある。

通常のインタビュー記事をチェックさせるメディアはゲーム業界位しかない。
広告用記事のインタビューは知らないけどね。

532 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 23:50:48.42 ID:6nWEQ5QB0
これは氷山の一角で、捏造被害あってるのはEXP社長だけじゃないと思うよ


この雑誌がどんだけ腐ってるか、
ステマや情報誘導の手口、その業界体質(客を騙して買わせる)がネット暴露された事件やね

536 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 07:19:07.31 ID:hC2rO1Nc0
オタはオタでもアニオタ向けなんだろうけど
元来週アスはアニオタとは違う層向けの雑誌だっただけに
表紙がアニメキャラじゃ離れた読者も多いんじゃないかな

537 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 08:25:55.22 ID:7P52/NX60
角川なんかと組むからこんな事になるんだよな
電撃からしたらEXPなんか角川の舎弟扱いだろうから


544 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 19:43:25.19 ID:/aL0tSBt0
>>536
最近見てないけど、アニメキャラって言っても、おおかみこども?とかあのへんじゃないの?
同じ監督の(名前出て来ない)アニメ版時かけの主人公が表紙になってるのは見たわ

552 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 17:50:05.13 ID:ap8p31XA0
元から全然違うだろw
頂点がCD-ROM2にイースを移植したスタッフの一人じゃ
岩田のゴルフゲーの礎を作った男って点だけでも勝負にならないよ。

558 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 23:21:58.82 ID:fsJ9XSJi0
岩崎は原案だかで絵は別人が描いてるから、実質妄想垂れ流してるだけだしなあ

578 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:32:19.45 ID:ywvlaX/X0
電撃がやった事は、他の業界では絶対あり得ない事なんだがな…


ゲーム関連だと誇張・捏造・情報誘導・吹かし・が当たり前になっちゃってるな
ファミ通も似たような体質だし

580 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 16:46:18.08 ID:YKavCEc60
>>578
身内の馴れ合い感覚が全体に浸透してるんだろう。
常識を持ち込むと「何堅い事言ってんだよwwwマジメかwww」とか言い出す感じ。

590 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 11:29:45.00 ID:BZAExoG10
SONYが死んだらこいつらどうすんの?

605 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 13:25:23.34 ID:Cb9g+VYu0
岩崎の話は岩崎スレでも立ててやれよ

614 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 19:03:55.48 ID:9DG3/DrZ0
…ゲサロにあったのか。通りで見つからないと思った。

なんでファミ通のスレはコッチにあるのに…

634 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 23:59:42.60 ID:3RdxixSo0
「これからpspからVitaに市場が変わると思う、
ですので弊社が次に力を入れていくハードはVITAになるのでは」

捏造しただけでも許されない屑行為だが、
Vitaに市場が変わるなんて事すらありえない
何重にもウソをついているわけで、
電撃マジ許すまじ

685 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 11:48:55.07 ID:G46gV9IB0
こういうこと言ったのは事実だろうと
その後の展開見ると容易に想像できるのがなんとも

687 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 12:12:19.68 ID:i3mQagvG0
>>685
つーか、この会社の場合、まずVITAの開発環境を備える金が無いかと思える。
PSPだって開発環境が安価だからやってたわけだし。
開発環境を備えるつもりもその予定もないのに、たとえリップサービス上のこととはいえ、
「いずれはVITAでだしますw」とか言うか?その企業の社長が?絶対にありえない。
わざわざツイッター上で否定したのだってそれが「絶対にありえない未来」だからだろ。
それを電撃は捏造したんだ。万死に値する。

690 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 14:11:44.04 ID:jH53IB0L0
下手な火消しだな
泣き寝入りしない人だから暴露したんだよ?今回が初めてじゃない
角川が頭下げて堪えてもらったんだろうよ

691 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 15:03:04.29 ID:L5na77yx0
>>690
あの角川が頭下げるかどうかは微妙だが仲裁的な行動は行っただろうな。

角川自身ここの社長からも新作発表引き伸ばしとか360版クロブラや円卓廉価版でいい印象もたれてない。
ここで変な動きしたら速攻で提携切られる。
それは角川にとって痛手云々とかよりも名前に相当な泥をかぶることになるからね(EXP社長は提携きった経緯を容赦なくツィッターで暴露するだろうし)
ソニー相手にもEXP絡みの仕事を持ってきた手前相当気まずくなるし立場的にも悪くなる。
今は角川もこのメーカーに対しては慎重だと思うよ。
電撃に対しては「余計なことすんな馬鹿!!」て思ってるだろうな。

692 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 16:06:51.28 ID:7OaG8ljm0
>>691
EXPの場合、肥大して身動きが取れなくなった会社がなんとかして電撃や角川にヨイショして
もらうのとは違うから、角川グループを切っても会社がヤバくなる訳でも無いだろうしね。

715 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 02:04:39.37 ID:klQ9gew60
ツイッターでつぶやくけど正式には抗議しないってのがどういうことか
考えろや


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342591187/l50/../人気ブログランキングへ

ゲームファミ通Xbox360、来月発売号より季刊へ

1 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 15:48:58.74 ID:KSlyUg+N0
https://twitter.com/stemmedshino/status/229815417537974272
ん?定期購読のファミ通Xbox360の封筒に嫌なお知らせ入ってるんだけど。
10月号以降季刊になるって…。

https://twitter.com/stemmedshino/status/229816714030886912
一応証拠写真。見づらいけど。
http://t.co/04N8a1TC

69 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 16:19:09.29 ID:/Lv2Mzuv0
まあ雑誌に関しては時代の流れってのがあると思うが

最近の国内のXboxを取り巻く環境は衰退が目につくよ
いい加減泉水を解任させろよ
何か成果を出したか?ヤツは

101 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 16:35:57.78 ID:LqL1iylbO
MSのやる気のなさがキツイな。
日本市場を獲る気無いのかしら。


113 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 16:41:38.29 ID:j5l4G1fg0
GC,TGS不参加
バンクーバー閉鎖で新設ロンドンスタジオはソーシャル専門か
不安になるニュース多いけど、ここらで終了したインサイドの後番組とか発表こないかねぇ

125 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 16:48:19.67 ID:JBswLNjgi
>>101
次世代機から本気出すって感じじゃない?

129 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 16:51:42.09 ID:LqL1iylbO
>>125
今世代の手抜きは
次世代機を出した時にこそ響いてくると思う。
360がアレだったしなぁ
で様子見されまくるかと。

159 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 17:17:50.29 ID:MR319SDL0
国レベルで切るとかイメージ悪いにも程があるし
出るには出るだろ。

ただ、現状何したら売れるかは見えてないかと。
360の時に先行発売やら独占和ゲー、RPGラッシュとか
思いつく事やった結果が現状だし。

165 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 17:22:04.31 ID:OWOfqXLo0
>>159
RPGラッシュが駄目だったからやめるのはマズかったんじゃないかな
せっかく付いた新規ユーザーがいなくなることを想定してないじゃないかと思ったり
こういうのは継続し続けなきゃ意味がない

168 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 17:23:29.49 ID:2AuVj6ML0
2年前位に定期購読は辞めた
最近は立ち読みもしてなかったから解らないけど
そんなに内容ペラペラなのか?

そういえば箱○のソフト買うの激減したのも購読を辞めた頃からだったなな

179 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 17:28:07.77 ID:qOiXWGmK0
>>165
いや、続けても意味ない
あれだけやっても他機種のほうが売れてたのが現実だから

186 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 17:30:38.73 ID:H4Hfsx2V0
>>179
パイの奪い合いだから降りたら相手のアシストになるって分かってる?

198 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 17:37:04.66 ID:gXbqBMU60
まあ今世代の日本市場は完全にソニーの作戦勝ちだわな
出だしはコケたが後発完全版、ロイヤリティ軽減してタイトル独占
PSNで無料対戦、これら駆使して粘りに粘った

とはいえその粘りがSCEを潰して、親のソニーすら潰しかかってるわけだがw

203 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 17:39:11.52 ID:okpXMsci0
>>198
まあ次はあきらかにPSは宣伝にしろハードにしろ苦しむことになるだろうから
ハンデは国内でも貰えるな。
そのハンデを活かせるかどうかしらんけどね・・・

228 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 17:55:21.10 ID:j8LSqi050
一方今一番売れてるゲーム雑誌
http://bignet2.bunkyodo.co.jp/bignet2/magranking.asp?id=gamea

楽しいゲームとかわいいキャラがいっぱい
女の子のためのゲーム&キャラクター雑誌
http://cp.dengeki.com/index.html



マーケティングが根本から間違ってるとしか思えん

250 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 18:14:41.21 ID:JB+IkqnR0
チカ君のゲーム雑誌の中で箱通だけは安定して売れてるとはなんだったのかw

255 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 18:17:12.52 ID:DlAA4ORN0
>>250
過去と今を一緒にするのは馬鹿のやることだ

277 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 18:34:49.22 ID:DlAA4ORN0
お前らは知ってるだろうけどこんなのは始まってる
http://www.famitsu.com/xbox_sp/

287 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 18:40:21.41 ID:LrViXlUU0
しかし、何で箱よりPSの方が廃刊になるのが早かったんだろうか
あの廃刊は不思議でしょうがない

後、ゲーム雑誌を復権させるにはどうすればいいんだ?

301 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 18:51:45.67 ID:okpXMsci0
なんだかんだ電撃PSって売れてるのな

306 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 18:55:59.25 ID:iOwpLaBA0
683 名前: ゲーム好き名無しさん 投稿日: 2011/02/28(月) 16:18:57.90 ID:9wqnk+na0
電撃G'sマガジン2月号 2010年ギャルゲー売上一覧(4万本以上)のランキング
集計期間 2009年12月28日~2010年11月28日

1位 2010/07/29 372,278 PSP 初音ミク -Project DIVA- 2nd
2位 2010/09/30 222,179 PSP けいおん! 放課後ライブ!!
3位 2010/06/24 182,236 NDS ラブプラス+
4位 2010/06/24 110,088 PS3 トトリのアトリエ
5位 2010/01/28 108,692 PS3 アルトネリコ3
6位 2010/01/21 105,322 PSP 魔法少女リリカルなのはA's Portable
7位 2010/07/22 102,108 PSP Fate/EXTRA
8位 2010/06/24 69,436 PSP 初音ミク -Project DIVA- お買い得版
9位 2009/09/03 49,777 NDS ラブプラス
10位 2010/08/19 44,776 PS3 超次元ゲイム ネプテューヌ
11位 2010/03/25 42,113 PSP 咲-Saki- Portable


ゴキブリ 「ギャルゲーばかりのクソ箱ってきもいw」



数年前からゴキステ3のが萌え萌えハードだよねww

316 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 19:04:51.48 ID:H4Hfsx2V0
わかんね、箱通への広告やめて週ファミに乗り込んでるかもよMS
専門誌より総合誌の方が多くの人の目に付くし

326 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 19:09:38.90 ID:bLkFs1gvP
XBLAをほぼ無視。ってのが最後まで納得いかなかったなぁ。

日本での認知度の低さ、認められてなさはオカシイと
思うんだが。
どこぞの店長すら、minecraftが出るまでノーチェックとか
ぬかしてるし。

328 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 19:10:26.55 ID:vpFFg9bt0
>>326
今月号ナイツが巻頭で紹介されてた

337 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 19:15:11.19 ID:vpFFg9bt0
ラブトレが最後の独占和ゲーになるんだろうか

341 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 19:17:18.96 ID:okpXMsci0
ファミ通にどんどん金与えて特集させていたほうがよかったんだろうか。
やっぱ総合に目立つってのは重要よな
今はまだしも4年ぐらい前は今よりもWEBがすべて、ってほどでもなかったろ

348 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 19:23:41.35 ID:vpFFg9bt0
どこぞの店長ってコラムの人?
今月さらに辛辣だぞ。途中で読むの止めちゃった

361 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 19:48:57.73 ID:/EQ7iRN60
貴重な箱○ソフトの情報発信番組だったML360を失ったり、
貴重なサードの宣伝の場だったインサイドを無くしたり、
貴重な国内唯一の専門誌を季刊化したり、

目にみえてどんどん影響力が低下してるってのに、MSKKって
相変わらずなにひとつ危機感感じてないのかな?

なんだかんだでソフトも50本近く買ったし、今も楽しんでるし、
箱○そのものにすごく愛着湧いてしまった反動で、意図的に脚を引っ張ってんじゃ
ねえのか?って思えるほどなにもしないMSKKが腹立たしくて仕方ないわ。

なんか一生懸命国内で箱○盛り上げようと頑張ってる人たちばかりが馬鹿を見てる
みたいでやるせないわ。

384 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 20:27:26.94 ID:Jvh2KIFs0
いやもう次世代とかもいいから糞箱は日本に来ないで欲しいわ
ゲーム業界すべてをめちゃくちゃにした元凶のMSはこのまま
日本にかかわらないで欲しいね

385 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 20:28:16.53 ID:JqY3LQml0
>>384
お前が日本から出て行けばいいと思うよ


386 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 20:29:07.08 ID:aG1z+qzv0


デッドライジングとかPS3で最初から発売してたら
もっと伸びただろうね



437 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:32:21.08 ID:LsvwqvX90
月一で速報性もない
独占の新作情報もない
レビューはファミ痛と同じで、ロクにプレイしてないのバレバレで読む価値全くなし
ページ数が少なく、文字がめちゃ小さくて読みづらい
写真も小さい
ML360で松井ムネタツ、ジャム爺が脱MS

こういうマイナス要因に加えて、箱○ユーザー自体減りまくり、本体もソフトも全く売れてない
PS3の方が良いゲーム機とは決して思わないが、ユーザーはPS3に流れてしまった

MSは次世代で自社の良さをちゃんと伝えてくれるメディアを立ち上げるべき
次世代でコア層を満足させられるのはMSしかもうないわけだから

450 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 21:52:21.03 ID:aJOyvESV0
雑誌で攻略見たい奴なんてまだいるんだな
wikiがあるから絶滅してるかと思った

456 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 22:00:52.15 ID:/82+OmWV0
>>437
いつも思うが流れたとしても糞ゲーしか無いPS3は無いだろw
俺はwiiと3dsやってる
あとはPS2かな。

541 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 01:10:48.28 ID:TDBvQeNs0
俺は逆にXBLAに注力しているのはアリだと思うな、あれこそXBOXの独占市上みたいなもんだし
Win8との兼ね合いもあるだろうから、まず認知度上げたいのもあるとは思うわ

国内向け出してもPS3と丸かぶりな時点で買って貰えないんだよな…
後出し完全版が根付いちゃったのもある
それでも継続はして欲しかった

549 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 01:26:15.75 ID:B11bVxfc0
逆に言えばそういう都市部の量販以外は全くと言って良いほど扱いが無い
地方のゲーム屋まで根付いてるくらいでなきゃ売れる訳が無いな
基本的にどんな販路ですら扱う率が高い任天堂ですら、決して楽な状況では無いのに

>>541
完全版根付いたのは確実にMSの責任だよな
金で一時的に寄ってきたサード頼みなんてしてるからだし、
そもそもMS自身が完全版出される事を容認してるしな
バンナムショックなんて起きるべくして起きてるし、誰もがほら言わんこっちゃないと思っただろうよ

554 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 01:35:12.74 ID:7e1BBKEg0
つかこんなんで終った終ったとかバカじゃねーの
はるか昔に消えたファミ通PS3は何なんだ
所詮エンブレの都合だろ

556 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 01:40:45.20 ID:TDBvQeNs0
>>549
前々から完全版てあったけれど、ハードの動き左右するまでになっちゃったからね
容認するのは構わないけれど、それに対してユーザーを繋ぎとめるだけの努力が見られない
他社は明らかに自分より強いんだから、圧倒する位じゃないと無名のハードがこの国で売れる訳無いんだわ、ただでさえブランド信仰強いんだから

559 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 01:42:35.02 ID:40fcu7fy0
雑誌のコードだったかの再利用で
よくあるんだっけ?
ファミ通PS3のコードも違う雑誌出すために廃刊とか

567 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 01:52:44.73 ID:AqaTHZ8g0
>>554
そうやって何でもかんでも他所よりマシ、他所とは違うって念仏唱えても
国内の箱市場がどんどん縮小してるのは事実だろ
このユーザーにしてこの市場有りっていうか、MSKKにしてこのユーザー有りって言うか
こうなって当然って気もするわ

570 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 01:56:13.45 ID:/3j3b09Y0
>>567
あれ、他所よりマシ!って声高らかに言ってるのって…
PS3でもわずか2万本しか売れてないのに箱ユーザーはゲーム買わない買わない!っていうのに似てるな

571 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 01:56:34.03 ID:bSxCaAxhO
XBOXが撤退ってより、金回りの悪くなったエンターブレインが事業縮小だろうな
>>554エンターブレインがマイクロソフトから金貰ってってマジ?

594 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 02:29:27.11 ID:N+URxuWB0
箱通は値段も意味解らなく高くなってったしなー。

626 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 12:45:20.23 ID:YtCRkukb0
まあ専門誌季刊化程度で撤退してたらもうソニーはゲーム市場からいなくなっていないとおかしいからな

661 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 20:23:53.44 ID:6/CqwoeSO
XBOXが日本から撤退する事はないと確信してるけど
積極的な販促やらソフトメーカーへの支援は
打ち切られてしまう、見捨てらてしまう、
見捨てられてしまった感が拭えない。
日本のソフトメーカーやメディアは360をハブり続けたつもりで
逆に世界市場からハブられつつあるんじゃあるまいか。

672 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 22:36:22.39 ID:B11bVxfc0
>>661
自分はいずれMSが日本から撤退する事を確信しているけどな
奴らは元々日本で売る必要無いという姿勢でやっているし、だからこれだけ手を抜いてる訳で
こんなに売れないにも関わらず今の所撤退していない動機ってのは(主に海外向けの)面子だけだろうよ

俺ら日本ユーザーとしては箱が無くなろうと何ら問題無い
やりたいゲームは他のハードで出るから何も困らない

683 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 01:42:55.55 ID:LP4ckQMm0
しかし真面目な話で、最近はPS3とのマルチの数も減ってきたし、
ソフトリリースも少なくなってきたとはいえ独占もあるし、海外の
大型タイトルはしっかり発売されるし、MHFはあるし、映像配信から
ネット環境と様々な面でこんな良いハードだってのに、

いつまでPS2と週販競ってんだ?

これだけの商品扱わせてもらっておきながらこんな数字しか出せない
泉水たちが野放しにされてるのはマジで納得いかんのだが

なんかゲーム部門って社内政治で業績そっちのけで喰い潰されてないか?
こいつ等のせいで360や次世代箱の国内市場での普及が著しく損なわれると
考えると我慢ならんのだが

688 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 04:00:08.86 ID:r1vHFJbI0
正直泉水筆頭のMSKKは必死になったら負けというか
エリート意識みたいなの見え隠れして泥被ってまで売る気無いよみたいな感じはあるよね

さすがにSCE程汚い真似しろとは言わんが、もうちょっと売ろうとする気概見せてもいいと思う
他機種と比べて優位な点をもっとアピールするとかさ
360タイトルの宣伝がPS3版の宣伝にしかなってないって笑い話もあるし

694 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 11:58:15.03 ID:vevRnfSJ0
思うんだけど、MSKKが昨年末からの3DS並のラインナップを揃えたとして、他機種並に普及するとも思えないんだよなぁ
PS3と大半はマルチで、ハードとしてのベクトルも似ているうえ、BDプレイヤーとしての付加価値とSONY看板のブランド力が相手
この国の人はやっぱりブランド信仰、国内製品信仰は未だ根強い
Appleでもジリ貧の時代に国内事業は地味に続けていたから、辛抱強く活動して欲しいね


700 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 12:29:54.50 ID:ZqL3S2OV0
本気で売りたいならxboxという名称を変える所から始めるべきだけど
MSKKにそんな商才ないだろうし結局は売れないだろうという結論に

707 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 12:50:15.75 ID:6XnnNatO0
累計で20万台でしょ?
あの宣伝攻勢なら初日に期待する数値だと思うよ
累計は百万台レベルかと
本家MSは間違いなくその程度期待してたはず

ブルドラの失敗以降、予算がでなくなったのまるわかりだったしw
ブルドラ並に展開すべきだったロスオデの露出も減るハメに

721 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:12:00.42 ID:+nmMO8B40
雑誌が運営できなくなったのを市場のせいにするってんなら
それは単に編集部の怠慢だ

726 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:15:28.08 ID:jVNT/C0D0
>>721
日本で唯一の専門誌なんだから、そら市場の影響受けるのは当然だろ。
箱○市場が好調なのに雑誌が季刊化するってんなら仰るとおりだが、
去年から目に見えてファーストが宣伝を放棄してるってのに無関係なわけねぇだろ。

734 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:28:15.40 ID:6XnnNatO0
まあ今世代は欧米戦線を維持するのがやっとだったろうから
次世代は日本のほうを向いて欲しいね

736 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 13:32:19.60 ID:+nmMO8B40
>>726
360よりはるかに死に体のアーケードゲーム専門誌アルカディアですら月刊で出せているんだから
そんなのはやはり言い訳だよ

758 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 22:03:59.21 ID:cbGO3k7W0
>>694
「フルパワーを出す」よりも、「勝てないなら高効率で負けないように」と言うリスク回避策を積極的に取ってる状況かなーと

地上波CMじゃなくてCS見てると1ヶ月くらいまるまる箱ゲーのCM、ってのがたまーにあるんだよw

761 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 23:16:58.13 ID:vevRnfSJ0
>>758
贔屓している人からすると、状況が好転する以外はネガティブに取る事もあるからね
地味にでもやれる事を模索して欲しい

こう言っては何だけど、旗艦誌とはいえあのままの箱通が続いていたとして、そこまでのマーケティング効果が得られたかというと疑問
勿論、積み重ねは大切だろうけれど費用対効果が見られないなら、続ける方が愚行とも考えられる
まだ今後の展開が発表された訳でもないし、あんまりネガティブに考えても仕方ないとは思うんだわ



762 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 23:23:11.09 ID:Hvn+A8E30
>>761
今のMSKKに費用対効果なんて偉そうに言う権利は無いよ。

費用対効果なんて結局、まわりの環境による所が大きいわけで
そのまわりの環境ってのは自分自身がそれまで積み上げてきたモノが
ものを言うわけで自分で何もしないくせに回りにばかり責任を押し付けてりゃ
何をやっても結果は出ないし、すべての行為に費用対効果なんて期待できんよ。

それを言い出すなら、そもそもMSKKの箱○事業部そのものが不必要。
どこかの流通業者に小売りに卸してもらうだけでもういいよ。あいつ等に払う給料こそ費用対効果ゼロだし。
今、MSKKの箱○事業部が無くなっても販売台数変わらないっしょ。

765 :名無しさん必死だな:2012/08/02(木) 01:33:43.16 ID:Jqu63d/r0
次世代箱って絶対に売れないよね

771 :名無しさん必死だな:2012/08/02(木) 02:18:18.38 ID:fNIcyMzu0
初代箱と比べれば雲泥の差だしな
次があればさらに普及台数増やしていくだけでそ
それがどんな形で出てくるかは分からんが


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ニュース【芸能】前田敦子、柏木由紀、北原里英… あらゆるジャンルの雑誌の表紙は「AKB48」メンバー[12/07/13]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/13(金) 11:29:53.50 ID:???0
ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/07/12139244.html?p=all

[1/2]
コンビニに並んでいる雑誌の表紙が「AKB48メンバーだらけだ」などと
ネットで話題になっている。
実際にコンビニに行ってみると、少年・青年漫画雑誌を中心に、
週刊誌、写真週刊誌、ファッション誌など様々なジャンルの雑誌の表紙が
AKBメンバーだ。

■「コンビニの書棚をAKBが占拠している」
2012年7月8日の週に発売された雑誌で、「AKB48」メンバーが表紙を
飾っているのは「週刊少年マガジン」「週刊少年サンデー」「週刊ヤングジャンプ」
「ヤングチャンピオン」といったマンガ雑誌のほか、
「週刊プレイボーイ」「フラッシュ」「フライデー」といった週刊誌、写真週刊誌
などがある。
現在、書店やコンビニには「JUNON」「BUBKA」「street Jack」といった
月刊誌が置かれているが、これも表紙はAKBメンバーだ。

表紙に登場しているのは前田敦子さん、柏木由紀さん、北原里英さんといった
限られたメンバーだが、表紙に使っている雑誌はざっとみても15冊はあり、
「コンビニの書棚をAKBが占拠しているようだ」
などと感想を漏らす人もいる。

AKBが独占しているのはこれだけではない。なんと、
12年上期にCMに多く起用されたタレントベストテンに、8人のメンバーが
ランクインした。

-続きます-

5 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:31:56.31 ID:s9grI/Oq0
そんな美人でもないのなぜここまでプッシュ?

もともと普通ぽい子が「ワタシでも勝てる」というレベル集めた集合体がAKBという話だろ
グラドル専門やモデル事務所の仕事までとることはないんじゃないか

60 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:54:51.94 ID:aCx/ZLI00
これだけ人気なのに軒並み視聴率が悪いのって何故なんだろうね

62 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:55:56.54 ID:7f0e9V/00
消費者が求めているからそうなってるだけじゃん
そうじゃなきゃ今週は雑誌が全く売れないだろ?
でもいつも通り、普段以上に売れているかもしれない
何が問題なん?

87 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 12:14:43.81 ID:mXQsku1c0
ムラムラしたらお前らの負け
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-458-241870-pc.jpg
http://bbs.avi.jp/photo4/7/409540/409540-40364-254-236201-pc.jpg
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106 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 12:22:43.06 ID:PDxNm6Mk0
ハロプロ系がAKBの出る歌番組にめったに競演できないのは、
生歌の実力がつき過ぎちゃったせいなのかな、とは思う。
口パクと比較されたら電通的にやばいだろうし

169 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 13:13:17.21 ID:h8UxTEuj0
国民はうんざりしててAKBは避けられてます

オリコン歴代最高売上の「真夏のSounds good !」で歌番組に出演すると視聴率が爆死する法則

05/23 *8.4% 19:00-19:56 NTV 1番ソングSHOW : 最新1番ソング「真夏のSounds good !」AKB48
★番組最低視聴率更新★ 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
05/22 *6.7% 21:00-21:54 TBS 火曜曲! : 「真夏のSounds good !」AKB48
★G帯音楽番組史上視聴率ワースト10にランクイン★ 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
05/29 *6.1% 21:00-21:54 TBS 火曜曲! : 「真夏のSounds good !」AKB48
★2週連続でワースト10にランクイン★
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
05/25 *9.6% 20:00-20:54 EX* ミュージックステーション :「真夏のSounds good !」AKB48
★番組三か月ぶりの一桁視聴率達成★ 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
05/27 *3.5% 20:00-20:54 NHK ミュージックジャパン :「真夏のSounds good !」AKB48
★本年度最低視聴率(同率)達成★ 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

231 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 14:21:06.74 ID:BhkM9keP0
>>1
広告と接待をエサに間に入られ、中身をAKBにシフトすればするほど
前年同期比-9.8% -13.1% -17.5% -22.4%と
どんどん売り上げを悪化させていく週刊プレイボーイ

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/a/m/hamfc2vlo/sdn_playboy02.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/a/m/hamfc2vlo/sdn_playboy01.jpg


-9.8%
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110214-04.gif

                毎号AKBのグラビア・特集有り 2回に1回AKB表紙
-13.1%
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110519-08.gif

                5月9日からほぼまるごとAKBにリニューアル
-17.5%
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110810-10.gif

                ほぼまるごとAKBで四半期通した結果
-22.4%
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20111114-01.gif


266 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 16:14:59.67 ID:erzdLRom0
>>169
これネタじゃなくてマジ?
CD150万ぐらい売ったんでしょ?
それでこれって・・・

285 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 18:21:19.84 ID:P6pG39MZ0
>>266
マジだ。
AKBはCD売り上げ、コンサート動員数、ツイッターのフォロワー数、総選挙の視聴率など捏造だらけ。
オリコンもビデオリサーチも電通の息がかかってる。
総選挙以外の視聴率まではさすがに捏造できなかったみたいだが。
だがチョン流もそうだが、この捏造だってカネがかかるわけで、
それで本当に人気がでるわけでもないから赤字。
秋元も電通ももうすぐ必ず地獄に堕ちる。

306 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:06:58.61 ID:uesVDh26O
どうせ一過性のことなんだからなあw
人気がある今のうちだけの話だしねえw
落ち目になれば一気に消え去るから気にもならんw

強いて言うなら、AKBが載るといつも買ってたとこで売り切れるからイヤなくらいかなw


308 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:09:28.34 ID:ArspnKPj0
>>5
強くプッシュできない事務所の力があるんじゃないか?
今の時代のグラビアアイドルは、可哀想だな。いっそakbに入った方が一瞬でも売れた気持ちになっていいんじゃないか?何もないよりは……

322 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:59:27.86 ID:BhkM9keP0
プレイボーイの部数低下にAKBは関係無いという割りには
週刊AKBにする前より明らかに低下率が大きくなってるが

2010年10~12月 -9.8%
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110214-04.gif

2011年5月9日よりAKBばっかりにリニューアル

2011年7~9月 -22.4%
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20111114-01.gif

369 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 00:01:24.43 ID:S8K0zK+Z0
22 名前:読者の声[] 投稿日:2012/07/13(金) 17:28:08.80 ID:PUiGa3eI
AKB,今秋テレビから消える

火曜曲(TBS)
ガチガセ(日テレ)
が9月で終了する

402 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 08:51:59.32 ID:AxmCUP7zO
ある程度のステマは仕方ないとしても明らかにやりすぎ
節度が全くないよね

業界を食い散らかして後に何も残らないパターン

438 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 13:27:19.32 ID:KkOAeCUK0 ?2BP(0)
こんなん国民的あいどるっていえんのかw

(すっぴん)
前田
http://blog-imgs-12.fc2.com/k/a/n/kanasoku/397305ca.jpg
大島
http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/3/c/3c175877.jpg
柏木
http://curly-rudy.com/images/akb48/2010112112.jpg
渡辺
http://pds.exblog.jp/pds/1/201205/19/00/a0272900_1926358.jpg
板野
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/b/l/cblog00/20111010235420_189_1.jpg
指原
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/01/20120127_suppin_22.jpg


447 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 13:46:22.35 ID:KkOAeCUK0
>>438
おまえが女しらんだろw
(奥仲)
http://ameblo.jp/11181029/image-11301885866-12077586383.html
(槙田)
http://ameblo.jp/sacopon/image-11259130465-11990364775.html
http://ameblo.jp/sacopon/image-11259130465-11990364991.html
(増井)
http://ameblo.jp/uver-rad/image-11026325603-11500717212.html
(岩村)
http://ameblo.jp/nachumi-n/image-11236144348-11941796255.html

これすっぴんだぞwアイドルだもん、可愛くなきゃなw

460 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 14:16:35.26 ID:tz0VucdT0
2ちゃん=オタクの巣窟
AKB=オタクの敵

462 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 14:18:10.68 ID:KkOAeCUK0
>>460
一般からみれば
AKB=オタクの巣窟だからw

464 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 14:21:07.51 ID:rbAZ2mfd0
新規のもーむすが人気出てきたから
雑誌表紙に限ってはそのうち交代時期があるんじゃないか
元々ハロプロ系は13~17歳女子注目度が高い
AKBは逆にキモブサ♂のヲタ買いで成立しているグループだしなww

468 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 14:43:45.22 ID:DeAwacEm0
>>462
キモヲタが一般人を語っても空しくなるだけ・・・

470 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 14:48:15.38 ID:8MCgRGWI0
>>468
鏡見て呟いてんのか?

479 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 15:07:37.84 ID:D1tW96vX0
D-BOYS(+D2)が売れればナベプロは
AKBに力を入れる必要がなくなり、
AKBは実質ポンコツ事務所の太田プロと尾木プロのオナニーになる

無能な太田プロと尾木プロは
そのまま秋元に骨の髄までしゃぶられ終了

487 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 17:17:45.43 ID:n1WRGK/z0
普通の人間は新大久保なんかでは降りない。
外にでて電車に乗ってみればわかることだが、新大久保駅に止まってる間は、
ほとんどの乗客が息を止めてるからw

501 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 19:26:20.62 ID:JcdtbXu00
こうやって既成事実作って「売れてるでしょ」と実績にするんだよね。
税金使う時のコ汚ねー手法。
こうやって土足でねつ造を撒き散らす電通解体すべき。

504 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 20:22:49.15 ID:LFNRST2j0
>>501
なんか世の中えらくシンプルに見えてるみたいだけど
そういう、ひとつの会社があらゆる媒体を指先ひとつで従わせてるみたいなイメージは
どこから来るのか不思議でしょうがない

505 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 20:53:17.63 ID:BRO2MNoo0
>>505
北朝鮮のイメージだろう。
501の母国か母国の隣国かもしれん

506 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 21:29:31.63 ID:UBRL64T90
>>487
早稲田の理工学部の学生は最寄り駅だからしょうがなく降りざるを得ないが、それ以外は
寒流BBAかリアルチョンだけだろうなwww

510 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 21:56:03.24 ID:+M9yEH5u0
>>1
最近吉木りさもやたら多い気がするけどな
コンビニ行ったらAKBか吉木状態

512 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 22:01:13.52 ID:D+knwnsF0
>>510
吉木は美人だからしゃーない
吉木が表紙だと思わず「誰だ?」って振り向いちゃうからな

534 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 07:09:52.38 ID:JK1af3Jd0
AKB広報誌になってからのプレイボーイの売り上げは悲惨なんだろ


538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 07:30:52.33 ID:ocTmBIii0
>>534
広報誌になったから
減退がこの程度にとどまってる!とヲタは言う

どう考えてもw

546 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 08:51:49.62 ID:gVfN3kMM0
「テレビやCMや雑誌の表紙にバンバン出ているAKBの人気が
実は権力による陰謀によるもので大衆はイヤイヤ押し付けられている」
人付き合いの無いバカニートが飛びつきそうな話です
バカは死ぬまでバカですしニートは死ぬまでニートなのがよくわかります

555 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 10:09:19.33 ID:2tcVXSMX0
こいつらって売れてるのに
水着どころか下着姿にまで平気でなるからな
そりゃ他のタレントは仕事取られるわと思う。

560 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 10:57:46.00 ID:7O87+jIS0
今週は夏菜が表紙の雑誌があるが

564 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 11:51:44.82 ID:l4N1aGXh0
>>546
陰謀という言葉はどうかと思うが
現実問題として電通自らがAKBのプロジェクトに
まだメンバーが決定する前の段階から深く関わっていて
実際にデビュー当時にはNTTドコモのCMに出まくってた
というゆるぎない事実があるからなあ

565 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 11:58:18.39 ID:gVfN3kMM0
>>564
AKBのデビューは2005年末でオリコン1位をとれたのは2009年10月
多くの人が意識し始めるまでまるまる4年かかってます
これをゴリ推し陰謀と一刀両断するバカは死ぬまでバカです

566 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 12:02:17.86 ID:EwLcgWsw0
凡百のグラビアアイドルは才能、美貌、巨乳、パフォーマンス
すべての点で栃木が産んだ国民的アイドル大島優子に適わない
グラビアに出たければ精進して優子の1/100レベルになれ

568 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 12:06:14.43 ID:EwLcgWsw0
上戸彩ってなんで服の上からわかる巨乳なのに水着にならないの?

573 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 12:39:46.68 ID:8tsFCvroO
うわぁ…AKBは不遇時代から努力して成功を築いてきた、っていうくっさい物語をまんま信じてる人いるんだ~(笑)
大島オタクも本人と一緒でうざいよ
誰もあんな勘違い女にはなりたくないから~(笑)

578 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 12:56:12.25 ID:JUj6U5Bi0
大島優子ってぶりっ子だよね

580 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 12:58:24.39 ID:EwLcgWsw0
>>578
天性の国民的アイドルがぶりっこなどする必要がない

581 ::2012/07/15(日) 12:58:44.87 ID:uLgOTflXO
576
子役って、代表作は?
児童ポ○ノやってたんでしょ 笑

583 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 13:00:07.71 ID:qK28J7BY0
誰もこんなこと望んでない
こういうのうざいわ

584 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 13:00:11.14 ID:EwLcgWsw0
>>581
月9にも出てたし、
チャイドルとして大活躍だったのを知らないのか???(今も売ってる?)

587 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 13:03:49.48 ID:gVfN3kMM0
>>583
たくさんのリア充リーマンが望んでる


588 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 13:04:31.73 ID:8tsFCvroO
アイドルなのに水着や下着にもなるからいいって…
この人たち最初っからそんなんばかりじゃん
あのアイドルがこんなこと!?っていう意外性もありがたみもなんもない
男の股間に訴えるような売り方しかできんのかな
どうしようもない人たちばっかりだもんね

590 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 13:26:11.02 ID:aQtxjas+0
>>587
AKBみたいなのが存在があると、いろんなことが円滑にいく感じは確かにあるな。
クセがないし、いい意味で空気というか、
銀行のATMの入り口に立ってる女性行員みたいななじみ方で
話題にするにも、風景としてあるにもなじむ。

599 :名無しさん@恐縮です:2012/07/15(日) 14:34:33.20 ID:gVfN3kMM0
みんなウザイと思ってる?
バカ過ぎて話にならない
なぜ広告やグラビアに引っ張りだこなのか
社会を動かす中年男性に絶大な支持を受けているから
それをあんたがたのような糞ニートや糞婆は気に入らない
AKBは広告契約が二年目三年目のものばかりでとうとう
主要メンバーは限界と言われる20社に近づいている
電通がどう売り込もうが金を出すのは広告主
効果が無ければ契約は延長されない


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342146593/l50/../

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