- 1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/04(金) 07:33:36.72 ID:???0
大阪市が橋下徹市長の「全廃」方針に基づいて大なたをふるう外郭団体改革が大詰めを迎えている。
市は少なくとも全７０団体の約７割について市への依存を断ち切ることなどを決めたが、競争性のない
市の随意契約に頼ってきた団体は存続の危機に見舞われ、関係者から悲鳴が上がる。市は５月中にも
見直し案をまとめ今後の本格予算編成に反映させる方針だが、改革は青写真通りに進むのか－。
■存続の危機
市からの随意契約が事業のほぼ１００％を占める財団法人・大阪市建築技術協会。公共施設
約２５００カ所の管理や保全を請け負ってきたが、外部有識者を交えた市の外郭団体評価会議で
随意契約の全廃が決まった。
市からの受注がなくなれば、法人の存在そのものが危ぶまれる。同法人の担当者は「入札で事業
が取れなくなると、正直経営は厳しい。新たな事業への参入も難しい」とため息をつく。
国際見本市会場「インテックス大阪」（住之江区）を運営する財団法人・大阪国際経済振興センター
も厳しい状況にさらされる。平成２２年度決算ベースで市から随意契約で受けた７億９千万円は
全事業収入の６４％を占めたが、市は２５年４月までに公募や入札に切り替える方針だ。担当者は
「影響は大きいが…」と言葉少なだった。
■「天下り」批判
外郭団体をめぐって問題視されるのは、随意契約への依存体質と、多くの市ＯＢが再就職している
ことへの不透明性だ。市からの随意契約総額は２２年度決算で３２１億円にのぼる一方、昨年７月時点で
全７０団体に市ＯＢ約１５００人が再就職し、市の財政関与が総収入の５０％以上を占める団体は
３３団体に達する。
(>>2-に続く)
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120503/osk12050323250009-n1.htm- 2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/04(金) 07:33:46.61 ID:???0
- (>>1の続き)
「外郭団体への随意契約は、もともと公益性の担保や市の人件費を抑える上でメリットがあった」。
市の担当者は説明するが、市民目線でみれば、市ＯＢの“天下り先”が存在意義を問われることなく
無競争で事業を取り続けることに理解は得にくい。天下りの原則禁止も打ち出す橋下市長の狙いは、
競争にさらして自立を促すことにある。
ただ、７０団体には約２千人のプロパー職員と約１５００人の非常勤職員も勤務しており、雇用問題は
難問となりそうだ。
■抵抗
評価会議の議論では、市の担当部局が「どうしても随意契約が必要」と抵抗した事業もある。
その一つが難波宮跡（中央区）の管理などに関わる市博物館協会の業務（約６億円）。部局は
「実績があり、専門知識を持った職員でなければ困難」と主張したが、有識者は「学芸員を育成すれば
（入札導入が）可能では」と指摘、意見が分かれた。
諸課題や抵抗をクリアし、改革を断行できるのか。評価会議座長の阿多博文弁護士は「これまでは
外郭団体を活用した方が合理的だったという一面もある」とみる一方、「市長がゼロベースでの見直し
方針を示す以上、厳しい視点で今後も議論し、方向性をまとめたい」としている。
－おわり－ - 36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 07:56:51.25 ID:OdlKfCVDP
- とあるシステムの整備について監査に指摘されて随意契約から競争入札にしたら、
まったく別の企業が安い価格で落札。
システム全部を入れ替えることになったんだが、エラーやトラブルが多発して
全く使えないシステムになって落札企業がギブアップ。
多額の違約金を支払って元のシステムに戻った。
経験とシステム構築を考えると随意契約のほうがいい場合もあるんだよ。 - 84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 08:35:51.21 ID:K9DfoSJT0
- 競争入札にすれば経費が安く済むなんてのは現実を知らない人の寝言なんだけどな
前のほうの書き込みに近いけども、システム保守を随意から競争にしたら逆に３割近くコストが上昇したしな
なんでかって言うと、随意は受託する地元業者はもとより人件費が安いんだが、競争入札に応じた業者は大手ばかりで
人件費の単価が数割りは高いんだよ - 104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 08:50:04.14 ID:Zsc+oZFz0
- >>1
橋下は経済センス０だから、必要なものまで叩き切って
かえって経済を混乱させて不景気になると思う。
橋下パフォーマンスの結果、大阪は雇用が激減してるし。 - 112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 08:54:53.10 ID:Rhk3PSXI0
- 外郭団体にくっついてる業者も大変だな
今までは言い値で取引できてた先が無くなっちゃうから - 114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 08:55:50.07 ID:x4j9D2no0
- >>104
そういうのなんか数値的な根拠あるの？
日本全体で雇用が減ってる中、しかも橋下の行った政策の結果で激減したっていう
そういうのが示されないから全く信用出来ない - 127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:02:25.59 ID:4SpR1H3A0
- >>112
中国人を雇ったりして人件費を切り詰めるしかないな。
まあ、デフレ時代だし、赤字財政克服のためには仕方がない。 - 137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:07:24.68 ID:hlvIEdol0
- >>114
減収による財政悪化、GDPの低下、失業率の悪化、域内企業転出etc…
全部数値で出てるよ
>>127
間違ってる。デフレ克服は経済が回復するまで財政拡大
経済政策に当たり外れはあるが
デフレ期の赤字財政克服はより財政を悪化させる
国だけじゃなくって大阪府財政は実際にそうなった
余所の国でもそう - 149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:11:37.90 ID:aHeU+YmEP
- 単純に言えば、今まで保護していた団体をいきなり放りだしてしまうわけだな。
記事にもあるとおり、経営が立ち行かなくなる団体が大多数らしい。
つまり、失業者の大量発生だな。
失業者対策は出来ているのか？ - 158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:14:06.73 ID:z9Rnpbg10
- >>149
税金に寄生してた何の才能も技能もないハゲタカどもが無職になるのに対策が必要なの？ - 161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:15:38.75 ID:Cj1YhFMdi
- 経験あるとこを切って安値だからって一番札のとこに
やらせるのなら、細かい作業指示作ったり
適切にやってるかどうを管理したりいくつかのことが
必要になるけど大丈夫かな。 - 168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:17:47.46 ID:cx3xJSu30
- >>149
仕事事態が無くなる訳じゃないから
今まで外郭団体に随意契約で発注してたのを
入札などに切り替えるだけだからな - 173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:19:56.03 ID:aHeU+YmEP
- >>168
> 市からの受注がなくなれば、法人の存在そのものが危ぶまれる。同法人の担当者は「入札で事業
> が取れなくなると、正直経営は厳しい。新たな事業への参入も難しい」とため息をつく。
存在そのものが危ぶまれているぞ？ - 180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:23:36.42 ID:cx3xJSu30
- >>173
落札すればいいだけだろ
落札出来なければ別の仕事請け負えば良い
民間企業でも同じだろ - 188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:26:29.98 ID:aHeU+YmEP
- >>180
> 市からの受注がなくなれば、法人の存在そのものが危ぶまれる。同法人の担当者は「入札で事業
> が取れなくなると、正直経営は厳しい。新たな事業への参入も難しい」とため息をつく。
ちゃんと記事を読んでいないのか？ - 197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:29:30.02 ID:cx3xJSu30
- >>188
そんなところは、潰れればいいよ 民間企業でも同じだろ - 261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:50:10.71 ID:tVgOcH8k0
- まず、天下りを一掃することからだ。
ほとんどの事業は無用か、安価に民間業者でもできるはずだ。
OBとは無関係の従業員やバイトは再雇用してやれ。 - 268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 09:56:59.67 ID:VHS/wW/50
- >>161
そうなんですよね
ノウハウの伝達がないから入札の場合
失敗のリスクが高くなるんですよね
アメリカの自動車企業は入札主義で失敗したんですよ
日本は子会社主義で品質向上に成功 - 282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 10:04:02.21 ID:jX9+JwXc0
- >>268
トヨタがそれで成功してるのは
作業内容を徹底的に調査して
適正な賃金を設定して、
作業員が一分間に何個部品を作ってるか実際に計測し、
時給を生産数で割って支払い加工代を決めてるから。
役所でそんな事してるところがある？ - 283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 10:04:03.49 ID:V+qBq3pR0
>>261 天下りが何故必要とされるのか、よく考えてから喋れ。ニートはこれだから困るｗ
一回、官公庁へ行って仕事取ってこい。誰と話すんだ？官の仕事の流れを理解してるか？
法令・規定を理解してるか？予算をどうやって申請してもらうんだ？
おや、お前何もできないじゃないか。使えねーな。
俺にゃ造作もないことだよ。OBを2年程度の期限付きで営業あるいはコンサルとして雇うだけ。
仕事取ってこれなきゃハイさようなら。これが天下りと呼ばれる官公庁OBの再就職の実態。
天下りの殆どは官と民間を繋ぐ大事な役を担っているのに、世間知らずのバカは天下りを
なくせば世の中が良くなると思ってる。アホかとｗ
企業の用心棒として天下りされるケースは迷惑だが、その他殆どは有用。- 355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 10:55:03.74 ID:T+lYlaof0
- 公募、入札やって、質を求めるとかえって高くなったとか普通にありえるからｗ
まあ痛みが分かるまでアホは理解できんから
市場は万能だと言うアホ論理を信じていたらいい - 359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 11:02:40.23 ID:vrP1NhS50
- >>355
橋下もそれはわかってやってるんじゃないかなあ
企業同士の場合、多少高くても気心しれた得意先の方が
トラブルも起こらずに全体としては安くなるというのは普通のこと
ただ、役所の場合は市民の目があるので、
「人情ベースで効率化するくらいなら、透明にするために多少非効率になってもいい」
という発想はありうるんじゃないか？
というか、役所の仕事のうち文書関係の業務は
事業遂行のためには非効率な部分もあるだろうけど、
検証可能性を残すために必要だからやっているという要素が大きい気がする。 - 360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 11:07:20.05 ID:T6PERQpJ0
- >>359
あの文書で「仕事」作ってるところ大杉＞役所
稟議にハンコ押す人数多すぎるんでない？
本人→課長→部長→役員
と済むようなのを本人→係長→課長補佐→課長→部長補佐→部長と細かく
入れてるのだから - 410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 13:47:47.10 ID:XKi0yra80
- 中野剛志の反論、まだぁ？
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 14:02:31.88 ID:bjvHDpBo0
- >>410
「何度でも言うが、デフレ下でこれらの改革を推し進めるのは間違っている」
あえて言ってくれればだけどな。
中野剛志は、橋下は底抜けのバカだから相手したくないみたい。 - 421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 14:06:50.76 ID:O28k6viS0
- >>420
中野の言ってることも支離滅裂の馬鹿だからちょうどいいんじゃないか？ｗ
ふたりともここ数代の総理よりも利口だけどね
それに中野が御用学者であることは忘れてはいけないよ。霞が関で唯一反対
が鮮明の省出身の人にTPP反対語られても大迷惑 - 423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 14:11:50.60 ID:bjvHDpBo0
- >>421
＞霞が関で唯一反対が鮮明の省出身の人
中野剛志は、TPP推進派の古賀茂明や岸博行と同じ、
経済産業省出身だぜ。
もう少し相手の事調べてからレスしような。 - 426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 14:15:52.73 ID:dYcY4HWT0
- >>420
中野が「橋下なんて相手にしない！」とわめいても、改革は粛々と進んでいくだけ
だと思うんだがｗ - 437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 14:34:43.42 ID:O28k6viS0
- >>423
TPPで一番困るのは電力だよ
こんなのに反対されたら困るんだよ
こういう電力利権絡んだ立場の人の反対は反対派からしてみれば困るの邪魔なの
意味不明だぞ文章 - 440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 14:38:35.86 ID:bjvHDpBo0
- >>437
＞こういう電力利権絡んだ立場の人の反対は反対派からしてみれば困るの邪魔なの
悪い、お前の文章もかなり意味不明。
で、亡国のTPPに賛成する理由は何？ - 465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 15:27:52.09 ID:O28k6viS0
- >>440
日本語読めないの？もうレスいらないから
反対派にはこういう利害の絡んだ奴の加勢はむしろ困るの邪魔と言ってるんだよ
どういう立場か分からないなら算数ドリルでもしてろ
親切な人なので賛成半分でも反対してるのはTPPの本当の目的は移民推進制度だからだよ。それから中野が隠してることがある。アメリカのシェールガスだ - 507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 17:57:39.69 ID:ZqmzK23H0
- 中野剛史が大阪地方自治体職員のための天下り団体を
擁護するわけないじゃん
中野を巻き込むなって - 512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 18:00:41.61 ID:T6PERQpJ0
- >>507
ここの連中が
外郭団体を切る→デフレ進行なんていう珍説唱えてるんだから仕方がないｗ
そういう香具師の理論が中野さんのそれを参考にしてると思われ。 - 515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 18:03:11.38 ID:bjvHDpBo0
- >>512
それはインフレ期にやれよとしか言ってないよ。
中野氏本人も、あんた曰く信者もな。 - 537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 18:27:48.17 ID:8NpATvaa0
- 外郭団体が干上がると、それに連動して組合費とか党費とかお布施が減る
カテゴリの中の人達の悲壮感が非常に気持ちいいですね♪ - 539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/04(金) 18:32:45.95 ID:T6PERQpJ0
- >>537
これを市議会の既成政党に是非を橋下は迫るでしょ
「賛成ですか？反対ですか？ちなみに衆院選近いけど（ニヤリ）」って
ホンネは反対でも中央から賛成しろと圧力かかって賛成に回るのが
オチだから＞既成政党 - 612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 12:07:26.67 ID:1tYZmawm0
- 大阪市ではないが公務員の連れから聞いた話だと、
施設の修繕等も入札になっているらしく、
施工業者と違うところが落札した場合、特注部品等の取り扱いや粗悪部品によるトラブルが結構出るみたい。
入札も随意契約も一長一短なのに、使い分けができないところが公務員制度のダメなところだな。 - 618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 14:37:16.34 ID:0XEQ66wF0
- >>612
嘘付かないの
入札に参加するには参加条件があんのよ
入札してだめでしたなんてやったら指名停止になるので倒産の危機
そうそう下手は打てない
そもそも特殊工法とかで施工技術持ってる企業が少なきゃ入札は行わない
随意契約だからと言って一社だけと話しするものでもないし - 619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 14:46:56.59 ID:8PqjXPEX0
- >>618
現実は建前通りに綺麗にはいかない。
生き残りに必死な企業が技量も能力もないくせにとにかく仕事をゲットしようとして超低価格で落札。
結果、酷い工事や作業でトラブルってのはむしろ日常だぞ。
デフレの今はとにかく目の前の仕事ゲットするという刹那的状況に追い込まれてるからね。
結局誰も得しないのが怖いところだ。 - 620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 14:50:21.84 ID:uYFHBk/90
- >>619
あのね
入札参加には審査があんの - 621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 14:58:47.43 ID:8PqjXPEX0
- >>620
審査いくら厳しくしても、低価格が何がしかのサービス低下とセットって基本の排除は出来ないよ。
低価格の実現というのは何かの犠牲なしでは達成できないからだ。
入札の徹底が万能ではないのはそのためだ。 - 624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 15:05:27.89 ID:/6TBWKLV0
- >>621
そんな業者は審査通らないから
それにな、最低価格ってのも有るんだよ - 658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 01:28:40.42 ID:zftirL+T0
- アンチ橋下の意見に、「橋下のせいで経済が縮小した」というのがいくつか見受けられたが、
いかがなものだろうか。
「経済最優先」ということであれば、随意契約の廃止は税金の回転を悪くするので、
正しくないことになるが、それでもなお廃止する、というのがどういう意味か、
ということだと思う。
それは、言い尽くされた「税金をダシにした既得権益を許さない」ということ。
本当は、経済の立て直しと既得権益の排除を両立できればいいけど、
そううまくはいかないわけで。
でも、「改革」を市民が大差で臨んだわけなので、甘んじて受け入れるべきかと。
それも、大阪府知事として「経済を縮小させた」にもかかわらず
大差で大阪市長に当選したのであるから。
あと、ヒトラーのようだ、とか、戦前日本のようだとかいう意見もあるが、
違うと思う。
そうならないようにリコール制度等が設けられているはず。
橋下が、リコール制度廃止とか、市長任期を１０年に延長とか言い始めてからでも
ヒトラー呼ばわりは遅くないと思う。
単に自分の意見と合わない勢力に対する、幼稚な悪口にしか聞こえない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336084416/l50人気ブログランキングへ
