いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

集中

ニュース「喫煙者は採用しない」有名企業が話題に

1 : ペルシャ(WiMAX):2012/11/13(火) 13:45:48.11 ID:jc40IfbZ0● ?PLT(12135) ポイント特典

作業効率、施設効率、職場環境の問題

星野リゾートの採用ページより。星野社長からのメッセージとして「喫煙者は採用しない」旨が掲載されています。

理由は三点挙げられています。ちょっと長いですが興味深いので引用。
■作業効率
喫煙者は血液中のニコチン含有量の減少により集中力を維持することができなくなります。 私のホテル業界での
経験の中で、スタッフの集中力を維持させるため、勤務時間中に喫煙をさせる対応を行っているケースを何度も見てきました。
これはスタッフ本人の能力の問題ではなく、中毒症状という病理的な原因によるものであり、結果的に社員の潜在能力を
低下させています。

■施設効率
健康増進法の施行により、企業内の職場では分煙環境が必要になってきております。しかし、リゾート事業においては、
少しでもスペースがあるなら顧客へのサービスに当てるべきです。
採算性の理由から厨房や作業用のバックスペースも節約している時に、社員の喫煙場所に投資するのは利益を圧迫すること
になります。

■職場環境
喫煙習慣のある社員には喫煙のための場所が設置され、より頻繁に休憩が認められるということは、喫煙習慣のない社員
から見ると不公平に感じる問題です。
「なぜニコチン中毒の社員だけを企業は優遇するのか」とアルコール中毒の社員が主張したら、従業員食堂の横に社員用の
バーを設置するのでしょうか。ニコチンが切れて集中できないという状況は、アルコールが切れて手が震えるという状況と
差はありません。

特に「職場環境」は非喫煙者として激しく共感。僕もサラリーマン時代、理不尽に思っていました。隣りの部署のあの上司、
1時間に1回喫煙室行ってないか…?とか。

http://blogos.com/article/50110/

7 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 13:49:28.30 ID:2x3ZX6fv0
そこまで言うんなら喫煙者の宿泊も断るんだな
赤字覚悟しとけよ(シュボッ

20 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 13:59:22.19 ID:Lkp2ZVrq0
>>1
正論キター。
働いてた会社で、1日のタバコ休憩の合計が2時間の人いた。
どうなの?って思ったよ。
タバコ吸いに行ったら、なかなか戻って来ないし。

24 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:01:28.91 ID:DYEPOwvM0
>>20
まさにおれ!
もんくあっかー?このやろー!

41 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/11/13(火) 14:07:07.56 ID:2JoabkmSP
喫煙休憩はいくらとってもOKなのに、
お茶やトイレの休憩をとるのはダメだった会社にいたことがある。
お茶飲んで一息ついたら、タバコ休憩とりまくってる人が怒鳴り込んできて、
人事に報告された。
それ以来、喫煙者が嫌い。

42 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 14:07:08.94 ID:Lkp2ZVrq0
>>24
サボり君か。
ニコチン中毒って、抜け出すのにアル中と同じ位時間がかかるんだよね。

46 : ブリティッシュショートヘア(中国):2012/11/13(火) 14:08:17.77 ID:CbbYAAGc0
というか、タバコは害しかないことはわかりきってるんだし
喫煙者って健康管理ができない意志薄弱者ってことじゃん。
そんな意図的な健康リスクの高いやつを雇いたいわけがないだろ。

52 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 14:10:15.96 ID:7EFXRMGRO
死にたくなったらニコチン摂取するとハッピーになって死ななくなるのか
それはそれで迷惑な話だな。

53 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:10:17.82 ID:DYEPOwvM0
>>42
一回やめてみたけど、仕事に集中しすぎて余計に煮詰まって効率落ちた。
おれの場合はサボってるくらいがちょうどいいみたい

64 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:12:32.89 ID:DYEPOwvM0
>>52
ハッピーにはならんけど、タバコ吸ってるときって色んな事を考え直す時間ができる。

74 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 14:16:53.44 ID:Lkp2ZVrq0
>>53
君はアレだな。
インドの聖地に行って、ガンジャをやった方が良いと思うよ。
ガンガーの畔でガンジャを吸いながら、プカプカ浮かんでる死体を眺めて、人生とは何か、死とは何かって、考えた方が良いのかも知れない。

92 : バーミーズ(岡山県):2012/11/13(火) 14:22:51.93 ID:zUEPphVS0
喫煙者の方が優秀であるって統計で出てたからな

102 : ジョフロイネコ(宮城県):2012/11/13(火) 14:24:29.02 ID:XclWUM0P0
>>92
http://www.reuters.com/article/2010/02/23/us-smokers-smarter-idUSTRE61M3UQ20100223

111 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:27:27.53 ID:0NF977wF0
>>64
タバコ吸わなくてもできるが

116 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/11/13(火) 14:28:57.53 ID:h8eTBX7pT
>>102
ダメじゃん

119 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:30:07.82 ID:DYEPOwvM0
>>111
タバコを吸うという行動が、一つの区切りになって否定的な考えを客観視して改める事ができる気がする。
おれの場合だけどね

124 : ブリティッシュショートヘア(中国):2012/11/13(火) 14:31:50.71 ID:CbbYAAGc0
>>116
ていうか、今の20代の場合、頭が悪いとか育ちが悪いとかだらしないからタバコを吸うんだから
当たり合えといえば当たり前。

135 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:35:31.30 ID:0NF977wF0
>>119
タバコを吸わないと物事を客観的に見れないっていうのは、やはり能力が低い証拠だと思うよ

138 : クロアシネコ(空):2012/11/13(火) 14:36:20.56 ID:uxh7+rJWP
JTって喫煙しない人いるのかな

140 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:37:22.30 ID:DYEPOwvM0
>>135
そりゃ、俺は日本一のド低脳ですよ!
タバコ吸わなきゃ仕事もできませんから!

161 : 斑(庭):2012/11/13(火) 14:43:45.40 ID:nvkZcHHc0
>>124
なんでそんなタバコ憎んでんの?

166 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:45:15.28 ID:0NF977wF0
>>140
そうなった原因はタバコだろ?
タバコを吸い始める前だって、ある程度は物事を客観的に見れたはずだろ

経験による成長ですらタバコのおかげとか完全に中毒というか信者だぞ

167 : しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 14:45:20.95 ID:aW1WIxDM0
喫煙者はバカだし煙草休憩とか時間の無駄を平気でやるクズばかりだからな

169 : 三毛(大阪府):2012/11/13(火) 14:45:57.55 ID:QQqDunfP0
喫煙者は自己中
大勢の人が嫌がってることを平気でする
喫煙者はスラム街みたいなとこに隔離してほしい

185 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/13(火) 14:53:10.98 ID:+QJXIIKx0
条件として表に出してないけど喫煙者はお断りの会社はけっこうある
職場で吸わなければいいだろうでは駄目で、私生活でも吸わないことを求められる

190 : ボブキャット(中国):2012/11/13(火) 14:57:19.11 ID:1MoqNB+A0
>>161
なんでそう思ったのかがとても不思議

191 : 猫又(東日本):2012/11/13(火) 14:57:38.47 ID:6GgmJZjF0
>>185
合法なものである以上それだと問題あるんじゃね
私生活でのアニオタや飲酒や太りやすいジャンクフード愛好家は雇わないとかと同じでしょ

まあそんな会社行く気になる奴は最初からいないだろうけどもし訴えられたら負けないか?

199 : 三毛(大阪府):2012/11/13(火) 15:02:08.62 ID:QQqDunfP0
喫煙者の特徴
自分の臭いを気にしないクズだから当然
清潔感もない
顔面脂ぎってにきび面
臭いを気にしないから体型ももちろん気にしない
糞デブのくせに偉そう

204 : オセロット(庭):2012/11/13(火) 15:05:26.51 ID:M6RHqcP/0
>>190
ID:CbbYAAGc0のレスを読めばわかるよ

225 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:13:56.80 ID:h0/B5svE0
嫌煙厨はレッテル貼りが大好きな左翼みたいな奴が多いんだよな

>>124とか>>167とか>>169とか>>199とかな

低脳というのは失礼かもしれないけどレスみたらあぁって感じだわ

まぁ喫煙者にもモラルとマナー欠如した奴多いのは事実だけどな

226 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:14:25.49 ID:GKmkWFo20
つか>>1見ただけで短絡的に発狂してるやつが多すぎるのが、端的に喫煙者の無能っぷりを示してしまってるぞ。

この会社は禁煙するなら募集対象にすると明言してるんだから、特になんの問題もない。

231 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:16:56.04 ID:h0/B5svE0
>>226

これが全てだわ。
異常に発狂してる喫煙者も必死に叩いてる嫌煙者も同じ穴のムジナ

232 : しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 15:17:10.68 ID:aW1WIxDM0
喫煙厨は健康保険も圧迫するしな。
喫煙者からは倍の保険料取れよ

233 : オシキャット(千葉県):2012/11/13(火) 15:17:14.80 ID:0oHZZpTE0
喫煙しなくても1時間に10分は休憩とると効率がいいらしいよ

235 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/11/13(火) 15:17:53.41 ID:PH8Zt8X80
http://jtas.tumblr.com/post/1304434780
http://www.tachibana-akira.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/nikkei2.jpg
“現在の入社式では、新入社員は男も女も黒のスーツに白のシャツで、靴や髪型までほとんど同じだ。これは、会社が定めた服装規定ではない。
新入社員たちが、誰の指導も受けず、伝統や慣習とも無関係に、自分たちだけで(自生的に)生み出した秩序だ。

それに対して86年の入社式では、タータンチェックやワンピース、白のハイヒールも当たり前で、髪型もさまざまだ。「人類は時代とともにより自由
になっていく」という楽観的な進歩史観からすれば、この2枚の写真は衝撃的だ。なぜこんなことになってしまうのだろう。”


バブルの時代には、面接で面白いこと、ちょっと変わったことを言ったら、「面白い人材だ、採用!」と言うこともあったらしい
就職難の時代になると、リクルートなどが「こういうふうにしないと採用されない」って煽るから、みんな同じ服装になってしまう

悪いのは若者ではなく、採用する側

237 : ボブキャット(中国):2012/11/13(火) 15:18:08.35 ID:1MoqNB+A0
>>232
健康増進税ってのがタバコ代金に上乗せされるのは、そんなに遠い話じゃないと思うが・・・・

249 : ジャングルキャット(東京都):2012/11/13(火) 15:31:07.70 ID:IDeSXD080
>>235
自由だったわけじゃなくて、大量のアホが混じってただけ。
この時代でもまともな人材はまともな服装をしていた。
例外も少しはあるだろうけど、今のリクスー的な服装ではなかったやつは、
生き残ってはいないだろう。

251 : コドコド(東海地方):2012/11/13(火) 15:34:42.03 ID:s1o2ugSJO
>>249
憶測でよく其処まで語れるね
逆に尊敬するわ

266 : ヨーロッパヤマネコ(関東地方):2012/11/13(火) 15:52:38.42 ID:V1w6mpFu0
俺喫煙するけど別にこう言う会社増えていいと思うよ

嫌な物は嫌だろうし
ただ俺は体臭が酷いやつとかクチャラー居たら離れるけど嫌煙の人って嫌な素振りするけど離れないよね
あれなんなの?

277 : バーマン(家):2012/11/13(火) 16:31:52.33 ID:NdUrhgCy0
すごく底辺臭のする奴が湧いてるな
ディスプレイごしからタバコのせいでゲロみたいな臭いになった口臭が漂ってくるわ

309 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 16:55:06.51 ID:fV+FbOzg0
仕事中にタバコ吸わないとイライラブルブルする奴なんて低学歴以下だけどなw

313 : ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2012/11/13(火) 16:57:06.57 ID:JzBFgQv5i
>>309
煮詰まると吸いたくなる。

317 : ヒョウ(大阪府):2012/11/13(火) 17:00:07.02 ID:yK+SS9VS0
お国が認めて売ってるんだから堂々と吸ってますわ。
文句あるなら国に言え。
健康増進法とか言いながらタバコ売ってるんだから。

325 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 17:03:38.28 ID:fV+FbOzg0
お国が認めて売ってるから職場で酒飲むって言ってるのと同じですよぉそれw

339 : ソマリ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 17:16:21.37 ID:NO5TUTekO
キツい香水つけてたり強烈なワキガの接客係も嫌なんだけど

351 : ボブキャット(九州地方):2012/11/13(火) 17:35:38.05 ID:HqRQKjtxO
>>225 マナーのいい喫煙者っている!?
見た事ない。

頭はボサボサ、息は臭い、自分勝手なダサイ男ばっかり。

で、偉そうで落ち着きない。

どう見ても喫煙者の方が低●だよ。 (笑)

352 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/13(火) 17:35:43.64 ID:jZ24AGzK0
昼間っからにちゃんしてる奴等が随分と偉そうだな。

360 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/11/13(火) 17:42:36.71 ID:kmcz0TzQ0
こうなったらホテル自体禁煙で良いだろ
そしたら星野リゾート一択だわ

362 : カナダオオヤマネコ(中国):2012/11/13(火) 17:46:23.73 ID:ViXVY4gi0
>>360
アリゾナ州みたいに法律でホテルの客室での禁煙じゃなくて
「そのほうが儲かるから全面禁煙をやる」ってなら全然いいんじゃね?
結局は競争原理で淘汰されていくのが自然な姿。

366 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/11/13(火) 17:56:41.03 ID:kmcz0TzQ0
>>362
社会が成熟して差別化が進んでるから
禁煙ホテルって需要あるだろ
全面禁煙のスタバが潰れないの見ると、禁煙って売りの一つになるんじゃないかな

368 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/11/13(火) 17:57:13.23 ID:gslex0Pt0
まぁタバコ吸わなくても無能は採用されないよ

喫煙者は採用しないなんてデカい口叩くんだったら応募してきた非喫煙者全員採用してやれよこの会社はよぉ

379 : セルカークレックス(西日本):2012/11/13(火) 18:08:40.77 ID:Nq9z1lheO
社長以下従業員15人、全員喫煙者のわが社は居心地さいこう
非喫煙者は可哀想だから採用しない
ミドリ安全の喫煙テーブル2台と、ダイキンの清浄機とシャープのなにかとか諸々設置してくれてて、会社に心から感謝する

398 : マンクス(家):2012/11/13(火) 18:34:51.54 ID:ZXrNQHlb0
昼休み時間が終わると喫煙室へ直行する奴の多さが喫煙厨のクズさ加減を表してるよ

408 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/11/13(火) 18:55:46.32 ID:8hSbx3Vp0
タバコ吸うけど1日0~3本、会社や公共の場じゃ当然吸わないし、
たまに買い忘れてそのまま数ヶ月吸わないけど何だかんだで10年以上吸ってる自分はどう判断されるんだろ。
何かチェーンスモーカー、ヘビースモーカーだけが喫煙者ってイメージだけど
高いウイスキーを飲むような感じ、要は毎日じゃなく週末だけとか、そんな喫煙者もいるんだけどね。

409 : ピューマ(WiMAX):2012/11/13(火) 18:58:12.30 ID:UOR/vo8T0
>>408
酒飲む時だけ吸うって奴もいるな
人に迷惑かけてなければ別にいいんじゃね

464 : バーマン(中国):2012/11/13(火) 21:41:35.25 ID:gs/MKCkO0
たびたび繰り返しになるけど、喫煙の実害がこれほど明らかになっているにもかかわらず
それでも喫煙習慣を持っている今の20代はたいてい
・頭が悪い
・育ちが悪い
・だらしがない
のいずれか。
これ以外の理由で喫煙しているやつはほぼいない。

471 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/11/13(火) 22:02:56.21 ID:MZtG5ObW0
ニコチン中毒が病気ってんなら
病気で差別ってことになるの?

501 : セルカークレックス(埼玉県):2012/11/14(水) 01:20:09.42 ID:zmsugGX50
これは良い話だ
だいたい喫煙者がサボろうとどうでもいいが
席に戻ってきた時に臭いんだよ
喫煙してから1時間は呼気から有害物質が出ていて
目の前で吸われているのと同じ害があるってもっと広めてほしいわ
分煙なんて意味ないんだから、職場で吸わないのを徹底しろ

502 : ボブキャット(東日本):2012/11/14(水) 01:31:57.98 ID:gDlWnGQAO
>>501
喫煙者よりお前の方がよっぽど有害だわ

511 : 斑(千葉県):2012/11/14(水) 02:08:22.52 ID:blZdZ5e60
『煙草吸ったら肺が汚れるから有害だ、煙草は極力吸わない方が良い』
なんて言う馬鹿は
『酸素吸ったら体が酸化するから有害だ、酸素は極力吸わない方が良い』
って言ってるのと同じレベルだとそろそろ気づくべきだ

事実100歳超のスモーカー爺さんは沢山確認されてる
(これを否定するなら医学書に載ってること全てを否定する事に成る)


酸素も煙草も有害性を発揮するには、平均寿命80歳は短すぎる


ってかね、この世界に毒に成らない物が有るなら教えてくれないか?
""用法用量""
この言葉が全てなんだよ

薬ってのは、症状に合わせて飲む毒の事なんだ
食事ってのは、体に必要なだけのエネルギーを摂取する行為なんだ
当然だが、病気でも無いのに薬を飲んだり、必要以上の食事をすれば命に関わる毒となる

でだ、煙草が有害だって?
馬鹿にも程がある。

568 : カラカル(東京都):2012/11/14(水) 15:11:48.37 ID:gSw2yV8Y0
非喫煙者だけど喫煙も権利だし入社拒否の条件にはならないだろ

星野は完全にいかれてるよ
そもそも携帯の電波入れず連泊やらテレビなしゴンチチのCD強制とか真っ暗と眩しすぎる風呂とか頭おかしい
しかも嫁の誕生日でサプライズをリクエストしたのに全くサプライズじゃなくてびっくりしたよ

星のやで期待感あったのは最初にキューブに乗った時だけで連泊だったけど一泊で東京に帰ってハイアットに泊まった

572 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/11/14(水) 16:53:37.69 ID:KRXLuCs30
>>568
他人の権利を侵害しながら行使できるほどの権利じゃないだろ、喫煙権。

禁煙って書いてある場所でも「権利があるから」つって吸うのか?
ここは社内全面禁煙なだけ

574 : バーミーズ(福岡県):2012/11/14(水) 17:01:22.85 ID:07pX4PKt0
なんでタバコだけ我慢できないんだ?
仕事中ハラ減ったからってなんか食べたりしないよな
酒飲みのヤツだって飲んだりしない
それともタバコ休憩の多いやつは全部やっちゃうのか?

594 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/15(木) 00:41:07.51 ID:y+Ba6MSO0
今いる喫煙者の社員はどうすんの?クビにすんの
そうしないと不公平なんじゃね


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352781948/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【社会】1票の格差「根は国土構造の歪み」福井知事、人口再配置の必要性説く

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/24(水) 07:08:25.43 ID:???0 ?PLT(12557)
衆参両院で問題となっている「1票の格差」について西川・福井県知事は23日、
裁判上の違憲状態を解消することは重要とした上で「国土構造のゆがみが根っこにある」と指摘。
地方から都市部に人口が流出する状態を是正しない限り、根本的な解決にはならないと持論を述べた。

定例記者会見で、小選挙区定数の「0増5減」を検討している国会の衆院選挙制度改革に
対する見解を問われて答えた。最高裁は2009年の衆院選、10年の参院選ともに
「違憲状態」と判断している。

知事は大都市に人口が集中する現状を変えなければ定数の変更は続くと指摘。結果として
「田舎に対する政治が不十分になり、悪いアンバランスが起きる」との見方を示した。

*+*+ 福井新聞 +*+*
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index_other.php?page=article&storyid=37620&storytopic=187

3 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:12:33.20 ID:4mLE9rKV0
住みたくもない地域に強制的に移住させるの?
頭おかしいんじゃない?

40 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:27:35.23 ID:TawYsaWz0
バカばっかり湧いてるな

日本の産業構造このままでいいんですかという話だ
マージンで食ってるようなリーマンだけの国でいいんですかって話してんだよ

現に都会でも仕事なくなってきてんだろ

66 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/24(水) 07:38:23.31 ID:z48R5dLTO
そもそも民意を正確に反映させる事が最良の政治とは限らないんだけどな。
それに議員なんて直接行政を取り仕切る能力も権限もなく、一票の格差があったところで
国民生活に何らかの不公平が生じているようには見えんのだがね。

だいたいそれを言うなら、落選した候補に投票した人の意見は全く反映されないわけで
死に票の不公平感の方が物凄いだろう。

73 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:43:16.84 ID:1CX6A0rs0
>>66
5倍だよ?
しかも全部地方に有利なようになっている。
この区割りのせいで地方が分不相応な発言力を持っていたのは確かだし、
それに補助金クレクレ制度が絡むと歪んだ国土発展しか生まない。

110 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/24(水) 07:56:05.56 ID:z48R5dLTO
>>73
地方有利な割には過疎化が止まらないな。
それだけ地方に魅力がなく都市に魅力があるから人口移動が起きるのだろう。
本当に地方が優遇されているなら、人口流出など起きるまいに。

113 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:58:18.33 ID:w7QB3u0u0

 ■ 東京都選出の衆議院議員数 = 42名

 ■ 東北6県の衆議院議員数  = 39名


 ● 関東地方(8都県)の衆議院議員数 = 150名

 ● 九州地方(8県)の衆議院議員数 = 59名


この現状で「一票の格差」と叫んでるヤツは、確実にバカw  最高裁も含めて
この現状で「一票の格差」と叫んでるヤツは、確実にバカw  最高裁も含めて

選挙区の区割りは与野党合意で決めるのに「憲法違反だ」と叫ぶのもレベル低すぎ

議員定数の削減は、東京都と関東地方からお願いしますね

無能なくせに人数だけ多いのが、関東地方www  歳費と政党助成金も全額カットしろよ  身を削れ

136 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:04:34.95 ID:BaA0lTiP0
>>113
都民 ・・・ 不祥事を起こした議院は次期選挙で落選

カッペ ・・・ 何をしようが当選させる (安倍、石破など)

つまり、地方の高卒のバカな有権者は同じ議員を何度も当選させるから、
それが党内で有力者となって、田舎もんの政治をする

これが現在の日本の政治状況

169 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:22:23.81 ID:TawYsaWz0
都市-地方 の構図はそのまま
先進国-開発途上国 の構図にあてはまる

グローバリズムとの関連で考えないとダメだよ

日本の人口のすべてが、グローバル企業の本社機能を担えるほど、仕事ありますかね?
無理そうなら別の世界のありようをイメージしないとダメだよねって話

172 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:26:17.80 ID:Lwi+X39mP
>169
今の田舎は基本的に公務員以外は出て行ってくれ、っていう感じだからねw
んでどんどん少子高齢化にw

235 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:20:07.51 ID:F8O9qO6w0
この一票の格差を問題視する意味が昔からよくわからん。
人口の多い勝ち組地域にもっと権力集めろ、って言ってるように
見えて、別の格差を助長するような考え方だと思ってるんだが…

239 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:25:01.83 ID:6pzglXT80
>>235
石原都知事の影響で東京の富を他道府県に分配するなという論調が強くなったからじゃね?
その内情を知らなくても権利は主張するもんだよ
地域利権誘導型の政治を批判しながらそれをしようとしている自分に気付かない
それが衆愚政治

247 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:29:41.02 ID:GFAv4ixg0
>>239
他の候補が屑過ぎるから仕方ない面もあったが、
ちんたろーの言説で有害すぎるものが多すぎる。
首都機能移転反対の時の理由づけなんかもそう。

大臣経験者であの程度の憲法法令理解というのは
この国の議員の資質を疑われる。

彼が引退した後にはいしわら政治の歩みをきちんと見直す機会が必要だよ。
青島、ノック並の衆愚政治だもの。

251 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:36:50.89 ID:6pzglXT80
>>247
程度の差こそあれヒトラーの演説に近いものがあるんだよね
東京が優秀だから富が集まる。その富を無能な地方に分配するのは不公平みたいな
東京の税収が多くなるメカニズムを無視してる

まぁ石原都知事には良いところも沢山あるんだけどね

255 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:43:51.60 ID:bIy9Ph850
東京に住んでると、あまりの人の多さにうんざりする
満員電車が嫌で会社も辞めるわ

東京一極集中を進めている一方、満員電車対策を全くしないとか石原は最悪
何が尖閣だか 過疎地域を潰して日本領土を実質的に減らしたのが石原

259 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:48:21.31 ID:tNQLzBga0
>>255
石原は地下鉄延伸、営団・都営合併、環状線促進をして居るんだが・・・
お前本当に物知らずだね。

283 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:16:43.26 ID:WscUUV//0
福井は江戸時代まですごく発展してたのに、
発展から取り残されちゃったんだから、その原因を考えるべきじゃね?

287 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:22:16.06 ID:1H3uEWya0
広域行政にして、大規模な土地開発、大規模農業経営とかすべきじゃね

地方の農家は保護しなければとかいってないで改革を進めるべきだろう

農村は保守的なのが多いから、世界が変わっているのに改革の努力を怠るから、人口の流出が止まらない。

若者も地方でも稼げるなら喜んで地方に行くだろう

290 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:24:34.61 ID:1H3uEWya0
地方が地方交付税だのみの政治と経済だから成長しないんだろ

努力を怠るものが利益を手にすることはない

地方に税金を回せというだけでは、人が移住するわけがない

293 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:25:56.33 ID:Siwb1LB40
>>290
東京は首都だから立地条件が悪くても発展してるだけだろ

296 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:28:14.96 ID:abOYmtWyO
>>293
関東平野と太平洋に面するという立地を、恵まれてないと申すか

298 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:29:02.00 ID:1H3uEWya0
>>293
一極集中は、効率がいいが、集中するから土地の価格や人件費が高騰する

地方は人口が少なくて、一人当たりの土地が広いわけだから大規模経営の農業や酪農ができる
地方の利点を生かした開発が必要だろう

その努力をして、地方のほうが稼げるなら、都市から地方に移住する人は増えるだろう

299 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:29:21.17 ID:Siwb1LB40
>>296
そんな場所いくらでもあるわw

301 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:31:49.14 ID:Siwb1LB40
一極集中は大災害が起こったら被害がとてつもないものになる、人口を適度に分散させておいたほうがいいのは当然の話
経済効率性だけ考えて安全保障を考えないのはアホ

309 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:36:14.97 ID:abOYmtWyO
>>301
長期的に見れば日本ですら、分散した集落を結ぶために過剰にかかるコストの方が
震災のリスクより上だわ

原発とかは地方分散してるんだからそれで良いだろ

314 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:40:55.06 ID:6pzglXT80
>>298
そもそも国の政策で米を作らされてた地方が減反させられてるくらいだし
米の価格も以前の半値近くになってしまってるから難しいだろうな
何を作っても価格競争では国土が広い国の大規模農場には敵わない上にTPP参加とか言ってる
日本の苦手な分野を押し付けてそれで頑張れってのも酷な話だろ

320 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:46:13.06 ID:1H3uEWya0
>>314

海外からの輸入には輸送コストがかかるし、
流通コストを下げる努力をすれば、不可能ではない。

不利だから何もしないのであれば、地方に人を戻すのはあきらめるべきだろう
いままでの暮らしで満足するしかない

地方より、コストの高い都市部の酪農でも工夫してなんとか売っているかならな

321 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:47:57.24 ID:RIpFyEdg0
>地方から都市部に人口が流出する状態を是正しない限り、根本的な解決にはならない

世界全体を見回して都市への人口流出をストップできた国があるだろうか
もちろん、戦争や激甚災害を除外しての話だが・・・


327 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:53:13.95 ID:6pzglXT80
>>320
従事する人数が違いすぎる
比率が違えば競争率も違ってくるだろ
既に存在している格差を看過して努力ばかりを求めるのはフェアではないと思うが
田舎に努力を求めるのに対して都市部は安泰だから現状のままで良いという話もどうかと思う
互いに努力しないとイカンと思うんだよね

331 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:57:54.52 ID:1H3uEWya0
>>327
都市部が努力していないわけではなく、努力をして雇用を生み出しているから、仕事が出来てさらに人が集まっている

民間の優秀な人が集まっているからそうなるわけだが

人材がいないというのなら地方の活性化のために、国の中央の官僚でも派遣してもらって開発でもしたらいいだろう

求めるものが自分たちが好きに使える金だけなら、地方の開発なんてしても人口流出はとめられはしない

無駄だからやめたほうがいい

334 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:59:58.09 ID:6pzglXT80
>>331
あ、そーゆー考えか
スレ全体をよく見返してみることをお勧めする
東京に富が集まる理由が分かるだろうから

336 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:04:36.63 ID:1H3uEWya0
>>334
日本の東京は、世界の他の都市にくらべても人口が集中しているわけだが、
地価は高く、物価も高いしすみにくい
しかし、それでも他国より失業率が低く雇用が保たれている

それは何の努力もなく、そうなっていると思っているなら勘違い。

374 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 20:56:39.51 ID:q0eeqGdb0
現住所関係なく、自分で投票する選挙区を選べるようにすればいいのに。
そうすれば格差是正につながる。

376 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 21:05:59.83 ID:VJzfIVzh0
>>374
創価学会が捗るな

387 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:18:19.63 ID:mIqX7Op70
「1票の格差」が完全に是正されて
東京じゃ区長1人に国会議員2人で
九州じゃ2人の国会議員に3人の県知事が陳情しなければならない事態になったとして
それで平等なの?

投票率80%でトップになっても当選できない場所と、20%以下でも当選できる場所があっても
平等なんて言えるのか

そんな議論を裁判所がきちんと話したのか疑問
きちんと審議内容は公開すべき

398 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 10:33:27.69 ID:3j63PF2V0
国土の均衡ある発展を実現するのが政治の役目だよ。
豊かな地方こそ保守の真髄。
田舎は切り捨てろなんて言う奴は、クソ左翼。

408 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:21:29.06 ID:19UPbGFQ0
>>398
田舎を切り捨てろは2ちゃんでよく見る理論だし

右翼の理論だと思うよ。



414 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:18:59.59 ID:A5T+xqLEO
これ意味がわからん
島根と神奈川で総票数ちがっても
そこの代表選ぶなら問題ないだろ?
それより落ちてるのに受かる比例が問題

420 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:35:10.02 ID:A5T+xqLEO
そんなことしたら都市のほうが政治家増えて発言力大きくなり
地方は小さくなるよね?


424 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:40:34.02 ID:malvnLl+0
だから選挙区なくして全国区の比例のみにすれば1票の格差とやらは完全に解消されるんだからやれよ

426 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:43:11.27 ID:qrKuh0Ly0
>>420
政治家は国民の代弁者であり、本来それが一番自然な姿なんだわ
仮にそういう形になっても都市部の声が大きくなるわけじゃなく国民の声が等しく反映されるだけ
現在は地方の声が必要以上に大きく反映されすぎてる状態

428 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:45:50.45 ID:PwiFdsrM0
>>426
いや、駄目だろ
必要以上に都市部が優遇されてるんだぞ
どんな認識だよ

430 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:52:17.20 ID:qrKuh0Ly0
>>428
納税額に対するインフラ投資額の比率とか圧倒的に地方のほうが優遇されとるがな
現状は人数少ないのにやたら声だけでかいところに中央で納税された金がジャブジャブ流出してる状態

431 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:56:43.18 ID:PwiFdsrM0
>>430
そんなことはありませんよ

434 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:03:05.63 ID:CnthHxIiP
>>431
地方の人って自分達で大して納税してないのにどれだけ優遇されてるか全然わかってないのよね
何かをして貰っても「あれがたりない!これがたりない!」
そんなもん当たり前だw
納税額も極小で人口も少なく折角インフラ設備整えても利用者が少ない地方の要望なんて全部聞けるかよw

436 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:09:28.13 ID:malvnLl+0
>>434
そういうことを公共がやらんでどうすんだよw
つか現状都市部のインフラは十二分なんだから余剰を地方に回すのは当然だろ

447 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:19:32.19 ID:OBZj7EIr0
人口平均化する努力をするより
一票の格差がどうでもいいことを悟る方が
健全だと思うが

450 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:13:48.35 ID:ay3AGbrZ0
神奈川在住のオレは鳥取あたりに下放されてしまうんか(´;ω;`)

465 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:52:02.10 ID:KgDlXblB0
これは正論。
全ては大都市一極集中の、地方間格差に原因がある。

議員数を増減させて解決、とかいう話じゃない。

468 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:28:15.80 ID:596YgH5p0
俺の爺ちゃん(長男)の兄弟って爺ちゃんを除き皆、高学歴だったせいか
全員東京で就職して、それ以来、東京にず~っと子孫共々定住してるわ。
爺ちゃんの弟達の大学の学費や仕送りは爺ちゃんと曾爺ちゃんが田舎で必死で働いて
自分たちの生活は切り詰めれるだけ切り詰めて捻出したそうだ。
地方交付税のことで云々言うけどさ、今の東京の繁栄って地方の犠牲があってのものだからな。


469 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:31:00.66 ID:qSWDlDWNP
>>468
何? 妬みなの?
昔は、田舎の本家に比べて、弟たちが都会で苦労してるから仕送りしてたんでしょ。
現代になって価値観が転換したからって、昔のことを蒸し返すなよ。

470 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:33:03.50 ID:PwiFdsrM0
>>469
意味不明
価値観は転換なんかしていないだろ

486 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:14:24.48 ID:K53Ql8GP0
国会議員に問題がある
選出された場所への利益誘導が仕事だからな
だからこんなことをいう地方の知事が出てくるわけ


490 :民主主義監視官、あなたは民主主義へのリスペクトを持ってますか?:2012/10/25(木) 20:54:54.13 ID:adqtBP3b0
いま、おれが、5分で超絶最強の選挙制度、民主主義の究極形態を考えた。
というわけで訊け、おまえら。


まず、選挙区制をやめて完全な人口比例代表制にする。
こうすることで1票の格差はほぼ消滅する。

ただし、これをやると議員の出身地が都会に固まりすぎてしまうだろう。

そこで、
まず、前処理として選挙の前に各地域に必要な最低保証議席数という数字を決める。
これはその自治体が生存するためには最低でいくつの議席が必要かを表す。
そして、人口比例代表の名簿に名前を載せるときに、各立候補書に出身地を設定する。

では、実際に選挙が行われて集計が終わったとする。

まず、人口比例代表制で通常通りに各政党に議席を割り当てる。
この時点で、所属政党は何でもよいのでとにかく、最低保証議席数が満たされていない地域が存在するかを調べる。
もし、保証議席を手に入れていない地域が存在するならば、
1番多くの議席を獲得した自民党に党内での議席移動を行わせる。
たとえば、自民の東京都の山田から自民の島根県の吉田へ、これを自民党は拒否できない。

ここで、島根県出身者が自民の比例名簿にいない場合は、
2番目に多くの議席を獲得した民主党へ同じ処理を行う。
もしも、民主にもいない場合は3番目に多く議席を獲得した・・・。

どうしても見つからない場合は場合は、
強制的に1番目の自民から議席を1つ取り上げて、それを島根県出身者を比例名簿にのせた地域思いな政党へ譲渡させる。
自民は誰の分の議席を捨てるのか決める権利がある。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351030105/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース日本の田舎ってなんで廃れる一方なの?

1 : ジャパニーズボブテイル(徳島県):2012/09/24(月) 13:00:36.76 ID:OAnrV+Qc0 ?PLT(12121) ポイント特典

あえてきついこと言わせてもらいます。都会と田舎の格差はますます広がっていくのに、地方のみなさん、ちょっとのんびりしすぎじゃないですか

私はこの3年間、日本全国を旅しています。旅しているといっても、遊んでいるのではありません。投資の大切さやすばらしさをアピールする講演会を開いています。
草食投資隊という名前のチームで、長期投資の素晴らしさを伝えるために、全国津々浦々話をしにいっています。コモンズ投信の渋沢会長、セゾン投信の中野社長と私が草食投資隊のメンバーです。

 一昨年まではまさに手弁当で回っていました。今年からは東京証券取引所と東証キャラバン(http://plusyou.tse.or.jp/)というキャンペーンに参加して、全国47都道府県を手分けして回っています。もう50回以上開催をしています。

 地方に行くごとに、どんどん地方と東京の格差が広がっていくことに気がつきます。シャッター商店街がどんどん広がり、目抜き通りの一等地にもつぶれてしまった店や寂しげな空き地が増えています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33610

4 : オセロット(静岡県):2012/09/24(月) 13:04:58.12 ID:G4WtdHfQ0
田舎の人間関係は異常だぞ
自治会入らないと村八分
村唯一の神社の掃除参加しないと村八分
消防団に入らないと村八分
村の祭り参加しないと村八分
自分の行動が村人に筒抜け

12 : コラット(大阪府):2012/09/24(月) 13:14:36.98 ID:tZvVDU3o0
陰湿秋田やマット山形なんか住みとうないわ

20 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/09/24(月) 13:19:58.23 ID:N34RBljc0
地方交付金を無駄な金だって東京メディアが垂れ流してるから




34 : ターキッシュバン(会社):2012/09/24(月) 13:27:06.24 ID:3a8JtMPa0
仕事がないから人がいなくなるの連鎖だから

北九州市でも新卒除いたら介護くらいしか求人なかったぞ

42 : ウンピョウ(西日本):2012/09/24(月) 13:36:27.04 ID:kpxaMFIf0
>>4
>村の祭り参加しないと村八分

正しくは参加の意思を示してカッペ連中に「他所から来た人は手伝わんでもええわ」と言わせてやって
「そんなこと言わないで何か手伝わせてください」と食い下がって見せて自尊心を満たしてやらないと村八分になる

59 : エキゾチックショートヘア(徳島県):2012/09/24(月) 13:45:27.59 ID:0jdmdUzz0
元からヤバかったのにネットがトドメ刺したわ。
ニュー速にいれば東京の完全完璧な公共交通機関を
前提とした話されてどれだけ地方が劣ってるか見せつけられるんだよ。

65 : ピューマ(チベット自治区):2012/09/24(月) 13:51:13.03 ID:b4j1NH4F0
移民は必ず都会を狙うんだよw
空いたスペースとかサッカー脳かよw

78 : ピクシーボブ(カナダ):2012/09/24(月) 13:59:18.78 ID:IOZGtKB30
>>65
いや、実際俺の地元がそんな感じなんだよ
今の若いやつはライン工なんてやりたがらないだろ?
まともな仕事っていったらライン工ぐらいしかないんだよ
今工場で働いてんのはほぼ中国人
リーマンショック以降、急にそんな感じになって、空き巣やら車上荒らしやらめちゃくちゃ増えたよ

81 : コーニッシュレック(和歌山県):2012/09/24(月) 14:04:32.10 ID:qLy3s5yE0
>>78
ライン工は嫌じゃないが派遣通さなきゃいけないのなら絶対にやりたくない
本社が直接募集しろよ

96 : スフィンクス(チベット自治区):2012/09/24(月) 14:19:06.99 ID:vyuOEo130
東京並みに人間関係が希薄な田舎の集落作れば人が押しかけるかもな
東京が好きなわけじゃなくて人間関係がいやみたいだから

103 : カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/24(月) 14:27:32.65 ID:47t6r5T5O
故郷飛び出した奴には故郷税でもつければいい。故郷に戻れば免除
そうしないと全部東京さんに吸い尽くされるわ

106 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/09/24(月) 14:29:02.11 ID:ZywSBYgS0
>>103
そんな陰湿なこと考えるからますます人が離れんだろw

119 : カナダオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/24(月) 14:42:21.48 ID:47t6r5T5O
>>106
最初につぶれるのは田舎だけれど最終的にはそっちの方にも被害が及ぶってことわかってる?東京の出生率は最低だし…

田舎に仕事がないっていうけど人が増えれば仕事も増えるよ

129 : オリエンタル(福岡県):2012/09/24(月) 14:55:41.16 ID:MyPLpHuD0
>>34
北九州はあんなに世界の一流企業が集約されてるのになんで万年不景気なのかな

141 : 斑(佐賀県):2012/09/24(月) 15:15:39.74 ID:bshTVYHa0
都会に行ったら息苦しさ感じる根っからの田舎者
ほどほどの金でのんびり過ごすわ

157 : ライオン(埼玉県):2012/09/24(月) 15:38:55.80 ID:R7Hdh4W+0
橋本と逆の考えとして地方が権力有りすぎる
たかがカリフォルニア州程度の土地に47も県庁要らん
国会議員も衆院半分参議0でいい
首相も直接選挙にすれば全国区で定数1で一票の格差もなくなる
ついでに名称も征夷大将軍に変更してしまえ

163 : ジョフロイネコ(長屋):2012/09/24(月) 15:53:05.48 ID:BxzQJpSC0
都会に住んでても「田舎に戻る」って選択肢がない理由は簡単だと思う
・職がない
・女が少ない
・遊ぶ場所が限られてる
・車必須で燃費が悪い


164 : アビシニアン(WiMAX):2012/09/24(月) 15:55:09.18 ID:v39Zh+Fv0
一番は排他的だから出るのは簡単だが
入るのは難しすぎる

178 : メインクーン(やわらか銀行):2012/09/24(月) 16:21:49.69 ID:nn/ZnyLW0
三井不動産が、田舎を開発できないものか。

185 : デボンレックス(関西・北陸):2012/09/24(月) 16:44:56.89 ID:wx9bn7/IO
人もそうだけと企業も育てば田舎から東京に出ていく
企業は自分の育った所に税金を納めるシステムができればな

188 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/24(月) 16:50:59.24 ID:+/qzTj0uO
本当の田舎県だけならまだしも地方拠点都市(大阪・名古屋など)まで衰退してるのは大問題なんだけどな


190 : サバトラ(京都府):2012/09/24(月) 16:53:32.32 ID:QEI2S/Ua0
お前らなぁっ!文句ばかり言ってないで解決方法を考えろよ!

で、どうやったらお前らは田舎で金を落としてくれるんだ?

201 : マンクス(やわらか銀行):2012/09/24(月) 17:14:42.36 ID:GjuS9nFj0
高卒の製造業が全滅
公務員減らしの合併
仕事は介護だけ

田んぼでも無きゃ出て行きたい

202 :名無しさん@涙目です。(家):2012/09/24(月) 17:19:37.39 ID:fu/T2/760
>>188
さすがに名古屋大阪は発展してる
仙台あたりまではセーフだろ。北九や岡山は微妙

210 : ジャガー(東京都):2012/09/24(月) 17:34:27.16 ID:AX/kEhyz0
話題がないから四六時中よその家の話してる
嫁がどうだとか姑がどうだとか
気が狂いそうなので逃げ出してきた

214 : スミロドン(三重県):2012/09/24(月) 17:37:37.54 ID:V0DIazQO0
一極集中を国策として進めてきたからだろ
どちらかが栄えりゃ、片一方は衰退する。両方仲良く発展なんてありえないわけで
衰退を当たり前としてとっくに受け入れてる、もちろん俺を含めて

230 : オシキャット(東京都):2012/09/24(月) 18:18:03.82 ID:4NUhzMLf0
地方の県って1区を除けば転勤族とかも来ないんだろ?
残ってる連中の収入源って地方交付税と農業補助金しかないの?

236 : サイベリアン(内モンゴル自治区):2012/09/24(月) 18:48:02.99 ID:jc9Jbg180
一極集中を是正する

都市に人が減り、サービスの超過供給にて都市部の不景気加速GDP低下

地方に中途半端に人が残るも、産業が限られている

限られた産業から、労働分配の取り合い、あるいは低均一化 また、一人当たりの生産力が減る、雇用率が下がる

自治体が養いきれずに財政破たん

共倒れ 国力衰退


一極集中する

人が集まり消費口が増えビジネスが相乗的に増え、あらたな雇用が生まれていく

周辺地域もベッドタウン化で経済的に潤う

地方は過疎化するが産業やビジネスが限られているため、人が少ないほど一人当たりの取り分が増える

大都市と地方にとって経済的にプラスになる


現在日本が行き詰っているのは地方に対して補助をするようになってから
夕張が財政破綻したのは養えるキャパシティを超えていたから

どんどん一極集中を進めるべき
そのために都市へのインフラをどんどん整えろ

240 : ボルネオウンピョウ(長屋):2012/09/24(月) 19:13:05.58 ID:KqqTXj+y0

★住んでみて良かった町(関東編)

1位:横浜(神奈川県) 2位:吉祥寺(東京都) 3位:中野(東京都) 4位:町田(東京都) 5位三鷹(東京都)

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html


★住んでみて良かった街(関西編)

1位:高槻(大阪府) 2位:豊中(大阪府) 3位:芦屋(兵庫県) 4位:石橋(大阪府) 5位:姫路(兵庫県)

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kansai/yoi-machi.html

★住んでみて良かった街(九州編)

1位:福岡市(福岡) 2位:北九州市(福岡) 3位:博多(福岡) 4位:天神(福岡) 5位:久留米(福岡)

↑↑↑

九州編では福岡が独占

242 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/09/24(月) 19:20:21.23 ID:uA9pUDt+0
>>4
毎月田舎暮らしの本に物件が載る田舎だけど

自治会入らないと村八分              入らなくても無問題
村唯一の神社の掃除参加しないと村八分   神社なんか行ったこともない
消防団に入らないと村八分            勧誘されたことすら無い
村の祭り参加しないと村八分           祭りなんか行ったこと無い
自分の行動が村人に筒抜け            誰がなにしてるかなんて全然知らない

255 : スフィンクス(内モンゴル自治区):2012/09/24(月) 21:24:46.71 ID:G+W+vh2CO
田舎は廃れてて良いんじゃない?別にスラム街って訳じゃないし
そんな山奥から海の島々まで住宅や商店でびっしりとか異常だろうが

266 : アムールヤマネコ(岩手県):2012/09/24(月) 21:46:42.90 ID:zJJ6rOVR0
>>1
「田舎はfacebookのアカウントを持ってる人が少ないから情報感度が鈍い」
これが筆者の主張だが、情強はむしろfacebookやらないだろ。

283 : ヒョウ(京都府):2012/09/25(火) 05:39:40.74 ID:LAowzK6J0
芸能、サブカル、オタク、エ□を地方に分散させる。
若者が群がるのはそういう世界なのに、東京や一部の都市にしか存在しないわけだから。

284 : ベンガル(神奈川県):2012/09/25(火) 05:45:06.49 ID:KIDImunF0
田舎も現代アートや映画を取り入れたりして、
若者向け観光に力入れてるとこ増えてきたけどね。
定着するのはまだまだ先かな

288 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/09/25(火) 05:57:30.43 ID:tfhcdVSnO
田舎だが家賃収入でのんびり働かず暮らせるから出ていこうなんて全く思わんな
ご先祖さんに感謝だな
東京の通勤列車とか人間扱いされてないだろアレ

291 : ソマリ(茨城県):2012/09/25(火) 06:07:19.96 ID:rw9zhaIE0
>>236
一極集中モデルの最大の失策は、
都市に移住した人たちが子供を作らなかったことなんだけど。
今世紀中に東京都は全国一の高齢自治体になるんだぞ。

292 : ジャガー(熊本県):2012/09/25(火) 06:09:10.44 ID:G3gT+FSl0
東京一極集中の何が悪い?
地方が寂れて村・町が消失したとしても、困るのは地方公務員くらいだろて。

293 : ソマリ(茨城県):2012/09/25(火) 06:22:35.82 ID:rw9zhaIE0
>>292
一極集中が高齢社会を加速させた。

299 : アメリカンショートヘア(青森県):2012/09/25(火) 09:42:13.68 ID:+ZX/BkEm0
簡単にテレビのステマに踊らされてお子様が都会に憧れちゃうから
都会がいいとか、ただの幻想なのにね

303 : マンチカン(やわらか銀行):2012/09/25(火) 10:10:21.30 ID:miwjf0OQ0
テレビ見て「都会こそが人生における舞台」と勘違いする奴らが多すぎ。
つまり東京とかにいるのは、ステマに簡単に引っかかるような人間ばっかで、
自分の価値観や判断より、テレビが伝える価値観や決定こそが重要な人たちなんだよ。

ある意味、都会・テレビ教っていう日本独自の宗教だと思う。

307 : ソマリ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 11:27:40.81 ID:hbIBLNtoO
上京してくる人は文化的なレベルが低い

309 : ユキヒョウ(東京都):2012/09/25(火) 11:30:30.85 ID:+zAdvZpd0
町おこしの名の下行われる行事のセンスが昭和初期だからな
結局爺婆の町会費の浪費にしかならない

326 : バリニーズ(静岡県):2012/09/25(火) 13:07:07.34 ID:vKHc26+P0
優秀な人材はみんな東京に取られる。
やる気も能力もない奴が田舎に残る。
残った無能たちの集まりの田舎が発展するわけがない。
無能の集まりの田舎の会社が発展するわけがないんだよ。
田舎者は職人、零細企業の事業主、工場作業員、ドライバー、農家みたいな低脳に囲まれて
教育環境が劣悪。一部上場企業のホワイトカラーや、会計士や弁護士などの専門職者のような
高い階層を有した家庭が皆無。
目標となるモデルケースがいない。
そのため、いつまで経っても低脳階級の再生産が起こっている。

329 : チーター(山口県):2012/09/25(火) 13:55:04.20 ID:3Mf5gYk10
資本主義なかぎり、カタワみたいな町ができあがるだけだろ。
大昔の4万人ぐらいの町のほうが、今の田舎の20万都市よりもきちんと町の形してたと思う。

330 : ヒョウ(京都府):2012/09/25(火) 16:18:22.00 ID:LAowzK6J0
>>303
テレビ見て東京が最上級の文化都市と思うのはしょうがない。
むしろ地方が東京の二軍になれない構造が問題。

芸能人、文化人、芸術家など、東京にしか存在しないと思われてるだろ。
地方には土方と農民と公務員と退職したジジババしかいないと思われてる。
故に地方にはおもろいやつがいない、つまらんから都会に出るわ、となるんだ。

東京ほどの量や質はなくても、地方にもそれなりの芸能人や文化人がいる、ということにしないと。
今の日本でいちばん格差があるのは文化だから。

332 : アメリカンショートヘア(青森県):2012/09/25(火) 16:25:13.14 ID:+ZX/BkEm0
>>330
文化なら観光で充分だから
単純に経済上の問題だろ

333 : ヒョウ(京都府):2012/09/25(火) 16:26:55.92 ID:LAowzK6J0
>>332
その観光が瀕死なんだよ。
若い人は温泉入って名所見てうまいもの食うだけのためにわざわざ地方に行かない。

342 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/25(火) 17:39:26.71 ID:AdbQH+ku0
本当になんにもないクソ田舎よりジャスコだのケーズデンキだのがあるどうでもいい地方都市のほうが未来がないように感じる

345 : ベンガル(家):2012/09/25(火) 17:45:53.32 ID:+1EgCVse0
>>333
伊豆とか箱根いってこいよ
若者いっぱいいるがな

346 : ヒマラヤン(庭):2012/09/25(火) 17:46:40.25 ID:fFoWdYcQ0
>>345
伊豆箱根は東京の庭・別荘みたいな距離だからだよw

348 : チーター(山口県):2012/09/25(火) 18:30:35.06 ID:3Mf5gYk10
身近な奴をみくびりがちなとこはあるな。
田舎者は同じ田舎者だからたいしたことない奴だとかね。
ユニクロの柳井正がスーパーの片隅で中学生相手にレジうちしてたのも知ってるし
地味だと思ってた知り合いが成功したりしてたの見てきたから、田舎でぱっとしないように
見える奴らだって隠れた才能持ってるかもなって見くびることはやめた。

349 : カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/25(火) 18:39:52.28 ID:ZJQ4m4nyO
昔は東北とか九州の人が出稼ぎで上京が多かったけど今は比較的恵まれてる東海道ベルトや関西のほうからもじゃんじゃん行くからなあ。
極端に不便な土地ならわかるが地元近くに大きい都市があるならそこを守ればいいのに

354 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 20:21:24.30 ID:dsFK8YNDO
これはマジなん??
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=coke_392
一応ブログ読んでみてくれ。

367 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/09/26(水) 02:08:33.14 ID:Afl0ZVcf0
地方を活性化させるには、
アメリカやドイツの様に連邦制を導入すればいいんだろうな。
各共和国は独立採算だから、自分の金は自分でどうにかしなきゃならない訳だしね。
生き死にかかれば、因業なくたばりぞこない逹も己の所業を改めるだろ。

369 : ギコ(SB-iPhone):2012/09/26(水) 06:57:26.04 ID:39q1prMtP
土建屋だけにしか貢献しない腹黒代議士を進んで当選させて来た老害がいるから
いったん老害が死滅しないと再生は無理だろう

370 : ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/26(水) 07:04:30.36 ID:tpLCTL0jO
一番悲惨なのは最寄りの政令指定都市が遠すぎる田舎だよな
北東北とか南九州とか北海道の東側とか

374 : ウンピョウ(シンガポール):2012/09/26(水) 07:24:13.24 ID:BHAdhu7H0
道州制にすれば道州単位で例えば税金優遇とか産業補助とかやって人を呼び込めるのにな
今は結局東京に全部取られるから人も東京に集まるのは必然だな

376 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 07:39:40.35 ID:ZSW8Drq00
商工会とかって結局オワコンの業者のムラ社会を増長させてるだけ
こいつらはもうどう見たってこれから伸びる可能性なんかないのにね
新規事業者、余所者を排斥するのに使われてるのが実情
それと商工会を地盤にした議員の票集めね

398 : ソマリ(関西・東海):2012/09/26(水) 10:49:46.62 ID:tpLCTL0jO
ホントは地方の政令指定都市クラスが頑張らないとダメなんだけどなあ…
平成より前の都市はそういう周りの地域をまとめるのも期待する意味もあるし

401 : スナネコ(大阪府):2012/09/26(水) 11:29:32.72 ID:gGafxZcN0
消防団やら自治体が糞面倒臭い
何年か周期で回ってくるが、自治体は月二回招集されて季節行事の準備やら警察の自転車講習の手伝いやら
休日が無くなる

402 : アメリカンボブテイル(青森県):2012/09/26(水) 13:34:18.30 ID:qNse9cvf0
>>401
自分のことは自分でやる、ってだけのことだろ
持ち回りにすることで、自分がやらなくて済む時があるっていうメリットがあるんだからいいじゃん

403 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/09/26(水) 15:12:19.59 ID:IDKs32U10
>>402
建前上はそうだけど消防団なんて集まりがある時は若手は必ず参加(飲み)
掃除とか田んぼとか自分一人では出来ないのを
ガーッと集まって終わらせるから良い部分もあるけど
アフターが長すぎて帰れないんだなこれが
とにかく結果人は要らなかったなぁ、って事にも借り出されるからね田舎は

てか青森なのにその辺りはそういうないの?
政令指定の端っこの農村でもあるよ、うぜー習慣


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348459236/l50/../人気ブログランキングへ


ゲーム鬼トレの3バックで挫折した

1 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 19:42:43.90 ID:WV4ndcbe0
あかん…

6 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 19:45:34.62 ID:yp5xzsWu0
3バックは余裕だが5バックは気を抜くとミスる

8 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 19:58:46.79 ID:a7+Bm2B00
>>6
これ上限5バック?

34 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 22:02:23.89 ID:5e3QlBRd0
脳年齢70歳だった
9を4と認識された

57 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 22:51:11.82 ID:JNwqJxV40
コツとか気にしてスコア引き上げても意味あるのかな
ワーキングメモリーの容量=脳の体積を増やすのが目的なんだから
筋トレみたいに地道にやるのがいいんじゃないの

66 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 23:35:07.13 ID:n+mejEG+0
>>57
そのコツがワーキングメモリの上手い使い方
容量は鍛えても増える事はないけど
使い込む事で回転数が上がるようになる感じ
だからコツを訊いて上手く出来るようになっても意味はある
独力だと逆に取っ掛かりが掴めず伸び悩んで挫折する可能性もあるしね

102 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 10:53:00.91 ID:aj7+gufY0
鬼トレ2日目、
教授に足すと引く間違えちゃうこと
ありますよねー
って超図星つかれた。
そのミスが多かったのをカウントしてるのか、
進行上のメッセージなのか、どっちかな


131 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 14:00:25.75 ID:y98cB4X50
3バックは3つ一気に記憶して
書きながら覚えた3つ捨てつつ新たに3つ覚えるって感じで良さそうだなあ
まだ全然脳が追いつかないけど

135 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 14:08:55.19 ID:nkyddOFg0
今日から鬼トレ始めた
本日の結果は
 鬼計算は2バックまででで60代というガッカリな評価
 鬼めくりはレベル7
 グレードはE
って感じだった
脳みそポンコツ過ぎるんだが、何とかなるのか本当に?w


242 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 07:30:46.26 ID:KB0wBAg90
鬼計算、4バック解放した。
これ7バックが最高位なのか?

299 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 08:05:13.31 ID:EAeop0980
ブロック単位で覚えるってどゆこと?


300 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 08:10:30.93 ID:X6uDYaCS0
>>299
1 3 5 4 7 4 3 8 5 6
と答えが続く場合、3バックなら
1 3 5
4 7 4
3 8 5
と3つ一組で覚えていくの
これだと3問毎に覚えたこと全部忘れられるから1問ごとに
覚えなおす必要が無いし、何気に4バック、5バックと増えるほど
1ブロックを覚える時間が長くなるから都合が良い

301 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 08:16:31.57 ID:X6uDYaCS0
さらには、
1 3 x
4 x 4
みたいに一部忘れても、ブロックの一部が欠けるだけだから
一旦仕切りなおしとかする必要が無い
普通だと記憶飛んだとき数問捨てて仕切り直しするけど
それを常に行ってる感じ


350 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:09:47.03 ID:UBA+Lhrp0
鬼計算3バック壊滅的にダメだ、2バックは早い2バックパーフェクト出来るようになったのに。

361 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:09:11.42 ID:/6BX1YV80
数字のセット暗記理解してそれでやってみたら3バックで躓いてたのに5バックまでいけるようになったすげえ

363 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:19:35.98 ID:DXT6vMe10
で、何か日常生活で効果はあったの?

377 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 17:19:50.05 ID:APuTT3++0
3バックもできないなんて、脳内キューに何もたまらないって言ってるようなもんだからな
FIFOで最初に覚えたもん吐き出せばいいだけじゃん
CBA→DCB(Aout=解答)→EDC(Bout)・・・

とか偉そうなこと言ってる俺も5バック以降は全く歯がたたないが
速い5バックとか考えたの誰だ
記憶しきる前に時間切れになるわ・・・

379 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 18:17:53.47 ID:APuTT3++0
>>377
アスペとか言えるほど高い壁じゃねーだろ。
頑張ればできんだよ。諦めんなよ!

430 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 20:05:16.63 ID:YY//RlJq0
なにその8とか信じ難い数字は
4すら突破出来とらんというのに...


434 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 20:24:23.49 ID:kiytmjQ+0
>>430
やってれば絶対覚醒する、間違いないよ
同じような人居るんじゃないかと思って、今日初めてこのスレ来たけど
大体>>300みたいな感じ。

何かワーキングメモリの割り付けみたいなことが出来ている感覚になる
例えば3バックで今6問目だった場合、

・1~3個目までを機械的に書くためのメモリ 10%
・今見えている数式を計算するためのメモリ 30%
・4~6個目を頭に刷り込んで覚えておく分のメモリ 60%

みたいな
ただ8バックは単純に8つの数字を覚えておけていないから据え置きだった
これもやり続けたら伸びるんじゃないかと思ってる

436 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 20:31:21.40 ID:YY//RlJq0
>>434
うーん、なるほどわからん
でも脳みそちゃんが覚醒する日を信じてがんばるー


437 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 20:35:49.40 ID:kiytmjQ+0
>>436
がんばって

俺も10バック目指して頑張ってみる
来週中には行けたらいいな

胡散臭いと思われそうなんで一応グラフの画像も貼っとく
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3278201.jpg

492 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 09:20:28.48 ID:elAJprqK0
鬼記号でも言われるけど
書き留めるとかしない脳内完結のテクニックは
推奨してるよね

497 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 11:10:55.01 ID:PaxRFLtq0
>>492-493
まあ基本どんな手を使おうと脳のキャパ限界のとこまで行けば
鍛える事は出来るから一緒ってのはわかるんだが
でも鬼ブロックの横一列法(ブロックの縦軸を無視して右から○番目と覚える)だけは
なんか趣旨から外れる気がして常用する気になれないんだよなあ。

500 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 11:59:41.09 ID:QBvDEUUL0
>>497
俺はそれできないんだよね
右から何番目か考えないとわからない
だからその方法でもちゃんと脳は使えていると思うよ

AAランクもそろそろ超えそうだがブロックが完全にネックだぜ・・・

504 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 14:29:58.66 ID:SSS7E5be0
速い99バック達成した先では、教授は何か言うのかなw
「貴方の脳を非常に興味深く思います。是非、私の研究室にいらして下さい」
とか言われたりしてなwww

505 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 14:34:02.62 ID:SSS7E5be0
>>497
確かに人によってとても難易度が落ちるとは思うけど、
それでもいずれは覚えられない桁数になっていくだろ?
鬼トレグレードあるから確かにズルして経験値稼いだ気分になるかもしれないが、
重要なのは個人個人ギリギリのレベルに行き着いて頭を使うことだからいいんじゃないか?

513 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 18:56:53.50 ID:7/ce3bdN0
鬼耳算初めてやったが鬼すぎる・・・

526 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 22:59:26.85 ID:VrzWFWx70
そういや鬼トレ補助とか、集中時間計測とかさ
鬼トレの前と後、どっちでやってる?
俺は鬼トレの後でやってんだけど

532 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 23:42:06.37 ID:ZMaomhZ10
脳トレきついver.って宣伝がいちばんまずい
鍛える部分が全く違うってことを強調しつつレベルの上がる快感を押し出さないと
特にコレ自信のある人間じゃなくてむしろ脳力にコンプレックスのある人間がセールス対象なわけでしょう、俺とか

534 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 00:07:21.53 ID:3HwGYdh/0
鬼トレにハマってる自分にワロタwww

ニューマリ2よりずっと面白いとか、何かおかしいだろーw

540 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 11:30:04.22 ID:W14dO3TnO
初週と同じだけ売れるとか相変わらず分からん売れ方だな
「難しい」という評判もある程度は呼び水になってるんだろな
世の中予想を超えてマゾ脳が多いのだろか

543 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 20:08:50.75 ID:fM572BRG0
>>8

社長が訊くで上限99バックらしいね。
出来た人の最高で20バックらしいね。

552 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 04:50:07.94 ID:PmWSFu2K0
噂の鬼耳算出てきたがとんでもねえな・・・
あと急にマイク感度悪くなった気がするんだけど故障かなこれ

556 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 10:51:53.24 ID:Rz+QjFkt0
今日も頭めっちゃ使ったぁああああ
鬼記号のレベル上昇が止まらない
7バックまできてしまった
鬼計算なんて一度5バックまで行ったのに4バックで停滞しているっていうのに

557 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 16:29:22.00 ID:k/cud0eT0
>>556
鬼記号ってどんどんレベル上がるよな
他のは停滞して数日たつが
鬼記号は少しずつながら記録が上がっていって楽しい

564 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 17:55:47.41 ID:QlJAfzjW0
>>557
鬼計算は今速5くらいだが鬼記号は3が限度だわ。
なんかコツがあんのかねぇ。

571 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 18:51:45.85 ID:Phd3MKo10
99バックとか、ほとんどの人には不可能な気がする。
99どころか20超えも。
かなり頭の良い人でも。
まあもし出来る人がいても、人間だけどな。

578 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 20:51:06.22 ID:DuM4jI/a0
99人集めて、一人一個おぼえればいけるんじゃね?(´・ω・`)

586 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 01:19:52.81 ID:frk3IJT8O
脳トレの蘊蓄は気にならなかったのに
鬼トレの脳ニュースの胡散臭さが貯まらない
薬品法だか何だかに抵触しないのか?アレ

588 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 03:03:17.77 ID:DInf9NGB0
>>586
実際ワーキングメモリーとやらが鍛えられるかどうかなんて二の次でいいんだよ
5分という制約の中、いかに過去の自分を超えるかに全力を尽くすだけでいい
1日5分しかできないせいで一発本番という緊張感から脳汁垂れ流し脳内麻薬ドバドバですよ

590 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 09:14:55.14 ID:6SZfFTOJ0
>>578
『あ』
「え、俺が先じゃないの」
『あれ?』
「あれ、お前何人目だっけ?」
『正解率65%以下なので、レベルダウン↓』

592 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 09:20:57.20 ID:DInf9NGB0
>>590
99人が1列に円形に並び、3DSを順々に回していけば一人当たり最大でも2,3数字覚えるだけで済むから楽に100%いける
まぁ急いで受け取って書く必要があるから忙しいけど

593 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 09:28:25.14 ID:6SZfFTOJ0
>>592
実際にそれをするなら

・問題を見てメモに答を書く人
・メモの答を読む人
・答を聞いて3DSを操作する(答を書く)人

の3人体制の方が楽じゃね?

606 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 16:28:33.72 ID:ejzH1w1y0
なぜかものすごく寝醒めがいい日が続くので朝起きてすぐやってるよ
一通り終わって音楽聴きながら同色整列してるときのやりきった感がたまらんね

614 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 12:04:36.52 ID:HOqmsUM30
DL版の最安どこよ?
ネトショはツタヤが最安だが店売りがどうなっとるか分からん

617 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 21:03:38.23 ID:2VUhGrR/0
>>614
店売りは多分ドンキホーテだと思う。でもDLカードを扱ってる店舗が少ない。

わざわざ隣県の取扱店舗まで買いに行ったけど
すぐ近所の店は2階がゲオだから今後も取扱はなさそうだなと思った。


631 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 09:34:23.18 ID:EOPom4CPO
>>66

脳のハードウェアとしての電気的な容量は3から4テラバイトくらいだが
目や耳から入る情報のキャプチャ速度とデータの圧縮・展開アルゴリズムが
コンピュータとは比較にならんらしい。脳のデフォルト設定では圧縮率優先で不可逆圧縮されてしまうから
集中して意識しないと情報が正確に解凍できなくなるほど圧縮されてしまう。


トレーニングをすることで容量そのものが上がるというより
脳内圧縮コーデックのバージョンがどんどん上がっていく感じだね


636 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 10:27:55.30 ID:zJEAxUjO0
つまり世界がスローモーションに見える…!

643 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 13:26:01.52 ID:VsLrZTRCO
脳内で言語化せずにバックグラウンドで処理しちゃうのがコツかなとなんとなく
書き出す数字はバックグラウンドに放り込んで新しい数字は意識的に覚えるみたいな

652 :名無しさん必死だな:2012/08/14(火) 16:23:15.65 ID:G21hQ7DR0
鬼計算は6と早い6をウロウロしてるくらいだけど、鬼ブロックが苦手すぎる
例えば、3つくらい固まった中の1つを指定されると
3つの中のどこだったか思い出せん

664 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 08:26:13.07 ID:N5TEmjby0
最近遅く寝ても、6時くらいにスッキリ起きれるんだけど…
何かの効果かな?

665 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 08:37:53.94 ID:MIZ8Xa580
鬼トレ 補助 脳トレ
のページに入る時の教授の説明はカット出来る様にしてほしかったなぁ

667 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 09:26:16.76 ID:u5Ejr9Vk0
>>664
他のとこでも聞いたから
いままで睡眠の妨げになってた原因が取り除かれたと考えられるよ

669 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 10:13:39.39 ID:bfL6ri4m0
>>664
夏の効果

677 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 20:32:54.38 ID:YEB5y+3sO
覚醒するのを期待してとりあえず日課にしてみるwwwww
でも7バックとかは無理だよ狂気の沙汰だよwwwww

678 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 20:38:55.19 ID:Ek09QU3BO
とりあえず4バックはかなり耐えられるようになってきたが、クリアは遠い
1問毎に復唱作戦は時間的に早い4バックまでしか無理くさいし
ブロック式をマスターしないと駄目かね

679 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 20:41:47.34 ID:u5Ejr9Vk0
>>678
クリアって、99バック?

683 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 21:08:15.45 ID:xvvOH3P20
同色整列のすごく難しいがやばい。難しすぎる。
クリアした奴いるのか。運が必要っぽい。

689 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 22:11:23.46 ID:sQz8gA6d0
四日目で、脳ニュースを見た
脳トレで前頭葉皮質の厚みが増したと確認されたとか

物理的変化が出てるのは画期的だよな

698 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 23:23:44.40 ID:u5Ejr9Vk0
>>689
脳細胞は減るものだと思ってたわ

700 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 00:09:36.00 ID:CdH/VKAy0
>>698
増えたんじゃなくてでかくなったんじゃね?

703 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 00:42:02.19 ID:CdH/VKAy0
計算系はブロック式
形覚えるのはコンベア式の方がいいと思う

それで速い4まで行けた

708 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 10:02:55.58 ID:KRjk0d5Q0
>>683
「すごく難しい」は昨日クリアした。数日かかった
今日やったら「ものすごく難しい」が出てきた…


716 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 13:40:36.44 ID:TrLsCADJP
「必ず勝てるとは限りません」
「勝てなくても脳のトレーニングにはなってますよ」
って言われたじゃない

727 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 18:34:03.19 ID:WaSpxbfl0
クリアー…………!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3317714.jpg
裏ボス行ってくるわ!

ところで、〇〇勝/〇〇戦って一覧みたいな見れる画面どっかにあったよね?

簡単
普通
難しい
すごく難しい
??????

って並んでる画面。
何戦目で勝てたんか知りたいんだが、その画面見つからにい。

737 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 22:53:53.47 ID:hlaM9bgf0
パッケ版買ったけど入れ替えがかったるくなってきた…
続けられそうだし乗り換えるべきなんかなあ

747 :名無しさん必死だな:2012/08/17(金) 01:29:35.78 ID:PoWhhkJ40
>>737
乗り換えるって、本体の買い増しだろ?
3DSを2個持つことになるかもしれないが、その価値があるはず(たぶん)

脳みそをビンビンさせるゲームは、今のところこれだけだから


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1343472163/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース美人とセクロスしてるときの集中力は異常

1 : カラカル(東京都):2012/08/14(火) 11:49:26.14 ID:a0sT0cpX0 ?PLT(12232) ポイント特典


意外?不思議??? セクロスの知られざる一面のいろいろ

精○には驚くほど栄養価が高い。
“1回分”の精○は15カロリーほどと言われていますが、その中身には驚くほど栄養価があります。
大きめの卵の白身と同様のタンパク質に加え、
ビタミンC、カルシウム、マグネシウム、カリウム、ビタミンB12、亜鉛などが豊富。
マルチビタミン剤ほどではないにしろ、じつに栄養バランスのとれたものなのです。

http://googirl.jp/renai/1208sex_sirarezaruitimen429/

6 : 斑(神奈川県):2012/08/14(火) 11:52:45.86 ID:L54hq3rJ0
この記事彼女に見せてごっくんしてもらうお

13 : 猫又(福井県):2012/08/14(火) 11:55:32.90 ID:HfA0+32u0
まずいんだろ、ザ○メンって。

21 : アジアゴールデンキャット(SB-iPhone):2012/08/14(火) 11:58:08.63 ID:4RiEew3WP
今まさにソープの待合室に居るぜ
ポン引きにホイホイついてきたからパネルすら見てないのが楽しみで恐ろしくてwktkしてる

75 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2012/08/14(火) 12:31:58.67 ID:jYzz9Qkn0
>>6
ダイエットのため拒否されるおwww

89 : 猫又(滋賀県):2012/08/14(火) 12:40:13.43 ID:+EdZSLIQ0
俺はスタイルいい女のほうがやばい

107 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/08/14(火) 13:02:40.08 ID:dudA28bk0
デブとのセクロスはバツゲームだった

はぁ…

133 : 黒トラ(catv?):2012/08/14(火) 13:27:08.29 ID:nh1SjJ6Q0
http://25.media.tumblr.com/tumblr_ls0k2dVRuI1qgizxyo1_500.jpg
https://livedoor.3.blogimg.jp/minkch/imgs/a/f/afb4ad35-s.jpg

145 : ラグドール(兵庫県):2012/08/14(火) 13:46:11.20 ID:Oz39zukk0
肌の綺麗さを求めるのなら日本人より韓国人のほうがいい

149 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2012/08/14(火) 13:53:03.69 ID:tGJtgCK10
>>1
持てるテクを総動員して会心のセクロスで相手に悦んでもらってリピーターに
なってなって欲しいから当然。
>>13
しょっぱくて酸っぱくて苦い上にノド越しも悪くて最悪らしい

151 : ピューマ(関東・甲信越):2012/08/14(火) 13:57:58.18 ID:ROKjUelRO
いいから二浪の童貞の俺が童貞卒業する方法教えろ


最近、女友達が若干そっけなくなった

155 : 黒(長野県):2012/08/14(火) 14:06:30.50 ID:aORUgbj80
美人ならあそこ臭くても俺は興奮に変換することができる

164 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/08/14(火) 14:17:38.99 ID:HbUJJ6zyP


美人は全員ドスケベである。

男が必死になって喜ばそうとするから
あらゆる性技で調教されている。
ドブスへは射精の快感だけ得られれば良いので
いつまでたっても便器のままである。

173 : シャム(大阪府):2012/08/14(火) 14:36:18.23 ID:5+Nh9rK70
ブスのほうが燃えるんだけど

174 : スナドリネコ(家):2012/08/14(火) 14:37:51.15 ID:CX7Kr7E00
>>173
可哀想に
本当のブスとしたことないんだな

190 : 三毛(埼玉県):2012/08/14(火) 14:52:32.53 ID:gMsr0zO00
今まで一人としかやったことないが、そうだったっけな・・・・?
一度美人とやってしまうと、妥協できなくなってほかの女と付き合えなくなる

192 : オリエンタル(兵庫県):2012/08/14(火) 14:57:18.00 ID:KZ0FkeH80


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3309840.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3309842.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3309843.jpg


193 : ロシアンブルー(北海道):2012/08/14(火) 15:08:44.20 ID:qLDI47BN0
>>190
今まで可愛い子か美人ばかりと付き合うように妥協しなかったせいか、でぶやブスだと拒絶反応で話もしたくない。
一つ言えるが美人はマグロ率は高いかも知れん。


202 : ベンガル(長屋):2012/08/14(火) 15:56:55.27 ID:XSNJxOln0
なんかすげーかわいい子とセクロスするより
ちょいブサのエ□い感じの子とセクロスするときのほうが興奮するんだが

203 : ギコ(京都府):2012/08/14(火) 16:13:38.69 ID:3Qc/xD970
>>202
自分のレベルがそのくらいって本能的に感じてるから

204 : ベンガル(長屋):2012/08/14(火) 16:18:01.61 ID:XSNJxOln0
>>203
いや俺の場合、さらにタチが悪い
圧倒的に自分の容姿がまさってる優越感に浸りたいからちょいブサが好きなんだ
けどB専じゃないよデブもやだ

206 : ラグドール(兵庫県):2012/08/14(火) 16:19:54.39 ID:Oz39zukk0
>>204
自分の容姿のほうが勝ってる(と思い込んでる)のでは?

210 : ベンガル(長屋):2012/08/14(火) 16:22:35.78 ID:XSNJxOln0
>>206
まあ2chじゃ何言っても信じてもらえないかもだけど
容姿だけには自信がある
ただ性格や性癖がキモすぎるのがどうしようもない
おかげで女に性格がいい男が現れるとすぐ振られる


217 : リビアヤマネコ(静岡県):2012/08/14(火) 16:31:50.65 ID:WNf2915S0
皆本当にそんないろんな女とヤった事あるの?
作ってない?


221 : アメリカンカール(兵庫県):2012/08/14(火) 16:38:45.91 ID:bq/nkqH70
若い衆がんばれw
可愛いか美人な子を嫁さんに貰わないと父兄参観日悲惨だぞw

225 : ウンピョウ(静岡県):2012/08/14(火) 16:41:48.92 ID:k7YwUVzB0
>>217
中高でつてをたくさんつくっとけ
後々捗るぞ。この時期が分かれ目

226 : マンクス(兵庫県):2012/08/14(火) 16:43:51.16 ID:K+pm2tdu0
>>217
数人と経験ある人がほとんどじゃないの?
一人だけとかゼロとかの方が稀のような

231 : バリニーズ(東京都):2012/08/14(火) 17:02:44.61 ID:MTblf8u30
>>221
俺の嫁昔超ビッチ
20人以上とやってる
嫁を抱くたびに、この身体の味を知っている男がのうのう生きてることに嫉妬して
精子ドクドク出る
いまだに元彼と密会している妻
そのことかんがえるとさらに嫉妬で、性欲高まり精子ドクドク
あーーー、美人のビッチ嫁なんてもらうもんじゃねー

242 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/08/14(火) 17:21:23.38 ID:0GvZazeL0
美人と付き合ったことある人、やっぱイケメンなのか?
そこんとこだけ教えてくれ

249 : ベンガルヤマネコ(関東・東海):2012/08/14(火) 17:32:12.57 ID:l+2iw5zDO
>>217


リア充でもないしコミュ障だけど20人以上女としてるぞもちろんタダマン


BBA人妻なら簡単にヤラセてくれる


GREEとかに生息してるが規制厳しいし美人が少ないのがなー

257 : ジャパニーズボブテイル(福岡県):2012/08/14(火) 17:54:14.26 ID:KcyzzQzH0
顔はまあ並でいいから性格が明るくて、ナイスバディの女とやりたい
胸は普通でいい、色白で水滴が弾ける肌で、ウエストがくびれていて
ヒップの形状が良くて、すらっと長い足で、太ももむちむちで
まんこはグロくなくて、体臭も気にならない女
あと、セクロスで感じたらめっちゃ色っぽい声を上げる女


263 : スフィンクス(WiMAX):2012/08/14(火) 18:02:38.70 ID:MixAalmr0
>>257
こんな感じはどうでしょうか?
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_15088.jpg

264 : アジアゴールデンキャット(茸):2012/08/14(火) 18:06:47.59 ID:FIMGmqB0P
>>257
生まれつきの美人は例えビッチでも精神はピュアだが
不細工はかなり計算高い

268 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/14(火) 18:17:27.66 ID:OuVHJTI/0
>>257
>体臭も気にならない女
この時期ワキガな女は近くにいるだけでクサイ
ドライブなんて行こうもんなら窓閉めてエアコン掛けるなんて何の罰を受けてるのかと思う。
ワキガ女を何とかしてくれ。あの臭さはテロと同等

272 : ライオン(岡山県):2012/08/14(火) 18:25:22.00 ID:QxyBusro0
俺がネットで知り合った中国人の女は精○大好きで朝食にトーストとかに精○かけてくってた。
可愛かったからよかったものの。

274 : コラット(福岡県):2012/08/14(火) 18:30:51.02 ID:nOWwbs4e0
分かるww 

けど、美人には気を遣ってしまうからあまり楽しめないな。
ちょっと下に見れる女の方が思いっきり出来て楽しいわ。



285 : スペインオオヤマネコ(関西・東海):2012/08/14(火) 19:15:17.86 ID:KNsYTHXU0
自分にはとても高嶺の花でダメ元で押して落とした山岸舞彩似の彼女に中田氏okの許可をもらった時の高揚感は二度と経験できないであろうな

302 : バーマン(家):2012/08/14(火) 20:11:50.39 ID:kQoGemCy0
でもさ 事に及んでる時って大抵暗い所だし
顔近すぎて良く見えないからどうでもよくね?
むしろデブといわれるくらいのほうが抱き心地いいんだよねぇ

310 : アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/14(火) 20:31:48.98 ID:3O/sZVDnO
鼻の穴がデカかったり
丸かったりしたら
さめさめやで

311 : 白黒(大阪府):2012/08/14(火) 20:42:29.27 ID:wExQj4Ee0
去年まさにそれだったわ
好みの女と対面座位でベロチュー汗だくセクロス
女のおっぱいに女の唾液をたくさん垂らしてもらってそれを顔に押し付け、ベロチューの繰り返し
病み付きになったわ

313 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/08/14(火) 20:54:38.25 ID:HByKLHzQP
お、お前ら童貞じゃなかったのか

314 : ジャパニーズボブテイル(福岡県):2012/08/14(火) 21:08:56.03 ID:KcyzzQzH0
女ってセクロスで自分が気持よくなれる体位を知ってんだよな
独身の頃、彼にさんざんセクロス仕込まれて自分が最も感じる体位を習得してる
しかし今の旦那はそれを知らない
旦那は淡泊で正常位とバックくらいしか行わない
嫁がその体位を口に出して言うのは破廉恥だし
かといって、嫁から進んで変な体位を取れば旦那が面食らうし、「何だコイツ変態?」怪しむし
さあ、嫁はどうやったら好きな体位でやってもらえるでしょうか


322 : 三毛(やわらか銀行):2012/08/14(火) 22:01:49.60 ID:mUMPURcH0
>>314
「何だコイツ変態?」って思われかねない体位ってどんなだよ
具体的に言ってみろ

323 : アメリカンショートヘア(富山県):2012/08/14(火) 22:08:35.52 ID:1TJ0MySt0
初めて出来た彼女に、初めてフェラしてもらって、そのまま口の中で出しちゃった
「うわぁ、やべぇ。嫌がってるんじゃないかな…」と思って
「早くトイレに行って吐いてきて」っていったら
平気な顔で「全部飲んだよ」って。
「え?」ってマジ驚いた
で、「精子ってすごい栄養あるんだよ、肌にもいいし」って
そんな初体験でしたな

324 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/08/14(火) 22:12:55.46 ID:hlh5ZUoEP
ブスでも若い肌は良いよな、しかも若い子ほど足軽だからな
ただ手を出したのがバレてタイーホされたら社会的に抹殺される
失職し路頭に迷う、世間的にも変態扱いだ。まったく割に合わない!

327 : ターキッシュバン(千葉県):2012/08/14(火) 22:21:57.50 ID:goUQLW5W0
セクロスごときに熱くなる男マジきもいwwww


329 : シャルトリュー(東京都):2012/08/14(火) 22:22:47.85 ID:oXJqkHVf0
>>327
三大欲求に熱くならないでどうすんの?それ以外なんて生物としてどうでもいいだろ

331 : ターキッシュバン(千葉県):2012/08/14(火) 22:23:44.03 ID:goUQLW5W0
>>329
睡眠に熱くなるのかよ、おまえwwww

338 : シャルトリュー(東京都):2012/08/14(火) 22:32:55.11 ID:oXJqkHVf0
>>331
快適に寝る為に環境(ベッド枕等)を整え、明日の不安をなくし、8時間睡眠を確保する

睡眠も熱くなる価値があると俺は思うね

344 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/14(火) 22:44:54.82 ID:GHFZ0uplO
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/612220111127s.jpg
クソッ

348 : サーバル(やわらか銀行):2012/08/14(火) 22:54:49.26 ID:+TWEY+ea0
美人ってお前らに言われてもなあ。

レベルの低い連中が言う美人って、たとえば誰のことよ?

美意識なんざあ、地域と時代でまったく変わるくらいのこと知った
うえで言ってるんだろうなあ?

349 : スペインオオヤマネコ(九州地方):2012/08/14(火) 23:00:24.96 ID:9GkqbF1j0
今好きな人がたまたま40代なんだがお前らも余裕で抱けるよな?

353 : ギコ(京都府):2012/08/14(火) 23:07:38.28 ID:3Qc/xD970
てかAKBで美人はないだろ

354 : イエネコ(四国地方):2012/08/14(火) 23:10:23.11 ID:rU+ZuR5e0
だからと言って女に無理やり飲ませるのはいただけない

356 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/14(火) 23:11:00.90 ID:pf2oAoHD0
今では30代後半だが、20代から常に男がとりまいてた女と付き合って
やったセクロスが全部生、腰使いもエ□かったしオッパイもまあまあ大きかった

バックで沈沈がベトベトに光ってたのを思い出してたまにシコる


362 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/14(火) 23:32:45.75 ID:pf2oAoHD0
美人ほどエ□イのは間違いないな
俺はもう30代後半だが 20前半の女食いまくってるぞ、生ハメで
ノリと口がうまければ 何とかなるもんやで

363 : ラグドール(兵庫県):2012/08/14(火) 23:34:09.13 ID:Oz39zukk0
バブル期の女いいよなー
中森明菜系

364 : ジャングルキャット(大阪府):2012/08/14(火) 23:36:56.78 ID:pf2oAoHD0
AV女優なら KAORIみたいなのが最高だな


367 : スフィンクス(大阪府):2012/08/14(火) 23:46:13.36 ID:nzGKAWSE0
>>362
俺はブサイクで根暗な28歳なんだが、最近同い年の彼女(ブサイク)が生まれて初めて出来て童貞も卒業した。
今はセクロスが気持ちよすぎて、色んな女(出来れは若くて可愛い)とセクロスしたい衝動がヤバイ。それも風俗とかじゃなくて、会社の子とか大学や高校時代の知り合いとかが理想。

でも見た目悪いしノリも悪くて口下手なんだがどうしたらいいの?金か?

369 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/08/14(火) 23:50:29.42 ID:TPeEjoww0
>>311
ものすごい臭いがしそうだなw

375 : スナネコ(大阪府):2012/08/15(水) 00:02:47.48 ID:pf2oAoHD0
>>367
よし、30後半のオッサンが説教してやろう


ぶっちゃけ金を持っていればいい女は抱ける

だが、例え多少不細工な男でも真剣な努力の裏づけがある本物の自信を
持っている男は、いい女の体だけでなく心まで抱ける

そこを考えろ

376 : エジプシャン・マウ(北海道):2012/08/15(水) 00:05:40.96 ID:sbUEFV7X0
貧乏人の娯楽なんです

388 : ターキッシュバン(公衆):2012/08/15(水) 01:34:51.68 ID:2BroqXjx0
まったく素性の知らない、街中でピンときたいい女と好きなときに出来たらいいなと思う
この時期だとむっちりした白い脚の女をみるとムラムラがおさまらない

イケメンのモテ男は、美人やスタイルいい女に対しても自分本位のオナニーセクロスができるんだろうな…
俺なんて顔やスタイル、肌の質感が並以下の頑張って作った彼女と、気を使った行為しかしたことないや
風俗いったことないけど、風俗にも清楚系な色白美人っているんだろうか

391 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行):2012/08/15(水) 01:41:07.00 ID:KhLq2xq60
ヤりたいだけなんだが、どこをどう行動したらカップル風になれるんだ?

393 : トラ(やわらか銀行):2012/08/15(水) 01:50:07.60 ID:KhLq2xq60
職場以外での彼女作りの方法がさっぱり

396 : スナネコ(大阪府):2012/08/15(水) 02:06:29.70 ID:yXmlDmAW0
下心丸出しのぶさめんほど惨めなものはない
野球で言えば1回コールドレベル

コツコツ犠打を重ねれば 勝ちは転がってくるさ


397 : 猫又(神奈川県):2012/08/15(水) 03:00:26.93 ID:YO4CiJu60
>>396
2年間犠打を積み重ねても断られたから、いきなり胸を鷲掴みにしたところ絶交された俺はどうしたらいい?

409 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/08/15(水) 06:58:59.08 ID:IKKQmUmGO
女っ本当にイケメンとやりたいの?勿論見た目が良いにこした事はないが
女は好きな男と本当はやりたいんじゃないのか

411 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/08/15(水) 09:16:37.98 ID:O90QNPjx0
女ってセクロスで自分が気持よくなれる体位を知ってんだよな
独身の頃、彼にさんざんセクロス仕込まれて自分が最も感じる体位を習得してる
しかし今の旦那はそれを知らない
旦那は淡泊で正常位と立ち松葉くらいしか行わない
嫁がその体位を口に出して言うのは破廉恥だし
かといって、嫁から進んで変な体位を取れば旦那が面食らうし、「何だコイツ変態?」怪しむし
さあ、嫁はどうやったら好きな体位でやってもらえるでしょうか

421 : ボブキャット(関西・東海):2012/08/15(水) 10:15:09.54 ID:TwrJigNy0
昔 篠崎愛と何回かヤったことあるけど いまでもオカズにする

422 : ボブキャット(関西・東海):2012/08/15(水) 10:18:45.75 ID:TwrJigNy0
>>411
昔の恋人に調教されたって事細かに教えれば もう燃えるようなセクロスができると思われ

425 : マレーヤマネコ(関東地方):2012/08/15(水) 10:28:25.85 ID:N7afJOMsO
>>422
処女厨に逆効果だ

そんなこと言って下手な女もいるがな

428 : ボブキャット(関西・東海):2012/08/15(水) 10:50:39.10 ID:TwrJigNy0
>>425
処女厨なんて人は結婚なんかしているはずがないので大丈夫

432 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/15(水) 11:20:14.20 ID:Zamaspvm0
>>421
俺なんて神崎だぜ…

436 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/08/15(水) 12:07:17.58 ID:F1scSOKxP
滅多に居ないけどイイ女連れてるの見ると、連れてる男の方に嫉妬する
たいていDQN丸出しの奴だからなお更腹立たしい、

437 : ピクシーボブ(関東地方):2012/08/15(水) 12:15:34.43 ID:8UFQg4EOO
>>436
DQNに腹を立てるのは筋違いじゃないか?
相手のニーズにマッチしてるほうがいいだろ
デブスが黒髪清楚に腹を立てたらどう思う?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344912566/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ