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雇用

ニュース【政治】民主・海江田氏「20代を中心に年収300万~600万円の正規雇用を増やしていく」★3

1 :そーきそばΦ ★:2013/06/09(日) 19:21:44.39 ID:???0
民主党の海江田万里代表は8日、7月の参院選に向けた全国行脚の一環で来県し、
水戸市やつくば市で街頭演説を行ったほか、支持団体との意見交換会を行った。

 水戸市泉町の京成百貨店前の街頭演説には市民ら約200人が集まった。
海江田代表は安倍晋三首相の経済政策「アベノミクス」に触れ
「急激すぎる円安や株高はどこか無理がある。持続可能で多くの国民が恩恵を受けられる好景気でなくてはならない」と批判した。
さらに、持続可能な好景気のためには「20代を中心に年収300万~600万円の正規雇用を増やしていく」と訴えた。

 支持団体との意見交換会後、報道陣の取材に応じた海江田代表は、
参院選茨城選挙区の情勢について「6人の候補が出るので票が割れる。
(民主党公認候補の当選は)厳しい状況だ」と話した。【岩嶋悟】

6月9日朝刊毎日新聞 6月9日(日)11時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130609-00000087-mailo-l08
過去スレ ★1 2013/06/09(日) 13:47:25.56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370759491/

143 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 19:54:08.20 ID:sOWcGdgN0
バブル直後の氷河期世代は、またしても見殺しか・・・

146 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 19:54:26.39 ID:g+5TgkhU0
厳密に悲惨なのは35歳~44歳の層だ。
44以上バブルを体験できただろうし35歳以下は再挑戦の機会はある。

184 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:06:23.31 ID:Y1eASPo/O
俺の周りじゃ、民主党の支持者がほとんどだよ。
前回の選挙の失敗は、第三極の乱立により、中道リベラルの表が分散したからです。
決して、民主党の掲げる脱原発、脱ダム、ブータンのような幸福度の高い社会の実現が否定されたわけでない。
俺達、賢明な市民は民主党と共に歩むよ。
だから、海江田さんは安心して民主党らしさを全面に出してくれ。

186 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:06:41.19 ID:yLRCnaSb0
埋蔵金詐欺がバレたから、今度は年収詐欺かw

202 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:12:54.73 ID:GwSqxcn80
【嘘つきは民主党の始まり】一覧

・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します       → ■嘘■ 廃止へ
・埋.蔵.金を発掘します        → ■嘘■ あり.ませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■  削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない          → ■嘘■ 1年間で天下り4240人
・企業・団体献金禁止       → ■嘘■ 3年間は容認
・公務員の人件費2割削減     → ■嘘■ 先送り 
・増税はしません           → ■嘘■ 扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します       → ■嘘■ 維持 
・赤字国債を抑制します       → ■嘘■ 過去最大の赤字国債 
・クリーンな政治をします      → ■嘘■ 違法献金と脱税 現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■ 県外移設断念
・コンクリートから人へ       → ■嘘■ 道路整備事業費が608億円増 
・ガソリン税廃止           → ■嘘■ そうでしたっけ?フフフ
・消えた年金記録を徹底調査   → ■嘘■ 「年金記録を回復する必要性は薄れた」(長妻)
・医療機関を充実します      → ■嘘■ 外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障          → ■嘘■ 政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円          → ■嘘■ 大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■ 「消費税は22%にすべきだ」
・増税する時は選挙で民意を問う → ■嘘■ 「法案が”通った後”実施の前に信を問う」つまり選挙は”しない”
・年金を事務費に流用しない   → ■嘘■ 2010年度に2000億円流用

215 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:19:01.83 ID:IykUwhW20
民主党3年3か月の実績(家電電機業界編)
超円高誘導で
日本企業=数十万人のリストラ
韓国企業=数十万人の新規雇用

日本を滅ぼします・・・by民主党

231 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:23:46.10 ID:FFqAA8/E0
>>202
三年もあればすぐに追い越すぞw

安倍政権の輝かしい半年

●竹島の日 → 見送り
●尖閣諸島に公務員常駐 → 見送り
●靖国神社参拝 → 見送り
●国防軍創設 → 見送り
●96条改正 → 見送り
●日銀法改正 → 見送り
●TPP交渉参加反対 → 参加
●日本の労働者を厚く保護 → 自民党、ワタミ会長・渡辺美樹氏を参院選擁立(安倍ちゃん直々の要請)
●河野談話の見直し → 踏襲、民主党・辻元議員「継承していることがはっきりした意義は大きい」
●村山談話を破棄 → 踏襲、社民党・福島議員「安倍さんを高く評価したい」
●竹島式典を政府主催にする → 公約から削除
●TPP脱退も辞さない → 公約から削除

232 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:23:54.68 ID:izeiBWEA0
方法は言わずに目的だけぶちまけるか

ほんと成長しねーなあ

233 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:23:57.46 ID:809K6G710
ここで民主党叩いてる人って自民党支持してんの?

267 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:31:00.80 ID:t+1gG0zI0
貧乏人が見栄を張っても派遣村に逆戻りだぞw
まあ助かるのは新卒だけだけどなwww

273 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:32:25.15 ID:jDzmpqUs0
>>232
>>1みたいマトモなことを、口だけで言いもしない自民党より遥かにマシ
そもそも子供手当てにしても、民主のマトモな政策を横槍入れて潰したのはマスゴミと自民党だろうが
挙げ句に自民が与党になってやったのは、教育目的での相続のチョンボ公認
カネ持ちのガキはスタートラインからズル出来るという、反自由主義的で反資本主義的、反民主主義的な、異常な亡国政策
マスゴミのミンス叩きを鵜呑みにして自民に入れたテレビ脳のクズのせいで、日本が壊滅する

276 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:33:33.00 ID:PNiYBAAI0
倒れるほどタダ働きが喜びに変わる自民党のほうが幸せになれるよ

287 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:36:57.10 ID:ASqzosek0
>>273>>276
たしかにワタミ自民党より100倍マシなこと言っとるわな

293 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:37:57.23 ID:t+1gG0zI0
就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

30歳超えてるだろ
これは、自由みんす党の責任だわw
逆恨みもはなはだしいな

314 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:44:14.35 ID:AYvlS1gF0
>>293
正直、格差と非正規雇用と氷河期問題は
自民党も民主党も責任は同じ

特に民主党は格差を是正を口にしながら
やったのは厚生省肝いりの意味が無い日払い派遣の禁止だけ
自民安倍は非正規と格差と氷河期世代はガン無視で
行くようで一切口にしていないが、無責任っぷりは変わらない

317 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:44:31.05 ID:Mavkf4490
この流れはバカだなあ。
民主に実行力はないからいっても無理って徹底的に政治がわかっとらんのなネトウヨくんは。
あのね、そもそも民主党は野党なの。政府官庁に一人も議員おくれないの。
できるのは国会で演説し世論を煽り政府にダメージ与えて選挙を待つことだけなのね。

もうわかるだろ? 民主党に実行力なんてなくていいんだよ。
自民党は非正規やブラックに悩む若者を救済する気はまったくない。
そこに国会内外で批判を集中することで多少なりとも自民党を動かすことが出来ればそれで上出来なんだよ。
これはどんな田舎の地方議会にも共産党の議員がいることと同じなんだが…ネトウヨにゃわかるまいな。

331 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:48:19.15 ID:t+1gG0zI0
>>314
1993-2005就職氷河期

民主党 (日本 1998-)
2003年9月には小沢一郎率いる自由党が合流(民由合併)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC_1998-)

自由みんす党の放漫財政とバブルのつけを払わされただけだな
小泉でとどめを刺され、固定化されて今に至るw

339 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:50:05.47 ID:Jo4GiUu30
民主が主張もしている物価上昇抑制となるデフレ堅持と製造業を始めとした産業雇用の空洞化では
どうやっても若者の安定雇用と給料が増える方向には行かん

民主の主張の通りにやれば内需がより駄目になって
むしろ若者の安定雇用と給料は駄目になる方向に行くだけだろ

346 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:54:10.97 ID:F9nenIPP0
自分のこと心配しろよ

347 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:54:13.39 ID:Kzr2lazb0
>>317
意味が分からない。
実行力が無いとだめでしょw
民主党が政権握ったらこうしますっていう演説でしょ?
実行力が無い政党にだれが投票するんだ?
どうやってそれを実現させるかが問題なんだよ。
目的が自民票を動かすためだと?w
本音が出たな。

352 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 20:55:14.44 ID:wPVvvhZZ0
  
【民主党】 海江田 アベノミクス円安が日本経済を地獄に突き落とす!! 民主党の円高が一番良かった★
  http://www.logsoku.com/r/newsplus/1363918272/
     
■民主党のやったこと・・・ 円高で日本企業は倒産しろ!失業しろ!氏ね日本人! 韓国の為に円高 120円→75円
  
    /⌒⌒⌒⌒⌒γヽ 
   l   i"´  ̄`^ v`゛i )
.  γ´,-ノ   野田   ‐、i    韓国の皆さん、在日韓国人の皆さん応援してね ガンバッテます
   .{ 彡   _    _ V  
 . `(リ     ━'    ━' l    韓国の為に、日本企業をどんどん倒産に追い込んでやりましたよ 失業者100万人(笑い)
    l       ノ( 、_, )ヽ  |
    ー'    ノ、__!!_,.、  |    日本人を「円高」「デフレ」「倒産」「失業」に追い込んでやりましたよ(笑い) 120円 → 75円/ドル
     ∧     ヽニニソ   l 
   /\ヽ           / 
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ
    ヽ/`、_, ィ/     ミンス  ヽ
   /     /
民主党のやったこと・・・ 円高にして日本企業を倒産、失業者100万人

NECリストラ   1万人  →  韓国 1万人雇用増加 サムソン・LG他
エルピーダ    2万人  →  韓国 2万人雇用増加
松下リストラ   1万人  →  韓国 1万人雇用増加    〃 
シャープリストラ 6千人  →  韓国 6千人雇用増加    〃
ソニーリストラ   8千人  →  韓国 8千人雇用増加    〃
富士通リストラ  4千人  →  韓国 4千人雇用増加    〃
日立のリストラ  6千人  →  韓国 6千人雇用増加

大手リストラ失業 約50万人 →  韓国企業 50万人も雇用増加"国民"の景気が急回復しました
中小を含め失業約100万人 →  韓国 合計100万人も雇用増加"国民"の景気が急回復しました 

401 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:10:47.10 ID:Mavkf4490
>>347
あのさ、色々つっこみたいところはあるんだけど
これ、参院選よ? 民主がおれの策謀()が功を奏して
全勝まる勝ちしても民主党内閣は出来ないのよ。
結局実効性はないんだよ。
それ以外は妄想か構ってレスだからいいや、ネトウヨってのも大変だな。
選挙くらいはいけよ。まあ実行性の点からすればこれもまたないんだがw

404 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:11:57.33 ID:EsnFnt9V0
安倍なんか解雇規制緩和とか言ってるからな。
そんなに正規雇用へらいしたいのかね安倍は

455 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:35:37.39 ID:Qfm5DYhAP
月600万円って均すと月50万円だろ


人件費10%だとしても月に一人500万円売上を作らないといけないんだぜ。

4人社員の食堂だったら月2000万円の売上か、こりゃ大変だw

476 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:44:14.14 ID:gXHHQFG30
民主党には勝手に言わせておけばいいと思うよ。
なんで衆院前に惨敗したのか未だに気がついていないようなのでほっときゃいい。

478 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:45:29.82 ID:XOyOHlfI0
雇用が無ければ意味が無い。法律で縛れば、もっと雇用が無くなる。

海外に逃げた工場を戻すためには

1.電気代をもっと安くする
2.円安1$300円くらいまでにする。
3.税金をもっと安くする。消費税は撤廃、法人税も撤廃
4.運送コストに影響するガソリン税類の撤廃。重量税や取得税なども撤廃

このくらい斬新なことをやらなきゃ無理。

483 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:46:36.41 ID:kbt7l70g0
一番深刻な30代後半~40代前半の
いわいる団塊jr世代は、どうするの?
一番、人数が多い世代なのに・・・

なかったことにされる世代ですか・・・そうですか・・・

508 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:58:07.13 ID:tJ2wEYcE0
言うだけならタダだもんな
でも、それを信じる人は少数派だと思う
だって民主党だし・・・

あと一番不運だった30代ではないのも疑問
コイツらは見捨てるのか

511 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:58:40.42 ID:8Eeyvnix0
この「300万~600万」って金額の出所はどこなんだろ?
フルタイムの正規雇用で300万円台って低すぎるだろ。普通、目標なら400万円以上とかじゃないか?

514 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 21:59:29.33 ID:MyFZ3i8A0
これは日本人の20代のことか? まさか・・・・・。

519 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:00:43.58 ID:J47uT+CT0
共産時代なら600万円なんて普通だったし
共産化すれば解決つくじゃん
労働者に富を分け与える 当然の社会に戻そう

525 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:03:28.31 ID:N49rWj+B0
労組と官公労が支持母体のくせに非正規雇用者に分け前を分配できるのかよw

527 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:03:39.30 ID:EOgji2aY0
>>511

          ____          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /      \.        | おまわりさんアイツです! |
       /          \       \_  ________/
      `/ / ̄ ̄ ̄フノ |  |         ∨       ___
      ( イ        丶 |                r'つ@=,r'
      丶_| ノ二_  _二丶 |_ノ            ∧_∧ | (・∀・ )
       (6= | ^ 八 ^ |=6)            (・ω・´ )、/~У ̄|゛i
       Y   ̄/ ( 丶 ̄  Y           ゜こ、   つ |=◎=∪
       丶  (-==-)  ノ             しー-J (__(__)
        \  (     /
           ̄ ̄ ̄ ̄      

542 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:09:37.23 ID:3+oSp9fI0
>>143
マジでバブル直後の氷河期世代は悲惨だよ。
もうすぐ40歳になるのに職歴がバイトか派遣のみの人を
どんな会社が雇うのか・・・

その時代の大学生で就職しないで大学院に進んだ人たちは
ポスドク→行方不明に成る世代。
奨学金制度も変わって、常勤の教員に成れば返済免許から
顕著な業績を挙げた人のみ免除になったり。
院卒で1000万円借金から開始とか無理ゲーだよ。

546 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:10:25.97 ID:g+5TgkhU0
公務員
都市部は400万
田舎は300万
で固定。だいぶ浮きますよ。
消費税上げなんて不要です。

559 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:15:07.45 ID:XTJFz92k0
>>519
自分の生活レベルを維持するために若者の将来を食いつぶした爺どもが元凶
確かに民主より共産のほうが実現できそうだ

561 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:15:42.75 ID:lYYlMkLD0
ネトウヨの笑える言い訳まだか?

ネトウヨなんか言ってみろやコラ

安倍総理「自民党と公明党は一心同体。創価学会の皆さん、これからも自民党をよろしくおねがいします」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370763444/l50


.

572 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:20:15.35 ID:rCxJq4kK0
>>561
連投荒らしになんだが

おまえら反日のアカと一心同体なよりは公明のほうがマシなんじゃねw

600 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:32:07.43 ID:Pc5jH8g30
年収300万~600万円だから、
全員300万でも良いわけですね。

608 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:36:39.21 ID:vPCULgM6O
牛に投資すれば儲かるそうだぞ。
なんでも、人間の意志に従うかわからない生き物で、
なにが起こるかわからないのは素人にも簡単にわかるのに、安定してるらしいんだ。
どっかの経済学者が言ってたんだが、誰だったかなぁw

620 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 22:44:23.60 ID:b3UrflS70
3年間政権与党で、公約の最低賃金時給1000円でさえできなかったのに不可能だろw
あれだけ言ってた高速道路無料化さもしなかった


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ニュース【社会】日本の若者は仕事がない★4

1 :依頼344@二代目 全裸upφ ★:2012/12/09(日) 01:17:32.26 ID:???0
1日、東京都江東区の国際展示場東京ビックサイトに、スーツを着た約1万6000人の
大学生が押し寄せた。243社の企業が2014年に入社する新入社員を採用するために
合同説明会を開いたためだ。「ユニクロ」で有名な衣料品会社ファーストリテイリングの前には
200人近い大学生が集まり、足の踏み場がなかった。


大学3年生にとって必死の瞬間がやってきた。日本経団連(日本経済団体連合会)の指針に
合わせて企業が1日から採用に入り、「就職戦争」が始まったのだ。来年4月から面接を実施し、
10月になると入社内定を受ける。しかし、内定をもらって笑う大学生は2人に1人だ。
1日、東京ビックサイトに来た学生たちは、心配そうな表情だった。

*+*+ 東亞日報 +*+*
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012120891138

※前スレ (★1:2012/12/08(土) 07:12:10.29)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354958476/l50

22 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:39:48.88 ID:OWUS49TT0
労働者が多いんだよ

外国人を排除しないと、仕事がないぞ

24 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:40:46.33 ID:H6mUy/zR0
>>1
仕事はある
できが悪いクズのくせに職を選ぶからないんだ

25 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:41:53.55 ID:nBKobuOj0
>>24
仕事はある程度選ばないと続かないだろ

67 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:17:45.52 ID:1kqT1gqG0
仕事は向き不向きで決めるもんじゃないし・・・
大体、向いてようがなかろうが、賃金高くて労働条件良かったらそこで働くだろ?

72 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:23:26.43 ID:nBKobuOj0
>>67
その考えだと続かなくて辞めたりする
単純に合わなきゃ毎日通うのが苦痛だろ
胃が痛くもなるしな

231 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:22:06.44 ID:MOlPppVaO
今時新卒で就職先決まらない方ってよっぽどのアンポンタンか性癖や放浪癖ある方なのかな? あたしの姪っ子や甥っ子は来年大学卒業するのにいまだに就職先決まってないみたい。
二人とも国立大なのに…、今では親戚中から笑い者・厄介者扱いだよ。こうゆう人生のレールから外れた人間の将来は暗いわけであって社会から爪弾きにされ人生落ちるところまで落ちるんであろう。自業自得だけどね。

270 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:38:50.07 ID:tI23hsZg0
オレどうしても思っちゃうのが大金稼いでるやつっているんでしょ?何が違うの?単純に勉強の努力の差とは思えない

276 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:44:04.91 ID:181Q0RUH0
>>270
能力的に飛びぬけてるから貰ってるやつもいるし
金の流れの美味いところをもっていけるポジションにいるから貰ってる奴もいる
金が欲しけりゃ他人より強くなるかそういう美味しい仕事の狭い門戸をこじあける努力が必要だっての
そんなこた流石にわかりなさい。努力の時期と内容の差だよ決定的に

278 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:46:21.61 ID:tI23hsZg0
>>276
抽象的でわからない
努力の時期と内容って具体的に

407 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:00:57.81 ID:JOJmuO6H0
仕事はあるけど選り好みしている。

昔は大学に行かなかった(行けなかった)層が今や大学生。
でも大卒が求められている仕事の数はそれほど変わっていない。
あぶれるのは当たり前。

現業とか超絶ブラックでもいいや、と妥協しなさいよ。
そもそもその程度のレベルなんだから。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:07:41.19 ID:LDMIdUf+0
解雇規制撤廃、年齢差別禁止法の制定、定年制の廃止
これだけで雇用が増え失業率は下がるよ

416 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:08:57.53 ID:4JrcEGhA0
>>407
妥協=ブラックになることが何気に問題な気もするんだが。
妥協=給与安いけどその分重労働ではない、という選択肢があるならマッチングするような。

417 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:10:03.46 ID:RA72wmIC0
>>416
それこそ派遣だろ。非正規だろ。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:11:55.25 ID:Th71DiY60
ドイツの経済がいいのは、規制緩和がいいって話よりも通貨の恩恵の方がでかい。
マルクでは高すぎたが、ユーロに統合してマルク高が解消され通貨安戦争に勝った。
規制緩和どうのこうのより、通貨安で他国から雇用を奪ってると言った方が正しい。
日本も円安に向かえば、ドイツのようになれるだろう。

420 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:14:34.95 ID:AwaRO9Qk0
>>413
解雇規制はある程度あってもいいと思うけど、なんで撤廃?

非正規だけどクビにされて「何が悪かったんですか?どこを直せば良かったんですか?」
って聞いたら「お前は気が強いのは面接のときからわかってたからいいんだけど~」
「俺はずっと待ってたんだぞ」とかよくわからんこと言って濁された。
「解雇理由を書面で渡せ」って言っても断られたから労基署に行ったよ。
金で和解したけど。

423 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:17:11.16 ID:4JrcEGhA0
>>417
うん、だから派遣非正規という職がもうちょい安定性あればいいんじゃと。
結局派遣だと30過ぎたあたりで首切られて、その先転職の先が無いという恐怖が先行しちゃうんだろな。
まあ一辺倒に安定を求める側にも問題あるだろうけど。

429 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:23:04.75 ID:RA72wmIC0
>>423
安定性の有る資格を取ってないからだろ。

433 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:26:45.57 ID:412WdzxB0
>>418
それは違う
かつての日本にとってのアメリカのように、ドイツには東欧諸国があった
そいつらがガンガン借金してモノを買ってくれた

けれども、財政赤字が問題視されだしたアメリカのように、東欧諸国の財政も問題視されるようになった
それがすなわちギリシャ問題であり、ユーロ危機
まー、東欧と言わず、スペインなんかもだいぶやばいらしいがw

今、日本にとって上得意となりうる国があるかというと……中国?いやそれはかなり怪しい

つまり、かつての日本や最近のドイツは、今の日本の置かれた環境では無理だろうってこった

438 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:31:03.08 ID:4JrcEGhA0
>>429
いや、そうやって一部の条件に絞っちゃうと、社会の話では無くなっちゃうわけよ。
優劣が付くのは当たり前として、劣った側の条件をどう整えりゃ社会が安定するかってことなわけで。
もちろん、今のままでも安定してるって考えもあるだろうし、それも否定できんが。

468 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:03:06.72 ID:1KpMoRU+0
介護業界は年中人手不足なんだけどな
大学出て就職先が無いというよりは、就職先に要らないって言われてるんだろ
三流大卒でなければそれなりに仕事選べるし、何が就職難なのか理解できない

あと開業という手もある訳で、優秀な大学生は就職失敗して自殺しないと思う

617 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 19:17:33.16 ID:U5VLV4770
黙って公務員試験受ければいいのに。
公務員試験に合格できないなら別だけど。
血相変えて運次第の就職活動してる子って意味分かんない。
そんなに民間企業がいいの?

645 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:14:18.57 ID:R9TyDc060
嘘言うなよ10年前よりマシ

649 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:50:10.55 ID:B6/+S0+R0
>>645
どんどん悪くなっていってるよ、ほとんどの業種で。
団塊の大量退職による補充ももう期待できないし

650 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:51:33.50 ID:RA72wmIC0
>>649
十年前の氷河期は次元が違うからな。

652 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:56:19.01 ID:B6/+S0+R0
>>650
今は外国人留学生との競争とメーカーの海外流出が加わったがな。

653 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:57:36.10 ID:RA72wmIC0
>>652
つうても有効求人倍率が0.8とかだろ。
氷河期はほぼ0.6だったからな。

676 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:13:42.54 ID:nppx+aol0
若者に仕事が無い一方、子どもがいるからと繁忙期でも定時で帰り
妊娠したからと時短産休その後復帰する女ども
こいつらいらんから残業できる人員くれよ

759 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:55:42.25 ID:3zJVowS+0
ガレキ処理、正月の郵便物配達、仕事はいくらでもある
甘えんな

762 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:02:06.36 ID:dTkLO4eq0
>>759
結局、ぐだぐだ選んでるよりも、存在するものの中から選ぶ行動力が
ある奴が最後も安定した仕事に就くんだよなぁ

766 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:08:52.70 ID:nfRz7oQx0
>>762
ブラック企業に就職したら心身壊れるまで二束三文で働かされるんだぜ。
しかも若い頃の時間を失うことは、その後数十年へのビハインドになる。
そんなことになるなら働かないほうがいい。

767 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:01.69 ID:QD861n2O0
>>766
壊れる前にさっさと辞めて次のブラック探せよ

773 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:14:02.69 ID:dTkLO4eq0
>>766
空白期間は何してんの?
どうせ何もしないんだったら働いて実績出す方が優先度高いだろw

774 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:18:52.70 ID:nfRz7oQx0
>>767
正解。ただ転職先はホワイトだった。
>>773
ブラック企業内で実績作るってすげぇ難しいんだぜ。
だから職場で色々汚いことして実績として箔が付くような仕事ゲットしてモノにして、
そっから転職活動始めて潰される前に転職したわ。
職場の仲間が何人も潰されたけど。

775 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:24:59.27 ID:BVJ+avzj0
>>773
空白期間なあ、ボランティアって評価されないんだよね?
毎週炊き出しの手伝いしてました!とか愛護団体で捨て猫の保護活動してました!とか。

862 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:11:57.27 ID:KXKyV7GS0
仕事なんかいくらでもある
いいからなんでもやれよ
ガタガタ文句ばかり言ってるから仕事がないとか愚痴垂れる事になんだよボケが

863 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:17:57.97 ID:ONwro2PY0
>>862
あるよな、贅沢言わなければ
何人か就職世話したが全員辞めたw
「朝が早い」「休みが少ない」「きつい」・・・
仕事はキツイもんだ贅沢言うなw

878 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:11:46.04 ID:nfRz7oQx0
月給20万円スタートで終身雇用、年功序列、ボーナスは毎年4ヶ月分。
そんで毎年1万円くらいずつの昇給を約束。
残業は毎月40時間以内でたまの金曜に会社の金で飲み会、キャバクラ風俗のコース。
こういう待遇ならゆとりでもキツい仕事をやっていけると思うよ。
何をふざけたことをって?バブル期のオッサンらの日常だろw

879 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:17:07.52 ID:+Ehy0OD20
月給20万円ってw
いまのゆるいゆとりに払いたくないわ、だから雇わん

880 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:17:35.38 ID:Mq9m1Hlf0
>>878
生まれた時代を恨めwww

882 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:24:12.94 ID:nfRz7oQx0
>>879
世代に空白やムラを作ると現場でコミュニケーション取れなくなって職場崩壊すんだぜw
>>880
そんな俺らが20年後にオッサンたちを支えるんだぜ。支えられなくても時代を恨めよw

887 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:48:52.60 ID:ES47pyi40
仕事が無いのに何で外国人労働者がこんなに日本に居るんだよ
仕事が無いって奴は日本語も碌にしゃべれない外国人に負けるほど無能なのか

890 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:56:27.81 ID:nfRz7oQx0
>>887
外国人は祖国で働けば時給60円、日本で働けば時給1200円。通常の200倍の給料をもらってる感覚。
日本人は時給1200円ならどうやっても時給1200円。しかも無能な団塊やバブルが自分の倍近い給料。
そりゃモチベーションにも差が出るよ。

895 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:03:18.16 ID:HQdDVAvMO
>>890
20倍の間違いとはいえ20倍でも労働意欲は湧くか
日本人でいうなら月給11万の人が月給220万になるようなもんだから

899 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:06:13.20 ID:+Ehy0OD20
>>882
既にゆとりは入社した時点でコミュニケーションとれんのよ
雇うと社内崩壊必至なんだわ、20万円払う価値もないがな

902 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:08:59.15 ID:nfRz7oQx0
>>895
桁間違いたすまん。
周りの物価はそのままに、月給220万円でコンビニバイト出来たらどうするよ?
とりあえず10年間コンビニバイトして引退、実家で鶏でも飼いながら隠居生活すんだろ。

903 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:13:58.87 ID:nfRz7oQx0
>>899
団塊バブル世代とゆとり世代はコミュニケーションのプロトコルが違うだけ。
そしてバブル景気を味わったか、生まれつき不景気真っ只中だったかで価値観が違う。
その理解もせずに「ゆとりはコミュニケーション取れなくなって」とか言ってる奴こそ、
コミュニケーション能力の無いクズだ。

904 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:15:28.59 ID:HQdDVAvMO
>>902
独身なら2、3年働くだけで一生分の金が手に入るね
結婚して子供が二人ほどできても10年働くだけで一生分の金が入ってくる
夢のような生活だ…

918 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:30:37.55 ID:aHixt+zH0
外人に過大な幻想を抱いているのも面白い
この国は移民を入れるのは決定しているだろうが、
自分らの子供の世代が外人と職を奪い合うのも肯定するのかw

で、負けると、もちろん日本人の子達が

927 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:41:56.13 ID:CrVgl/rA0
通常3年の一般概念を、6年教育に延長しないと育たないのがゆとり。
もう鉄板の傾向として初期3年は女ゆとりが頑張るが失速が激しく
再度3年の手間かけて、ようやく男ゆとりが戦力になる実態。

942 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:19:45.05 ID:3nmjB3dOO
ブラック企業ばかりだから無いのに等しい

944 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:22:50.23 ID:CrVgl/rA0
面倒だな、このスレの住人は。

>>942
「10年後、20年後にどうあるか」という質疑で落とされるタイプ。

947 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:38:34.13 ID:nfRz7oQx0
やりがいなんて周りが作るものだ。
仕事を分割してみんなに同じことをさせたら、得意不得意で優劣が出る。
そしたら優秀な一部が調子に乗り、劣等な大部分が不貞腐れる。
だから仕事を分担してみんなに違うことをさせ、最終的な完成系になったときに
それをみんなの手柄として共有するんだ。
最近、その分担に偏りがあったり、最終的な評価に偏りがあったりして、
きついけど地味な作業をした奴らが評価されないようなことが多い。
そんな場合、次からきついけど地味な作業をみんなが避けるようになるのは当たり前。
そんな環境から職場がどんどんぎすぎすしていくのさ。

949 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:42:38.80 ID:CrVgl/rA0
>>947
半分は同意だが、規模の大小を選ぶ権利が(一応)ゆとりにもあるだろ。
ある程度ソツの無い経営者なら、評価軸を人と基準で整備していくだろうし
それが面倒臭ければ、目に見えやすい小規模を選ぶ自由があるぞ。

よって選択権を行使すれば良いだけの話。

951 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:50:11.26 ID:nfRz7oQx0
>>949
今のゆとりに選ぶ権利なんて無いから。
あるとしたらブラック企業だらけの社会に出るか、引きこもるかの二択だから。
あと、問題なのは最終的な評価ではなく現場での采配と評価。
課長や係長レベルの管理職が人員の管理を出来てないことが、現場の作業のムラを生んでる。

952 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:53:04.25 ID:CrVgl/rA0
>>951
>>944

955 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:57:20.18 ID:nfRz7oQx0
>>952
そんなゆとりでも育ててモノにしなければ自身の10年後20年後にしっぺ返しがくるんだよ。
10年後20年後を考えてないのは君だ。

988 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 17:01:54.58 ID:gicHNo03O
新卒で就職先決まらない若者ってどんだけブラックな人材なんやろ(笑) 平成生まれの精神が貧弱なヒヨッコって職を選びすぎるんじゃないかな?
ま、自業自得だけどね。

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ニュース【雇用】解雇は当たり前、ニッポン雇用の修羅場 [12/11/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/17(土) 13:04:44.08 ID:???
 「合計10回の面談で精神的に追い込まれ、自殺○ら考えた」

 NECグループで教育関連の職場で働く男性(44)は、今年5月から始まった退職勧奨を振り返る。

【詳細画像または表】

 「君にやってもらう仕事はない」「残ってもどこの職場になるかわからない」。最初3回は
直属の上司との面談だったが、4回目からは役員と人事担当者が現れた。その後7回、時に
2時間を超える退職勧奨の繰り返しに、体重は5??以上も減った。

 東京労働局に申告したことで会社に指導が入り面談こそ止んだが、その直後、上司から
罵声を浴びせられた。「お前は何をやったかわかっているのか、本社の人事も怒っているぞ」
「お前に信頼できる仲間なんていないぞ」・・・。その後もサービス残業の強要などが
続いているという。

■執拗な退職勧奨も「あくまで希望退職」

 「今回の退職勧奨の特徴はその執拗さだ」。男性が加盟する電機・情報ユニオンの森英一
書記長は解説する。同社では従来、退職勧奨の面談はせいぜい2~3回だった。別の40代
男性は、面談の中止を要請したところ上司から、「会社からは何度やっても良いと言われて
いる、法的にも問題ない」と告げられたという(後に撤回)。同社グループの希望退職には
2400人弱が応募したが、「今回募集したのは、あくまで希望退職。退職勧奨はしていない」
(コーポレートコミュニケーション部)との見解だ。

 東京商工リサーチの調べによれば、今年の上場企業の希望・早期退職者募集は10月末まで
に1万6000人を超えた。すでに昨年の倍で、リーマンショック後の2009年を超える可能性も
ある。募集人数が最も大きかったのが、半導体大手のルネサスエレクトロニクス。電機大手
のNEC、シャープがそれに続く。

 産業の裾野が広い電機業界が“震源”となるだけに、取引先への影響などを考えると、
これでも氷山の一角に過ぎないとみられる。すでに岡山県にあるシャープの下請会社は、
正社員の4分の1にあたる200人弱の希望退職者を募集している。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121116-00011748-toyo-bus_all&p=4
http://amd.c.yimg.jp/im_siggBeuvEEJKaXRLsO3wonSCag---x450-y299-q90/amd/20121116-00011748-toyo-000-1-view.jpg

(つづく)

38 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 13:34:53.10 ID:cvcerolJ
解雇する側の社員は解雇されないの?
いつも不思議なのだが。
どや顔で解雇通知してるんだろうな。
人事部の人たちは切られないの?

78 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:00:26.56 ID:T8mBKRZW
>どうしてこういう人を追い出そうとするん?

今の50代技術屋だと仕事覚える20、30代はアナログだったから、
こういう人が1ヵ月かけて手計算で解析したものを今は新人がPC駆使して1日で
できる時代、
いくら開発能力、技術の蓄積があっても思考回路がアナログのままの人は新卒3年目の
若者より劣るのが現実、
思考回路もデジタル化できない年配技術屋は去るしかない。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:06:00.01 ID:bmP6HMZ8
>>78
それはあるな

うちなんてIT企業なのにうちの会社で使ってる、売ってる社内コミュニケーションツール使うと機嫌悪くなるおっさんはいるわ、マクロも使えんわで酷いもんよ

91 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:10:07.34 ID:xTqWwabR
>>86
NはMedias作ってるくせに皆iPhoneだからな
どこもそうだけど、自社製品にプライドも無い連中と仕事したいと思わんわ
やっつけ仕事としか考えてないように見える

114 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:27:29.16 ID:xqJoLRzD
ていうか、自分の仕事が無い職場に居続けようとする労働者って一体何なのよ?
自分の「職」に誇りとか無いのか?活かしたいと思わないのか?

同じ労働者階級として全く理解できん。
それは寄生虫根性の奴隷か何かであって【労働者】では無いだろ。

文明社会の一員である"労働者"という階級なら社会から守られもすると思うが、奴隷ではなぁ・・・

116 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:30:25.29 ID:zjHsHKkN
>>114
言ってることはわかるけど煽っても無駄だよw
ローンや妻子を抱えてるのにギャンブルできる人間は少ない。
最悪破産&一家心中にもなりかねないんだから。
そうなるなら奴隷でも生きて凌ぐしかないって人は多いでしょ。

121 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:35:01.84 ID:xqJoLRzD
>>116
いや、何の言い訳にもなってないと思うぞw
文明人としての義務を放棄して「何か人質を取ったつもり」にでもなってるのか?

お前の家族はお前の都合で作ったものなんだから、それを社会に差し挟むな。
公私混同だろ。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:38:04.14 ID:zjHsHKkN
>>121
まあ理想を言って、家族殺しや犯罪者になるなら
耐え忍んでも奴隷になるってのは人間の本質だよw
社会がどうたらなぞ考える以前の話。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:48:35.18 ID:7y2z9Ssl
竹中が薦めていた雇用の流動化です。
日本の雇用制度を崩壊させる悪行です。
日本の雇用制度は世界で最も安定したものでしたが、
それを否定しています。
愚かな行為です。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:54:43.80 ID:oiR0s52D
たくさん出てきてるけど、NECってマジで復活できないほど酷いの?

161 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:58:25.65 ID:yzJARb8c
>>146
竹中は誰の為に雇用の流動化を行なったの?
経団連?
安定した身分の官僚?
公務員の様に安定した雇用と高額な賃金を要求する正社員?
顧客にもなり得る仕事を求める求職者?

168 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:04:07.74 ID:pZS4vLvd
公務員の雇用についても、ほとんど解雇がない公務員の給料が大企業と
同水準なんて、やっぱり日本の雇用はフェアではないよ。
ほとんど解雇がない公務員の給料なんて海外では安いからな。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:17:43.43 ID:iOB6ZZgF
会社なんて信用するもんじゃない。
淡々、粛々とやっていればいい

302 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:08:09.19 ID:wPKArcIr
欧米なら解雇されても次ぎ見つけれるけど
年齢制限とか女性差別は違法だから

でも日本だと解雇されたら終身雇用だから再就職不可能で自殺なわけじゃん


世紀末だわな

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:15:08.75 ID:r1hYSlJG
>>302
そうでもないよ、転職している人はたくさんいる

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 04:59:37.16 ID:d+SKad7r
今回のNECの希望退職募集は雇用保険的には会社都合で
退職金と合わせて年収の何倍かの金がもらえているぞ

会社が解雇できないから正社員を取らないとか話があるが
会社が簡単に解雇できるようになったら
不景気のときに失業者が増えて社会不安の増大になりかねない
景気がいいときに使ったんだから少しは抱えておいてもらわんと

それよりも非正規雇用との格差をなくせば
必死になって会社にしがみつかなくなるんじゃないか

326 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 05:40:06.16 ID:Ys9Pshpf
民主政権前→派遣を正社員に昇格しよう
民主政権後→正社員は派遣と同じ解雇されまくり

すごいな民主党

331 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 05:56:23.69 ID:6zp2X1xC
>>324
> 会社が簡単に解雇できるようになったら
> 不景気のときに失業者が増えて社会不安の増大になりかねない
> 景気がいいときに使ったんだから少しは抱えておいてもらわんと

いや、それは順番が逆。
景気がいいときから余剰人員を解雇できるような仕組みがあれば、
解雇される側も次の就職先が簡単に見つかる。

ところが、解雇規制があるため会社が苦しくなるまで解雇できない。
苦しくなったときにはよそも不景気だから解雇されても再就職できない。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 06:03:52.05 ID:Ys9Pshpf
>>331
日本企業の場合は景気のいい時の戦力補充を新卒採用で賄おうとするから
解雇だけ簡単にすると社会問題になる
年齢について外国より厳しいから、一度クビになると再就職できない
可能性は高い

335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 06:17:11.16 ID:vTreXPid
>>333
>一度クビになると再就職

職を選ばなければ仕事はいくらでもある。
新卒で内定出ない学生と一緒だ。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:49:30.95 ID:JJpuGWdC
日本の場合、外資を除けば仕事も給料も属人的なんで人を切りにくいというのはある。

下手に人切ると恨みの感情一つでたやすく相手企業になびくからな、日本人は。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:51:17.46 ID:xgGGS81p
>>374
欧米は、下手に人切らなくても、たやすく相手企業になびくわけだが

378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:55:11.66 ID:JJpuGWdC
>>376
ヘッドハンティングと首きりは全く別物だろうが。
前者は能力を買われる前向きな移動だが、後者は単なる私怨だwww

380 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:05:31.50 ID:xgGGS81p
>>378
言ってる意味が良くわからんが、欧米には首きりや私怨がないと言いたいのか?
俺は、首切りに伴う私怨は、日本だけじゃなく世界共通だろ、と言ってるわけで。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:08:57.43 ID:JJpuGWdC
>>380
海外企業は私怨で首切りなんかした日にゃ集団訴訟を起こされるわ。
アメリカの企業なんか裁判全敗したら訴訟額だけで
会社が10回以上倒産するとかザラ。

だから解雇する際にも同じ業界には向こう10年間は就職しないことを条件に
プレミアムを付けるのもごく普通。

日本だけが、何もせずに人材を流出させてるから
電機をはじめ軒並み没落してる。
しかも、それを円高のせいにしようとしてる滑稽さwww

386 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:18:29.40 ID:oSfYvNCZ
>>382
嘘ばっか
欧米も同業他社での人の入れ替わりは激しいよ
後、アメリカなんかじゃレイオフとか解雇しまくりだし、
会社が10回以上倒産とか意味不明
具体的な例を出してくれよw

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:24:04.30 ID:JJpuGWdC
>>386
入れ替わりのきくような低レベルの人在の話なら
わざわざスレたてるほどの話じゃないだろwww

『じんざい』には4つあって
1.人財……会社の利益の大部分を上げる人
2.人材……会社の利益に多少は貢献してる人
3.人在……給料分の利益を上げてるのかさえ怪しい人
4.人罪……どうみても給料泥棒

このスレの『じんざい』が3や4の話なら当然、解雇プレミアムなんかつかないよ。

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 11:55:35.80 ID:exy4MkY5
清掃とか介護とか
選ばなきゃ仕事はあるんだ


さっさと辞めて再就職すべき

420 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 12:51:06.13 ID:ZzcVx7jP
>>418
でもパソコンメーカーとか家電メーカーの社員だった人に
清掃とか介護やれと言ってもやらなくないか

430 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:08:39.94 ID:h9ay7a+Z
>>420
何も背負ってないニートには分からんかも知らんが
家庭持って生きてる奴らは仕事失って収入途絶えるって事は家庭が崩壊するんだよ
オレも今の職失って何処も雇ってくれないなら掃除夫で収入になるならやるね。
妻や子供を悲しませたくないからな

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:42:20.51 ID:MKqO0w4t
>>304
年収半分になって家のローンと子供の学費が払えなくなるけどなw

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:48:11.34 ID:RnoVNPmg
やはりこうなってくると、始めから年契約とか
非正規、正規を同じ仕事なら、同一賃金にするしかないだろう。
日本も流動性のある労働市場にするしかない。
もう、終身雇用は終わりって事で良いよ。
もちろん公務員も終身雇用なし。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:07:24.22 ID:FPD+leAa
住宅ローンを組まないとマイホームが買えないレベルの賃金で、
住宅ローンを組むことが、ギャンブルレベルのリスクになるんだから

この国の成長は、もう無いわ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:43:23.24 ID:8/KE5t5u
>>506

住宅ローンを組まずに家を買えるだけの賃金を企業が出さないから、住宅金融支援機構も作られたし、住宅財形も作られたんだろ
企業と官僚にハメられたんだよ。

真面目な日本人労働者は兎小屋と言われる様な粗末な建売住宅を手に入れるために、
日々努力して来たのに、政治家を操る官僚の横暴で全てぶち壊しだよ。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:49:34.90 ID:IfKTuiiq
>>521
住宅ローンを組まずに家が買える国や企業って具体的にどこなのさ?

548 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 04:24:25.71 ID:ahtBiv7y
次政権では、いよいよ解雇規制の緩和が実現するから、心配するな。
既得権益の甘い汁は、もう終わりだよ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 01:31:07.00 ID:iZgZzTCx
とはいっても年功序列なんてシステムは維持できないけどな。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 01:38:46.48 ID:Nef7pcFU
>>643
普通に積極財政で経済成長し続ければ可能だけどな。
現に日本と北朝鮮を除く普通の国はそれで経済成長続けてるわけだし。
少なくとも金融危機まではさ。
日本がデフレから脱却できないのは有権者が緊縮財政を望むからだよ。
積極財政を主張する政治家は落選してしまうからねw

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:55:19.75 ID:M+MHFPXj
ID:Ce4g6FF8みたいなネット工作員が書き込みしただけでしょ。
バレバレの分断工作だな。

88 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2012/11/17(土) 14:09:56.05 ID:Ce4g6FF8
あーこのじじい達は何言っちゃってんのかね
馬鹿じゃねーの
10年くらい前に氷河期世代に言ったセリフそのまま返してやる
「仕事は、ある。より好みしてるだけだ。自己責任」
お前ら段階が自分で言った言葉だろ

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:14:57.49 ID:xSJQQYIm
ゆとり世代は推薦入試が充実して進学が楽だった分
頑張ってる人が他人と差別化しづらくなった
ますますコネや縁故が優先されて社会の活力がなくなっていく

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:23:28.13 ID:yFITa106
>>658
受験勉強?そんなの一般入試だろうがプラス査定にはならないよ。
10年前も20年前も一緒w

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:45:02.56 ID:MIGGbM/E
>>662
昔は推薦入学は少なかったから目立たなかったが
今は多すぎてしかも基本的な能力が不足してるから
人事も応募学生のチェックをかなり厳密にやっている

672 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:25:42.94 ID:BQhsbl+U
>>671
つーかインターネットがあんだから
大学なんてネットで授業すりゃいい


特に国立


そうすれば学費は殆ど無料にできる
文系はこれでいける

理系は実験とかあるで厳しいけど

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 02:04:28.12 ID:/FovTLdo
>>644
逆だろ。リーマンショック前は経済が成長してたから積極財政やっても
GDP比での借金は問題なかっただけ。
公共投資による積極財政は長期的には需要の先食いでしかない。
景気の底割れを防ぐことは出来ても「成長」なんて出来るわけ無い。
それが出来たらソ連等の共産主義国は崩壊してない。


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ニュース橋下徹「最低賃金は廃止で、賃金少ない奴は会社の変わりに国がお金出すから」

1 : スナドリネコ(京都府):2012/11/30(金) 14:49:33.79 ID:/CYpeJqX0 ?PLT(12012) ポイント特典

「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

働く場を確保しようと思えば、賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。
ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html

3 : コラット(大阪府):2012/11/30(金) 14:50:53.00 ID:SLb6HeJ60
「賃金補償の金たんねーから国防予算削減な」

11 : キジトラ(京都府):2012/11/30(金) 14:53:06.84 ID:SLxOL2/f0
>今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは
700~800円ぽっちの最低賃金も払えないのなら事業に無理があるってことだろ
そんな会社は潰れて結構

88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

128 : ヤマネコ(dion軍):2012/11/30(金) 15:34:25.68 ID:mj6NN+uz0
ここまで馬鹿だと日常生活にどれくらい支障をきたすの?


88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

134 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:38:25.90 ID:SGd49iU2P
>>88
店には入らないだろwww
労働者に入るんだよ!バカ!

140 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 15:40:22.74 ID:BuRTh84y0
>>134
浮いた600円は店の利益になるんじゃないの?
それとは別に労働者は国から補助がもらえて600円もらえる

142 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/30(金) 15:42:11.09 ID:Z7F8MVpj0
>>88
店が政府に申請するんじゃなくて従業員が源泉徴収票とか持って役所に不足分を申請して補助金貰うんじゃないの?
企業への補助金なら今も不正して儲けてるようなのと変わらなくなる

143 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:43:02.86 ID:SGd49iU2P
>>140
100円で過酷環境でバイトするバカがいればな
普通にもっと条件のいいバイト先探すだろ
タダでも仕事できないバイトなんか雇わないってんだよ

153 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 15:47:30.37 ID:j/broHin0
>>142
最低賃金廃止して不足分ってどういうことなの?
仕事の内容やレベルで単価は変わるだろ、そんなの同じ業界でも会社ごとに違うし、もっといえば
同じ会社でも一人ひとり違う

189 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 16:21:55.71 ID:31hI+mA6O
仮にそうなったとしたら、自分で会社作れば利益丸儲け出来るな

190 : ヒョウ(千葉県):2012/11/30(金) 16:23:04.23 ID:XKwz8Iyz0
ナマポみたいに働かない奴の数減らそうとしてるんだろ
低賃金でもとりあえず働かせるようにして、足りない分のみを補助
働かない状態が長続きするとスキルも向上しないし、働かない癖がついてよくない
この政策はもっと評価すべき
アンチ工作員が多すぎてうざいわ

238 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 16:58:28.92 ID:SGd49iU2P
経済成長しないとデフレは脱却しないそうだが
じゃあ経済成長はどうやってするのって話
円をすればインフレになって景気が良くなるって
毎年国債発行しまくってんのにな

244 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:03:32.06 ID:j/broHin0
>>238
需要を埋めればインフレになる
当面は復興や更新インフラ事業で特需は作れるだろうね
どの分野にどの程度仕事を増やしていけばいいかはデフレ脱却までやる

263 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:20:55.53 ID:SGd49iU2P
>>244
理屈は分かるが、問題を先送りにして将来の世代に借金を残すだけでは?
借金して公共事業して、その補填の為に増税して庶民の財布のひもは固くなって
一定期間置いたらまた消費が低迷して雇用が減って給与も減って税収も減って

以下ループじゃね?

265 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:22:46.49 ID:SGd49iU2P
国債を買える金持ちだけが永遠に儲けつづけられるモノポリー

269 : 黒トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 17:25:08.72 ID:i0sW6E5m0
>>265
日本の国債の価値は年々下がってきてる事、知らないかい?
日本の国債は過去に2度、紙切れになってるんだよ

276 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:36:02.65 ID:j/broHin0
>>263
国債の金利
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm

借金自体はデフレ脱却のためにはいいことだよ
公共事業に使うなら資産として日本に残る上に現在必要なことだから一鳥二石
国債の金利みてわかるように借金で政府が破産することはない
インフレ基調で景気回復していけばお金の価値も下がって一気に返していけるよ
増税して引き締めていくことでも借金を減っていく
日銀の買いオペで金融緩和してやるだけだから増税して公共事業を今回やるわけじゃない

279 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:41:53.64 ID:SGd49iU2P
>>276
国の借金はずっと増え続けてますが・・・?
>公共事業に使うなら資産として日本に残る
人件費に使った分は残らないし、それ以降の維持費はどうなるんですか?
維持費はタダですか?
持ち家は資産とかいって定時昇給・ボーナスを予定に入れて35年ローン組んじゃうタイプですか?

>インフレ基調で景気回復していけば
まずこれがとんでもない妄想だって気づけよ

281 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:47:23.57 ID:j/broHin0
>>279
日銀ある以上破綻しないからどんどん借金できるんだよ
歴史的な円高だから全然借金しておk
維持費も足りないなら借金していっておk
インフレになれば景気はよくなるが、持続的に成長していくには
市場原理でお金を回せる力をもった産業・企業は必須

285 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:52:28.03 ID:j/broHin0
>>279
金融政策と財政政策は別だからね
金融で資本つくってそれを財政で要所要所に誘導して落としていく
両輪がうまくいけば2、3%のインフレ基調で経済成長していく局面が作れる
そこではじめて他の党が主張する改革を検討していけばいい

295 : アビシニアン(西日本):2012/11/30(金) 18:12:39.49 ID:nFxcIpRS0
インフレ率あげてもいみないよ
賃金あげないと物価はあがらん
金融ありきじゃないんだよねぇ(´・ω・`)

299 : ピクシーボブ(静岡県):2012/11/30(金) 18:22:26.34 ID:MXeYEVwJ0
国営で人材派遣をやればいい
賃金の差額分は国で出すが、利用する会社は
厳密な国税調査と経営者の報酬制限付き

305 : ラグドール(東日本):2012/11/30(金) 18:46:49.64 ID:fVIecww90
200兆円ばらまくならこれで良いんだよ
何が乗数効果だよ
特権階級に行くだけでお前らには入らねーよ
どうせ借金してばら撒くなら商品券でよこせよアホが

315 : ベンガル(新潟・東北):2012/11/30(金) 19:14:58.09 ID:lVNlFLYwO
最低賃金廃止したら時給10円とか普通に出てくるぞ?
それでいくら補填するんだ?
国が破綻するわ!

341 : ラグドール(愛知県):2012/11/30(金) 20:20:34.61 ID:qj0Kn7190
そもそも日本の賃金が高すぎるんだよ

アジアじゃ、日本の何分の1って賃金で働いてるのに、
これからもこんな高い賃金でもつわけがない

372 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:00:37.95 ID:qFf4RgEg0
現在でも高齢者だけは社会主義みたいなもんだろw

376 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:02:54.71 ID:4fx0tpD60
>>372
まあそうだが現役世代が働かなかったら
誰が高齢者の生活を保障するのだ

380 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:05:31.67 ID:qFf4RgEg0
>>376
現役世代奴隷にしておいて保障ですかそうですか

381 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:08:12.40 ID:4fx0tpD60
>>380
だからと言って現役世代も働かなかったら世の中どうやって成り立つんだよ

384 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:12:08.30 ID:qFf4RgEg0
>>381
なんで働かなくなるんだ?
欲しいモノがあるなら働くしかないじゃん
あと最低賃金がなくなるから高齢者だって働こうと思えば働けるようになる

411 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 21:57:31.74 ID:pbRXjYZL0
否定的な意見多いけどさ
最低賃金上げてしまうと雇用減るんだよ

無職を支援するよりは低賃金支援したほうがマシだとは思うが・・・

413 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:00:45.98 ID:3Gjyr64X0
>>411
まともに賃金を払えない企業は廃業した方がいいのでは?

414 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:02:23.84 ID:KnOJgt8g0
>>413
餓死を覚悟できるならそれでもおk

416 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:03:19.22 ID:3Gjyr64X0
>>414
低賃金でも餓死するだろ。

418 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:08:41.95 ID:pbRXjYZL0
>>413
無職増やせってこと?
職につけない期間が長いほど復帰難しんだよ精神的にも対外的にもね
男性日本人だけでほぼ回ってきた日本の社会に女性や外国人が流れこんできてバランス崩壊してるのに
ちゃんとした給料出せる企業だけで枠が足りるわけないんだよ

419 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:09:09.10 ID:KnOJgt8g0
>>416
時給600円でも8時間×25日で12万だぞ?

423 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:17:17.49 ID:3Gjyr64X0
>>418
だったら生活保護でも受けた方がいいだろう。
悪徳企業がのさばるのは明らかに行政の不作為だ。

>>419
家賃や保険料を引かれたらやっぱり餓死するレベルだろ。

425 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:24:14.17 ID:pbRXjYZL0
>>423
悪徳企業はまた別の話だ
橋下のやり方が良いとはいえないけど方向性的には理にかなってると思うんだけどな
ホント完全無職は減らすべきだよ数年それやるとゴミ以下の人間になってしまうし復帰もほぼ見込めなくなる
その将来的にも負担でしか無い奴らを養うのは真面目に働いてる人なんだぜ?
補助もらいながらでも職についてる人はそういう奴らよりは何倍も這い上がる見込みがある

432 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:40:29.17 ID:6itQS3EK0
雇用が増えて生活保護が減るなら今より国の支出は減ると思う

438 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 22:49:55.08 ID:L+F7vDRpO
>>432

雇用は増えるかもしれないが、企業が払う人件費は増えるとは思えん。利益が減るし。

月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、

月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。それで会社が回るなら会社にとっては
ベストだからな。

442 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:57:51.33 ID:6itQS3EK0
>>438
>月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、
月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。

月20万×80人雇用になったとしてもこの政策は全く関係ないと思う
この政策で雇用が減ることはありえない
(減ったとしたら別の要因という意味)

この政策は雇用が増えたら成功、そのままなら失敗というもの

444 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 23:10:52.28 ID:L+F7vDRpO
>>442

ああごめん。最低賃金廃止「だけ」じゃ雇用は確かに減らないね。

だが、維新は公約で解雇規制の緩和も盛り込んでるらしいんだわ。
解雇が簡単に出来るからこそ雇用も簡単に出来るようになる、というのが維新の狙い
みたいだが、売上増も見込めないのに雇用だけ増やす会社がそうあるものかね?

447 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 23:23:08.86 ID:6itQS3EK0
>>444
普通なら給料の高い人を一人クビにして、安い賃金で二人雇いたいと考えるだろう
売り上げ増を期待して人員を増やすわけじゃなくて、単に上の理由から雇用は増えるだろうと思う

466 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/01(土) 00:53:24.48 ID:Sr2ROsBj0
格差社会造るだけだわ
橋本死んでくれないかな?
何処の党に入れたら良いんだ・・・?
何故か自民党がマシに思えてきた・・・
共産党に入れちゃおうかな・・・

478 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 01:33:58.81 ID:vaG8S+2Z0
今だって中国人を奴隷の給料で働かせて皆が持ってるようなスマホを作ってる訳で
今更日本人の給料が半分になっても全然奴隷とは言えるレベルじゃない。
他人を奴隷にして現状の生活レベルを維持していることをちゃんと自覚しないと駄目。

483 : ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2012/12/01(土) 01:51:18.95 ID:+9q8Ly990
生活保護制度に問題があると自分で言っておきながらそれ以上に問題ありそうな制度をさらに追加するとか正気か

485 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 01:52:57.12 ID:7R+zgjJh0
>>483
これをやれば生活保護は減るだろ
要は完全無職の奴を減らそうって話なんだから

504 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 03:06:16.56 ID:7R+zgjJh0
最低賃金を上げたら確実に雇用は減る
全体の賃金が下がってでも仕事をシェアするべきだと思う

550 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 09:31:53.09 ID:FfmZqOja0
俺から言わせれば、最低賃金設定してる今、
職がない奴は、最低賃金以下ってことだ
それを救おうって話
有難いじゃないか

555 : サイベリアン(家):2012/12/01(土) 09:41:58.19 ID:j8Am7oPl0
>>550
バカだな
あくせく働いて最低賃金貰うより働かずにナマポ貰ったほうがいいだろ

566 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 10:20:48.78 ID:vaG8S+2Z0
自由主義否定しちゃったらそもそも輸出して生活維持しちゃだめでしょ。
内需で完結するレベルの話に落とさないと。輸出している以上仕事の内容と給料は世界のスタンダートに引っ張られるんだから。
先進国なんだから新興国その他に追いつかれる分、同じ仕事してりゃ給料下がるのが当たり前なのに、
給料上げろとか馬鹿なの?さらにそれをインフレにして無理やり押さえつけてもさらに無駄。
普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに、それを政府が無能とか全て責任押し付けるのはあまりにも自分勝手すぎるわ。

574 : カラカル(岐阜県):2012/12/01(土) 11:10:12.12 ID:58SywCe+0
>>566
>普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに

当たり前にデフレ容認って馬鹿ですか?

575 : オセロット(芋):2012/12/01(土) 11:15:43.70 ID:OpgpY0YzP
>>574
デフレはある程度しょうがなくね?
技術の進歩と途上国の発展で物の価格が下がるのは当然でしょ。
パソコンなんてすっげー安くなったよ性能は劇的に毎年上がってるのに
昔は技術の進歩で色んな商品ができたけど、今の技術は「なくす方向への進化」
パソコンや携帯電話のおかげで色んな物がなくなったし低価格になった

581 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:27:49.52 ID:5oPbxxQj0
>>575
デフレとインフレが交互に来るのが平常であって、デフレが20年続くのはやっぱり異常ですよ・・・
この20年間政府も日銀もデフレなのにインフレ時に行うべき経済政策を行ってきたから
まともなデフレ対策を行った小渕政権と麻生政権以外景気対策は全部失敗してきた訳で、
この二つの政権が5年ぐらい続いていたらデフレ脱却ができていたと思います

584 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:32:57.21 ID:Tk+BFlAS0
まあ、既に働いてなくて資産のある年金暮らしの皆さんにとってはデフレ様だろな。

585 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:34:59.06 ID:5oPbxxQj0
>>584
デフレだと通貨価値が上がるから金を貯め込んでる老人にとっては
そっちの方が得ですから

587 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:40:51.73 ID:Tk+BFlAS0
>>585
せやね。現役世代は貯めこんでてもいいことないよ。
働いても働いても労働の価値が下がっていく。
働かずに生活できる資産を持つ人だけが特をするのがデフレ。

594 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/01(土) 12:01:51.17 ID:EjJRY2l50
最低賃金のパートを使っても採算が取れないから、パートから内職へ転換している
現状を知らん奴が多いのな。内職は一人親方なので被雇用者ですらなく、報酬も
出来高制と保証されていない。お前らの知っているような企業でも、工場内内職を
採用する企業が増えてきている。それなら最低賃金を撤廃して、雇用・被雇用の
関係を保った方が労働者のためにまだマシだと思うがな。

596 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/01(土) 12:07:33.20 ID:03eyvXST0
>>594
不採算の民間企業に税金を入れて救済する理由がない。
そして最低賃金で成り立たないのならば、その企業は市場からNoを
突きつけられて撤退するべき企業だ。

600 : オセロット(dion軍):2012/12/01(土) 12:46:32.83 ID:ADHn4CFmP
>>575
世界で日本だけが、15年もデフレなんだよ。


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ニュース【維新公約】 橋下氏『最低賃金制の廃止』について「あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる」★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/30(金) 21:10:57.41 ID:???0
★「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

 (政権公約『骨太2013~2016』に掲げた『最低賃金制の廃止』について)働く場を確保しようと思えば、
賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。

 ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。
最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

 たとえ1人、2人を雇うビジネスでもいいから、企業活動を国民の皆さんにやってもらう。
ただ、賃金をもらって、あまりにも低すぎて生活できない部分は公が生活を保障してあげる。
この二つのミックスでやらないと、社会保障なんかもたない。(大阪市役所で記者団に)

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354266994/

5 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:14:10.54 ID:/zP4JpGS0
維新支持の誰か教えて下さい。

消費税11%にして最低賃金廃止して消費者マインド急速に悪化させて、
デフレ加速させてGDP急減させて税収激減する中で、
どうやって公共事業無しに円高株安デフレ脱却が出来るのでしょうか。

よろしくお願いします。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:16:45.63 ID:Yhi/wmm+O
一度大阪でやってみろ
財源どうすんのか知んないが

50 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:09.82 ID:KCn9nmonP
>>12
これは生活保護のベースを下げることが前提
財源は今の生活保護費だろ
今は働けない(働かない?)一部の人の特権になってるけど
低所得者に手広く配分しようって考え
低所得者にとっては現在よりフェアにはなる
逆の視点で考えれば今までの生活保護の負担を企業が賄うって考えにもなる

94 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:33:56.48 ID:ny9Lwex60
こんなの後付の口から出まかせだろ?本当にやろうと思ったら素人の俺でも
まず無理だと思うわ、問題多すぎ。

・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
 コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
 沢山出る、談合もあり得る。

・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
 市場原理抜きなのでまず不可能。

・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。

・潰れるべき企業が潰れない。

・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。

まず不可能だろ、どう考えても無理だわそもそも最初から本当に構想に
あったなら最低賃金撤廃発言があった時点でそのセーフティネットについて
言及してるはず。

112 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:36:21.91 ID:KCn9nmonP
今すでに公の保障があるわけで
その費用をできるだけ企業側に求める考えなんだが
さらに生活保護費が増えると思う人はなぜ

146 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:42:27.68 ID:fEfWqV0E0
でも企業からすると>>1に賛成なんだよね。
一人雇うリスクより二人雇って優秀な方を残したい。
残った優秀な人材を安く雇い続けられるなら願ったり叶ったり。

158 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:47.51 ID:8EkdBKEx0
時給30円とかいってる人いるけど
まず時給30円の企業に応募する人いないとおもうがw

163 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:06.78 ID:iz3SeZlM0
給料1円で公が生活保障するって
それもう公務員じゃね?

186 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:46:29.83 ID:KCn9nmonP
生活保護が四兆円超えようという中で
生活保護に頼りきりのやつを減らそうってだけなんだがな

196 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:09.42 ID:BqhxiQtAO
>>163
それ思った
ボーナスがない公務員だなって

202 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:26.72 ID:gvC0dgwK0
>>94
> ・最低賃金以下に一社でも踏み切った場合は同業他社も踏み切らないと
>  コスト競争で勝ち得ない為、最低賃金以下に踏み切らざるを得ない業種が
>  沢山出る、談合もあり得る。
労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。そしてこの制度が実現すれば"企業"よりも"労働者"の方が立場は強くなるので、
現行制度よりもむしろ賃金は上がります。

> ・上記の状況になった場合の最低賃金以下のゾーンでの最適賃金の設定が
>  市場原理抜きなのでまず不可能。
上より違います。むしろ今は企業視点・供給側が圧倒的に強い労働市場になっており、
市場原理を語りたいのならむしろ現在のほうが最悪です。

> ・ゴースト会社作って貧困ビジネス始める輩への防止策。
100%無理。全ての労働生産を監視すれば可能だがシステムコスト高すぎ。
逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
ならBIでいんでないになるので?

> ・潰れるべき企業が潰れない。
上の前提では潰れる。

> ・上記の事柄より、莫大な財源が必要となる。
財源の出処はどこでしょうか?単純化すれば家計か企業か国債(=物価・為替変動)。
今までの賃金のぶんがこれらから取られ、全て家計にいく分配が起こるだけ。
財源なんか関係ない。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:49:28.47 ID:hXUQo3cC0
競争大嫌いな公務員が大量に湧いてるんでわろた。

218 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:50:05.87 ID:+SfPs7uQ0
>>196
共産主義だなw旧ソ連みたい。
橋下国家主席と呼ぶか
選挙では入れないけど

232 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:51:56.51 ID:mXvbomyM0
>>213
お馬鹿さんは公務員叩きしてないで擁護できないの?
ついていけてないだろうけどw

244 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:11.48 ID:hXUQo3cC0
>>232
橋下にびびってる公務員乙

256 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:54:29.04 ID:LCasAnMW0
>>244
橋下信者キモすぎだろwww
まともな頭なら>>1を支持しないと思うぞ

265 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:55:35.28 ID:hXUQo3cC0
大競争社会は努力して勝ち組になればいいだけだろ。
努力が嫌いな怠け者ニートが橋下を叩く。

274 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:22.23 ID:KCn9nmonP
財源財源言うやつは今の生活保護放置したほうがいいのかな
今の生活保護受けたい放題のが問題なのにな
そのダメージをいかに少なくするかを考えるべきなのに

286 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:57:38.01 ID:ny9Lwex60
>>158
差額貰えるなら時給30円だろうが500円だろうが同じだろw

296 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:58:49.58 ID:mXvbomyM0
>>265
おまえ負け組みだろw
そんなに競争したいなら今すぐグローバルな世界へいけよw日本からでていけカス

298 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/30(金) 21:58:57.45 ID:DGC+OEkz0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

300 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:59:01.01 ID:fEfWqV0E0
>>256

いや、私は支持してるよ。無能が低賃金になるのは当然。
ワークシェアリングにして無能同士で助け合えばいいじゃん。
優秀な人材の給料から貧乏人に渡したら優秀な人が海外へ逃げちゃうでしょ?
そしてら国力が衰退しちゃうわけ。
だから無能同士で(賃金を引き下げ雇用を創出して)助け合いながら生きてくださいね。

310 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:00:20.80 ID:Yhi/wmm+O
この人本当に弁護士やってたの?
こんな馬鹿なのに?

320 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:02:04.31 ID:eVefAsqV0
最低賃金の廃止は雇用を増やすための方策だろ。
現状では企業の負担が重過ぎて雇わない。
結果的に1人に求める仕事量が増えてサビ残の嵐なんかになる。
最低賃金の廃止+解雇自由化で企業は非常に人を雇いやすくなる。
食えなかったら国がちゃんと保障する。
つまり、食わすという保障を企業→国に移すわけ。

339 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:04:15.61 ID:FkKiyzQz0
>>300
無能無能と言うが
国民の、有能な方から2割残して八割捨ててたら
社会が成立しねー


無能!お荷物!役立たず!というのが、単なるレッテルで
実は切り捨てられるのは「普通の人」なんだぜ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:07.39 ID:ngU276Bt0
>>296
頑張った人には報いるのがグローバルスタンダードの大競争社会。
この時代の流れに誰も逆らえない。
頑張らない人間は淘汰されるだけ。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:19.21 ID:LCasAnMW0
>>320
あのな・・・雇用を増やすって実を省くことじゃないだろ
デフレ経済の今、GDPを上げてマイルドインフレにすることで
雇用も増え税収も上がるんだよ。
橋下の雇用対策はデフレ促進。日本人総一億が貧乏になって一部が億万長者になるんだよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:03.95 ID:ownnp50V0
>>300
国内に富をもたらせない低賃金化して
どうやって国内維持すんだよ 国力って貧乏人増やすことが国力なのか おい?

359 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:31.17 ID:gvC0dgwK0
財源言ってる無知に説明するよ。
財源は三種類
家計・企業から何らかの形で取るか国債。
国債は物価上昇・貨幣価値下落・円安をもたらす。
国債→日銀の金→民間って流れだから、金が増えるとどうなるかって動き。
んでデフレ脱却で公共事業とか言ってるとこあるが、別に国債を""何に""使ってもインフレにはなるんだよ。
だから現在は全て国債で補えばいいだけ。オシマイ。

まぁ長期的に見ると物価上昇がまずい時期もあるから家計・企業からの税で補う形になっていくが、
使い道は100%家計へなので負担は100%企業になる。
つまり企業が内部留保とかさせずに強制的に給料を支払わせる制度になる。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:06:43.94 ID:mXvbomyM0
>>344
別に頑張った人に報いるのはどこの社会も一緒だぞ
頑張らない人間が評価されないのもどこの社会も一緒
グローバルは関係ない

373 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:15.75 ID:eVefAsqV0
>>345
なぜデフレになってるんだ?
企業が人を雇わないからだろう。
1人あたりの給与がそのままでも、社員の数を減らされたら意味ないんよ。
そこを看過しすぎ。

381 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:51.39 ID:uLINbMqZ0
>>362
がんばった人が評価されるのじゃなくて、
競争に勝ったヤツが評価されてるだけでは?
がんばったとか、努力してるとか、苦労してる、
とか関係ないのが今の日本の社会の現実じゃね?

398 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:12.16 ID:ny9Lwex60
>>202
>労働者の観点からより高い賃金でしか働かない圧力もある。
最低賃金の今でもある、だから最低賃金の職が少ない理由である
最低賃金廃止で企業より労働者の立場が高くなる理由を明記すべき。

>逆に防止しなければ市場原理でゴースト会社の搾取は限りなく0に近づく。
意味不明、市場原理が働く理由の述べよ。

>財源の出処はどこでしょうか?
当然、生活保護と同様に税金からでしょ。

てかレスするのも面倒なんだけど釣りなのか?

404 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:43.05 ID:KCn9nmonP
>>381
でもそれって当然じゃね
頑張ったけど売上だせませんでしたでも頑張ったから給料くださいとか
残業200時間しました給料くださいとか馬鹿じゃん

411 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:12:50.69 ID:LCasAnMW0
>>373
賃金下げて雇用増やしても意味ねーだろアホwww
こんなのでデフレから脱却できると思ってんのかよwww
税収も下がって保護も出来なくなるぞ

419 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:14.84 ID:f4lfANK40
低賃金にすれば雇用は増えるだろうが超低収入が増えるだけで消費は伸びないよw
極貧になるから今より消費が減って企業の収益も悪化して結果的に給与も下がりデフレw
必要なのは労働者の所得を上げて消費を促すこと

423 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:15:21.19 ID:bDOstELr0
もう日本は能無しや怠け者に飯をくわせる余裕がない。
そういうやつらは振り捨てないとグローバルスタンダードの世界では勝ち抜けない。

446 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:17:34.96 ID:KCn9nmonP
働かざるもの食うべからずなだけじゃん
批判してるのは生活保護受けてるニートか
安くしすぎたら応募がこないだけだし

456 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:00.46 ID:zAbq5syd0
>>423
グローバルスタンダードってアメリカスタンダードって事だろ?
歴史の浅い国を真似てもしかたないんじゃないの?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:19:06.75 ID:jcoTOUaY0
700円で一人雇ってたところに350円で質の悪い二人をわざわざ増やさないw

468 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:36.31 ID:w2zFyuf80
>>458
700円しか出さないようなところはそんな奴しか集まらないよw

471 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:20:52.55 ID:eVefAsqV0
>>419
消費が冷え込まんようにちゃんと国が最低限の給付をする。
負の所得税っていう概念があって、アメリカでもそれに近い制度(低所得勤労者の大人手当てみたいなもの)がある。
月15万くらいになるまで国が差額を補填する。
デフレも解消され、雇用も増えて皆ハッピー。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:21:24.67 ID:bDOstELr0
はっきり言って日本の賃金は高すぎる。
グローバル世界では同じ能力の人間を半額以下で雇える。
以上に高い賃金が日本の企業の重い負担になってる。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:22:33.58 ID:LCasAnMW0
>>471
そんなんでデフレが解消されるわけねーだろボケ
税収も下がって給付もままならくなるのがオチ
財源はどこから出すんだ??

489 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:10.19 ID:p2LPuo/u0
>>472
貧乏になりたい!ってこと?
お前は頭おかしいぞ、ホント。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:23:57.55 ID:bDOstELr0
>>456
ドルが基軸通貨。
つまりアメリカが世界の基準なんだよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:24:22.39 ID:ownnp50V0
>>471
それって最低賃金も払えない企業を救うために
ナマポのような制度で支えるってことか? 

501 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:10.07 ID:eVefAsqV0
>>485
企業が儲かれば法人税が増えるし、
働く人が増えれば色々なところに波及効果が出る。
女性も老人も皆働いて、国からお小遣いを貰う。
デフレも解消されて雇用も増えて皆ハッピー。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:25:18.67 ID:zAbq5syd0
>>493
じゃあアメリカのような国にしたいの?

531 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:27:40.20 ID:Ie1IPCYZ0
橋下は「最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない」と言ってるが、
これはペテン維新の常套句。
実際には日本人からするとビックリするような低賃金でも途上国の人からしたら高待遇。
喜んで働く人たちが海外からやってくるだろう。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:20.41 ID:46tbGQix0
>>531

だから、そいう外人と競争させたいんでしょ
ハシシタはww

551 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:29:40.09 ID:gvC0dgwK0
>>398
この制度が実質BIである場合での話ね。

お前はBIで7万もらってて1万のキツイ仕事するか?しないだろ。
ならその仕事は淘汰されるか労働者を求めて賃金を上げる。極自然なロジック。
現状はお前はのBIは0だから、最低賃金のキツイ仕事するか?しないと暮らせないよな
ならその仕事は淘汰されないし労働者も最低賃金で集まるから賃金も上がらない。
ワープアとか外食産業とかみりゃわかりやすいだろ。

BIの分だけ労働者は強くなるんだよ。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:31:41.12 ID:O/UuzpwWO
橋下も言ってることが支離滅裂だな
好き嫌いはともかく、最初はもうちょっと
骨のある奴だと思ってたけど、民主の詐欺師連中と
大して差はないかもな


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