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防音

ニュース「子どもの公園や幼稚園での私語禁止!」老人からの訴訟が全国で相次ぐ

1 : ピューマ(埼玉県):2012/12/22(土) 22:55:21.76 ID:rSB7MAUi0 ?PLT(12500) ポイント特典

幼稚園側は住宅側を防音窓にし、更に老人宅の窓まで防音工事を行った
その上垣根を設置し、外は見えなくなるが防音カーテンで一日中圧迫された空間で遊ぶ園児たち
しかしそれでもうるさいとクレームを入れられ、園児も先生もストレスがやばいというのが現状らしい。

http://imgur.com/Ijchj.jpg
http://imgur.com/uXRnJ.jpg
http://imgur.com/WSQgl.jpg
http://imgur.com/5NiJA.jpg

NHK:週刊 ニュース深読み「子どもは社会の“迷惑”か!?」より
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-12-22&ch=21&eid=5521

4 : 黒トラ(富山県):2012/12/22(土) 22:56:39.89 ID:UFsRKl5r0
老人氏ねと連呼すればしばらくしたら解決すると思う悪魔な発想のぼく

6 : ロシアンブルー(静岡県):2012/12/22(土) 22:58:10.29 ID:NbHVgWt50
実際うるせーけど所詮日中のことだしな
家の裏が幼稚園だけどそんなに気にしてないわ

8 : クロアシネコ(大阪府):2012/12/22(土) 22:59:35.75 ID:sCBKDRGZ0
こないだ庭に犬放してたらちょくちょく吠えるのが気に食わなかったのか
うるせーって言われたわ
あいつらマジでとっとと死なねーかな

22 : ラグドール(大阪府):2012/12/22(土) 23:02:13.38 ID:tSPQ0TOJ0
静寂を得たいなら得たい者が金かけろや
田舎に引っ越してカエルとセミのオーケストラでも聴いて氏ね

33 : シンガプーラ(家):2012/12/22(土) 23:04:55.48 ID:R0z3EY2O0
老人VS子供だと子供の味方なのかお前ら
公園で遊ばせてるのは母親だぞw

36 : スコティッシュフォールド(四国地方):2012/12/22(土) 23:05:20.17 ID:R8bkwH1/0
昔の老人は懐深くて尊敬できる人も多かったが、
今の老人は自分の権利ばかり主張するし、
そのくせ世の中の役にも立とうとしないクズばかり
日本がダメになった理由がよくわかるわ

62 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/12/22(土) 23:11:27.77 ID:h89uRvEk0
>>22
田舎はなんか年寄り用の仕事があるからね
いろんなのの役員やったりしてさ。そういう生きがいがあったりする。

確かに都会の年寄りはつまらなそうだね。

老人会と子ども会がもっと結びつけばいいのに

72 : ラガマフィン(神奈川県):2012/12/22(土) 23:15:37.50 ID:Y+pCTT0v0
近くのそろばん塾に通うガキの送り迎えの車が路駐してウザい
これって警察に言ったら取り締まってくれるのか、道狭いしあぶねーよ

80 : ギコ(兵庫県):2012/12/22(土) 23:18:24.99 ID:c1uVwc+tP
うちの横が中学校だが、うるさいが我が母校だ
まぁ登下校で道をふさいでいたら、OBとして腹が立つわけだが。

まぁJKが毎日みれるからヨシ

82 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/22(土) 23:19:02.83 ID:qg4K2Co+0
>>8
声帯除去しろ

110 : シャム(大阪府):2012/12/22(土) 23:35:25.09 ID:Gh/Jc1eP0
おまいらの住環境に比べたら俺の家は、過酷すぎる
横に市の公園がある 子供の声3歳~11歳には騒音耐性あるが
中学生、高校生、の糞餓鬼は五月蠅く無理だわ
物事考えれる年齢の奴はマジ迷惑深夜2時からサッカーとか基地外いるからな

114 : アメリカンカール(愛知県):2012/12/22(土) 23:37:58.69 ID:vepfvVQ00
>>110
深夜に騒ぐなら警察呼べよ

123 : シャム(大阪府):2012/12/22(土) 23:42:20.86 ID:Gh/Jc1eP0
>>114
警察呼んでも改善しないぞDQNは警察帰って確認してまた屯しよる
直接睡眠妨害なのでよそ行ってくれて言ってる
年40回くらいこんなこと言わなあかんから大変だ公園の横はおぬぬめ出来ない
深夜にボール蹴っててボールが家に入ったと不法侵入など基地外多いから困る

144 : ピクシーボブ(大阪府):2012/12/22(土) 23:55:42.83 ID:7bY3rxsg0 ?PLT(12330)

ちょっとのことでごちゃごちゃいう
ジジババはコロセ

躾のなってってないクソガキと
躾すらしないクズ親は
セットでコロセ

162 : ヒマラヤン(東京都):2012/12/23(日) 00:10:54.63 ID:XHsjypJU0
でも道でガキがサッカーしたりするのはうるせーと思うけどな
親も一緒に道で遊んだりふざけんなよ
クレームは入れられないヘタレだけどさ

165 : マヌルネコ(家):2012/12/23(日) 00:13:05.48 ID:lXBSDrID0
>162
おもいっくそ窓バーン閉めたら、次の日から静かになったよ

169 : サーバル(愛媛県):2012/12/23(日) 00:15:30.31 ID:fMjIJ9Gv0
静かに暮らしたい老人は怒るだろうね。
というか昔は騒ぐガキを怒り飛ばす大人が居るのが当たり前だったけど、
今はキチガイ親が多くてガキに怒ろうものなら訳わからんクレーム入れられるから怒るにも怒れないという状況が
更にこの騒音問題を加速させているな。

ろくな時代じゃないわ。

180 : シャルトリュー(東日本):2012/12/23(日) 00:20:18.93 ID:5K9tOIrA0
>>169
確かに昔も訴訟とかはなかったと思うがガキの頃ワイワイ遊んでて殴られたり怒鳴られたりした記憶あるな
今の時代マスコミが餓鬼の騒音を嫌がるのをいちいち問題にするのが果たして社会にとって恵まれてるのか異常なのか・・・

181 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 00:20:29.91 ID:nKt4SKp1O
年寄りは福島に隔離しろ
子は国の宝だが、年寄りなんぞは只の搾りカス。国のお荷物

182 : アビシニアン(広島県):2012/12/23(日) 00:20:40.46 ID:4s7M7QXB0
爺を轢き殺したら給付金貰えるようにしろ

186 : バーミーズ(埼玉県):2012/12/23(日) 00:21:51.91 ID:onbvT3wu0
>>182
現実では年寄りに轢き殺される人間の方が多そうだけどね

187 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/12/23(日) 00:22:10.26 ID:L18wOwsV0 ?PLT(12330)

>>181
いまオマエがぬくぬくとメシくってインターネッツできるのは
まぎまれもなく
今までの日本を築いてきた老人たちだ

190 : ピクシーボブ(四国地方):2012/12/23(日) 00:22:43.74 ID:rsjsaPXL0
田んぼだらけの所に家建てるのがいいな

200 : マンチカン(大阪府):2012/12/23(日) 00:26:24.86 ID:F5aV4JTX0
>>187
若者に借金を背負わせて、年金で老後をぬくぬく過ごしてる奴らに恩なんか感じるわけねえだろ

210 : ボンベイ(家):2012/12/23(日) 00:31:56.14 ID:Ky2UGQgk0
>>4
ばーかこれからもっと少子高齢化社会になってくんだよ

211 : アメリカンカール(九州地方):2012/12/23(日) 00:33:33.00 ID:RncwKv/t0
このキチガイ老人は病院にぶち込んだ方がいい
子供や先生に危害を加えそう

216 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/12/23(日) 00:35:37.09 ID:+Pygt9/E0
今の若いのが消極的で夢が持てなくなったのは
出る杭を打ちまくったマスコミとこいつらジジババ世代だし

218 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/12/23(日) 00:37:57.69 ID:kxJ4/+bkO
幼稚園や公園の子供の声が不快に感じる大人は頭に欠陥があるだろ

226 : イエネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 00:44:42.70 ID:8nZJBVipO
最近の子供は凄く煩くなった気がする。特に都心。
田舎ではスーパーとかデパートで買い物中あんなぎゃーぎゃー意味不明に喚く子供っていないと思う。
公園でもどこでもいいけどクタクタになるまで体を使って遊ばせる必要があるはずなのに、家じゃゲームとかして遊んでるだろうからね。
せっかくの遊ぶチャンスの幼稚園で遊んでても余計に煩いかもね。
公園に桜の木でも植えて木登りでもさせたら楽しいと思うんだけどな。

228 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/12/23(日) 00:45:46.97 ID:L18wOwsV0 ?PLT(12330)

せめて野球ぐらいできる空き地ぐらいは
残しといてやれよ

229 : アメリカンボブテイル(静岡県):2012/12/23(日) 00:47:17.00 ID:HsQktlUo0
>>226
おとなしい子供だったんだな
オレがガキの頃のオレや近所のガキみたいな園児がいたら
ぶん殴られても納得するレベル

245 : シャルトリュー(九州地方):2012/12/23(日) 00:56:01.38 ID:ub3FnrkqO
騒音にも程度があるわな
生活雑音が許容できる範囲を超えて騒音になった時、ご近所トラブルをどう回避・解決するか
こじれにこじれると、元警察のお偉いさんがキレて日本刀を振り回して殺人するこの狂ったご時世
どういう訳か、高齢者の世代で日本語が通じないのが増えてきているし

まぁ、相身互いでお互い様、ってのが通じる相手だと良いんだけど

250 : 茶トラ(東京都):2012/12/23(日) 00:57:48.96 ID:gvjEAFuD0
この国で一番偉いのは年寄り様だからな
あと20年耐えないと年寄り様の加齢臭を含む空気が入れ替わらないだろうね

251 : ヤマネコ(関東・東海):2012/12/23(日) 00:57:55.50 ID:mRAdVuLYO
公園って減ることはあっても増えることはないよな
特にここ10年で急速に減った。近所にあった広い公園は今やマンションだし、他の公園も遊具は軒並み撤去された

254 : トンキニーズ(徳島県):2012/12/23(日) 00:59:54.59 ID:pEAz3T0c0
家族に小さな子供のいる世代では子供のはしゃぐ声は気にならないけど
子育ての終わった年寄り世代はやたらとうるさく感じるそうだ

前にNHKでやってた

260 : ターキッシュアンゴラ(香川県):2012/12/23(日) 01:02:26.63 ID:/WdhQ5GL0
>>6
不況もあって、行き場が無い遊びがない友達もいない
引きこもり老人がずっと屋内でもんもんとしてるんだろ
だから子供の声にキレる。
お前らといっしょだ。

265 : シャム(九州地方):2012/12/23(日) 01:04:21.99 ID:UG/hy5O5O
完全防音の隔離病棟に収容してやれよ

266 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/12/23(日) 01:04:32.91 ID:O8uBA2Yn0
30過ぎてカドがとれ四十で丸くなり五十でまたカドが出る、なんて昔から言われてるからな
脳の衰退は思考価値観感情を子供に戻すんだろうね
昔からおばあちゃんは温厚になるがじじいは偏屈が相場だったし団塊は数が多いから大変だな

271 : ヤマネコ(関東・東海):2012/12/23(日) 01:10:07.44 ID:mRAdVuLYO
>>266
接客やってると良く分かる
老人の相手は池沼と同じくらい面倒
話が通じないすぐキレる自分本意

272 : ジャガー(福岡県):2012/12/23(日) 01:11:50.25 ID:u09oLl980
何で子供の少なくなってる今になってこんな苦情が目立つんだ?
数年前は気にもしてなかったろ

274 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/23(日) 01:12:40.97 ID:CMoPZI2D0
専業主婦とか老人とかニートとか
自宅にずっといるタイプの人の場合、 隣が幼稚園なのはキツイだろ。

朝から晩まで家を空けている、社畜には
わかんねーだろうけどな。

281 : コラット(関東・東海):2012/12/23(日) 01:21:18.87 ID:YD09FM1VO
>>271
50以上のオッサンの器の小ささは異常

305 : スフィンクス(岡山県):2012/12/23(日) 01:50:30.69 ID:s22bK2Pj0
頭痛とか不眠とか書いてるけど……園児夕方には帰宅するよな
何なんだこれ

310 : ラグドール(長屋):2012/12/23(日) 01:54:09.87 ID:PDmRVNUs0
もう迷惑だから早く死んだらいいのにとは思う
でも本当に恐ろしいなと思のは、お前らがじじいになったときだ

340 : オリエンタル(東日本):2012/12/23(日) 02:29:55.14 ID:pTghiRlCO
今のガキって公園で集まって静かにゲームしてるからな
あと俺の実家の近所では土日とか午前中は外で遊べないんだってよ
ゆっくり寝たいのに煩いって苦情くるから
子供会もなくなって公園にある集会所はジジババの溜まり場になったから
公園ですら走り回れないんだとよ

346 : ヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/23(日) 02:40:22.26 ID:JTh4SIIaO
まあ確かに学校や公園の側に住んでたりしたら子供の声がうるさいかもしれんな
甲高い奇声とかよく響くし

353 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/23(日) 03:00:22.67 ID:h9/alqJy0
こんなことするから子供は走り回ったり出来ない→運動不足に繋がる

友達とはしゃいでてもうるさいって言われるから静かに家でゲーム→最近の子供はゲームばかりしていると大人が言う

365 : 猫又(北海道):2012/12/23(日) 04:13:01.49 ID:6/502+Tr0
・・・・・・・・・・。

この番組、リアルタイムで見てたけど>>1みたいな「無茶言う老人がいる」って話じゃなかったぞ

普通に「隣同士の繋がりが希薄になって人間関係が一方通行になる」って内容だった
電車内とか

この幼稚園の話も「初めは近所も理解があったが数年重ねるうちにお互い交流が無いとすれ違いが生じてくる」
という例に使われただけ

>>1がわざわざ誤解招くニュースに仕立ててるだけ

367 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 04:19:06.04 ID:Ir3YleHBO
目の前が小学校だけどほんと狂うよ
金切り声やらブラスバンドやら毎日毎日何時間も
公園のがまだマシだわ

370 : コドコド(チベット自治区):2012/12/23(日) 04:35:25.61 ID:jJQzdXch0
>>365
なるほど。
マスコミの偏見報道を叩きつつも、いとも簡単に騙されるお前ら的な構図w

381 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/12/23(日) 05:12:11.64 ID:WH4eghw20
幼稚園はガチでうるさいよ、小学校の比じゃない
周辺100m圏に人が暮らすのは無理
子供は全力で叫ぶから「アッーーーーー゛ーーー!!!」 ×数十人が
昼と夕方のデフォ

おまえらも幼稚園時代は
「アッーーーーー゛ーーー!!!」「ンギャアァァーーーーオゥゥゥゥーーー」 って
アホみたいに校庭はしゃぎ回ってただろ
んで、のちに中高まで一緒になる幼馴染みと意味もなく結婚の約束しちゃったりな
それが町のカオスランド、幼稚園

389 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 05:43:01.89 ID:Ir3YleHBO
>>381
小学校なめんな

運動会とかなにかの会で子供達のダンスやらオーケストラやらやるでしょ
あれってかなり練習すんだよね
特別な時に一回だけ聴くなら微笑ましいだろう子供達の演奏だけど
腹に響く大音響が朝の9時から夕方まで毎日繰り返し続くと苛立ちしかわかない
住宅地から10メートルくらいしか離れてない体育館で練習して扉も開けっぱなし
休日に大会が重なると朝から地獄だぞ
学年ごとに練習しやがるから延々と大音響の繰り返しが一ヶ月以上
そして大会が終わりやっと静かになったなと思ったら
また何かの大会に向けて楽器やらダンスやら歌やら和太鼓やら練習をおっぱじめるENDLESS
盆の季節にゃ盆踊りに向けてマイクで爺先生が気持ちよさげに民謡歌って毎日カラオケ大会
それに合わせ子供達がドスンドスン踊って指導する時は先生がマイクで叫ぶ

学校だからっていっても自由にやり過ぎてるとこあるわ

393 : ターキッシュバン(東京都):2012/12/23(日) 05:51:06.06 ID:1dUKmXLr0
ガキをぶち殺せ

394 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/23(日) 05:52:46.38 ID:eRIustXL0
>>389
これは酷いwノイローゼなるなだけど日曜とか静かだろ
公園は、365日無休に騒音公害なんよ朝、昼、夜、容赦なし
ロケット花火、DQN屯、奇声、本当に静かで幸せなのは、雨の日だけの事実

398 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 06:00:39.03 ID:Ir3YleHBO
>>394
夜騒ぐ奴らは警察呼べよw

403 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/23(日) 06:07:21.51 ID:eRIustXL0
>>398
警察呼んでも改善しないよ だってあいつら帰ったふりしてすぐ
警察どっか行ったらすぐ戻って集合するからね
本人に深夜ここで屯せんとってと言わないと改善しないよ
正月早々なんて0時に集合しておめでとうとか奇声発して騒ぐし
新年から地獄なんだぜ公園て

405 : マーゲイ(東京都):2012/12/23(日) 06:14:43.30 ID:E30gcPcn0
>>403
何度も110番すればいい

407 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/12/23(日) 06:43:47.97 ID:Zhl+3kZZ0
どの世代にもDQNは一定数いるけどな

413 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/12/23(日) 07:24:07.93 ID:+sB2uAkK0
>>389

中学校なめんな

朝からオーエスオーエス言いながらひたすらグラウンドを
回るむさくるしい男子野球部はひどい
硬式なんかだとカッキンカッキン球を打つからまた響く
プールからは女子水泳部が飛び込む音
女子テニス部はアンスコはいてるとは言えパンチラ連発
女子陸上部なんか間違ったら具が見えそうなパンツだぞ

442 : 白(中部地方):2012/12/23(日) 09:17:52.10 ID:D6R8/qPE0
ファミレスで子どもが騒ぐのは親が悪いって主張が前多かったけど
こっちはジジババどもが悪いってなるのな

444 : サイベリアン(東京都):2012/12/23(日) 09:22:54.19 ID:GKb1Cnn00
>>442
条件も前提も全く違うこれを同列に語るのはただの子供嫌いなだけだろ

449 : 白(中部地方):2012/12/23(日) 09:26:22.96 ID:D6R8/qPE0
>>444
子どもが周囲に与える不快感の問題というのはいっしょだろ

460 : ハイイロネコ(山陽地方):2012/12/23(日) 10:17:08.79 ID:zXt9YuqAO
なんだこんなことで訴訟って
平和すぎるとこれだもんな
ちょっと戦争くらいあったほうがいいんじゃないか


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ニュース【社会】 バスの車体軽量化で被害拡大か 関越道バス事故 フレームを減らすと車体にめり込む防音壁を遮るものがバス内部にない★4

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/05/02(水) 07:03:53.10 ID:???0

★関越道バス事故:防音壁めり込み 車体軽量化で被害拡大か

写真 高速道路の防音壁に衝突した大型観光バス=群馬県藤岡市の関越自動車道上り線で2012年4月29日午前7時57分、角田直哉撮影
http://mainichi.jp/graph/2012/04/30/20120430k0000m040084000c/image/001.jpg

拡大写真 ツアーバスが衝突した関越道の事故現場は片側3車線の緩い左カーブ。
長さ10~15メートルのガードレールが途切れてすぐに鉄製の防音壁(高さ3メートル)が続く。
防音壁はバス正面のほぼ中央から座席の7列目付近まで、車体を断ち割るようにめりこんでいた。

 乗客救出のために座席は取り外され、バスの前方に数十メートルにわたって積まれた。
周囲には血痕が飛び散り、靴やカバンが散乱した。

 辺りにはバスから漏れたとみられる燃料のにおいが立ちこめた。
バスをレッカー移動する際、金属がぶつかり合うバリバリという割れるような音が響いた。

 自動車の安全性を研究してきた芝浦工大名誉学長、小口泰平名誉教授(自動車工学)は、
スピードを出したまま衝突したことが直接的な原因としながらも、
「車体の軽量化という流れが被害を拡大させたのではないか」と指摘している。

 小口名誉教授によると、バスの車体は近年、軽量化を追求してフレームを減らすなどの
改良が加えられている。強化プラスチックなどを使用することで全体の強度を確保しているが、
いったん防音壁などがめり込めば、内部にそれを遮るフレームがない構造になっているという。

毎日新聞 2012年04月29日 21時37分(最終更新 04月30日 01時09分)
http://mainichi.jp/select/news/20120430k0000m040084000c.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335776241/

48 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 08:09:20.84 ID:NHY8iV4/O
なんで中国人が大型2種を速攻取得できてんだよw
日本語も不自由なのにw
偽造だろ何もかも

479 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:45:36.46 ID:pMwniSWu0
どこが作ったバスなの?
三菱?

537 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:43:27.65 ID:c1Q1DLrS0
家を建てる時も値段によって、使う木の本数や木の質が全然違うらしいね。

良い木を使った家は長持ちするし、台風が来ても大丈夫。安い木を使って本数を減らすと地震が起きた時に家ごと潰れてもおかしくないらしいw
でも、単に安さだけ求めるバカか施主が近年多いらしいね。

こんな安い乗車券でまともな車輌の訳ないよな。



675 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:06:55.03 ID:EtG8c3Hy0
長野周りを避けて、遠回りになる関越自動車道を使用したのは、
「走り易いから」のようだけど、
実際にその方が走り易いの?
他の板やスレでは両方の道を使用したことのあるひとからは、
往々に正しい判断と言う意見が多いようだけど。

677 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 09:20:54.89 ID:UUsUlE6p0
>>675
上信越道は、北陸道側から入ると片側一車線でひと山を越えるまで延々とのぼりが続く。
追い越し車線もほとんど無く遅い車には地獄のような道。

745 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 13:42:55.89 ID:p3x2DQnL0
>>675>>677
プロドライバーならまず問題なく通る道です。妙高高原付近の急なアップダウンは
雪道では少々緊張しますが、関越でも関越トンネルの湯沢方でも似たようなもの
そもそも高速道路は一般道より走りやすく単位距離あたりの事故件数もかなり少ないです。


751 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:02:03.72 ID:h8T8m08Y0
社会というものは、
いつまでも個人にばかり責任を負わせていては真の意味で発展しない。
行政側の運行会社に対する指導や道路管理会社に対する指導が疎かになっていたときに
起きた事故だろ?

753 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:08:32.31 ID:p3x2DQnL0
>>751
元凶は無理な運賃値下げをしたツアー主催会社です。しかし現行法では
旅行代理店まで責任が及びません。それがわかっているから当該会社の
社長も会見で運行会社の選定に問題があったと責任回避し記者からの
無理な運賃値下げが問題ではないかと言う問いに対してきっぱりと否定した。

756 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:12:06.49 ID:UUsUlE6p0
>>745
プロであればあるほど、楽なほうを選びますよ。
楽=安全と言う意味で・・・。

757 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:12:09.51 ID:h8T8m08Y0
>>753
視野が狭いというか想定力が0だなw

道路上でバスが他車(原因)と絡んでこういうことになる事だってあるんだよ。

758 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:17:23.17 ID:h8T8m08Y0
>>753
とかくお金の問題だけに行きがちだけど・・・
お金でだけで安全が買えるケースじゃないよ。
すべてのバランスが取れて初めて安全性の精度を高める事が出来る。

769 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:41:48.40 ID:dY41TQFC0
前にフェラーリ愛好家か玉つき事故した事件のとき
フェラーリはくちゃくちゃだったけどみんな軽傷、無傷だったよな
あれって速度でてなかったのかな。どういう仕組みなの?

774 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:58:13.72 ID:9eEmXSMS0
よしんばガードレール端部がコンクリート壁にオーバーラップしてあったとするなら、
ガードレールに沿って進んだ後、センター側に急に方向転換させられるから、
スピンしながら追い越し車線を横断して、急角度で中央分離帯に突っ込んで
下手をすると反対車線に飛び込んでたかもしれない。

778 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 15:07:03.49 ID:UCQ4PWjG0
画像からライン読み取って逸脱しかかったら警告出すとか、そういう機器は
日本のメーカーならすぐ作れそうだけど。後付けで10万位で。無理か?w
大型旅客の車両は義務付けとかさ。

781 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 15:14:16.95 ID:mfIHArvH0
道路の真ん中を走るようにハンドルと連動したセンサーとか作れないもんかね。

788 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 15:21:59.88 ID:TJzPpIP60
どんなに高くついても新幹線で移動しろよ
移動に金はけちるな

790 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 15:26:17.33 ID:JYP/R9kj0
>>788
寝台特急北陸を廃止したツケ。

816 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 17:01:36.72 ID:7ur9aaba0
>>790
北陸は廃止されるべくして廃止された
14系客車自体の老朽化による陳腐化、ビジネス志向により個室ソロを増やした結果、客単価は2段Bと変わらないのに
輸送力は大幅減、やがては12両から8両へ減車

そもそも、寝台特急よりも特急はくたか→上越新幹線ルートで前泊した方が安上がりな時点で宿命は殆ど終えていた
この区間は乗り継ぎ割引が適用されるので尚更

819 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 17:11:57.58 ID:p3x2DQnL0
>>816
新幹線+ビジホの方が寝台列車より安いという寝台列車の価格設定が問題。

826 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 17:38:02.84 ID:uKQ7wLjk0
>>819
その価格設定でもペイしないんだからしょうがないだろ。

832 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 17:51:05.75 ID:p3x2DQnL0
>>826
出来るんですよ。寝台車利用の団体列車しかも片道のみなんてのがあるでしょ。
片道回送送り込みでも利益は出るんです。旅行代理店に聞いてみて。

833 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 17:51:14.52 ID:j5cfU/QZP
>>819
いやー車体古いし
夜間に1日たった1往復だけの車両の置き場もなぁ
保線の時間も面倒だし…
通年運航で乗車率9割超えでぎりぎりだから

834 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:03:13.46 ID:p3x2DQnL0
>>833
車体を新造しなかったのは客離れを望んでいたから。置き場は尾久に改造予定車
を疎開できるくらいだからいくらでもある。保線は、夜行が無くても貨物があります
から1本くらい夜行があっても関係ない。採算ライン9割乗車はJRの廃止理由の方便

836 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:03:46.22 ID:9eEmXSMS0
棺おけに入れて、トラックで運んだほうが安いんじゃないの?
事故にあっても手間省けるし。

837 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:06:26.26 ID:uKQ7wLjk0
>>834
サンライズ新造して結構期待してたけど、やっぱだめぽになったんだけど。


838 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:07:52.10 ID:UylgldMy0
>>836
中国の長距離バスは車内が3列の蚕だなみたいになっていて(ry
そう言う発想はあちらが早いw

841 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:14:03.18 ID:p3x2DQnL0
>>832
定期列車でもないのに赤字出してまでJRがやると思います?団体貸切は定期列車
よりかなり安い価格設定なんですよ。しかも片道送り込み回送。
>>837
ですから価格設定の問題なんですって。
>>838
寝台バスは安全面から日本では認可になりません。ってか寝台バス走ってるのは
中国だけ。

843 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:18:23.88 ID:uKQ7wLjk0
>>841
馬鹿なの?
多客時に遊休車両使ってやるから儲けが出るだけだろ。


845 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:23:44.92 ID:j5cfU/QZP
>>834
いやー、毎日回送するにも金かかるんだぜ?
動かせば動かすほど赤字なのに

850 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:32:50.95 ID:p3x2DQnL0
>>843
大馬鹿なの? 臨時じゃ無くて団体貸切だよ多客期関係ないよ
>>845
そのとおり回送するにも金がかかる。しかも団体貸切だと貸切割引団体割引と
定期列車より安い運賃料金設定なのに片道回送かけても運行すれば利益が出る。
ならば往復客が乗る定期列車の料金設定も下げることが出来るでしょ。

851 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:42:08.19 ID:uKQ7wLjk0
>>850
馬鹿なの?客が見込める時期に貸切ツアー組むんだろうが。
あと最少催行人数って知ってるか?

855 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 18:56:11.81 ID:p3x2DQnL0
>>851
大馬鹿なの甲子園臨や宗教臨なんて多客期関係ないだろ。料金下げれば客は
乗るんだよ。あけぼの見てみろ。

858 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 19:02:24.91 ID:rMOglLX40
JR福知山線の電車も車体が薄かった。

860 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 19:06:13.45 ID:uKQ7wLjk0
>>855
え?
>甲子園臨や宗教臨
結局まとまった需要がある時の話だよねw
ツアー企画しても参加者が採算ラインに届かない時は中止するよね。

ほとんど空気しか積んで無い日でも運行しなきゃならない定期列車とは全然話が違うよねw

862 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 19:09:41.62 ID:B9IQ3ZwKO
つーかバス車体の製造会社どこよ
乗客の安全性とか全く考慮した設計してないだろ

865 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 19:14:51.46 ID:wWlG9c7W0
つうか日雇いでもない中国人でもない普通のバス運転手はこんな激突しないだろ。

867 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 19:24:39.94 ID:p3x2DQnL0
>>858
素材を変えて強度を確保してるから素材の厚さは関係ありません。
>>860
だから料金を下げればまとまった需要が出てくるって最初から言ってるでしょ
空気しか運んで無かったら九州ブルトレより先に北陸が廃止されてるよ。
>>865
残念ながら高速路線バスでも過去乗客が亡くなる事故がありました。道路を走って
いる以上リスクをすべて回避できません。それは鉄道も航空機もそうですが。
>>862
あの時代の三菱だと三菱自社か呉羽か??

869 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 19:35:02.19 ID:7ur9aaba0
>>834
並行在来線の経営分離で廃止は不可避なのに、わざわざ車両新造がまずあり得ない
保線だけでなく、夜間の駅員配置だって無視できないコスト
更には、機関士の配置だって必要な訳で
東京口のブルトレ全廃には、東海が機関士の新規養成を行わなくなった背景だってある

>>837
岡山周りの瀬戸は遠回りだからねえ
JR四国ですら、鉄道誘導は諦めて高速バスに首都圏フリーきっぷを付属させたタイアップ販売に走っているし

>>855
団臨価格で個人に販売できると思っているの?
バルク売りだからこそ実現可能な採算ラインって物があるんですけど
それに、まけぼのは酒田や鶴岡と言った対東京への動線が薄い羽越線経由で生き残っているだけ
リネン省略のゴロンとシートが導入されなければ、もっと早期に消滅していただろうけど

871 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 19:45:34.77 ID:p3x2DQnL0
>>869
並行在来線の廃止はまさにJRの効率主義の表れで並行在来線の廃止を認めるなら
東北本線は東京-青森を全廃すべきでそれをやらないのがJRのずるいところ
東日本は機関士の要請に積極的、さらに小田急は機関車ないのに機関士の養成を
行った。
料金下げればバルク売りと同じような需要が出てくるわけでしょ。
だからリネン省略とゴロンとシートで競争力を持ったわけでしょ。酒田からは夜行バス
もあるし。

874 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:00:31.82 ID:uKQ7wLjk0
>>867
>だから料金を下げればまとまった需要が出てくる
そう考えてサンライズにはノビノビ座席付けたけどだめだったよねw

>>871
>並行在来線の廃止はまさにJRの効率主義の表れで並行在来線の廃止を認めるなら
>東北本線は東京-青森を全廃すべきでそれをやらないのがJRのずるいところ

えーと並行在来線は整備新幹線建設のために国が決めたことで、
東京-盛岡は何の関係もないんですがw


875 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:01:16.52 ID:iMDoavHB0
ID:p3x2DQnL0
いちいち他人にレスしてはつっかかってるけど、結局何が言いたいのかさっぱりだな。

877 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:20:41.54 ID:UM5N36fV0
運転手の中国人が日本語もまならないのに日本国籍なのかとか、こんなんで2種免許がなぜとれるのかとか、
裏社会に通じそうなネタには、みごとなまでにスルーだなw

878 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:22:11.95 ID:UylgldMy0
>>875
鉄なんじゃね電車がどうのとか
その内本来の場所に行くだろ

882 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:39:51.65 ID:p3x2DQnL0
>>874
ノビノビはね1人あたりの空間が狭すぎるの今は他人との接触を嫌うから。あれなら
まだB開放の方がいい。
並行在来線のJRからの切り離しは、JRが整備新幹線の経営を担うために出した条件。
>>877
まず今は帰化の手続きってすごく簡単になってるからね。高見山が日本国籍を取るときは
大変だったけど今の力士は簡単に取るでしょ。それと2種免は今は教習所で簡単に取れます。
なぜなら規制緩和でバス会社が激増し運転士が不足したから。むしろ不思議なのは
運行バス会社が行政処分を2回も受けてるのに旅客免許を受けたこと。社名からしてそっち方面
と関係がありそう。
>>878
へぇ~ であんたはなんなの?

883 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:43:25.53 ID:UylgldMy0
>>882
一々絡むなよ気持ち悪いからって言いたいだけ

884 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:43:57.64 ID:7ur9aaba0
>>871
競合の少ない羽越線だから成り立っているだけで、北陸新幹線が到達し
上越までは自社管轄路線となる富山・金沢方面でわざわざ残せないでしょ
新潟・富山・石川各県の、並行在来線会社への線路使用料支払いだって新たに発生するし

ついでに、いくら料金を廉価に設定したところで、需要自体に季節変動などが生ずるのだから
ましてや、長岡周りは冬季の積雪などで運休も数多い
耐雪設備の整った上越新幹線・トンネル区間の多い北越急行とはそもそも比較にならないほど脆弱な路線基盤

ま、整備新幹線の概念すら理解していない鉄オタ未満のニワカ相手じゃ何言っても無駄か

888 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:03:04.31 ID:p3x2DQnL0
>>883
あんたがは無意味なレスつけるなよ気持ち悪いから
>>884
羽越線沿線からも夜行高速バスたくさんあるよ。それに北陸を永遠に残せとは言ってない
北陸新幹線が出来た時点で判断すればよい。たぶんそのときは新幹線と航空機の競争になると
思うけど。確かに長岡周りは天候による事前運休が多い。だけどそれはJRになってからの話
貨物は動いてるときもあるしね。それに列車が運休するほどの天候だとバスも上信越道の妙高高原
関越北陸の小千谷あたりもかなり厳しい。
バス車体軽量化が今回の事故に影響したかを語るスレだからね。整備新幹線の概念とやらを聞いても
スレチと怒られるのが関の山だわ。

889 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:34:13.02 ID:7ur9aaba0
>>888
北陸新幹線が出来た時点で判断って、並行在来線会社にカマを引けるウテシが残るはずもないから
廃止以外の選択肢が選ばれる余地なんて存在しない
北海道方面への通過経路で、東の乗務員が継続乗務する北斗星・カシオペアと違って、わざわざ
北陸運用のためだけに西の乗務員を直江津まで派出、三セク区間乗務に充てるのは非現実的

あと、JRになってから計画運休が増えたのは、羽越線での転覆事故の影響も大きいよ
国鉄時代には、無理矢理運行させてどん詰まりなんてこともあったし
38豪雪みたいな事を今やらかしたら、各方面から非難轟々だろう
それに、上越新幹線の開業後から横軽廃止までの間は、能登は信越本線経由だった
北陸の冗長ルートとしての意味合いも有った訳で


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