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ニュース【政治】自民・三原じゅん子氏「橋下氏、国会議員になったらただの1期生。雑巾がけからが当たり前。お分かりなのかな?」★7

1 :春デブリφ ★:2012/12/20(木) 16:24:54.02 ID:???0
自民党の参院議員で元女優の三原じゅん子氏が19日、更新した自身のブログで、日本維新の会・橋下徹代表代行を批判した。

 橋下代表代行は前日、自治体の首長と参院議員の兼職を認める地方自治法改正案を来年の通常国会に提出する方針を明らかにしたが、
三原氏は「首長の仕事ってそんなに楽なのでしょうか」とけん制。朝8時の部会から始まり、
各委員会での質問作成や各省庁担当者への質問通告など、地道で過密な参院議員の日常をつづった上で、
「首長との兼務だからといって特別扱いで本会議だけ出席すればいいとでも?」と大阪市長のまま、
来夏の参院選出馬を視野に入れている橋下氏の動きにチクリとクギを刺した。

 三原氏は「国会議員になったら、ただの1期生ですよ。雑巾がけから、というのが当たり前。お分かりなのかな?」と、
橋下氏の“二刀流”への拒否反応を示した。

デイリースポーツ 12月19日(水)12時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000023-dal-ent
前スレ ★1 2012/12/19(水) 13:20:33.08
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355968278/

28 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 16:38:33.26 ID:Y0gbfIod0
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_junko_mihara006.jpg
雑巾がけから、というのが当たり前。お分かりなのかな?

261 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:11:34.31 ID:FchJZAUR0
三原の擁護してる自民党関係者のレベルの低さが笑える。

勝ちすぎて、箍が緩んでるのがまるわかり。

安倍の足を引っ張りそうだな。

313 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 21:02:16.93 ID:D5ubL5Mh0
三原じゅん子
・外国人参政権反対
・夫婦別姓反対
・靖国神社は20代の頃から毎年参拝
・第一政党自民党の貴重な参議院議員

橋下徹
・外国人参政権一部容認
・夫婦別姓→知らん。考えた事も無いんじゃねw
・靖国→なんだかんだ理由を付けて参拝する気まるで無し
・泡沫政党のお山の大将で議員経験無しの法螺こき市長

橋下の方が政治家として上だと思ってる信者がイタ過ぎるw
参院選で三原さんと同じ選挙区から立候補して勝てたら認めてやるよw
まぁチキンだから大阪、それも嫌われてる大阪市以外の選挙区からしか出れないだろうがなw

350 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 22:18:12.76 ID:ylxcpuVZ0
みなさんご存じですか?
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒
三原じゅん子 中卒

367 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:16:33.15 ID:LcwOjKpTO
もはや学歴でしか反論できない信者www

533 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:32:19.26 ID:7rn+nILc0
俵を二足のわらじを責めまくってたけど、
俵は安倍が推し進めた武道の必修化、柔道の授業で生徒が危険な目にあい、
重症をおったりや死亡する危険を回避するために
柔道の指導者育成についての具体的意見を国会で述べているよ。
三原は子供達のために何をしたの?

565 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:02:54.15 ID:9VTmU6Uw0
つうか政治家なんて何を実現したかが全てだから、お局みたいにネチネチ突くような真似
する前に自分の仕事しろよ。

634 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:32:28.33 ID:Tn3Ku+290
橋本の言っていることって税金泥棒宣言だろ。
参議院が非効率だというなら効率的にするのが当然だろ。
なのに非効率だから兼職してもいいというのは効率的にする気は無いとしか言いようが無い。

635 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:34:14.88 ID:c4y+vplT0
三原じゅん子、俺は立派な議員だと思うよ。

三原じゅん子Wikiより

外国人参政権や選択的夫婦別姓制度に反対している。
また、靖国神社には「20代の頃からほぼ毎年参拝していた」と語っており、議員初当選後の2010年(平成22年)及び
2011年(平成23年)、2012年(平成24年)の終戦の日にも参拝した。

自身の経験から、特にがんの予防・がん患者への福祉および不妊治療への対策に力を入れており、子宮頸がんワクチン接種の
無料化、不妊治療への保険適用、がん患者への公的支援の充実などの医療制度改革を主張。
また、実父が長年要介護状態にあったことや自身が老人介護施設を経営した上での経験から、介護福祉士、ホームヘルパーの
処遇の改善など社会福祉政策における高齢者福祉の充実も主張している。

社会保障政策については、少子高齢化時代における福祉の充実のための消費税増税もやむなしの立場である。
経済政策においては、ケインズ主義にもハイエク、ミルトン・フリードマンの新自由主義のいずれでもない
日本社会に合った中庸の道を目指すとしている。景気回復のための財政出動、その結果としての財政健全化の達成
深刻な失業問題、非正規労働者問題としての同一労働同一賃金の達成、成熟経済時代の日本社会における新たな
雇用の創出を訴えている。

636 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:41:29.86 ID:zCFAHBIa0
>>635
三原じゅん子と橋下徹のどっちが格上か、どっちが多くの影響力を持ってるかって話だよ。
三原は得意分野で頑張ってるだろうけど、橋下はマクロ視点で多くの制作や方向を提言し、
維新塾で人を集めて50人以上を国会議員にした。
前職もいるけど石原も含めて橋下のところに頭下げて合流したんだからね。

これで三原が上とか言うやつは、知能が若干標準より劣ると思われても仕方がない。

維新の政策が好き嫌い関係なく、役者が違いすぎる。


ま、自民党員や、橋下に恨みのある社民共産系がネチネチ書き込むんだろうな。

640 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:58:38.65 ID:ux6e7OLH0
>>636
こんなクズが、「格上」かよw

信者が絶賛する橋下市長の「業績」

就任直後、新市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭 →  野村弁護士(橋下氏のブレーン)に「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料4割減 → 労働基本法に抵触 → 放置
労組事務所退去 → 憲法の団結権に抵触、逆告訴を受ける
労組メールチェック → 数百件しか出てこず組織的行為とは言えず → 放置
前市長組織支持文書 → 証拠文書の捏造が発覚 → 謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題 → 思想信条の自由に抵触 → アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴を受ける
君が代口元チェック → コネ校長と発覚 → もみ消して放置
パチ○コ3店方式 → 政治は民間業界に介入できず → 放置
市職員入れ墨問題 → 脱衣させて調査できず、アンケート自体が人権侵害として告訴される → 放置
市職員入れ墨問題2 → 現状での懲戒・解雇は労基法に抵触 → 内規改正もせぬまま放置
議員による口利き採用調査 → 市議会(維新含む)に拒否される → 放置
小中学校学力テスト公表 → 10市町が不参加 → 放置
原発再稼働を絶対阻止 → 計画停電は不可避と判明 → 「最終的には市民の判断に任せます」と責任転嫁 → 再稼働容認から再稼働懇願へ
水道事業の民営化構想 → 大阪市単独で民営化した場合、他の大阪府下の水道事業と統合できない → 発表から二週間半で撤回
大阪都構想 → 総務省から財政基盤の弱さを指摘される → 堺市長からも拒絶され、区割りも決められないまま頓挫

議員定数削減 → '12年10/5に否決
赤バス民営化 →  大赤字路線の為に民営化は困難、廃止へ
区長公募 → 暴言、ロシア在住者、統一協会関係者など問題区長多発
敬老パス維持 → 詐欺まがいの公約違反で有料化 → 「(無料敬老パスは)バカみたいな政策」
地下鉄売店の民営化 → 2ヶ月以上も閉店状態が続く、民営化後の成否も不明
瓦礫受け入れ → 反原発パフォの為、安全性への懸念を無視して強行
日の丸・君が代強制 → 政府見解にも天意にも反する反日パフォ
公務員給与削減 → 平均7%削減 → 平松時代の市政改革基本方針の成果

643 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 05:05:25.09 ID:zCFAHBIa0
>>640
必死で取り繕ったコピペでも張るがいいさ。
そんなことしても無駄無駄。
重箱の隅突いて”~ができてないから何の成果もない”とか言ってもね。
今まではタブーで歴代市長知事が避けてきたことでも橋下は突っ込んでいったんだし。

それ見た一般投票車が橋下を支持して維新が大勝ちしたんだからさ。

んで三原は議員何人世話してやってるの?
橋下並みの政治経験はあるの?
コピペなしで率直に教えて。

676 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:57:56.12 ID:kInON51x0
自由民主党参議院議員の三原じゅん子のブログなんですが、こんな事書いてますねぇ~
2012年12月16日(日) 19時27分15秒 出口調査
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

はじめから自民圧勝であらかじめ「結果が決められている」ので、
あとは大手マスメディアによるアリバイ工作が重要となるだけのことなのではないのか。
だいたい数字に信憑性がないと感じるのは、自民党に対する支持率との連動性が全くないことだ。
2009年に大敗した自民の支持率が22%であって、
300議席も射程距離と連呼する現在の自民支持率は21%。
大敗した時の政党支持率よりも低い現段階で、なぜ「自民議席300超の圧倒」となり、
「未来議席10」になってしまうのか。物理的に信じ難い現象だと私は思う。
大阪以外では小選挙区全滅が考えられる日本維新が60議席だとかいうのも全くありえない数字だ。

684 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:23:22.90 ID:hEtakdCs0
>>634
地方分権の話と矛盾するなw
せっかく中央集権にしたのになんで効率云々でまた地方分権せにゃいかんのか。
効率的にする方法は別にあると思うのだがな。

748 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:51:44.78 ID:dJTHSflT0
>>643
いや、だから成果は何?
三原と比べる必要ないから。てか、橋下は三原と比較しなければならないようなレベルって言いたいのか?w

751 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:41:46.96 ID:urvoth5t0
>>748
ずーっと言われ続けていた府市あわせ(不幸せ)な関係を解消しようと都構想を着実に前に進めていて(国に絶対にスルーされるって言われながら)
公務員・補助金団体に行ってた予算を弱者に付け替える作業をやってる。
市の外局の民営化、随意契約をどんどん競争入札に切り替える、人権・男女均等向け施設の統廃合とか、
児童医療補助・中学校給食化・保育の拡充策など様々な施策を橋下は就任して一年の間にやってるけど、
前の市長さんや三原さんは長年の市長・議員経験でどれだけの治績を残したの?

771 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:11:02.50 ID:6I9knmGb0
三原は馬鹿だな‥

お前如きがハシゲに噛みついて良いレベルじゃないと気付けよ‥

参議院も市長も正直、どうでも良い仕事が大半なんだよ

そこんとこは今のネット社会だと既にバレバレなんだよね
衆議院との兼任なら、問題大有りだが、参議院でしかもハシゲなら何の問題も無い

参議院を潰すか各地方自治体の指針統合の場にするのがハシゲの目的な訳でだね‥
市長や知事の仕事は基本は挨拶回りで誰でも出来る仕事、千葉の森田とか代表例だろ?

欧州では既に兼職が当たり前になってる中で議員定数を削減する意欲が馬鹿な三原には皆無なんだろうな

そもそもお前如きの知識幅と弁舌でマトモにハシゲとやり合えると思ってる事が痛い

在チョン、朝日新聞、読売新聞、毎日新聞、時事通信、各党党首
フジテレビ、TBS、日テレ、池上、かつて誰1人、ハシゲを論破した事がないんだぞ?

817 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 05:15:39.91 ID:Y/lFrsUa0
>>643
全部事実だろw
悔しかったら、一つでも反論してみろよ。

信者が絶賛する橋下市長の「業績」

就任直後、新市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭 →  野村弁護士(橋下氏のブレーン)に「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料4割減 → 労働基本法に抵触 → 放置
労組事務所退去 → 憲法の団結権に抵触、逆告訴を受ける
労組メールチェック → 数百件しか出てこず組織的行為とは言えず → 放置
前市長組織支持文書 → 証拠文書の捏造が発覚 → 謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題 → 思想信条の自由に抵触 → アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴を受ける
君が代口元チェック → コネ校長と発覚 → もみ消して放置
パチ○コ3店方式 → 政治は民間業界に介入できず → 放置
市職員入れ墨問題 → 脱衣させて調査できず、アンケート自体が人権侵害として告訴される → 放置
市職員入れ墨問題2 → 現状での懲戒・解雇は労基法に抵触 → 内規改正もせぬまま放置
議員による口利き採用調査 → 市議会(維新含む)に拒否される → 放置
小中学校学力テスト公表 → 10市町が不参加 → 放置
原発再稼働を絶対阻止 → 計画停電は不可避と判明 → 「最終的には市民の判断に任せます」と責任転嫁 → 再稼働容認から再稼働懇願へ
水道事業の民営化構想 → 大阪市単独で民営化した場合、他の大阪府下の水道事業と統合できない → 発表から二週間半で撤回
大阪都構想 → 総務省から財政基盤の弱さを指摘される → 堺市長からも拒絶され、区割りも決められないまま頓挫

議員定数削減 → '12年10/5に否決
赤バス民営化 →  大赤字路線の為に民営化は困難、廃止へ
区長公募 → 暴言、ロシア在住者、統一協会関係者など問題区長多発
敬老パス維持 → 詐欺まがいの公約違反で有料化 → 「(無料敬老パスは)バカみたいな政策」
地下鉄売店の民営化 → 2ヶ月以上も閉店状態が続く、民営化後の成否も不明
瓦礫受け入れ → 反原発パフォの為、安全性への懸念を無視して強行
日の丸・君が代強制 → 政府見解にも天意にも反する反日パフォ
公務員給与削減 → 平均7%削減 → 平松時代の市政改革基本方針の成果

829 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 07:44:34.62 ID:eBKaeAAw0
>>817
>>751
繰り返し聞くけど、三原が議員になってどれだけの治績を挙げたのかさっさと書いて下さいな

832 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 08:49:01.68 ID:Y/lFrsUa0
>>829
他人の事なぞ、どうでも良いんだよ。
信者はもっと教祖の現実を直視すべき。
こんな実績しか残せない政治屋は日本にとって癌細胞でしかないですから、さっさと政界から消えて欲しいですね。

【借金を増やして”黒字化”を達成した橋下知事の手腕】

橋下知事 「大阪府の財政、3年連続黒字化を達成です!(キリッ」
大阪府民 「すごいですね!どうやったんですか?」
橋下知事 「借金して歳入を増やしました!(ドヤッ」
大阪府民 「えっ?」
日本国民 「えっ?」
橋下信者 「流石は俺たちの橋下様!、マンセー!、マンセー!」

◆Wikipediaより
 http://goo.g*l/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会(中間報告)〔概要版(検討課題)〕
 http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
 http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-c013.html
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
 http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう~(1)府の財政は黒字に?いいえ、赤字は過去最高に悪化
 http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-792.html
◆1 財政(減債基金積立不足額について)
(平成24年9月28日 定例会 代表質問 出来 成元議員)
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html

◆大阪府が起債許可団体に転落 大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

841 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:32:08.35 ID:eBKaeAAw0
>>832
橋下にはリーマンショックの影響・急激な円高に抗って財政収支上の成果をお求めになってる割に、
何年も議員をやってるのにろくな治績を挙げられない人が、
「おまえも最初からは無理だよ」って言ってるのを肯定なさるので?

868 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:53:58.68 ID:Y/lFrsUa0
>>841
橋下知事による粉飾決裁は、「リーマンショックの影響・急激な円高」の影響じゃ御座いませんよ?w

---------------------------------------------------------------------------
大阪府が起債許可団体に転落 大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

(大阪市ホームページ大阪市と大阪府の借金の状況についてより大阪市と大阪府の負債残高
 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/2c/4a5467b70a62dc8e9f27ac4b5c70fcf4.png
 同じ時期の比較なのでリーマンショックが云々なんて言い訳にならない。
 平松前市長に比べて橋下前府知事がいかに無能かがよくわかるグラフだが、橋下市政になってから、ホームページから抹消された 笑)

 日本維新の会の幹事長である松井大阪府知事は、2012年の9月定例議会の一般質問で、2011年度の決算見込みで、自治体の財政状況を示す指標の一つ、
財政規模に対する実質的な公債費の比率を示す実質公債費比率が18・4%となり、地方債発行に総務大臣の許可が必要な起債許可団体となることを公表しました。
 この中で、松井府知事は、今後も同比率の増大が懸念される財政状況にあることを告白しました。
 この結果は橋下・松井氏両氏ともによくよく知っていたはずなのに、よくもまあ、橋下府政で赤字を減らしただなんて大ウソをついて当選したものです。
 https://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann/imgs/d/e/de098720.jpg


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ニュース三原じゅん子、ブログで橋下批判「国会議員になったらただの1期生。雑巾がけからというのが当たり前」

1 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/12/19(水) 12:56:35.37 ID:AKknxmtrP ?PLT(12000) ポイント特典

自民党の参院議員で元女優の三原じゅん子氏が19日、更新した自身のブログで、日本維新の会・橋下徹代表代行を批判した。

橋下代表代行は前日、自治体の首長と参院議員の兼職を認める地方自治法改正案を来年の通常国会に提出する方針を明らかにしたが、
三原氏は「首長の仕事ってそんなに楽なのでしょうか」とけん制。朝8時の部会から始まり、各委員会での質問作成や各省庁担当者への
質問通告など、地道で過密な参院議員の日常をつづった上で、「首長との兼務だからといって特別扱いで本会議だけ出席すればいいとでも?」
と大阪市長のまま、来夏の参院選出馬を視野に入れている橋下氏の動きにチクリとクギを刺した。

三原氏は「国会議員になったら、ただの1期生ですよ。雑巾がけから、というのが当たり前。お分かりなのかな?」と、橋下氏の“二刀流”への
拒否反応を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000023-dal-ent

38 : ラガマフィン(東京都):2012/12/19(水) 13:04:15.92 ID:N7413f+V0
>朝8時の部会から始まり、各委員会での質問作成や各省庁担当者への
質問通告など、地道で過密な参院議員の日常

こういう合理的でない儀式めいた議員の仕事を変えるために、議員目指してるのに
なにいってんだこのばあさん

66 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/19(水) 13:11:14.04 ID:PgrQ1gNH0
>>38
本当にそうだよなあ
要するに、そういった細々した事務作業が出来るかどうかで議員としての適性を
判断する材料にはなるかもしれんが、じゃあそれが国民生活に何か寄与している
のか?という視点が全く欠如している。
政治は結果を出してなんぼ、であって、活動することそれ自体が目的になるのは
行政職の仕事だ。
この人は、公選職と行政職の違いをまだ理解していない、というのが発言内容から
も分かるね。

81 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/19(水) 13:14:32.00 ID:n6mbYFkx0
こういう考え方だから日本の政治はダメなんだよ
議員に序列なんかないのが議会制民主主義の基本
比例で当選させてもらっただけのザコは黙ってろ

86 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:16:14.78 ID:WA1T0e2s0
>>81
自分がやりたいから法律変えろっていう方が異常だろうがあほ

88 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:16:35.67 ID:7Ut934fOP
>>66
橋下が出した結果とやらを教えてくりゃれ
トップが自分のやりたいように現場をかえるというのは
普通だったら、現場は嫌うものだと思うけどね

この人のいいたい事は、もう少し、現実的になれという事でしょ

92 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/12/19(水) 13:17:39.27 ID:AYc4ALWvO
朝早くきて雑巾がけってさぁ、古い。押し付けんな。

104 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:20:54.61 ID:7Ut934fOP
>>86

>自分がやりたいから法律変えろっていう方が異常だろうがあほ

まさにそれ!

114 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:24:41.62 ID:3GZKtMuO0
芸能人のヒエラルキーを国会議員にも当てはめるなよ
こういうところ日本って陰湿だな

117 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:25:35.63 ID:7Ut934fOP
>>92
ぞうきん掛けは比喩だよ
転校生がいきなり上から目線で講釈垂れ始めたら
クラスのみんなは気分良くないし、反発を招くよね

本当にうまくやりたいんだったら
クラスの為になる事をして、周りに受け入れられてから
やるのが筋というもの

三原からの忠告でもあるんだよ

124 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:27:57.80 ID:7Ut934fOP
>>114
社会的にも普通でしょ
いきなり、土足で踏み込んで来て
自分のやりたいように周りを変えろなんて
ヤクザのする事ですよ

132 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:29:46.32 ID:3GZKtMuO0
>>124
社会の掟と政治やビジネスとを一緒くたにするなよ
だから日本じゃ有能な人間が弾かれてしまうって言われるんだ
マナーだの暗黙の空気読めだの感情論と政治を何時まで同列に見てるんだよ

だから日本が膠着してるって気づけよ

142 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:34:38.06 ID:7Ut934fOP
>>132
そういう短絡的な発想しかないから
橋下のいう事に簡単に洗脳されるんだよ

人間はみな、理想を追い求める、とかく満たされていない人は
成功する人は、現実を見て行動する

橋下は満たされていない人のパワーを利用する為に
理想論だけ言ってるのさ、現実は見ないふりしてね
そういう、気持ちをうまく利用されてるって気づけよ

146 : マレーヤマネコ(茸):2012/12/19(水) 13:36:18.40 ID:gg7xmh3WP
>>104
おかしいかな?
大阪市民と国民の為なら構わんよ
感情的なものじゃなく成果で評価するべきだと思う

159 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:39:00.97 ID:8Q7bdgXNT
>>146
どう国民のためになるんだよw
兼務を認めてろくに職務を全うせずに歳費だけもらうような奴がでてきたら
どうする?

164 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:40:00.25 ID:3GZKtMuO0
三原はこの同じ台詞を小泉のぼんぼんとか
石原の息子とか、自民の世襲議員に言うべきだろ。

167 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:40:38.97 ID:8Q7bdgXNT
>>164
少なくとも小泉は雑巾がけしてんだろ?w
全国各地に応援に走り回ってるじゃないか

172 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:41:38.72 ID:3GZKtMuO0
>>167
その程度なら橋下も全国飛び回ってただろ
小泉の息子に同じ事いえたら聞いてやるよw

180 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:43:09.01 ID:8Q7bdgXNT
>>172
小泉は自分たちの総選挙なんだから当たり前
橋下は大阪市長なのに・・・・・・・・・・
違いがわかるかな?w

186 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:44:58.22 ID:3GZKtMuO0
>>180
橋下は維新の党首
自分の選挙だろ
お前のは言葉のせこい解釈だけの問題であって
そんなのを突付くような陰湿な理論で人を蹴落とすやり方がせこい奴だな三原に繋がってるんだ

191 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:46:20.02 ID:8Q7bdgXNT
>>186
馬鹿、維新の党首じゃねーよ、選挙時はなw
お前ほんと馬鹿なんだな
それに維新の以前に大阪市長なんだよ

195 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:46:38.23 ID:3GZKtMuO0
ぶぶづけでもどうえすえ?

並みの陰湿さw

さすが自民党
だから積極支持が戻ってこないし
比例区で維新に取られたんだ

202 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/19(水) 13:48:00.09 ID:PgrQ1gNH0
>>88
>橋下が出した結果とやらを教えてくりゃれ
面倒だから、大阪市のHPを見ておくれ
現場、というか非効率的な行政組織を改革するのが公選職の仕事
現場は慣れ親しんだ仕事を自分からは絶対に改革出来ない。
国民(住民)目線で、現場の「嫌がること」をやらせるのが、市長の仕事だよ。
三原氏は単なる一兵卒だから、何が重要で国民の為には何が必要か、という目線
をまだ持っていないから、こういうトンチンカンな発言になるんだろう。

203 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:48:09.94 ID:8Q7bdgXNT
>>195
比例も自民のほうが多いんですがw
民主は比例で維新に負けましたがねw

オバカちゃんはちゃんと事実関係を確認してから書き込みましょうね
橋下が党首と言ったりw

213 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:51:35.25 ID:3GZKtMuO0
>>203
今日の朝のニュース見ろよw
党首だぞバーカ
国会質問とか出来るから三原がこの発言してるんだ
そんなことも知らないで長文書いてるお前こそ薄ら馬鹿だぞw

218 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/19(水) 13:52:22.99 ID:aG0QXAOsO
>>202
俺のためにシステムを変えろってほうがトンチンカンだよw

229 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:54:48.39 ID:3GZKtMuO0
橋下は石原と共同で党首になったので国会の代表質問に出れる 朝のニュース
三原 「雑巾かけしてで直してこい、お前の席は無い」

だからぶぶづけでもどうどすえ?だって言ってるんだ

陰湿以外の言葉なんか無いねww

236 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:56:33.77 ID:3GZKtMuO0
三原が頭の良い議員なら
こんな陰湿な言葉を使わなかったはず

頭の悪くて根性の悪い議員だから雑巾がけとか言うんだよ

237 : マレーヤマネコ(庭):2012/12/19(水) 13:57:02.21 ID:T+af3OUyP
維新がいつから自民党の傘下になったんだろう。
勘違いしてるのではないだろうか。

238 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 13:57:31.64 ID:8Q7bdgXNT
>>236
お馬鹿ちゃん、ちゃんと>>191は読んだかな?
自分の非を認めずに他人を批判するのはやめようね、ぼくちゃん

244 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 13:59:24.19 ID:WA1T0e2s0
>>237
国会はハシシタのおもちゃじゃない

首長の仕事もやらず選挙運動に精を出すヤツは参院には必要ない

249 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 14:00:10.05 ID:3GZKtMuO0
>>238
後付で無理やりこじつけてるが
三原の発言は橋下の党首であるニュースを受けてだろw

お前こそ揚げ足取りでごまかすなw

254 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 14:02:29.34 ID:8Q7bdgXNT
>>249
お前は本当に馬鹿だな
自分でどんどん墓穴を掘っている
>>180からのやり取りをちゃんと読みなさい
選挙時の応援の話をしてる時に、お前が橋下は党首だとか訳のわからん
ことをほざいてるから、俺がわざわざ選挙時は党首じゃねーよと書いてあげたんだ

いいかげん謝罪して非を認めなさいw

281 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/12/19(水) 14:10:23.57 ID:Y3AxVoUy0
このさかりつきみたいなのが吠えようが吠えまいが、自公は否決するだろ

282 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 14:11:34.62 ID:3GZKtMuO0
>>281
で、結局自民と公明の癒着度が前よりべったりになる

そんだけのこと

吐き気しか出てこないw

295 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 14:18:50.03 ID:3GZKtMuO0
さて後場終わるから休憩すっかw
BBAども昼間から暇だな

298 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 14:21:28.43 ID:8Q7bdgXNT
>>295
低能が遁走しますw

301 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 14:23:24.35 ID:3GZKtMuO0
>>298
BBAの癖に俺とか使ってんじゃネーヨw
くそBBA

304 : スミロドン(東京都):2012/12/19(水) 14:27:51.03 ID:8Q7bdgXNT
>>301
かわいそうな低能、まともに会話もできない
論理的思考もできない

合掌

345 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 15:01:32.21 ID:e6GoaNE+0
若いときは年功序列のようなものに反発してたけど
でもだんだん一番効率的な組織運営法な気がしてきた
「能力」で順位付けなんてそんな簡単にできるもんじゃない
年齢や経験で序列をつけるほうが最も素早く組織化システム化できるからな
先輩後輩のけじめが重んじられる日本人に合う一番の運営法だったのに
馬鹿が欧米にカブれて日本の組織はダメになった

350 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 15:07:04.78 ID:vy5IfHkF0
橋下のいう兼任ってのは、確かに引っ掛かる。

351 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/12/19(水) 15:09:13.32 ID:9nV47VJHP
>>350
確かに今までになかったやり方ではあるけど
むしろ俺は参院は都道府県知事で固めて地方の意見をダイレクトに政権に突っ込む場にしても良いと思うけどな
だって今の参院ってマジでなんもしてないもん。無駄すぎる

365 : ソマリ(東京都):2012/12/19(水) 15:25:29.15 ID:Tal//dbh0
>>345
そういうこと続けてると、社会は駄目になっていくよ。
社会に出て物事が分かったような気になってるのかも知れないけれど、
視野の狭さは若いときと変わってないんじゃないかな。

378 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 15:34:44.80 ID:e6GoaNE+0
>>365
なぜ駄目になるのか教えてください

384 : ジャガー(東京都):2012/12/19(水) 15:42:55.58 ID:hkvCECo10
>>378
無能でもいつか上に行くってとこがダメなんじゃないかな。
今の国内企業の体たらく見てると、トップにいる無能陣の手腕が大きいと思うけどな。

386 : ソマリ(東京都):2012/12/19(水) 15:48:59.79 ID:Tal//dbh0
>>378
今の日本の状況を見て、このままでいいと思うのなら、
狭い人間関係内部のバランスだけ考えながら生きていけばいいんじゃないの?お前の場合。
それと、年功序列なんて決して日本特有の習慣じゃないからな。

393 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 16:12:15.93 ID:e6GoaNE+0
>>386
このままでいい?そういうことを言ってるんじゃないよ
むしろ日本的な年功序列より欧米の能力主義で組織づくりをすすめたのが
今の駄目な日本だと思ってるわけ
日本人は「能力」なんていう具体性に欠けるもので人を見分けることに慣れた文化・民族性
じゃないにも関わらず欧米のように能力で人を選別しすぎようとして失敗していると思う
というか、そんな日本人がスピーディに組織化されるためには年功序列が
一番向いているんだと思っている

能力主義もいいけども、その能力が優れているということを誰が判定するんだ、というか
歴史的に慣れてないからその判定もちょっとズレているのが今の日本なんじゃないだろか

394 : ソマリ(東京都):2012/12/19(水) 16:17:11.38 ID:Tal//dbh0
>>393
完全能力主義と、完全年功序列主義のどちらかを選べというのが極論なんだよ。

397 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 16:33:57.64 ID:e6GoaNE+0
>>394
まあ、じゃあ改めて私の極論に対する「年功序列で日本が駄目になる」
という「極論」の解説をどうぞ

406 : ソマリ(東京都):2012/12/19(水) 16:52:39.99 ID:Tal//dbh0
>>397
「年功序列で日本が駄目になる」が極論扱いされることの方が興味深いな。
俺以外の人も発言してるから、それでも参考にしておいてくださいw
かつて労働者にとって居心地が良かった職場が今どうなっているか、ちょっと考えてみたら?

412 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 17:03:19.26 ID:e6GoaNE+0
>>406
>393で私に向けて極論扱いしてますよね?
私が極論だとすれば>365の貴方の「反対」意見も反論である以上極論ですよ

人の意見に「それは違う」「それは違う」と言うのもいいんですが
「なにが違う」のかを説明できないと。
自分の頭の中だけで「俺はわかってる」って立場を取られてもこっちとしては苦笑するしかないので・・・

では改めて「御自分のお考え」をどうぞ。

417 : ターキッシュバン(山口県):2012/12/19(水) 17:11:27.38 ID:HBuyPm0/0
同じ事を石原に言ってみろよ

426 : ベンガル(大阪府):2012/12/19(水) 17:20:35.68 ID:GCziEWCJ0
雑巾がけなんかどうでもいいが
大阪市長の仕事放り出して維新の会のことばかりやってるしな
給料ドロボーだろ

429 : スナドリネコ(大阪府):2012/12/19(水) 17:23:17.24 ID:9f0zzebo0
>>426
大阪の行政改革やるというから支持してきたけど今回の選挙で市長の仕事放り出してるのを
見て愛想が尽きたわ・・・

431 : アビシニアン(東京都):2012/12/19(水) 17:25:58.28 ID:ilox1nRO0
>>429
「市長以外の仕事してた分の給料は返納しましたから!何の問題があるんですか?」
とか言いそうだな
お得意の論点すり替え、逆ギレで逃げるんだろう

438 : スナドリネコ(大阪府):2012/12/19(水) 17:32:01.94 ID:9f0zzebo0
>>431
橋下ってアメリカ人みたいなもので「自分は絶対悪くない」という発想が根っこにあって
それを口の上手さで繕ってきたように見える

498 : パンパスネコ(大阪府):2012/12/19(水) 20:48:57.74 ID:Dq2tsWo/0
間違いなく仕事は橋下のができるけどなw

499 : スナドリネコ(大阪府):2012/12/19(水) 20:51:01.25 ID:9f0zzebo0
>>498
何も具体的な成果出て無いじゃんw
大阪地下鉄を民営化して鉄道料金下げるぐらいのことはさっさとやってほしいわ

502 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/19(水) 20:53:32.05 ID:aG0QXAOsO
>>499
地下鉄が民営化して料金下がるわけねぇだろ。
自由競争になって下がる根拠はなんだよ、市内独占してんのによ。

507 : パンパスネコ(大阪府):2012/12/19(水) 20:57:03.57 ID:Dq2tsWo/0
>>499
うわ・・・頭悪そう・・
自分が知らないだけで自分にとって分かりやすい
成果しか見えないメクラが何も成果出してないとかw


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ニュース【芸能】千秋(40) 公開質問 「バスタオルって何ヶ月で捨てるもの?」

1 :ゲニ丸ρ ★:2012/11/02(金) 19:57:47.62 ID:???0
千秋 公開質問「バスタオルって何ヶ月で捨てるもの?」

 タレントの千秋(40)がツイッターで31日、バスタオルに関して次のような質問を投げかけている。

 「質問。 バスタオルって何ヶ月で捨てるものですか? テレビでは毎日替えないとバイキンが繁殖するっていうけど、ってことは毎
日洗濯しないといけないでしょ? 毎日洗濯出来ないなら毎日替える意味もないし。 結果、いつ捨てるんですか? みんなはどうし
てるのかなあ」

 なかなか人に聞けないからこその「公開質問」となったが、バスタオルの「捨て頃」というのは少々難しい問いかけだったのか、反
応はやや薄かった様子。「毎日洗って、見た目的にタオルが弱って?きたらかな」という回答があるばかりだ。
http://news.ameba.jp/20121102-225/

4 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:59:05.80 ID:G3+jDfKP0
童貞は何歳で捨てるもの?

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 19:59:06.84 ID:UQYg5LBI0
ベッドのシーツは毎日替えないよね?

34 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:04:54.36 ID:d3ppFETz0
複数枚用意しておいて一回使ったのをためといて、週に二度くらい洗濯してもいいだろ…
40のオバさんが何言ってんだ?

118 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:32:47.08 ID:6R9aDGwg0
毎日洗濯しない意味が分からん

129 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 20:36:35.16 ID:gk2h/x6/O
>>118
体の水滴拭いてるだけだと思えば毎日洗濯する意味ないのわかるだろ

洗わないでタオルに毎日ウンコ付くとか
汗拭いてるんだったら毎日洗濯するのはわかる

185 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 21:02:32.98 ID:y+n8LtK20
臭くなったら捨てるのは自分だけ?

193 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 21:10:30.77 ID:YjKV+3ak0
>>185
臭くなる…??

197 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 21:14:12.54 ID:y+n8LtK20
>>193
乾燥してる時は無臭なんだが使うと雑巾みたいな臭いがしてくると捨てる

214 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 21:25:26.49 ID:nN8SyfTU0
>>197
洗濯するとき漂白剤使ってる?除菌出来て臭わなくなるよ

218 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 21:27:49.35 ID:MPQwGqs/0
カビが生えるまでかな

228 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 21:36:00.01 ID:M2Kskpbc0
>>218
タオルにカビが生えるって、どういう使い方してんの?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 21:44:10.87 ID:F4bw/YBZ0
固くてゴワゴワしだしたら捨てるな。
使用頻度にもよるだろうけど4~5年かな

257 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 22:03:55.81 ID:KCOMAB4Q0
40にもなってくだらねー質問してレスまってんじゃねーよ
レス乞食野郎千秋
テメーなんぞ世間では忘れかかってるわこの三下芸能人

269 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 22:41:56.39 ID:RrkjpOOr0
おれは風呂上がったとき体をブルブルブルブルって振って終了


291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:18:18.12 ID:INa8IYQ3O
1回で洗わない奴はケツ拭いたとこで顔を拭いたりするんだろ

それに汚れてないとか言ってるけど雑菌が目にみえるのかと
水だって放置したらすぐ腐るのにな

294 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:27:37.22 ID:6/07Udv/0
バスタオルは
3日で便座と同じ雑菌数
4日で便器と同じ雑菌数

297 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:42:39.53 ID:fxGSUIPs0
>>294
そういうのよく聞くけど、
菌がいやなんじゃなくて、便所は便がいやなんだよ。
いくら雑菌数でならんでも、ウンコやシッコがついていなければ
タオルの方が綺麗だろ(´・ω・`)

312 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:02:07.66 ID:UcdL0EFW0
バスタオルって脱衣所にかけておくと
翌日にはすげー臭いよね
洗わない人って臭そう

雑菌凄いよ



323 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:10:03.93 ID:hv0T1p+E0
バスタオルって毎回洗わないわ。ただ毎回干す。日光消毒。4~5回使ったら洗濯する。不潔って言われるかもしれないが。

342 :名無し募集中。。。:2012/11/03(土) 00:30:57.64 ID:1wiDX2K7O
そもそもタオルって洗う必要ある?
だって綺麗した肌の表面の水分を拭き取るだけじゃん?
干せば洗う必要全く無くない?

343 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:33:19.93 ID:2/SS7EoQ0
問題はセクロスした後の毛布とシーツだよ・・・
夏はいいけど、これからのマジでみんな季節どうしてんの?

345 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:33:54.29 ID:75Zd9Azi0
>>342
ふやけた皮膚をこすってみたらわかると思うが
拭くだけでも皮脂やタンパク質、体毛がタオルに付く
雑菌繁殖はする 日光で多少消毒するにしても
乾いた皮脂やタンパク質は残るな

それを多少であれば再度つけていいなら使えばいいのでは
実際たまにしか洗わない人っている

372 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 01:03:31.84 ID:Cjoumjzg0
バスタオル毎回洗わん奴は不潔だが、駅のトイレで小の後手洗うかは微妙
最近センサータイプが増えたから助かるが

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 01:50:00.83 ID:k5c14vpK0
>>291
毎日風呂入って汚れ落としてるならそれで問題ない
雑菌があったらなんだってんだ 匂いが気になるなら対策したらいいけど
その程度の雑菌でどうにかなるのは、病気で体力や免疫力が激しく落ちてて
無菌状態で過ごさないといけない重病人だけだよ

マスメディアは雑菌がこんなに~~とか危機感煽り過ぎ
人類はついこの間まで雑菌まみれで暮らしてきてこんなに清潔な生活に
なったのはせいぜい数十年だ
急な環境の変化に身体がついていけなくてアレルギーとかの免疫障害が
増えてるという研究報告も多い
あんまり清潔に神経質になりすぎんのもいかんよ

>>372
毎回洗う必要はないよ 毎回ちゃんと干したらいい

402 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 02:21:23.20 ID:vxHuB/Us0
よくこんな文章すっと理解できるな。
要するにこいつは使ったバスタオルはすぐに洗濯しないと再使用不可なくらい
汚れると思ってんだな。だからすぐに捨てたくなると。

403 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 02:22:16.23 ID:M2LYt9/80
水分を拭くだけのバスタオルに毎日洗わないといけないほどのバイキンが繁殖って、
千秋の子供って、風呂上がりでもそんなにキタナイんだ…

410 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 02:38:44.25 ID:uU1gd6Aa0
>>402-404
日本では1回でも使用して濡れたたタオルは
凄い勢いで雑菌繁殖するよ。
外国は温風が出るタオルハンガー乾かしたり環境的に乾燥してるからすぐ乾くけど。

417 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 02:45:39.71 ID:l66Lh9BZ0
まめに洗わないと臭くなるぞ
その臭いは絶対取れないんだよなぁ
そうなったら捨てる

422 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 02:51:47.26 ID:qChreDDZ0
>>417
鍋で煮ると良いよ
繊維はちょっと傷むけどね

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 02:57:04.34 ID:qChreDDZ0
ところで、ホテルのバスタオルのフワフワ感を家庭で再現する手段は無いのか?
百貨店で数万のタオル買って来いってのは無しでw

446 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 03:23:19.94 ID:PnHhHsuX0
>>410
そんな日本で生まれて暮らしてんだから
それ位の雑菌は大丈夫だと思うのが本来なんだけど
衛生観念強くなりすぎて気にしすぎだよね

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 03:25:19.97 ID:yN76xUkU0
バスタオルは一生物。
捨てるなんてとんでもない。

448 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 03:25:57.25 ID:5TYEcRGM0
>>446
もっと自分の皮膚常在菌を信じようぜ!って話だな。
まあでもダメなもんはダメなんだけどな。水虫とか。

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 03:37:09.54 ID:qik4tSk70
バスタオルとか1回使ったら捨てるだろ、普通。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 04:37:08.79 ID:Q9JnPY+y0
期間じゃなくて見た目や肌触りじゃないの?
バスタオルあんまり使わない
体もフェイスタオルでふく そして毎日洗う

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 04:42:55.41 ID:niMD/pD9O
使われてなかったが妹が生まれた時に使ってたバスタオルが出てきた
ちょうど一ヶ月前結婚で押入れの整理をしていたら出てきた

親父を早く亡くしたんだが、写真に生まれた時に親父に抱かれた妹がくるまってたタオルと一緒に写ってた
家族三人で過ごす最後の晩、そのタオルで思出話に花が咲いたわ


474 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 05:03:12.45 ID:WorXQMzo0
そういやバスタオル捨てた記憶も新しく買った記憶もないなバスタオルすごいな

486 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 07:10:48.15 ID:qXP8/x62O
フェイスタオルで事足りるってすごいな
バスタオルの中でも特大使わないと拭ききれないぞ

492 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 08:24:29.75 ID:gct2+wag0
タオルメーカーによると一年らしい

久米宏のラジオで言ってた
一枚1万円くらいのオーガニックタオル
の話だけれど

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 09:12:41.93 ID:FPi74Ikh0
日に当てる派は夜風呂に入ったら朝になるまでは部屋干し状態じゃん?
臭くならない?

507 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 10:01:04.96 ID:UlosxfPf0
君たち、長く使ったら得なような気もするが
早く買い換えたほうが、いいタオルを使える&経済成長プラスで一石二鳥なんだよ

514 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 10:16:03.98 ID:S9UqN9y00
ライブのたびに放り投げてどっか行っちゃうからライブ事じゃないの?
新作もどんどんでるし

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 10:35:21.98 ID:PpGsFhcxO
テレビでは雑菌雑菌言って最近はベッドのマットレスまで汚らしい演出してるけど
雑菌と一緒に生活しても実際どうということないよね

531 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 11:15:01.15 ID:wSYGLOssO
ドライタオル使ってるわ
フェイスタオルサイズで十分

533 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 12:15:10.68 ID:KZX8DQcG0
2006W杯のコカコーラの景品のタオルを6枚
毎日洗濯して使ってる
最近黒ずんできた

540 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:23:38.32 ID:69GaDuSq0
雑菌が繁殖もなにも、人間の体も生活環境も雑菌だらけです。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:26:34.01 ID:gbxjeDlO0
ほとんどフェイスタオルを使ってるな。
でもって毎日のように洗濯することになる。
干して、乾いたあとでも、不快な匂いがしたら捨ててる。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:33:17.56 ID:td6hZmSK0
一枚しか持ってないのかこの女

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:57:16.16 ID:H9w+8BuoO
タオルなんて使う前に捨てるだろ普通

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:58:38.53 ID:R3ejScgg0
ゴワゴワしてふんわりしなくなったら雑巾だな。

565 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 14:06:18.06 ID:CNJxCKGS0
毎回洗濯するのが普通だと思ってたけど洗濯しないヤツもいるんだな

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 14:40:01.70 ID:fXSnFZOAO
>>559
煮沸すればふんわり復活するんだぞ!

574 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 14:49:56.13 ID:DZI3c8zHO
>>533
電気屋のおっちゃんが、洗濯物が黒ずんだり汚れ落ちが悪くなるのは柔軟剤が原因の場合が多いから
柔軟剤は使う量と使い方に気をつけて、できるならなるべく使わないでと言われたわ

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 16:32:14.04 ID:ziPcUa9x0
バスタオルなんて毎日洗わない…
ちなみに最長で半年以上洗わなかった事あるわww

612 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 01:03:42.10 ID:cgciTQ3/0
バスタオル使うよりタオル2枚を頭用と体用で使うほうが楽だ

622 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 10:27:16.23 ID:UA9eyq3rO
気が向いたら一年に一回洗うかどうかだな。
いよいよボロ雑巾みたいになったら捨てるから、大体5、6年くらいで捨てる。

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 12:01:36.19 ID:CvsRuv0a0
バスタオルは毎日洗ってるなあそういえば、でも5年とか10年使ってる
何かの景品とかで新しいのもらうまで
そもそもバスタオル捨てるって発想がなかった
どうしょうもなくゴワゴワになったらこま切れにして雑巾

630 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 12:31:39.81 ID:RpuyByPh0
毎日替える=毎日洗濯 ではないだろうに、なにが「ってことは」なんだか
当然、毎日洗濯できなくても毎日替えればいいし意味はある
そして、なにが「結果」なんだろうか
ちょっとこのババアは頭が悪すぎて何逝ってるのか全く理解出来ない

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 17:43:04.93 ID:UA9eyq3rO
つーか毎日洗濯するのって下着と仕事着くらいだよな。
寝間着代わりのスウェットとか秋から着て夏前に着なくなるまで洗わないし。

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 10:03:25.29 ID:zBUImfc60
バスタオル一回使っただけで洗濯なんて不経済この上ない。
乾燥させれば細菌なんて繁殖しないし、繁殖したところで人間の健康に害がある
がある種類の細菌じゃ無い。臭いの元になる細菌だけだ。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 10:18:11.38 ID:+jnDJQpY0
>>648
毎回洗うって言う奴は見事に洗剤のCMに洗脳されてる奴らだよな。
細菌が一番多く潜むのは洗濯槽の中なのに。
特に洗濯機使って部屋干しなんてのは限りなく意味が無くかえって不潔。
一番有効なのは日干しの完全乾燥だよ。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 10:28:48.87 ID:BH2Via5PO
馬鹿みたいに手を洗わせる行為も洗剤のCMの為だよな。
バスタオルなんて洗わなくてもいいし、手を洗うのも手に小便や糞が付いた時くらいでいい。
菌に弱い虚弱くんになるわ。

652 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 10:29:28.42 ID:EyRxKX0QO
お股拭いたところで次の日顔拭いたりしちゃうかもだから、普通に毎日洗う。
ビロロンってほつれが目立ってきたら捨てる。
最近のタオルはすぐほつれてボロボロになるけど、
16年前に買ったバスタオルで全くほつれないのがあって未だに使ってるのがある。
そのタオルで体を拭く度に、かつての日本製品の技術力つかオーバースペックぶりに痺れる。

654 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 10:32:37.04 ID:Uurxf5Up0
発想の転換で毎日風呂に入らなければいい。
ヨーロッパ人は多くても2,3日に1回しか入らないよ。

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 12:17:20.61 ID:giS39Tq80
>>5
日替わりで違う女がくるから、毎日替えるけど?
違うの?

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 16:09:54.82 ID:9SpU25i40
自分は風呂上りはバスタオル派だけど、家族は工務店からもらうみたいな小さいタオルを
何枚も使うから、一日に15枚くらい小さいタオルを干す羽目になる。
エコだと思ってるんだろうが、毎日15枚以上もちまちま干したり畳んだりする人のことを考えて欲しいよ。
ハンガーにかけて干すから乾きも大してよくないし。

672 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 16:27:01.55 ID:/t7kd+7QO
バスタオル毎日洗ってる奴は潔癖症だろ
週1でいいと言うのはすでに証明されてる
俺は数ヶ月に1回洗うかどうかだがその時点でだって別に臭うわけでもない

674 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 16:31:53.53 ID:/GllFOf00
>>672
間違いなく臭覚に異常あり

676 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 16:33:56.93 ID:/t7kd+7QO
>>674
普通に鼻はいいよ
残念

683 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 18:16:30.53 ID:hqYSvWBh0
バスローブって拭かないで乾くまでそのままでいるんだろ?
気持ち悪くないのかね信じられん

693 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 03:09:51.30 ID:0M9ukV/Q0
風呂出るときにさ、風呂で使ってたタオルを絞って体拭いてから
バスタオルで体拭けばバスタオルほとんど濡れないよ

694 :名無しさん@恐縮です:2012/11/06(火) 03:18:43.11 ID:CD7HzWqs0
他人に見せるモノでもないしと思ってボロボロになるまで使ってた。
でも強風の日に、洗濯バサミに破片を残してどこかへ飛んでってしまった。


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ニュース陸軍士官学校や海軍兵学校を出たエリートが、なぜ太平洋戦争で無謀な戦いをしたのか?

1 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/07/26(木) 13:37:34.68 ID:g0jjll5B0● ?PLT(12001) ポイント特典

(17)いざ、江田島・海軍兵学校

 1944(昭和19)年の秋は、まだ空襲がなかった。海軍兵学校のあった広島県・江田島の湾に夕日が沈むころ海に沿った練兵場に円陣を作る。
内側に1号生の74期、外側には2号生の75期、3号生の私たち76期がすれ違うように回りながら軍歌演習が始まる。
よく歌ったのは日清戦争がテーマの「如何[いか]に狂風」だった。

 海軍や海軍兵学校について書かれた本は数知れない。よって、戦後生まれでありながら私より兵学校事情に詳しい方がいたりもする。
この日ばかりは先輩を殴り放題の「棒倒し」や、いつも失神寸前になる「甲板掃除」など、兵学校の名物行事を知る人は多いだろう。

 作家の阿川弘之さんが「日本が敗戦で失った大きなものは、旧制高校と海軍」と言われたが、私も内部にいた者として、それを書いていく。

 兵学校に入学したのは敗戦の1年前なので、物資が少なくなりつつあったが、貸与品の靴下は18足もあったし、研究社の英英辞典も配られた。
井上成美校長の「英語は英英で学べ」との方針によるものだった。

 38年ごろまでは、兵学校には英国人の教師がおり、米語ではなくキングス・イングリッシュを学んでいた。
使っていた辞書もオックスフォードの英英辞典だった。

 このころまでの少尉候補生(カデット)は、遠洋航海で世界中を回ったが、全員バイリンガルだったらしい。
イケメンのカデットには訪問先の港で良家のお嬢さまに熱を上げられ、次の寄港地で待ち伏せされて困ったなどという話が毎年のようにあったそうだ。

 45年8月15日の敗戦まで、海軍では英語風の用語が使われていた。オスタップとはウォッシュ・タブ(たらい)、ジャコブは縄ばしごといった具合。
雑巾は雑巾と言った方が早いだろうに、最後までインサイドマッチだった。

 兵学校の起床動作はそれは見事なもので、2分以内に寝間着をたたみ、毛布3枚のラインをピシッとそろえ、駆け足で寝室を飛び出していく。
これもまた、一種の戦闘訓練だったのだ。

今も使っている貸与された研究社の英英辞典
http://kumanichi.com/feature/kataru/tsuji/20120723001_DAT_20120723092026001.jpg
http://kumanichi.com/feature/kataru/tsuji/20120723001.shtml

35 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/07/26(木) 14:09:42.79 ID:IP6nkuyS0
とりあえずさぁ、軍が悪いと言ってる時点で話にならない。
大東亜戦争の原因は、二大政党制による政治のグダグダぶりが原因、
すなわち普通選挙が早すぎた。

42 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/07/26(木) 14:14:35.59 ID:IP6nkuyS0
だいたい、当時の与党が協調路線を取ろうとすると
野党が足を引っ張るの繰り返し。
その典型が統帥権干犯問題。


51 : マンクス(dion軍):2012/07/26(木) 14:19:00.60 ID:l3GrYHDT0
物資不足なのに戦線拡大しすぎて兵力拡散の憂き目に
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3240044.jpg

54 : 斑(愛知県):2012/07/26(木) 14:20:01.62 ID:t7nYGOjk0
>>35
その通りだな
大東亜戦争の原因は国民が強く戦争を望んだ結果だと思う。
現代でも無謀な政権交代で民主党政権を樹立させたんだから
日本人には民主主義による統治は向いていないかもな。

60 : ボンベイ(dion軍):2012/07/26(木) 14:23:37.80 ID:Rv3y9nNX0
日米開戦に反対しハルノートを受け入れ、中国から撤兵(満州だけはなんとか残してもらう)を画策し場合


→日本中から売国奴扱いされて、マスコミからもふるぼっこ。
  軍の中では、「軍の利権を削減した奴」、「大陸で戦死してきた戦友を侮辱した裏切り者」として、総スカン。左遷され、口も誰もきいてくれないレベルの虐めにあう。
  市井の右翼から自宅と実家を放火され、道を歩いてれば石と糞を投げられ、しまいにゃ暗殺。で、当然、軍人年金も出ない。
  奥さんや母親は婦人会で虐めにあい、子供は学校や青年会でも虐めにあい、娘は愛国者様にレ○プされる。
  で、天皇を騙し、越権し、侮辱した奴として、君側の奸扱いで、当然、「日本の歴史」にはそう記される。

63 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/07/26(木) 14:24:32.64 ID:MVQP+ilF0
>>51
本当に戦線広げすぎ。アホか。

70 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/07/26(木) 14:26:35.12 ID:MVQP+ilF0
>>54
> 大東亜戦争の原因は国民が強く戦争を望んだ結果だと思う。
> 現代でも無謀な政権交代で民主党政権を樹立させたんだから
> 日本人には民主主義による統治は向いていないかもな。

おいおい民主主義が未熟だったんだろ。
政党政治投げ出すとか正気の沙汰じゃない。
近代化がうまくいかなかった結果だから、近代化をうまくコントロールしなきゃいけないだろ。

71 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/07/26(木) 14:27:11.68 ID:IP6nkuyS0
>>63
山本五十六が悪い。

74 : ヨーロッパオオヤマネコ(秋田県):2012/07/26(木) 14:29:48.52 ID:c+x8aT9y0
>>71
山本さんは反戦派
実際に海軍次官の時に日独伊三国軍事同盟に反対してる
ただ、政府が開戦を決めた場合GF長官として職責を果たすために真珠湾攻撃を立案した

81 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/07/26(木) 14:33:18.28 ID:Uhmd/EUk0
米内はハンモックナンバーかなり悪かったそうだが中将になれて
海相→首相だったな。あの人事はなんだったのか
降伏・占領のときにも反三国同盟の人として便利に使われた

101 : デボンレックス(SB-iPhone):2012/07/26(木) 14:46:52.49 ID:8TJ6eMt3i
一応言っとくけど、海軍は陸軍なんかよりも遥かにまともだったよ
英米との戦争なんてあり得ない!って最後まで陸軍に噛み付いてた
ただ全体の流れには抗えなかったんだよなあー

123 : ラガマフィン(愛知県):2012/07/26(木) 15:14:04.66 ID:bbNK6g3R0
他にすることが無かったし暇だったから

140 : ヤマネコ(東京都):2012/07/26(木) 15:43:57.92 ID:w0lnUd780
>>42
・・・統帥権を政治イシューにした元凶は、ぶっちゃけ海軍だよ

ワシントン軍縮体制に協調する政府を批判するために、海軍イケイケ派が野党をそそのかしたんだ

最終的に日本から民主政治を奪い、対米戦に突入させた海軍のイケイケ派を無視して、
民主政治につきももの党争だけを問題視するのは、
なんかまちがえていると思う:(;゛゜'ω゜'):

143 : メインクーン(dion軍):2012/07/26(木) 15:49:45.55 ID:MeYYIq2I0
>>140
ああ、例の当時の帝国海軍の世界最新鋭艦に嫉妬したワシントンの横やりか・・
嫉妬されてばかりで困るよな、陸軍からもアメリカからも

149 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/07/26(木) 15:56:24.75 ID:ai1M+hoq0
>>143
は?
世界最新鋭艦ってなに?


162 : ボブキャット(東日本):2012/07/26(木) 16:29:34.27 ID:VQryqXnD0
指揮官は頭脳も人格的にも立派だったが、
現場の人間が精神力と愛国心が足りない役立たずだったから作戦が失敗した。
はい論破。

例:インパール作戦

175 : ハイイロネコ(東京都):2012/07/26(木) 17:46:47.43 ID:bfXYj2Oj0
日本もアメリカも、ソ連に踊らされて開戦に踏み切ったわけ。
自分もこれを知ったときは、ぶったまげたけど、共産圏の国は本当に狡猾だよ。

178 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/26(木) 17:49:54.08 ID:0mM5uKiz0
日本人は戦争でひどく負けた事がなくて調子に乗ってたからね 一回負けておいた方がよかった
日清日露の栄光を聞かされて育った、戦争を知らない世代が「日本人は負けない」という根拠のない自信を持って勝ち目のない相手に挑んだのが間違い

189 : スコティッシュフォールド(dion軍):2012/07/26(木) 18:09:21.54 ID:X98DuKtf0
一部の本当に有能な官僚は負けるのわかってたから敗戦後のシュミレーションも
してたらしいけどな

193 : ギコ(家):2012/07/26(木) 18:17:54.27 ID:l28jqbI/0
>>178
まあしかしその一回で、大日本帝国は滅亡して日本、北朝鮮、韓国、台湾の4つにわかれ
満州どころか中国大陸の領土全て失い、南洋の信託統治領も失い、沖縄も割譲させられ
北方領土もなくなり、航空産業は消滅させられ、GHQに占領されて国家主権すら失い
戦前の経済水準に戻るだけで10年以上かかり国際連合では敵国条項を設けられ
アメリカどころか、中国や韓国にすら頭のあがらない国に成り下がったけどね

222 : ロシアンブルー(東京都【19:30 東京都震度2】):2012/07/26(木) 19:42:50.65 ID:rgWaQRdq0
・石原莞爾は日中戦争の拡大には反対を唱えていた

日本は満洲権益で満足していればよかったものを、
更なる膨脹主義にはしり日中戦争という泥沼に突っ込んだのが悪い。


・引くに引けなくなった日本は、日米戦争という破局を選択。

ハルノートは不毛な消耗戦と化していた支那戦線から軍を撤退させるイイ口実になったのに、
子供のように意地になった日本は勝手に被害妄想を爆発させ(ハルノートは満洲権益には触れてない)
亡国か開戦かという極論に入ってしまい無謀な対米戦に突入した。

229 : ロシアンブルー(東京都):2012/07/26(木) 20:05:32.34 ID:rgWaQRdq0
日本人はコミュ障害だからな。外交がまるで機能しなかった。
野村のような陰気なオヤジに、対米交渉という重責を全て一任することも理解できない。
その点は中華民国の蒋介石は、強かだった。中国は戦闘では日本に常に劣勢だったが、
外交戦というもう一つの戦争では常に優位に立っていた。アメリカ大衆紙ライフは
日本軍の悪逆非道をアメリカ社会に訴え、そのプロパガンダでアメリカの対日感情は悪化。
蒋介石夫人とその美人姉妹は、アメリカで絶大な人気を得ていて、彼女たちも日本の非道を訴えた。
アメリカが常に中国寄りだったのは、日本が宣伝戦やロビー活動で負けていたことが大きい。

231 : ターキッシュバン(熊本県):2012/07/26(木) 20:09:11.75 ID:9Z5Gtsgb0
なぜイラクは無謀な戦争をはじめたのか
なぜイランは勝ち目の無い戦争ををはじめようとするのか
彼らには論理的思考能力が欠如してるのだろうか

238 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/07/26(木) 20:18:00.50 ID:PgqMSr260
>>231
イラクのクウェート侵攻に関しちゃ日本と殆ど同じだろ
攻めなきゃ破産は目に見えてるし、多分アメさんは動かないと希望的観測で侵攻したら、
あれよあれよと言う間に全面対決以外の選択肢が無くなってた

250 : ハイイロネコ(東京都):2012/07/26(木) 20:23:44.76 ID:bfXYj2Oj0
>>238
>多分アメさんは動かない
それはない。
三国同盟結んだ時に、
これではアメリカと全面戦争になってしまうと危惧した将校はたくさんいた。

255 : ジャガランディ(dion軍):2012/07/26(木) 20:27:25.34 ID:kFB16Oll0
世論。
今も昔も日本人は変わってないよ。
熱しやすく冷めやすい。
ただし、熱い時は韓国や朝鮮人など相手にならないような燃え方する

268 : チーター(岩手県):2012/07/26(木) 20:39:25.98 ID:JBdyQ5V+0
そもそも戦争の為に世論を最初に煽ったのは軍自身
それを煽りすぎて制御できなくなってから世論に煽られたから国民のせいだというのは開き直りも甚だしい

270 : ハイイロネコ(東京都):2012/07/26(木) 20:42:27.74 ID:bfXYj2Oj0
>>268
違う、煽ったのは朝日新聞。

272 : パンパスネコ(埼玉県):2012/07/26(木) 20:42:42.35 ID:F+WZREHD0
軍隊で上官に逆らうのは死を意味する
それぐらいに絶対命令なんだぞ
自衛隊でも同じ

274 : ライオン(北海道):2012/07/26(木) 20:44:03.16 ID:A4JEZrbp0
今のアホ官僚にはとても実行できない作戦だったな
今思えば、大胆ですごいの一言だ

275 : チーター(岩手県):2012/07/26(木) 20:44:40.25 ID:JBdyQ5V+0
>>270
火のない所に煙は立たない
軍と朝日が癒着して戦争の為の世論を煽らせた
軍が火種で朝日はそれを煽る風だったというだけのこと
火種が「燃え広がったのは風のせいだ」と憤るのは間違っている


280 : サイベリアン(東海地方):2012/07/26(木) 20:46:51.58 ID:nH/8CzrwO
日本の戦争の歴史で作戦なしでの真っ向からの総力戦で勝てた戦いは日露戦争で終わりで
第二次世界大戦でもまたそれをやろうとして現場の一兵卒の根性や数つぎ込む戦いを強制して
無駄に犠牲増やすことになったって聞いた

282 : ターキッシュバン(熊本県):2012/07/26(木) 20:47:59.73 ID:9Z5Gtsgb0
シンガポール攻略やプリンスオブウェールズ沈没のニュース聞いた当時の国民はアドレナリンでまくりだろ
今wiki読んでる俺がわくてかしてるくらいだし

285 : 黒(福岡県):2012/07/26(木) 20:49:05.83 ID:iZwcBxHZ0
机上の空論なぞ幾らやっても無駄
政治学は経済・国力・地勢・外交・その他が必要
一分野だけ優れてても、戦争みたいな総力戦は戦えない
精神論が巾を利かせたらお終いですぜ

286 : 猫又(兵庫県):2012/07/26(木) 20:49:11.03 ID:K30K494p0
人物評価がおかしんだと思う。
暗記の得意な奴、先輩の前に必死こいて並んでくる奴、
屁理屈の得意な奴…
こんなんが上に見いだされて登って行って、負けた。
今もあんまり変わらない。

291 : チーター(岩手県):2012/07/26(木) 20:54:23.27 ID:JBdyQ5V+0
>>286
 【質問】
 昭和の日本陸軍の将官は東条英機みたいに,大隊長や連隊長くらいまでは割と評判が良いのに,参謀本部の主要ポストとかに付くと魔法が掛かったように無能になるのには,何か原因があるのでしょうか?

 【回答】
 陸大が力を入れたのは,戦史,戦術,参謀要務であり,戦略やその他,軍事とは関係のない教養とかはかなり疎かにしている.
 そして海軍と違って,全人格教育の類を全く行なっていない.
 この辺が原因かと.
 こう言う教育を幼年学校~陸大と青春時代を軍事一色で染め上げれば,牟田口や辻を代表とする,”人格破綻”,”政治的見識無し”の”作戦馬鹿”が量産される.
 良くも悪くも陸大は大隊長養成機関だったと言える.
 そして,陸大出身者が重用される硬直した人事制度が加われば,作戦馬鹿が大量に重要ポストに付くと言うシステムが出来上がる.
 その結果が,支那事変での独断の南京攻略や,仏印進駐.
 よく見ると,旧陸軍きっての頭脳と称される石原莞爾も,幼年学校出身者特有である”人格破綻”や”政治的見識無し”,のような兆候が多く見られる.

 【質問】
 牟田口中将や富永軍司令官はよく日本軍の無能の代名詞的な扱いを受けてますが,行った行為を除けば,陸大卒で将官にもなっているので,優秀な人物であった事は間違いないんでしょうか?

 【回答】
 日本陸軍の欠点としてしばしば言われることなんだけど,「陸大卒で優秀」というのは,本当の意味で将器があるということではなかったり.
 陸大で優秀とされたのは,とにかく議論達者であること.
 そもそも陸大の二次試験(再審)は口答試験で,いかに議論を上手く進めるかで,その優劣が決められた.
 その評価基準は「着眼」「決心」「意志の強固さ」の三つ.
 例えいいかげんな思いつきでも,それを押し通せるものが意志が強固であるとして優秀とされたわけ.
 ノモンハンの辻やインパールの牟田口は,まさにその三つを押し通した,その点では「優秀な」将官でしょ?

304 : ぬこ(千葉県):2012/07/26(木) 21:19:50.65 ID:/SFy9DGf0
「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」
(ジューコフ)

309 : 猫又(兵庫県):2012/07/26(木) 21:23:47.26 ID:K30K494p0
>>304
人間としてのスケールの問題なのかな。
からくり人形は作れても、飛行機やロケットは作れなかったような。
国内で内戦してるなら問題にならなかったな。
なんせ、錦の御旗でみんなガクブルときたら、作戦もなにもありゃせんわ。

311 : ベンガル(東京都):2012/07/26(木) 21:24:22.50 ID:bElDScu+0
>>1
バルチック艦隊に勝ってしまったのが全てだろ
あれで小国島国ニッポンは勘違いした

315 : 白(鳥羽):2012/07/26(木) 21:29:02.22 ID:r8KmlJ1cP
>>311
勝ったってのも勘違いだったりしてな
あちらは内戦、こちらは資金切れで
僅差の判定勝ち(しかも審判はこちらの仲間)

318 : セルカークレックス(島根県):2012/07/26(木) 21:40:30.19 ID:L0CQb8pF0
>>222
そうなったのも、石原自身が満州事変で独断専行の前例を作ってしまったから、
たとえ中央の裁可を得なくても「結果的に手柄を上げさえすれば良い」という
空気になってしまい、関東軍の統制が利かなくなってしまったのが原因の一つだろうに

345 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/26(木) 23:32:06.06 ID:f4WiOVYo0
なぜ日本は大東亜戦争を戦ったのかとよく考える事が「歴史に学ぶ」ことだ。
韓国人や中国人に土下座することではない。

348 : バーミーズ(東京都):2012/07/26(木) 23:44:24.82 ID:UEkyPysy0
陸軍と海軍と国民が一致団結すれば、
ベトナムみたいな泥沼に誘いこんで、
アメリカを講和会議に席につかせることができた。

それができなかったのは、みんな慢心して奢っていたからだ。

355 : コーニッシュレック(dion軍):2012/07/27(金) 00:21:08.94 ID:UljbgrMx0 ?BRZ(10100)

>>345
歴史を学んでわざわざ「大東亜戦争」って呼称を使ってんの?
本当に歴史を学んだんだろうか・・・

358 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/27(金) 00:30:42.05 ID:mqBPaLut0
>>355
横だけど、
当時の日本人に言わせると大東亜戦争であって、太平洋戦争は戦後。

362 : コーニッシュレック(dion軍):2012/07/27(金) 00:38:59.23 ID:UljbgrMx0 ?BRZ(10100)

>>358
ごめん、少しは勉強してからレスしてくれる?

364 : コーニッシュレック(dion軍):2012/07/27(金) 01:08:21.53 ID:UljbgrMx0 ?BRZ(10100)

アスペなの?
何故「大東亜戦争」という呼称が忌避されるようになったか考えて見ましょう
こう言えば分かる?

wikipediaコピペするだけじゃなくて少しは自分の頭を使ってね

372 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/27(金) 02:29:39.47 ID:mqBPaLut0
>>364
>何故「大東亜戦争」という呼称が忌避されるようになったか考えて見ましょう

やっぱりそう逃げたか?
どちらの呼び方を使うかは別に政府の公式文書でもないのだから、
個人の思想信条の範疇で自由なんだよ。

流されずに主体性を持ちなさい。

388 : 三毛(やわらか銀行):2012/07/27(金) 08:50:22.06 ID:bJUebPkQ0
官僚は今も昔も減点主義。ミスをしたら出世が遠のく。

太平洋戦争中の開戦を見ると、ここぞというとこで軍艦が突っ込まず、退却したせいで、
その戦局を失ってる例が多々ある。
突っ込んでいれば、軍艦を失ったかもしれないが、勝利した可能性もあった戦いが多々ある。

これは海軍軍人が、戦いの勝利よりも、軍艦を失うことで出世に響くことを重要視したため。
(もちろん、日本の製造力の低さから、軍艦を失いたくなかったというのもあるが。)


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