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阿倍野

ニュース【再開発】"平成の通天閣"『あべのハルカス』(大阪)、最大テナント『シャープ』を失いおおわらわ!? [09/26]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/26(水) 10:58:10.83 ID:???
「阿倍野に日本一のビルを建てろ!」との山口昌紀会長の号令のもと、近畿日本鉄道が威信をかけて
建設を進める『あべのハルカス』。8月30日には300メートルの高さに到達し、超高層ビルでは
横浜のランドマークタワー(296.33メートル)を抜いて日本一の高さになったわけだが、早くも
先行きが不安視されているという。

「竣工予定は2014年。地上60階の堂々たる威容は、まさに“平成の通天閣”と地元ではもっぱら。
しかし、ここにきて、オフィス・フロアのメーンテナントに予定されていた『シャープ』が本社
機構の移転を断念し、一気に暗雲が立ち込めたのです」(地元紙記者)

ハルカスの計画が立ち上がった頃のシャープは、液晶パネルが絶好調で、堺に新工場を作るなど
イケイケ状態だったが、今や空前の赤字で崖っぷち。台湾の鴻海グループとの業務提携を巡り、
最後の詰めの真っ最中で、「こんな状態では高額家賃のハルカスに引っ越せるわけがない」
(シャープOB)というのも頷ける。

問題は、大口テナントに逃げられた近鉄だ。

「『WTC』にしても『りんくうゲートタワー』にしても、ここ最近の大阪の超高層ビルは経営
破綻が続き、お荷物状態になっています。近鉄はそれらの失敗を踏まえて、関西経済の底力を
見せるべく万全の計画を進めていただけに、ショックは大きいと思いますよ」(経済誌記者)

ただ、そもそもシャープ本社の移転計画は正式には発表されていない。それだけに、この問題に
関してはシャープも近鉄もノーコメント。ある近鉄関係者はこう語る。

「確かにシャープの本社が入るという話は正式には発表してません。正式に発表しない間に
話が消えたんやから、“話が無かった”のと同じでしょ」

一方のシャープ側も、「社内に『移転準備室』を設置するという話はあった」(前出・OB)と
いうから、計画があったことは間違いないようだ。

大阪の新たなシンボルの行方やいかに。

http://www.abenoharukas-300.com/history/images/future_img_01.jpg

◎近畿日本鉄道(9041)--あべのハルカス
http://www.abenoharukas-300.com/

http://wjn.jp/article/detail/8410559/

◎関連スレ
【再開発/IT】楽天、2015年6月に本社を『二子玉川ライズ』(主体:東急電鉄、同年同月竣工予定)に移転へ [09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348563463/

3 :名刺は切らしておりまして:2012/09/26(水) 11:01:20.65 ID:JtBxMFcd
また大阪

大阪に本社ある会社ってろくなことしないよね

228 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 09:48:17.07 ID:WTYcQEZe
なぜいつも東京はなんでも大阪と比較したがるのだろうか・・・
「大阪なんて気にしてないんだからねっ!」と言いながらチラチラ見てるツンデレなんだろうか

232 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 10:44:09.30 ID:NgFQ7HFr
>>228
名古屋人だろ。暴れてるの
名古屋貶すと発狂する
名古屋人は顔も気持ち悪いけど性格も気持ち悪い

249 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 19:32:05.83 ID:wft8pr31
>>232
バカですか?
大阪なんて日本人全員が嫌ってんだよ
大阪人は大阪が名古屋に経済規模も人口も追い抜かれ
名古屋に嫉妬してるからな


254 :名刺は切らしておりまして:2012/09/27(木) 20:42:45.72 ID:ZfQFxj6z
大阪が嫌われているとか以前の問題で
日本人はどの県に住んでいても大阪に向かうという理由が無い

仕事娯楽生活全ての面で完全上位互換の東京がある以上
九州に住んでいようが目的地は東京でしかなく
どう足掻こうが大阪に向かうことは無い
日本人は東京に出る事しか選択肢はない

大阪の人間ですら東京に出るのが当然の現在
大阪が嫌われるとか好かれるとか言う話題自体が意味を持たない

292 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 07:47:43.92 ID:8qILylVw
俺は東京にも大阪にも何十年も住んでるので
イメージや想像ではなく実際の住民の感覚として勝手に両者の街を対応させてみる。
街の賑わいとか位置付けとかの感覚で。
地理的な意味では無い。
駅単位で書く。
大阪:難波は東京:新宿
大阪駅は東京駅
心斎橋は渋谷
鶴橋は大久保
天王寺は池袋
京橋は上野
弁天町は日暮里
長堀橋は表参道←ちと苦しいが
淀屋橋は大手町
上本町は品川
大正は水道橋
こんな感じか。
東京(23区で800万人)は大阪(市内260万人)の3倍近い数の人間がいるので
賑わいはかなり違うけど、無理やり当てはめたら、そうは外して無いと思う。



299 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 11:33:14.45 ID:rVLCtsE9
>>292
ぜんぜん違う

新宿は梅田
心斎橋は銀座
丸の内は北浜と本町
霞ヶ関は大手前
上野は天王寺
秋葉原は日本橋
品川は千里中央と新大阪
新橋は十三
渋谷は尼崎

368 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 15:10:52.65 ID:PlzQU86p
大阪の高層ビル全部失敗・・・
偶然なのか必然なのか。

見栄っ張りが多い地域だから仕方ない?

374 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 16:49:46.66 ID:inBRZ5x4
>>368
東京みたいに病的に一極集中してる訳じゃないし、
その割りには交通網も発達している。

建てる理由がそもそも無いのに高層建てるのは
単に東京のデベロッパーに騙されているだけと思われ。


436 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 23:32:31.20 ID:60xK0iyj
リニア効果で名古屋が大阪を超える都会になるのは確実
大阪や関西の企業は名古屋へ拠点を移し、そして大阪の空室ビルやマンションは全てスラムになる

443 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 00:13:34.03 ID:vRd5K4uA
>>436
それが日本の目指す姿
衰退一途の大阪は日本から切り捨てるべき
そして日本の三大都市圏は東京名古屋福岡となる

445 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 00:19:43.47 ID:WXGpLeb1
大阪なんてそのうち名古屋や札幌や福岡にも抜かれそうだな

448 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 00:26:24.00 ID:M4FuGX4w
>>443
だね
それが本来あるべきの日本の三大都市

>>445
既に大阪は将来性、人口増加などが福岡に抜かれている

466 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 11:25:46.74 ID:44aDqeEN
そもそも、あんなスラム街に
超高層ビルを建てようってのが間違いw

でも東じゃ、スラムに大きい電波塔をおっ建てて、
今のところ成功してるようだな。

470 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 12:08:33.49 ID:TOhAQby1
>>466
天王寺区については同意する。
しかしハルカスは阿倍野区。道路1本渡るだけだけど阿倍野区は高級住宅地。

487 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 22:01:26.67 ID:U59Atf5l
えらい美しいスラムやなぁ~
http://blog.osakanight.com/img/osaka_city_pano_from_orix.htm

488 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 22:10:16.45 ID:L43SEA0g
>>487
遠くから見えるとそれなに見えるが
大阪は中に入ったらとにかく汚い、民国人に掃除すると言う概念が無いから
そこら中ゴミが落ちて、おっさんが痰や唾はいてる
遠くから見せるのが民国人の汚い常套手段
それにしても、やっぱり老朽化したビルの多いことw
昭和の臭いがプンプンしますねw

もう諦めろよ、企業は流出するばかりで新しい企業なんて大阪には生まれないから
せいぜいたこ焼き屋のオープンぐらいだろw

508 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 23:42:43.00 ID:P/UhZ4OJ
>>466
お前の言う東のスラムは下町という
本当のスラムは西成という

まぁ大阪人は下町=西成だから、全部スラムと思えるんだろうが

509 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 23:44:57.96 ID:jTmf01hD
>>508
お前ら関東人がスラム扱いしてるんだけどなw
そんなこといったら西成も一部にすぎないし

510 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 23:47:50.33 ID:P/UhZ4OJ
>>509
つうかおまえら極左なんとかしろよ
金持ちがもうやってられんと出ていって
釜ヶ崎のおっさんだけが増えていくぞ

可哀想な大阪出るにでられない一般人

512 :名刺は切らしておりまして:2012/10/01(月) 23:50:37.00 ID:jTmf01hD
>>510
お前のところもなw
俺大阪ちがうし、アホ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 00:13:19.83 ID:yQSxbnVb
昔の上方と言えば天下統一の徳川家康を生み出した愛知であって朝鮮系弥生人の作った大阪・京都ではないw

522 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 00:14:32.23 ID:Zoj4POcp
>>521
じゃあ、日本の文化なんてないな
関東ナショナリズムが強すぎて反日になってるぞw

523 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 00:16:07.37 ID:yQSxbnVb
>>522
朝鮮系弥生人の大阪・京都が日本の文化を作らせなかった

524 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 00:19:57.83 ID:Zoj4POcp
>>523
日本語、能、狂言、歌舞伎、落語、絵画全て基本西方からだから無理があるなw
独立してお前らの国風文化をつくればよい

526 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 00:21:57.22 ID:Zoj4POcp
>>524
後、東京も実際は弥生系が多いぞ、名古屋もな。
移り住んだ人たちがおおいし、古代の先進地域はほとんど弥生系の率がたかいから。
縄文が多い=無条件にすばらしいとでもおもってるの?

546 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 04:42:53.31 ID:wHu+2Ogc
天王寺近辺はチョンの街、生野区、平野区、鶴橋
大阪南部のターミナル駅だけど
羽曳野や八尾の部落民が集まる街。
民度は最悪。
当然金がない連中ばかり。
オフィス街とか笑わせるわ。
絶対に失敗するな。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 07:09:28.76 ID:sTaJLgRi
>>470
道路一本はさむだけで、あれほど雰囲気がかわる地域は、日本では珍しい。

道路の北側の天王寺動物園側、つまり天王寺区は浮浪者の天国。南側の近鉄百貨店側、つまり阿倍野区側は松虫や帝塚山の奥様方の天国。

近鉄あべの橋駅が天王寺という名前にしなかったのは当然ですね。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 16:53:49.73 ID:KNrisQ6r
>>550
もう天王寺動物園周辺に浮浪者なんかいないよ
それに天王寺区もちょっと北に行くと高級なエリアになる
阿倍野区も再開発前の阿倍野筋西側はアレなエリアだった
今は逆に西側のほうがキレイになってるけどね

581 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 03:19:44.71 ID:09mHdDH7
>>546
八尾と東大阪は最悪だからな。住んでるやつは、「いいところだよ~?」とか言うんだけどなww
あそこは日本じゃねえわw

589 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 11:21:23.48 ID:xl31L2DQ
>>562
高級って言葉をつかいたいなら、阪神間や北大阪、
もっと言えば、東京の高級住宅地の雰囲気をよくよく知ってから使わないとダメだよ。
大阪の人が使う「普通」とか「高級」は、
他の地域の人間からみて感覚がズレてると言うか
違い過ぎる人が結構いるから。

ちなみに天王寺駅前なんて、全然普通じゃありませんからw
「こんな異様な場所にファッションビル建ててどうするの?」
ってのが普通の感想。


608 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 23:53:07.92 ID:rGEswT55
他人を批判するのが好きな連中が増えたよなあ。youtubeとか見てるとそう思うわ。
すぐに民度だのなんだの言いやがる。俺からすると、こんな動画を撮影してる奴こそ、
頭大丈夫かと思う。プライバシーを侵害してるし、他人を批判するためだけにうpしてる。
充実した毎日を送っていたら、こんな暇なことはしないはずだから、かわいそうな人なんだろうな。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 00:20:51.73 ID:a2pfkDHI
>>608
仕方が無い
国が貧乏になり雇用が無くなり収入が無く社会にストレス持ってる弱者が大量にいる
とくにゆとりほど多い、希望職に就職できず、自分が学生時代に馬鹿にしていた職へ自分自身が行く事になったり
社会に対する鬱憤をネットで晴らす事しか出きない
自分より弱い者を見たら虐める、自分よりも弱い人間に怒りをぶつけることで気晴らし
弱者が弱者と争う構図
貴族が見たらさぞかし愉快な絵だろうな。

611 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 00:26:23.01 ID:cui9/6D3
>ブルーシートのオッサン達がたむろするほんの数百メートルm先に高級住宅街があるなんて当たり前の光景

こゆー事を平気で言う大阪人って馬鹿じゃねーの?
こりゃまともな奴が出て行くのは当たり前だな

613 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 00:39:57.43 ID:RqynmG6e
>>610
まあそうだろうな
ビジ板も目の前にあるものはなんでも叩くという底辺のメンタリティーもつ奴増えたし

618 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 01:36:47.37 ID:ZqcO17X/
(4)ホームレスの数
‘08年の調査で、市内のホームレスの数は3千647人。東京23区は3千436人
(全域だと3千796人)だ。大阪府全体は4千333人。全国1位だ

こりゃ、橋下も大変だ。
http://www.news-postseven.com/archives/20111212_75337.html

★でも実際は・・・

ホームレス数東京最多、大阪25%減で逆転 厚労省調査 2011.4.15 22:00

 東京都のホームレス(路上生活者)の人数が、大阪府を抜き、2672人と全国で最多となったことが15日、厚生労働省の全国調査で明らかになった。
 都道府県別では東京都が最多で2672人。次いで大阪府が2500人。神奈川県(1685人)、愛知県(644人)、埼玉県(497人)が続いた。
 前年トップの大阪府は3338人から25%減。東京都も3125人から15%減らしたが、大阪の下げ幅が大幅に上回った。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110415/trd11041522010021-n1.htm

655 :名刺は切らしておりまして:2012/10/05(金) 16:29:00.30 ID:uFt/wjbR


死の町 東京放射能地帯に、 もう用は無い







660 :名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 00:42:39.49 ID:8aIzf5fq
名古屋と大阪は町の成り立ちと役目が違うでしょうに。
わざわざ大阪の駅の話に突撃して頭悪い話する人はなんなのかな。

大阪しょぼい名駅大きいとか言う人いるけど

01. 新宿駅 3,607,498 (西武新宿駅含む。新宿エリアの都庁前駅、新宿三丁目駅、新宿西口駅、西新宿駅、新宿御苑前駅を合計すると3,964,616)

02. 池袋駅 2,711,067

03. 大阪・梅田駅 2,411,717(北新地駅含む)

04. 渋谷駅 2,150,361

05. 横浜駅 1,203,963

06. 名古屋駅 1,147,237


でしょうに…
別に名古屋が小さいなんか思ってなくて、大阪は神戸や京都や奈良等のそこそこ大きな都市のターミナルなんだから
オフィス数も、外来客も、百貨店売り上げも全然違うでしょ。
大阪単体と名古屋の人口比べても駅の需要の話に関係ないよ。

追記すると、
トヨタは立派だと思うし、名古屋の役割ももちろんもっと大きくなると思うよ。 
ただ駅の需要の話に都市論争もってくるのは頭おかしい。

661 :名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 01:05:56.90 ID:pof6Bn+l
>>660
だがこれが事実

【拡散希望】
しかし高田馬場に全く歯のたたない
関西ショボすぎwww

名古屋駅112万人>>>高田馬場95万人>難波85万人>大宮65万人>京都駅63万人>三ノ宮駅60万人

666 :名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 03:47:57.48 ID:8aIzf5fq
>>661

そういう煽りをするなら、

新宿駅 360万
池袋駅 271万
大阪・梅田駅 241万
渋谷駅 215万
横浜駅 120万

も含めて話さないと…
そもそもこの手の基地って何でここまで必死なのか理解できない。

このスレ天王寺駅の巨大テナントの需要の話でしょうに、
少なくとも70万規模の乗降客数がいる駅だから大丈夫でしょって話なのにw

667 :名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 07:04:33.64 ID:QqzAu4Uz
>>666
事実を受け入れろよ大阪人ども

【拡散希望】
しかし高田馬場に全く歯のたたない
関西ショボすぎwww

名古屋駅112万人>>>高田馬場95万人>難波85万人>大宮65万人>京都駅63万人>三ノ宮駅60万人

671 :名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 10:02:43.05 ID:0DctCyf1

>>655
その放射能より面倒な人間が大勢いるのが大阪



673 :名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 18:14:11.80 ID:6iSJ/MCt
>>671
お前が面倒だと思ってる大阪人が
山ほど東京に行ってるわけだがw

677 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 00:05:14.65 ID:rIUQvp9H
>>673
いや、面倒な人間は東京に来てないよ

放射能な人間は地憑民
こいつらが相当面倒だから
場所的には絶好なのに企業に嫌われるんだろ・・・


680 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 02:38:16.07 ID:6COmskmR
>>677
企業に嫌われる?
許認可権を握ってる官僚が東京にいるから
東京に集まるだけの話だが
ちなみに転勤族に嫌われる3大都市の定番は
名古屋・京都・広島な

682 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 08:17:12.80 ID:LxSAbHMO
>>680
また大阪人が嘘をつく
転勤族が嫌う都市は大阪のみ
企業からしたら大阪は低評価社員の左遷先であり
今や国内重要拠点ではない
大阪には覇気が無くだらしがないジジイのリーマンだらけなのがそれを証明している


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ニュース【都市開発】ビル西日本一の高さに到達 大阪の「あべのハルカス」[12/06/14]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/14(木) 09:23:46.15 ID:???
近畿日本鉄道が大阪市阿倍野区で建設中の超高層ビル「あべのハルカス」の
鉄骨の高さが14日、りんくうゲートタワービル(大阪府泉佐野市、
高さ256・1メートル)と大阪府咲洲庁舎(大阪市、256メートル)を
超え、ビルとして西日本一となった。関西の新名所として注目を集めそうだ。

鉄骨は56階部分に当たる約263メートルに到達。
今秋には最終的な高さである300メートルに届き、ビルとして日本一の
横浜ランドマークタワー(横浜市、296メートル)を上回る。

ハルカスは2011年2月から地上工事を進めており、14年春に全面開業
する予定。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012061401000824.html

関連ニュース
2012.6.11 19:23 近鉄の「あべのハルカス」、14日に高さ西日本一へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120611/biz12061119270025-n1.htm
近畿日本鉄道が大阪市阿倍野区に建設中の超高層ビル「あべのハルカス」(近鉄提供)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120611/biz12061119270025-p1.jpg

■近畿日本鉄道 http://www.kintetsu.co.jp/
 2012年06月14日「あべのハルカス」の鉄骨の高さが、西日本一になりました!(PDFファイル)
 http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/120614harukasunisinihonniti.pdf

関連スレは
【建設/中国】 世界最高超高層ビル計画 建設期間は2カ月 (RecordChina)[12/06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339137121/l50

27 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 10:07:30.63 ID:1qbEwqXM
一応繁華街ではあるけど、そこまで集客力が無い地区にそんなに高いビル建てて大丈夫だろか?


29 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 10:14:50.43 ID:u0QZufqK
>>27
繁華街は高槻よりもしょぼいからなあ
仮に人が集まっても難波と競合するだけ

35 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 10:29:48.68 ID:spU4wEsh
>>29
たかつきwwww

高槻なんて人口30万人しかいないほぼ京都南部のベッドタウン
30万人なんて隣接する天王寺・阿倍野・東住吉区だけで越えてしまう
平野区には20万もいるし
天王寺のターミナルで75万人もの利用者がいる
全国でも10指に入るレベル

高槻はJRと阪急合わせても10万人程度w

41 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 10:35:42.05 ID:u0QZufqK
>>35
天王寺は乗り換えが多いだけ
駅前はしょぼい

145 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 19:29:56.99 ID:Q/JEoYpZ
>>41
さすがに高槻と天王寺/阿倍野じゃ比べものにならんぞw
天王寺駅北口だけ見て判断してるのか?

167 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 20:47:25.33 ID:Q/JEoYpZ
繁華街の見た目規模では、
川崎>天王寺>立川>吉祥寺>千里中央>八王子>高槻
ぐらいか。乗降客数とかじゃなくてあくまで見た目な。
同じ規模でも乗降客数じゃ首都圏と大きな差があるから。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 21:13:31.25 ID:u0QZufqK
>>167
凄まじく偏ったランクだな
吉祥寺が上位って観察力がなさ過ぎる

176 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 21:20:56.77 ID:Q/JEoYpZ
>>173
絶対的に上位かどうかは知らんが、高槻よりは大きいと思う。

243 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 00:31:27.34 ID:gXWI9k+b
>>167
典型的な田舎モンの考えwww

246 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 00:42:08.23 ID:L3k1ZJ0Y
>>243
プサン人からみて梅田を高層ビル街とか言ってる大阪人は典型的な田舎モンだと思うよwww

254 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 00:49:55.10 ID:sMtRFgGT
>>246
プサンってよく貼られてるけど正直大したことないんじゃないか?
高いのが少数だけじゃなく、どれだけあるかも大事かと。
NYや香港も行ったことあるけど、梅田なら高層ビル群と呼んでいいと思うが。

国内だと数ベースでは、
丸の内・大手町周辺~港区>梅田・中之島>西新宿>みなとみらい
ぐらいにはなりそう。スカイラインとして一団に見える単位では。
平均高さだと新宿だろうけど。

マンハッタンは西新宿ぐらいの高さで大手町や丸の内~港区あたりの
広がりがあると思えばいい。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 00:57:38.05 ID:yPkkIAui
>>167
この人の基準だと、新大阪や品川も開けているのかなあ
毎日、品川の会社に通っているけど、オフィスビルが多いだけで実態は高槻よりも田舎だと思う。
だって何にもないんだもん・・・

266 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 01:09:57.31 ID:sMtRFgGT
地下鉄が複々線になったら、各停に影響せずに快速を走らせられるから、
停車駅も、千里中央→新大阪→梅田→難波→天王寺→なかもず ぐらいになって、
大幅に時間が短縮する。

NYではお馴染みだが、日本の地下鉄でそんなところないけどな。
後から拡張は難しそう。

270 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 01:17:43.04 ID:/310geGW
>>266
いやいや淀屋橋、本町、心斎橋に止めないでどうするの?しかも新大阪は?
淀屋橋、本町、心斎橋止めないでどうするの?千里中央止めるなら江坂止めないといけないし、むしろ朝は梅田より下手したら淀屋橋や本町のが降りる人多いよ

274 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 01:21:16.14 ID:sMtRFgGT
>>270
複々線ってのは、ホームを降りたらすぐに各停に乗り換えられるということだよ。
快速が止まらない駅に行きたかったら、途中で乗り換えればいい。
快速を走らせても各停が通過待ちしたり影響をうけないんで、
各停も快速も数分間隔で独立して走行できる。乗り換えもすぐだ。

地上線ですら複々線の少ない関西だとなかなか分からないだろうね…。
関西の快速運行は普通電車と線路を共有して、通過待ちや「鈍行快速」が殆どだから。

277 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 01:26:37.56 ID:/310geGW
>>274
でもさすがに淀屋橋は快速止めないといけないんじゃない?梅田、なんばの次に多くなかったっけ?

279 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 01:29:58.44 ID:/310geGW
難波~梅田間はさすがに全駅止めないと朝ラッシュさばけないんじゃない?

283 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 01:33:07.00 ID:sMtRFgGT
>>277
止めるかどうかは任せるがw、日本の都市交通は都心部で遅いというのが弱点。
地下鉄が基本的に各停しかないからね

>>279
どちらにせよ線路が単純に2倍になるんで、今より輸送力が増えるのは確実。
複線と複々線ってのはそれぐらい差がある。

山手線(と並行して走っている各路線)と大阪環状線の輸送力の差がここ。
環状線で快速を走らせようと思うと普通電車を犠牲にするか、
快速といいつつ各停以下の速度でノロノロ運転して追い越さないようにするしかない。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 01:37:14.73 ID:yPkkIAui
>>283
山手線で思い出したけど、大阪って南北の都心通過が本当に不便だよね。
地下鉄は高くて遅いし、環状線は遠回り。
そのせいで北部の人が南部に滅多に行かないし、その逆もしかり。

東京も都心通過は多少面倒だけど、大阪ほど不便ではない。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 01:42:05.54 ID:sMtRFgGT
>>289
東京だと東京→新宿のような東西をつっきるコースでも、
中央線快速とかでそれほど時間はかからない(13分程度)。

これが、丸ノ内線使うか、最悪の場合は山手線で延々と迂回するか、
というコースしか大阪では用意されていない。

御堂筋線は本数が多いからまだマシだがね…。

295 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 01:44:11.31 ID:/OYOJ7fI
どうにもそそられないビルだな・・・
大阪って地名でかなり損してないか?

東京は六本木、新宿、原宿、渋谷など名前を聞くだけで
胸がドキドキするような著名街が沢山あるのに。
(あまりにも多いので例を挙げるのを断念。)

356 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 03:47:22.04 ID:OoDQVIzC
関西は梅田、難波、河原町、三宮、阿倍野くらいしか繁華街がない。

首都圏は銀座、新宿、渋谷原宿、池袋、上野秋葉原、六本木、横浜に加え、
藤沢、川崎、町田、八王子、立川、吉祥寺、大宮、柏、千葉、船橋・・・

と無数にある。

361 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 04:02:31.78 ID:OGn8kfPJ
>>356
>藤沢、川崎、町田、八王子、立川、吉祥寺、大宮、柏、千葉、船橋

おいおい待て待て、おまえ東京知らないだろw
この中だと吉祥寺でも23区外wの都民しか行かないぞ。

東京の本当の「真ん中」の連中は
青山・恵比寿・表参道・六本木ぐらいしか行かない。
銀座ですらちょっと怪しい。
原宿なんて高校生まで。
横浜なんて急落真っ盛りじゃねえかよw
みなとみらいが「お台場w」とか言ってディスられてんだぜ?

おまけに船橋・町田なら、西宮~芦屋や高槻、堺東も同じレベルの規模だよ。

大宮はでかい。けど誰も行かないw埼玉wwwみたいな。
今や池袋でも、埼玉県民の渋谷wとか言われてるし。
柏は千葉ラギwとか言われてるし。

東京なんて、こんなもん。
比べること自体が、バカバカしいんだよ。やめとけ。

424 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:28:20.43 ID:lk+4zyQf
>>293
丸ノ内線というのはどういう路線なの?
東京は路線がややこしい(都市構造に重大な欠陥がある)から、よくわからない…。
大阪なら南北突っ切るだけで、15分。
梅田~難波なら僅か8分なので、快速で13分が全然便利とは思えないんだけど…

426 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 16:32:16.52 ID:/6X8r20N
>>424
まあ首都東京は全てに関して大阪の3倍以上だからな。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:07:04.78 ID:3VgWomIw
あべのハルカスができたら、天王寺もちょっとは小奇麗になるのかな?

458 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 17:32:42.71 ID:lk+4zyQf
>>426
確かに東京は面の都市だな。
ベターッとアジア的に都市が広がり、インドみたいな殺人的な満員電車に揺られている…
やはりそれは都市構造の欠陥も関係あるのかもしれない…

472 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 19:25:31.38 ID:pn4kVecK
関東には都心の繁華街だけじゃなく、郊外ターミナルに中規模繁華街が無数にある。

下北沢、八王子、立川、吉祥寺、中野、高田馬場、練馬、赤羽、北千住、蒲田、大井町、新小岩
町田、本厚木、藤沢、川崎、聖蹟桜ヶ丘、溝口、大宮、浦和、川口、川越、所沢、千葉、津田沼
船橋、柏、松戸、新横浜、横須賀中央・・・

まあキリがないなw

538 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 00:05:24.48 ID:X6dLFq18

2chで大阪が煽られるのは、東京の連中が大阪にコンプレックスを持ってるためだ!

















とか思ってるんだろ。 



韓国人が

「日本人は韓国にコンプレックスを持ってる!」
「だから必死に韓国人を差別したり妄言を吐いたりするのだ!」とか信じてるのと一緒。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 00:16:33.61 ID:NNaWNkuJ
>>538
でも大阪のことが気になって仕方がない東京都民w

540 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 00:19:38.21 ID:X6dLFq18
>>539

マジレスすると、このハルカスとやらも東京では全く話題になってないよ?
俺が高層ビルヲタだから個人的に関心があるだけで。



562 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 01:24:16.99 ID:un0Cy+8O
大阪ネタのスレで東京の自慢話とか読むと、東京の人間として恥ずかしくなるわ


で、流石に阿倍野だと、ビル1本で一気にビジネスエリアになるとも思えないわけで
まずは商業で人を集めることを目指すんだと思うが
もちろん近鉄や関西本線沿線からは人を呼べるけど
環状線の内側からは人を呼べる感じなの?

それとも日本一の高さで観光客を呼べればいい、って感じなの?

566 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 01:36:05.43 ID:X6dLFq18
>>562
> 大阪ネタのスレで東京の自慢話とか読むと、東京の人間として恥ずかしくなるわ
>

だぁかぁらぁ~東京の人間が大阪スレに来て東京の自慢なんかしないっての
わざわざ大阪の人に自慢するまでもなく、当然のように東京の方が上だと思ってるし、
また全国の人間も同じようにそう思ってると信じてるから。

自慢したい大阪人を東京を持ち出して煽ってるんだよ。 こういう「煽り」するとしたら地方人か
東京に住んでるにしても地方から上京した人間でしょ。

586 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 02:31:18.61 ID:T9Ssxn1/
いわゆる都心部の繁華街以外で関西に繁華街はあるのかい?w

首都圏は川崎、町田、立川、吉祥寺、二子玉川、自由が丘、下北沢、大宮、柏、千葉、八王子・・・
とたくさんあるけど?w

598 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 02:48:39.10 ID:596yijQc
まあ多様性という点では関西のほうがおもしろいかな。
関東はどうしても「東京とその他」って感じになっちゃうから。
横浜でさえ「東京のベッドタウン」的なところがあるし。

600 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 02:50:30.44 ID:X6dLFq18
>>598

それはその通りだね。 関西の3都の方が、各々の個性が際立っている。
そこは関西の良いところだ。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 02:54:10.66 ID:T9Ssxn1/
>>600
それはない。
神戸は劣化横浜に過ぎないし、京都は上野レベル。
東京の青山~表参道~原宿~渋谷~代官山あたり歩いてみなよ。

どうせ猿真似で欧米化してるんだからここまで洗練されなきゃ。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 03:03:43.59 ID:X6dLFq18
>>608
> >>600
> それはない。
> 神戸は劣化横浜に過ぎないし、京都は上野レベル。
> 東京の青山~表参道~原宿~渋谷~代官山あたり歩いてみなよ。
>
> どうせ猿真似で欧米化してるんだからここまで洗練されなきゃ。


なんだ、「町田や八王子で都会自慢」してたやつかw ミエミエの自演だな。
「バカな東京人」を演じて、東京たたきを煽りたいわけね。


さすがに京都が上野レベルなんて、東京人は誰も思わないな。そんなところに
わざわざ新幹線で旅行に行くほどヒマじゃないよ。w

神戸も別に「劣化横浜」なんかじゃない。人口こそ横浜の半分だが
むしろ横浜より優っている部分だって沢山ある。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 03:19:53.69 ID:T9Ssxn1/
>>617
みなとみらい、関内、桜木町、伊勢佐木町、中華街、元町あたりはパッとしないけど、
横浜駅は相変わらず栄えまくってるよ。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 03:28:11.44 ID:X6dLFq18
>>632
> >>617
> みなとみらい、関内、桜木町、伊勢佐木町、中華街、元町あたりはパッとしないけど、
> 横浜駅は相変わらず栄えまくってるよ。

あんたがいう「栄えている」とか「発展している」「開けている」っていうのは
単に「店が多い」「人が多い」だけなのか・・・?

横浜駅なんて、本当に発展してきているのは東口だけで、西口なんかは
確かに人や店はメチャクチャ多いが、雑然としたゲロみたいな街じゃないか。
東京で言えば、それこそ上野みたいな。

ああ、だから「京都より上野の方が都会!」とか言っちゃうわけね。

ちなみに横浜駅西口は、今ある雑然とした街を全部つぶして作り直す
大規模な再開発に入っている。これが出来上がる頃には本当に「栄えている」場所になるだろうけどな。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 03:42:48.02 ID:Fln2laxS
>>635
栄えてるって大勢の人で賑わってるってことじゃないの?
美しくなきゃいかんみたいなのが逆に理解できない。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 03:46:04.71 ID:X6dLFq18
>>639
> >>635
> 栄えてるって大勢の人で賑わってるってことじゃないの?
> 美しくなきゃいかんみたいなのが逆に理解できない。

だったら、世界一栄えてるのは バングラディシュのダッカあたりだなww

あそこなら、それこそ人は「車道から」(歩道から、ではない)溢れるほどいるし
商店は、ぜーんぶ「路面店」だぜw




673 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 11:42:19.38 ID:rZqENn/Q
阿倍野にこんなビル建てたはいいが、テナントは埋まるのだろうか…

681 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:05:37.21 ID:ws4gUsVC
ハルカスにしろスカイツリーにしろ、なんでアレな地区に一本だけ出来るのかねぇ…
登っても下は見るなよ!w

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:10:21.83 ID:utgx+1B1
>>681
梅田も新宿もかつてはアレな地区だったんだが
そうやって都市ってのは発展していく
結局アレだからこそ「再開発」という技が使えるわけで

700 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 13:55:18.57 ID:HmmGo9g9
>>586
梅田は町田立川にも規模が劣っていますが

707 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 14:05:42.06 ID:X6dLFq18
>>700
> >>586
> 梅田は町田立川にも規模が劣っていますが

さすがにそれはない。最近の梅田を見たことないだろ。
駅の北側なんか、いままさに様変わりしているよ。

というか、何度も言うけど
大阪と東京の都会度の比較に、町田や立川を例に持ち出すような奴は、確実に地方出身者。
もとからの東京人に、町田や立川が「都会」に見えるわけがない。
誰も町田や立川が、東京を代表するような繁華街だとは思ってない。

724 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 14:48:21.29 ID:VoSNI49x
>>707
梅田を見る必要性など無し
梅田が東京近辺のどの地区にも劣ってるのは間違いない事実


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