いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

限度

ニュースグリーで神と呼ばれた高校生「両親のクレカ5枚の使用限度額、400万円をコンプガチャに使いましたw」

1 : ヤマネコ(福島県【18:05 福島県震度1】):2012/06/13(水) 18:22:52.53 ID:+Di79YpO0 ?PLT(12525) ポイント特典

ネットゲームに400万円 「子どもの金銭感覚」親にも責任

 見えないお金は電子マネーだけではない。インターネット上にはソーシャルゲームなど一見無料のようで、お金がかかる
サービスがあふれている。子どもたちにはそれらの多くが魅力的に映る。突然の高額請求に驚く前に、親が知っておくべきことは多い。

 「限度額いっぱいでもう使えません」。昨年秋、高校2年の息子を持つある母親は、クレジットカードを使おうとした時、店員から思いも
よらぬ宣告を受け驚いた。同じころ、夫にもカード会社から「一晩に何回も決済されているが大丈夫か」との警告の電話があったという。

 不審に思い息子にただすと、親名義のカード5枚を無断で使い、携帯電話からネット上のソーシャルゲームをしていたと判明。
2カ月間で使った料金は約400万円に達していた。

 原因は「コンプリート(コンプ)ガチャ」。先月、消費者庁が景品表示法違反にあたると判断し、ソーシャルゲーム大手が廃止したアイテム商法にはまっていた。
ゲームを有利に進める希少なアイテムを手に入れるため、「ガチャ」と呼ばれるくじを1回数百円で購入。アイテムをそろえようと何度も繰り返すので、
高額の料金を費やす例が続出している。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFE0601I_X00C12A6WZ8000/

12 : 斑(大阪府):2012/06/13(水) 18:26:26.31 ID:6ft1Cjzy0
こいつは払い戻し請求しなくていい
400万分バイトさせてたほうがいい
このままじゃ将来もっと損する

30 : サバトラ(福井県):2012/06/13(水) 18:30:55.35 ID:93jWYHd60
こんだけ使ってバレる位だし
この家庭にしたら大したことない金額なのかもな。

44 : コドコド(香川県):2012/06/13(水) 18:35:14.04 ID:OnmpKBVh0

限度額400万か。
結構凄いカードじゃね。

俺のは通常50万で、海外旅行に行くときだけ200万に上げてた。

50 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/06/13(水) 18:36:13.22 ID:CwEdb9il0
>>44
5枚だから1枚平均80万の上限
普通の平カードだろ

54 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/13(水) 18:37:48.70 ID:Y12vhcOZ0
つーか、カードのネット決済は甘過ぎ
カード番号と有効期限、名前で決済できる(ピヨピヨ)大杉だろ

58 : トンキニーズ(公衆):2012/06/13(水) 18:38:58.61 ID:aYlifo2J0 ?S★(3540931)

>>54
え?マジで?
そんなに簡単なの?

122 : ぬこ(空):2012/06/13(水) 19:01:09.31 ID:+32H/fHn0
JKな娘が一人暮らししたいっていうから家族カード持たせようと思ってたんだが、青天井カードだからやめたほうがいいかねえ?

149 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/06/13(水) 19:09:35.37 ID:plql87PS0
>>30その割に限度が低い
2ヶ月五枚で400万限度
一枚40万?

俺、普段使いのJCB+ジムの支払い用カード
この二枚で300越えるんだが…
落とした時が怖くて逆に限度下げて貰ったぞ

ネット通販だと番号と有効期限だけとかだから
メモとっておけばカードいらないし

引き落としまでのタイムラグで2ヶ月使いまくったんじゃね?
給料25日 引き落とし10日とかだと

使って引き落としまでに
カード利用→給料(記帳)→カード引き落とし→利用→給料(記帳)→気付く
この流れ

179 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/06/13(水) 19:26:58.57 ID:f33gvUgP0
俺も神って呼ばれたい

180 : サイベリアン(SB-iPhone):2012/06/13(水) 19:27:23.72 ID:A8Bz/LG1i
ゲームって親に泣きつくかバイトして買うかの二択だったな。
それでも最高ソフトで1万円、ゲームハードが3万円ぐらいだもんな。

400万円のゲームってスゲーな。

一回300円ぐらいするんだろ?牛丼食える値段をただのデータにつぎ込む神経は理解できない。
グリーは会員になったことあるけど、無課金で結構楽しめたけどな。
課金するボタンは怖くて押せなかった。
最近のガキは躊躇なく押すんだろうな。

184 : アビシニアン(熊本県):2012/06/13(水) 19:29:21.59 ID:UBds9ttR0
>>180
ガチャ一回3000円とか言うのもあったぞ
それを10回以上回さないとスーパープレミアム貰えない的な

188 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/06/13(水) 19:32:43.59 ID:ubTIORw00
こういう子供って何処から見つけて来るの?
知り合いから聞くの?


190 : 縞三毛(大阪府):2012/06/13(水) 19:33:18.29 ID:GpuVU60S0
>>12
本人に内緒で払い戻し請求した上で
400万分バイトさせたほうがいい
この方が将来もっと得する

215 : オシキャット(北海道):2012/06/13(水) 19:48:09.05 ID:0R8rhqX1P
>>12
高校生に400万払わせるとかそいつの人生狂うだろ
問題なのは、出来心で400万も使えてしまうコンプガチャのシステムだ
今までは出来心を起こしても400万も使いようがなかっただけで

219 : ラグドール(SB-iPhone):2012/06/13(水) 19:50:55.03 ID:3Dk/BQ1Oi
未成年なので契約は無効

裁判すれば戻ってくる可能性大

225 : スノーシュー(関東地方):2012/06/13(水) 19:54:40.70 ID:qQrwEJFqO
>>219
親本人が使ったと言われたら、反証が難しいのでは

238 : 黒(神奈川県):2012/06/13(水) 20:02:50.36 ID:iZK2wvQX0
>>215
馬鹿か?周りのせいにすんなよ
その400万稼ぐのにどんだけ大変か本人に分からせろ

大体親も親だ。子供にクレカ好き勝手使われるってどういう事だよ

241 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/06/13(水) 20:09:22.19 ID:HM9DdlhA0
>>238
子供は経験も判断力も無いんだからわからなくて当然だろ。
バカか?

246 : 黒(神奈川県):2012/06/13(水) 20:13:21.00 ID:iZK2wvQX0
>>241
それを周りのせいにすんなドアホ
400万は大金だっつー事は普通のガキでも分かるわ
この馬鹿は分からなかった様だからキッチリ理解させないとな!

248 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 20:14:45.63 ID:qvUkjGkk0
>>241
上限規制が設けられる前に小学生が携帯の限度額いっぱい使っちゃったとかならまだしも
高2で親のカードで400万使う奴に判断力ないわけないだろ
カードの暗証番号だって必要だし、これはグリーじゃなくて親の監督責任の問題
どんなに泣き叫んだって返金はないよ
ざまあ

257 : オシキャット(埼玉県):2012/06/13(水) 20:26:49.98 ID:1WKy4lY7P
>>58
カードは友人にも見せたらあかんでぇ~

俺が体験した例として、
記憶力のいい友人Aが、飲食店での決済時に友人Bが出したカードの番号をチラ見で覚えて、
その番号で友人Bがネカフェから買い物して、警察沙汰になったからな。

Aの人柄がよすぎてBを許し、金額も小額だっあった事もあって、示談で返金となり今でも皆で仲良くやってるが、
普通に考えたらBは今頃は執行猶予中だった。

だからカードは見せたらあかん。店の決済自に次の客が見てくるかもしれんからな。
もちろん彼女や嫁にも見せるなよ。万が一のときに追求しにくいからw

259 : イエネコ(dion軍):2012/06/13(水) 20:30:00.06 ID:B3Gs+fiP0
>>215
おい、高校や大学の学費を自分で払った俺の人生ってなんなんだ?
ま、忙しくてろくな就職活動できなかったのは言うまでも無いが。

267 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 20:44:54.04 ID:qvUkjGkk0
ちょっと調べてみたけど、これ返金まず無理だね
携帯支払いとかは返金いけるかもだけど
クレカは基本的に
「息子が勝手に使ったクレジットカード代金を支払わねばならない」
だってさ

http://kanz.jp/hanrei/detail/35022/
http://q.hatena.ne.jp/1228180007
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/08/jugement_2386.html

268 : オシキャット(東京都):2012/06/13(水) 20:48:22.97 ID:FMMNmwcdP
グリーは金返せよ

275 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/06/13(水) 20:52:52.21 ID:6WbvWlU30
>>248
お前クレカ持ってないだろ?
ネットで買い物するのに暗証番号はいらねぇよ。
早く定職についてカード持てるようになったらまたおいで。

281 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 20:55:42.44 ID:qvUkjGkk0
>>275
グリーは必要だよ
残念賞

282 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/13(水) 20:56:28.74 ID:CllivtUT0
携帯の名義とか、アカウント作成時に自分の名前で作っていた場合、
取り消せそうな気もするんだけどー

>>267 が調べてくれた事例も、売買契約が取り消せるかどうかで争ってたわけじゃ
無いみたいだし…


289 : ジャガランディ(愛知県):2012/06/13(水) 21:01:50.38 ID:OhH4gU8g0
つうか、カードに一日いくら月いくら以上は使えないって設定できるようにして欲しいな。
それ以上使おうとしたら確認の電話が来るようなシステム作れよ。

298 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:07:59.81 ID:qvUkjGkk0
>>282
ここ読むと小学生でもクレカだときついっぽいけどねえ
http://maple519.blog130.fc2.com/blog-entry-143.html

303 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/13(水) 21:15:17.60 ID:CllivtUT0
>>298
民法第21条の「詐術」が何を意味しているかが問題ですよねー
判例では単に黙っていた場合は「詐術」に当たらず、「他の言動と相まって相手を
大人だと誤信させた」場合は詐術に当たるそうで。
結局、誰か最高裁まで頑張って判例ゲットするまで確かな事は言えないのかなー。


307 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:21:32.12 ID:qvUkjGkk0
>>303
こっち読むとまた親子にはかなり厳しい現実が待ってそうな雰囲気です
http://www.shopbiz.jp/nf/news/25633.html

とりあえずクレカは本人名義じゃないと使えないはずなので
本人名義のアカウントとは別に
親名義のアカウントを作っていた可能性は大ですね=詐術
特にグリーはガチャったカード(アイテム)の整理が面倒なので
複数アカウント所有は必須
ましてや400万も使っていたら、1アカウントじゃ絶対無理ですから
まあクレカ分の返金はまず無理でしょうね

313 : アンデスネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:29:20.08 ID:r8IjIsrx0
400万使ってコンプとか何千種類あるんだよw
それとも滝のように課金しまくるやつの確率を操作しているのか?

318 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:32:04.79 ID:qvUkjGkk0
>>313
何が恐ろしいって
20万使ってもコンプ出来ない場合が余裕であったんだよ・・・

321 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/13(水) 21:35:34.36 ID:CllivtUT0
>>307
泥沼の法廷闘争へ突入した場合、グリー側が未成年であることを知っていた事を
立証しない限り親は勝てそうもないですねー。
ただ、今回はアダルトサイトとかじゃなくゲームなので、頭の古い裁判官に
「ゲームは子供の遊びでユーザーの大多数は未成年」とか言って丸め込めないかなー。
無理かー。でも、この事件の親御さんには頑張って貰って新たな判例をゲットして欲しい~


325 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 21:42:26.39 ID:nQh+U6N60
親にも責任て
個人名義のカードを他人が使いまくって
持ち主にも責任?

326 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:43:39.39 ID:qvUkjGkk0
>>321
何が恐ろしいって
400万に利息つくので裁判が長引けば長引くほど支払額が膨らむってことですね
今すぐ払っても500万ぐらいにはなってるんじゃないかな
裁判やってたら600万超えで・・・済みますかねえ(笑)

338 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 21:52:26.93 ID:nQh+U6N60
しかし・・・
小学校の頃、パソコン通信て単語をよく聞いた
中学の頃、FDでエ□画像やり取りしてた
高校になって、CDRって便利だなー、インターネットは電話代が安い夜中にやるべ
大学に入って、ようやく今に近い環境
って育ってきたオレが、今生まれてきた子供を健全に育てろって、無理ゲーだろ
いつの世代もこんなむりげーをこなしてきたのかね・・・

340 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/06/13(水) 21:55:16.67 ID:CllivtUT0
>>326
訴訟費用も上乗せされることを考えると、賢い人なら大人しく払うしかないのが現実!?



341 : パンパスネコ(東京都):2012/06/13(水) 21:55:17.79 ID:GRBo5MAV0
>>338
活版印刷の普及前後は大変だったらしいぞ
子供がエ□い文学読んで性犯罪に走る率上がったりで

342 : 猫又(埼玉県):2012/06/13(水) 21:55:26.14 ID:Ob1BhDWR0
>>338
携帯を与えないか
安全サービスってのに登録するといい
それに登録すると、その携帯では課金ができなくなる

348 : ジャガー(チベット自治区):2012/06/13(水) 21:58:28.40 ID:qZ0KL/BA0
>>326
カードは悪用された場合は保険が効くんだが、この場合はどうなんだろな。

349 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 21:58:43.90 ID:nQh+U6N60
>>341
>>342
頑張るわ
どの時代でも、誰でもが、何かの第一世代だったのかね
オレは、携帯が普及し、ICQを経てメッセンジャが台頭し、
いつでも誰かと繋がっていられる時代の第一世代だよ
あと、小型化の果てにマイクロSDが出て、なんでも小さくすりゃいいってもんじゃないって思った第一世代w

351 : 猫又(埼玉県):2012/06/13(水) 21:59:59.74 ID:Ob1BhDWR0
>>349
俺は小学生の頃にニフティーサーブやってた世代

355 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 22:04:38.25 ID:nQh+U6N60
>>351
中学校の頃、それ憧れたわw
でもなんか、パソコンに電話線つないでなんかするって大事だし、
まあいいやwってw

356 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 22:06:51.55 ID:qvUkjGkk0
>>340
いったんカード会社には支払ってしまって
グリー相手に訴訟を起こすって方法しかないと思います
クレカ会社=サラ金なのでタイムイズマネーですよ
全額工面するのが無理なら銀行でローンを組むと

まあどちらにしてもニュース沙汰になるぐらいなので
そんなに裕福な家の話ではないでしょうね
こりゃ本当に大学行けないかもなあw

362 : 猫又(埼玉県):2012/06/13(水) 22:12:51.89 ID:Ob1BhDWR0
>>355
なるほど
電話線だと金がかかって大変だったもんね
自分の場合、親のPCに最初からインストされてて
それで遊んでた
で、金が2万くらいかかって怒られたw

364 : チーター(神奈川県):2012/06/13(水) 22:14:55.44 ID:nQh+U6N60
>>362
ニフティとはこんなアレだ みたいな本とかいっぱいあって、ふおおおおって興奮してたw
ずいぶん遠くまで来ちゃったなぁ・・・

365 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 22:15:19.22 ID:qvUkjGkk0
>>348
いろいろ見てみましたが、家族は本当に厳しいっぽいですね
未成年の息子が父親のカードを使って
アダルトサイトから280万の請求をされて
裁判では父親の支払い義務はないという判決が下りましたが
同時にカード会社が息子にも支払い請求の訴訟を起こしていて
結局370万支払うハメになったって判例がありましたし
怖すぎますね

366 : オシキャット(チベット自治区):2012/06/13(水) 22:18:17.28 ID:1FDI/GG0P
>365
何で金額増えてるんだよww

370 : スミロドン(東日本):2012/06/13(水) 22:21:01.09 ID:tz6bH7N30
それだけ使えるカードは最低ゴールドカード以上だから
400万でもなんとかなる収入の人だ

372 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 22:22:07.62 ID:qvUkjGkk0
>>370
カード5枚で400万だよ
80万ずつってノーマルでいける

374 : 猫又(埼玉県):2012/06/13(水) 22:23:11.72 ID:Ob1BhDWR0
>>364
あの頃のほうがアングラっぽくて楽しかったよね
今は自由すぎて魅力がない

376 : ユキヒョウ(群馬県):2012/06/13(水) 22:24:27.76 ID:eAyTZIMP0
なんというか、この先、
親が子に「良いゲーム」を伝える必要があるんだろうな。

かつて、コマ回しやけん玉といったアナログな遊びを親から教わったように。

少なくとも、こんな「狂ったゲーム」が蔓延してしまうことがおかしいよ。

394 : スミロドン(東日本):2012/06/13(水) 22:41:59.06 ID:tz6bH7N30
>>372
ノーマルって50万までじゃないの?

398 : スナドリネコ(東京都):2012/06/13(水) 22:47:53.27 ID:qvUkjGkk0
>>394
ノーマルでも審査で上限上がってくから
まあ全てが同じランクじゃないかもしれないし
実は5枚全てが上限に達してたわけではないかもしれないので
本人じゃないからわからないですね

とりあえず今手元にあるセゾンはノーマルだけどショッピングは80でキャッシングが50かな
他にもアプラスとNTT持ってるけど調べてないです

399 : オセロット(関西・東海):2012/06/13(水) 22:49:15.44 ID:CheCGRjRO
でも胴元に確率決められてるとかパチ○コと同じだからパチ○コも規制してほしいわ
1日機械の前に座って機械見つめてるって病気だろ

404 : キジ白(茨城県):2012/06/13(水) 22:54:10.04 ID:iUFZEinL0
>>399
パチ○コよりたちが悪いぞ
パチ○コは一応台の検定とかあるからな

ソーシャルゲームは野放し

432 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/06/14(木) 00:10:36.06 ID:oX7Rpzoz0
2ちゃんで神と呼ばれるにはどうすればいいですか?

446 : 白黒(神奈川県):2012/06/14(木) 01:01:46.26 ID:6gyQKnVH0
これは記事いい加減過ぎるだろ。
まず、400万は使えないし、仮にまわしきったとしても同じ場所で決済を繰り返すとカードとまって
運用元、カードの持ち主に連絡くる。それも、この高校生が掻い潜ったとするときわめて悪質にカード
会社をだましてるから別な事件になる。

だいたい、5枚つかったとしても、1万の決済を平均80回も通るわけが無いw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339579372/l50人気ブログランキングへ


ニュースお前らって本当に通貨スワップの意味を分かっているの?

1 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/19(水) 16:43:29.65 ID:x8ahekuI0 ?PLT(12002) ポイント特典

[東京 19日 ロイター] 訪韓中の野田佳彦首相は19日、韓国の李明博大統領と会談し、両国の通貨スワップの限度額を現行の
130億ドルから700億ドルへ拡充することで合意した。欧州問題を受けて世界の金融市場が不安定化、
韓国では通貨ウォンが急落するなどの影響が出ており、通貨スワップの拡充で市場の不確実性の高まりに万全を期す。

 日銀と韓国銀行(中央銀行)が結んでいる円とウォンのスワップ限度額を現行の
30億ドルから300億ドルへ広げたのに加え、今回は新たに日本の外為特会と韓国銀行の間で、
ドルと円やウォンを交換する300億ドルの枠組みを設けた。チェンマイニシアティブで合意しているスワップは限度額100億ドルで据え置いた。
この結果、通貨スワップの限度額はこれまでの130億ドルから、5倍強の700億ドルに拡大する。

以下略ソース
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK064077820111019

9 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/19(水) 16:45:21.47 ID:eRxoqP0h0
わからないから自称高学歴おしえろ早くしろ!

49 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/19(水) 16:54:22.80 ID:yoQY4R9+0
金利差じゃないの?違うの?

54 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/19(水) 16:55:31.29 ID:Wx/D9xkwO
頭弱いアホウヨのためにわかりやすく説明する

たとえば1円100ウォンだとする
スワップで5兆円と500兆ウォンを交換する
韓国に渡った5兆円の価値が円高によりウォン換算で501兆ウォンの価値になる反面
日本に渡った500兆ウォンの価値がウォン安により円換算で4兆9000億円の価値になる
これがスワップ


140 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/19(水) 17:13:53.68 ID:xMceq3dX0
>>1
間違いなく分ってないw
ネトウヨは完全にカネをやるもんだと思ってる

バカの数少ない利点の一つは余計なことを考えられずストレスフリーってことなのに
なんであいつら余分にストレス溜め込みたがるのかがわからない。救いがない

176 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/19(水) 17:18:38.44 ID:T//iKRqN0
なんか韓国に破綻してほしい人がいっぱいいるみたいだけど
韓国との貿易って日本がずっと大きく黒字なんだよ?
要するにカモってる相手なんだよ?潰れたら困るでしょ?

184 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/19(水) 17:19:08.90 ID:bSrypjhD0
つーか日本が外貨が足りない情況で韓国が日本に700億ドルも用意できるのかという
中学生でも分かりそうな問題が民主党は全くわかってないよね

231 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/19(水) 17:25:07.29 ID:lb5xylqI0
佐々木希(円)と室井佑月(ウォン)を交換してセクロスすんだろ?

258 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/19(水) 17:28:40.08 ID:rL6ZbCEr0
ワロス曲線をみても分かるとおり、ウォンはよく買い叩かれて通貨安になりがち。
ちょっとぐらいウォン安になって問題ないけど、
前回のようにガクッと安くなってしまうと、相対的に円高になり日本の輸出が減っちゃう。

そうならないために通貨スワップ協定があるわけ。
ウォン・ドル・円の為替レートの均衡が大きく崩れたら、
ウォンと交換してバランスを取り戻す。

268 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/19(水) 17:30:35.36 ID:TX3v1nUi0
色んな解説読んでも意味や目的がわからん
サルにもわかる通貨スワップ解説頼む

293 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/19(水) 17:34:01.73 ID:QluAKUXl0
+民の脳内に謎のIMF出現
【政治】 通貨スワップ、700億ドル(約5.4兆円)に拡充…日韓首脳会談で合意★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319012155/
328 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 17:26:28.37 ID:YrZNsCtB0
>>49
麻生首相は、チョン経済支援を、IMF経由で行った。
IMFは必ず回収する。
今回の野田は、IMFはさまずに、直接韓国と締結した。
全く違うんだよ。

麻生=IMFという、国際的闇金ウシジマ君みたいな保証人をばっちり付けた
ブタ=破産寸前の、ろくでなしなヤツの保証人になった

434 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/19(水) 17:29:07.77 ID:i5gKPnPA0
               麻生のスワップ  →  IMFが回収してくれるので日本にダメージほぼ無し
               野田のスワップ  →  保証なし。日本死亡

298 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/19(水) 17:36:17.70 ID:/tX6gPFXO
意味がよくわからん

326 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/19(水) 17:41:06.33 ID:t17qT39p0
ネコでも分かるスワップまとめ

??通貨危機が起きた場合、大抵その国の通貨の価値は下がります
??あまりにも価値が下がると、原油などの重要な資源すら輸入出来なくなるので、中央銀行は他国通貨を売って、自国通貨を買い支える政策をとります
(こうすることによって市場での需要が高まり、自国通貨の価値は上がることになります)
??しかしながら、自国通貨売りが大規模になると、??を行うための他国通貨が底をついてしまいます
??そこで各国の中央銀行は独自に通貨スワップを設け、いざという時に他国通貨を融通してもらう約束をします
??通貨危機に陥っている国の中央銀行は、??で獲得した他国の通貨を売って、自国の通貨を買い支え、通貨危機の収束を狙います

↑読めば分かるけど、通貨スワップが発生すれば円がマーケットに供給されるから円安圧力が働くんだよね。だから、今回の拡充策は円高対策に効果的なわけ。

だってお

329 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/19(水) 17:41:39.60 ID:4PcitsX+0
>>298
半島通貨は地域振興券みたいな物。

自分達の地域なら、多少意味はあるが、隣町にいっただけでゴミクズ

なので、半島民は、奴隷労働でコピーお菓子を作って、
隣町の子供達に売って、通貨を得ている

ただ、お菓子の材料とか機械は全く作れない、
ソレを買うお金が必要だからお菓子のお金は常にダダ漏れ。
ただ、その分朝鮮菓子は安いから何とか隣町で売れるので何とかなってる


そこに、「額面700億ドル分の地域振興券をだしたら、実際の700億ドル渡すよ ^^v」
って逝っちまったのが今回。


来年に、あの半島にそれだけの隣町の金がある保証は何も無い。
というか、アイツラだから、交換する気がハナからあるのかも怪しい

337 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/19(水) 17:42:18.88 ID:yXfhDv8J0
ウヨ的に韓国は日本から部品買って輸出してるだけで、韓国が儲かると日本がもっと儲かるんだよね
なのにお得意様の韓国を助けるのに反対するのはどういうことなの?
韓国潰れたら日本大損じゃん
一貫性なくない?

343 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/19(水) 17:42:50.47 ID:1S/NrxhY0
>>268
今回は、ウォンドルスワップが300億ドル、円ウォンが300億ドル相当 チェンマイ・イニシアティブを通じた
スワップが100億ドル

事前に約束したレートに従って、ウォンとドル、円とドルを交換しますよ、期限がきたら元にもどして返してね
という約束

??為替レートによる損失はない(金利に関しては、通常、通貨スワップ協定の中身は公開されないのでわからない)
??外務省の外為特会を使うから、円を刷るわけではないし、税金を投入するわけでもない

韓国はウォン安を是正するために、円、またはドルを売ってウォンを買う

実際にスワップ協定が発動されるかどうかはわからないが、発動されて、韓国が円、もしくはドルを売ってウォン
を買った場合、一年後までにウォンを売ってドル、もしくは円を買って、日本に返済しなければならない


351 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/19(水) 17:44:04.62 ID:uD7xRWH10
とりあえず日本が損するってことだろ?

358 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/19(水) 17:45:37.55 ID:+/BdSfhv0
スワップの意味
日本「韓国がヤバくなったらドルをウォンに換えてやってもいいよ」って約束
ただの約束なのでお金はまだ動いていません。
ただ、この約束をしただけで韓国の為替レートは一気に安定しました。
おしまい。


365 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/19(水) 17:47:02.95 ID:9ifxKlvl0
>>337
日本の雇用がやばいのに、あいつらに職を与える必要はない
しかも日本企業のシェアを潰す

370 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/10/19(水) 17:47:43.13 ID:Gnl3CQ630
>>358
でも確実に一時的なもんだろこれ
今の商売の仕方じゃまた破綻くるで

374 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/19(水) 17:48:50.41 ID:+/BdSfhv0
>>370
というか、2008年あたりに全く同じ流れがありまして
全く同じようにスワップ拡充してまして

376 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/19(水) 17:49:07.73 ID:Z+N7vtiV0
>>326
日本は外貨準備のドルを提供するって話じゃなかったの?
マーケットに円供給されないから意味ないよね?
ついでに、韓国がドル売りウォン買い介入したらドル下落して円が更に上がってしまわないか?

円で供給するくらいなら被災地復興にでも当てろよボケって話だし

381 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/19(水) 17:49:21.72 ID:TX3v1nUi0
>>343
返済時に利息はつくの?
返済不能の場合は資産差し押さえ?

385 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/19(水) 17:50:21.86 ID:TvLbouO/0
>>365
金借りてやってんのがウォン安誘導で日本企業ぶっ潰すことだからな
韓国はぶっ潰れてくれたほうがいいわ

404 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/19(水) 17:53:11.78 ID:+zsBcUSH0
>>385
なんでネトウヨなのに韓国に関する情報が半年とか一年単位で遅れてるのお前

413 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/19(水) 17:54:33.72 ID:1xDectjm0
韓国の借金の上限が増えただけか

一番の問題は借金を返す気が無いこと

442 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/19(水) 17:58:47.05 ID:yXfhDv8J0
>>365
いや、あのさ
これやらないと更にウォン安になって更に日本の輸出企業がやばくなるんだけど
それすら理解してないの?

443 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/10/19(水) 17:58:52.04 ID:Nij1yGau0
>>413
アメリカが日本に預けたドルを韓国に流させて、美味しく回収しようとしてるだけだろ?

462 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/19(水) 18:01:06.69 ID:xMceq3dX0
>>376
>326はスワップの日本にとっての一般的な意義じゃないの?
ウォン高になれば手持ちのウォンの分儲かるのだから
それがドルを渡した時の日本のメリットになる。

それに、ウォンと円は連動しないからウォン高=円高なんて気にする必要なしw

463 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/19(水) 18:01:20.21 ID:bSrypjhD0
>>442
別にw
潰れた韓国企業買い取って通貨が更に安くなった韓国から輸出すりゃいいだけだし
他に韓国の変わりなんてあっちこっちにあるがな

472 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/19(水) 18:02:35.49 ID:Uh3aU4+g0
質問
普通こういうのって韓国大統領が日本に来て決めることじゃね?

475 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/19(水) 18:04:03.60 ID:1S/NrxhY0
>>462
通貨スワップ協定ってのは、最初に約束したレートで交換するから、日本側としては為替リスクは存在しない
実際に使う側にはある

515 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/19(水) 18:12:51.66 ID:PQAYuOp00
なるほど、円じゃなくて、ドルとウォンを交換するんだな。
ドルを円にしたらドル安がヤバイから、日本は700億ドル持て余してると。

530 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/19(水) 18:15:39.95 ID:+/BdSfhv0
>>515
いや円とウォンを直接交換する枠もあるはず。
ただ今回大きく広げたのはドルを介した取引。

535 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/19(水) 18:17:04.99 ID:Topp5JHp0
>>9
韓国くんは貧乏で、いつも話題に遅れています
日本さんはいつも新しいゲームを持っています
日本さんがスーパーファミコンで遊んでいる時には、
韓国くんはゲームウォッチで遊んでいました
日本さんがプレステ2で遊んでいる時には
韓国くんはファミコンで遊んでいました

日本さんの両親は、変わっていて自分たちで稼いで買ってあげたプレステ2やスーパーファミコンを
韓国くんのゲームウォッチやファミコンと交換しなさい、といいます。

今回も、日本さんは自分でアルバイトして買ったwiiとプレステ3を
韓国くんのだるまおとしやすごろくと交換しなければいけません

また、スーファミもプレステ2も返してもらってないのに。

552 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/19(水) 18:22:08.37 ID:lQszlN54O
具体的に日本にどんなデメリットがどのくらい発生し、それによりどうなるのかを誰か詳しく教えてくれ

586 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/19(水) 18:32:37.52 ID:+/BdSfhv0
>>552
デメリット
・・・あるか?
一応、来年末までに韓国の通過が死亡確認された場合は、700億ドル分のウォンを買う。
2008年に同様の約束をした時には結局発動しなかったけど

韓国の通貨為替が安定することがデメリットだと感じるなら、それがデメリットかもしれんけど、
残念ながらほとんどの日本人にとってそれはメリットだ。
なぜなら貿易黒字が莫大だから。


598 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/19(水) 18:37:00.55 ID:YC2yWUdK0 ?2BP(34)

そもそも韓国がウォン安を是正したいと思って無いならば
通貨スワップに合意するわけがない

ウォン安が是正されることは相対的に円高を是正することにもなる

このスレちゃんと読めば、このくらいまではわかるよ

601 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/19(水) 18:37:24.32 ID:mlQ0Dvpd0
ようは、通常より早く、多く円を売ってウォンを買う枠を拡大して、、その分円安にしましょうということで良い?

603 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/19(水) 18:37:58.46 ID:PB0gSFod0
>>475
ウォン受け取ることに為替リスクがないだと。

607 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/19(水) 18:38:42.58 ID:+/BdSfhv0
>>601
今回はドルでウォンを買う取引分じゃないの
ドルがゴミすぎるせいで余ってしょうがないんじゃない?

608 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/19(水) 18:39:04.20 ID:+zsBcUSH0
>>603
いやスワップだし為替リスクは皆無だろ

611 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/19(水) 18:39:56.49 ID:mlQ0Dvpd0
でも枠を拡大しても、実際の取引がついてこなかったらいみないよね?

614 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/19(水) 18:42:04.66 ID:PB0gSFod0
>>608
ウォン保有してどうするんだよ。

630 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/19(水) 18:45:33.48 ID:nxnAn2Odi
>>598
今回のはドルウォンスワップだから円高になるんだよ
おまえ間違いだぞそれ

641 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/19(水) 18:48:23.23 ID:bIJdeq4J0
ざっと見たけど、
・700億ドルの財源は外為特会からです
・韓国が通貨危機にならないと、実際にドルとウォンの交換は行われません
・韓国が通貨危機になった場合、日本はドルを、韓国はウォンを所定のレートで交換します
・韓国の通貨危機が終わったら、交換したウォンとドルを元に戻すので問題ありません。
タテマエとしてはこれでいいんだよね。
問題は4行目のリスクヘッジがされてるかどうか?

649 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/19(水) 18:50:28.60 ID:9ifxKlvl0
>>607
でもまだドルなら世界的なボイコットがない限りいつかは使えるよね
腐っても基軸通貨だし

ウォンは本物のゴミだよね
誰がウォン建てで物売ってくれんの?
交換したウォンで要らんもん買わなきゃならないよね

651 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/19(水) 18:51:18.76 ID:4PcitsX+0
>>630
↑にレスあったけど、
300億ドル=まんまドル
300億ドル=円スワップ

100億ドル=チェンマイ分

なんだってよ。円スワップ分は市場に円が流れる

656 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/19(水) 18:52:04.19 ID:+zsBcUSH0
>>651
韓国が円なんて受け取って何すんの?

659 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/19(水) 18:53:31.68 ID:Stqr7C6b0
>>656
円のままじゃ使えないから、ドルに換えるので、円安になる

671 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/19(水) 18:56:13.64 ID:Gxmdbb9q0
一番バカは復興財源と比べてるやつ

690 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/19(水) 19:00:33.14 ID:4PcitsX+0
>>671
一概には言えんが、結局円刷るのは同じこったからな。
それなら復興財源として刷る方がましな気もする。

日銀が溢れんばかりのインフレ恐怖(まぁ当然だけど)持ってるから無理だけど。

ただ、こんだけワープアとか出てきてる現代で、
コレが本当に正しいのか物凄く疑問にも思う。

結局、経済なんて誰も確かな事解らないからな

個人的にゃ、訳のワカラン事より、日本人全体が世界全体が
「やったるか」意識になりゃ何でも問題なくなる気がすると思うがな。

結局、人の社会、人間の世の中だから、人の意識で物事動く
インフレ怖がって、「やったるか」と言う雰囲気を軒並み潰すのもどうなのかなぁと

759 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/19(水) 19:34:16.43 ID:Y5uG5OKz0
どうせ置いてても溶けてなく無くなるだけの外貨準備
取り崩して韓国に貸してやってもええやん

825 :sage(東京都):2011/10/19(水) 21:58:47.41 ID:S4VLIfs30
ほどほどわかりやすい解説↓
http://himaz.jugem.jp/?eid=243

877 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/20(木) 00:06:32.08 ID:ZOybZ2+o0
韓国には、「はい」しか言えません

10月13日 神戸市役所の福祉給付金についての認識 ??


906 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/20(木) 03:52:52.29 ID:twn8B5/L0
(^^ゞ


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319010209/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ