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防災

ニュース【産経新聞】「自衛隊の防災演習、東京の11の区は庁舎立ち入り拒否」の記事、関係者におわびして、削除します

1 :春デブリφ ★:2012/07/25(水) 14:08:11.52 ID:???0
★記事のおわびと削除

 23日午前1時7分にアップされた「自衛隊の防災演習、東京の11の区は庁舎立ち
入り拒否」の記事について、11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。
通信訓練については自衛隊の立ち入りを認め、実施されていました。関係者におわびして、
削除します。

7.25 13:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120725/plc12072513410014-n1.htm
元ニューススレ
【東京】「迷彩服を区民に見せるな」「区役所の水や電気を使わせるな」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343026826/
【東京】産経の「自衛隊訓練で立ち入り拒否」記事に9区が抗議・訂正要求文★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343146922/

3 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:09:15.02 ID:MoUgE8Ih0

あれあれ~?

ネトウヨの機関紙が謝罪してるよ~?

ネトウヨさんご感想をどうぞwwwwwwwwww



11 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:12:35.66 ID:ARBgVaBZ0
朝日が一言↓

25 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:16:06.30 ID:Caob/OWI0
 >11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。

待機(宿泊)訓練は何故実施されなかったんだよ。
そこまで説明しなかったら意味がないだろう。
もう一度書き直せ。

52 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:24:47.19 ID:HYufnszj0
>>25
区の方では来るというので用意して待ってたら、自衛隊の方でやめちゃって
待ちぼうけ食らったってさ。

>>1の記事は変に取り繕おうとして更に区の怒りを呼びそうな予感。

186 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:24:05.07 ID:oiIs4dLX0
これで将来的に拒否できなくなったな

192 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:28:06.45 ID:N3NmhsU90
>>52
自衛隊側から宿泊中止を申し出たのは世田谷区だけな

200 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:32:12.77 ID:z+c6v4620
>11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。

大して間違ってないだろ。

206 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:36:19.34 ID:MFMZp0gT0
>>200
だから、「11区が立ち入り拒否」ではなく「11区が待機宿泊訓練の拒否」にしたら問題にならなかった
これだったら11区も産経に抗議文出せなかっただろうな
宿泊を「拒否」したのは事実なんだし


207 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:36:37.61 ID:FSNdXCxTO
>>186
逆だ。「なまじ自衛隊に協力なんかして叩かれるんなら、訓練に一切協力しない」という発想だって有り得るぞ。

209 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:37:14.75 ID:gkljXpV7O
>>192
世田谷区は駐車場の車中泊じゃなかったっけ
左の人が当日抗議する情報が入ったから訓練直前に自衛隊が中止したんじゃないかな
いくらなんでも区役所の駐車場での車中泊は騒ぎを大きくするだけだから

210 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:38:05.63 ID:wWcgc4Ld0
>>207

自衛隊の訓練に協力して叩く馬鹿は、日本人には殆ど居ないだろ。

213 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:38:21.06 ID:pU4eCMY10
>>207
ほう11区独立宣言ですかw
どうぞどうぞwww

223 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:41:51.07 ID:FSNdXCxTO
>>210>>213
解ってないなあ。豊島区なんか一生懸命訓練に協力した揚句に叩かれたんだよ。
次に自衛隊から依頼されて気持ち良く協力すると思う?

ついでに言うと、それを産経に書かれてももう怖くない。「言ってるのは産経でしょ」で済む。

227 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:43:58.90 ID:wWcgc4Ld0
>>223

豊島区が叩かれた理由は?
自衛隊の訓練に協力したと言う理由だけで?
それって、帰化や在日の朝鮮土人連中じゃないのか?

246 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:50:20.32 ID:HYufnszj0
>>209
でも、自前で装備を完結する自衛隊が行う災害時の訓練なら、駐車場に設営する方が
理にかなっているけどな。

まさか「地震で区の建物が損壊しているから通信できません、てへっ」で
済ますわけにも行くまい?

>>206
>だから、「11区が立ち入り拒否」ではなく「11区が待機宿泊訓練の拒否」にしたら問題にならなかった
>これだったら11区も産経に抗議文出せなかっただろうな
>宿泊を「拒否」したのは事実なんだし

施設がないものを「拒否した」だとやっぱり捏造じゃん。
かっても毎日新聞が受け入れ不能の病院を「妊婦受け入れ拒否!」とやってバッシング
キャンペーンを展開した結果、
産科が全国的に壊滅的な状況になった訳だが、あの二の舞をマンセーする阿呆がまだ居たとはね…。


312 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:17:22.57 ID:HYufnszj0

千代田区: http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00144/d0014461.html
「本区庁舎への自衛隊員の立ち入り及び本区職員の立ち会いについては、自衛隊からの要請自体が
なく、貴社社会部の担当記者の取材にも、その旨を明確にお答えしました。しかしながら、その
内容が記事に反映されないばかりか、「立ち入りを拒否したのは千代田区」などと、事実に反する
報道が行われた」

中央区: http://www.city.chuo.lg.jp/chumoku/sankeisinbun/index.html
「中央区がこうした要請を拒否した事実はなく、16日深夜の庁舎内への立ち入りを許可するとともに
職員も立ち会うなど、訓練には全面的に協力したところです。」

北区: http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/emergency/830/083053.htm
「16日夜は、危機管理室長を含め3名の区職員で隊員の方を庁舎内に受け入れ、通信訓練終了後
お迎えの車で帰隊されました。 」

新宿は既に書いてあるように6名も待機させて待っていたのに待ちぼうけのうえ、駐屯地に電話したら
「ごめん、もう帰ったわ」だもんね。

365 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:31:31.89 ID:kCsMl0770
でも待機訓練は断ってるのは事実じゃん。
キチガイ反日区役所は大地震でも一切救援するな。

391 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:56:49.91 ID:HYufnszj0
>>365
> でも待機訓練は断ってるのは事実じゃん。

「断った事実」とやらを裏付けるものは今のところ産経の記事以外ねーけどな。
そうじゃないという裏付けはいろいろと出ているが。

そして、産経の今回の記事は捏造だらけだったので、そこだけ産経が正しいと
信ずる理由もねーわ。


402 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:22:14.51 ID:VrWDWEzm0
。>391
実際に待機で北区役所もある。自衛隊側が区によって要請内容を変えていると考えるのは不自然。

405 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:26:19.50 ID:HYufnszj0
>>402
となると、産経の記事はその点でも間違いだな。
どんだけいい加減なんだか。

407 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:30:49.19 ID:VrWDWEzm0
>>405
どこが?産経が批判した11個の区の中にも夜通し訓練に対応したところが含まれているみたいだが、殆どは
夜間は対応していない。
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/282073770.html

418 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:38:07.94 ID:dOO9qrhF0
産経の記事はデマだったけど、区の本音は自衛隊嫌いなんだろ?
特に、世田谷と杉並

422 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:41:56.51 ID:VrWDWEzm0
>>418
というか、共産党区議様が「自衛隊の宿泊は阻止しました!」ってドヤ顔で報告してるからなぁ・・・
区は責任回避のためにやんわり断ったか、もしくは休日出勤が嫌で断ったかだと思うよ。
思想信条的なものは逆に少ないんじゃないかと思う。

429 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:47:08.62 ID:HYufnszj0
>>407
> どこが?

産経が削除した記事では区によって要請内容は変えていないとなっていたぞ。

434 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:54:30.64 ID:wCOUO7p50
>>429
産経が削除した記事はソースとして無効だろw


439 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:02:04.59 ID:D4degmIH0
>>422

羅生門のように見方の違いで全て真だとするなら
ひとつ予想ができる。

計画が立てられて、どんどん変更されて最後は宿泊もしない。
役所でも用意していたところもあるので宿泊訓練まで
本来の計画があったのは間違い無いでしょう。
変更があったなら理由があるはず。

当然、反対運動なわけでしょうね。

「>312」など読むと新宿区など隊員が担当職員とも接触せず帰っているそうだ。
でもバイトの学生ならともかく、自衛隊員が任務を途中で放棄して基地に帰るか?
まずあり得ない。

新宿区を起点に考えられる事は、自衛隊員は担当職員と接触して帰させられたんじゃないの?
問題はその担当職員は待ちぼうけの職員じゃ無くて自称担当職員のサヨク職員の偽担当
だったということで。

つまり映画「羅生門」と同じところは登場人物それぞれが嘘をついてないということ。
担当職員は労組の行動をろくに知らず心の底から自衛隊に協力しようとしていた。
でも肝心の自衛隊員は来ないか、来ても禄に何もせずそのまま帰ったとしか認識しない。
自衛隊は本来の計画を立てるも殆ど遂行できず不完全燃焼で関係者が恨み辛みを
記者にしゃべった。労組は計画段階の阻止から暗躍、しかし記事には出てこない。

447 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:19:11.63 ID:HYufnszj0
>>434
> 産経が削除した記事はソースとして無効だろw

それでは>>1の記事の真偽は「産経の書いたもの勝ち」で桶ということか。
バカも極まってるな。

>>439
>でもバイトの学生ならともかく、自衛隊員が任務を途中で放棄して基地に帰るか?
>まずあり得ない。

でも、今回自衛隊は国の組織として相手を休日に深夜まで待機させておいて、
連絡もせずに帰ってしまうような「ありえない」ことをやってるけどね。
産経脳はなんでもロウソ~のせい、サヨク~のせいにするからおめでたいよな。


449 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:21:20.40 ID:W6s+Zah10
普通の新聞なら謝罪とどうして間違ったのかの検証記事なんだけどね。
この調子ならまた捏造記事を書くね。

455 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:26:53.26 ID:D4degmIH0
>>447
>>でも、今回自衛隊は国の組織として相手を休日に深夜まで待機させておいて、
連絡もせずに帰ってしまうような「ありえない」ことをやってるけどね。

君の主張はちょっと論理がおかしいな。
私はそれがおかしいから理由があるだろうと言ってるのに
同じ案件を持ち出してどうするんだ?

>産経脳はなんでもロウソ~のせい、サヨク~のせいにするからおめでたいよな。

実は産経新聞以外でも共産党議員や保守系議員のHPでこの騒動を
記述しておりますので何かあったのは確かなようですな。共産党議員に至っては
勝利宣言に類するものだそうだし。


457 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:29:40.69 ID:/xMNnk7k0
>>455
東京都北区 北区役所から500m(ほぼとなり)が陸上自衛隊十条駐屯地
自衛隊の駐屯地ではなくて北区役所で宿泊訓練をする必要って一体なに?

459 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:32:42.52 ID:HYufnszj0
>>455
別に理由があって帰ったにしても、訪問できなくなったことをわざわざ待っている
相手に連絡しないでいいという理由にはならない。
平時だから相手も怒るだけで済むかもしれないが、本来有事を想定した訓練で
あることを考えればなおさら「ありえない」。というより論外。

そんな組織としての常識を「理由があるだろう」程度の妄想で桶とするから
おめでてーなという評価になる。

>>449
ってゆーか、>>1に載ってる記事自体に既に捏造が入ってるじゃん。

464 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:40:35.78 ID:D4degmIH0
>>459
>別に理由があって帰ったにしても、訪問できなくなったことをわざわざ待っている
相手に連絡しないでいいという理由にはならない。

偽担当者が俺が本物だと言えば信じるんじゃないですか?
別に特別の身分証も無いんだし。

>平時だから相手も怒るだけで済むかもしれないが、本来有事を想定した訓練で
あることを考えればなおさら「ありえない」。というより論外。

まあ真実はわかりませんが
これナチスドイツのスコルツェニー中佐のグライフ作戦、要は防諜のたぐいの話ですが
災害訓練で防諜訓練が必要だったとするならまさにあり得ないというか論外な話です。
ちなみにグライフ作戦とはドイツ兵が米兵の服や装備をしてアメリカ軍の後方で攪乱
した作戦でしたが、米兵もやっぱり気づかなかったそうですよ。


530 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:34:59.57 ID:bcohte0w0
最初に「立ち入り『拒否』」としてたのを「待機(宿泊)訓練が『実施されていない』」
にこっそり言い換えてるのが卑怯だな
いくつかの区では計画変更で自衛隊のほうから待機をキャンセルしたのが明らかになってるし
結局拒否したというのはいつもの妄想だったってわけだ

535 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:38:40.25 ID:OnVRupye0
>>530

 つまり共産党も抗議活動に訪れたプロ市民も妄想世界の壁を破って
現れた姿がYouTubeやHP上に載ってしまったと。

 重妄想乙

540 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:44:50.15 ID:bcohte0w0
>>535
共産とプロ市民が抗議したら区が拒否したことになるんですねw

ここまでくるとキチガイですなwww

567 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:38:48.93 ID:GzXkFSfW0
宿泊させないのを非難してる連中がいるけど、自衛隊は自己完結型の組織だから
災害時に庁舎内での宿泊なんて予定してないし、駐車場とか公園でテントはって野宿するのが本来の姿
そもそも、時間外の役所ってエアコン全部シャットダウンしてるから蒸し風呂みたいでとても宿泊できるようなとこじゃない。
まだ外で野宿したほうがマシなレベルだし、自衛隊の訓練のためにエアコンがんがん利かせろってのはおかしいよ。

583 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:47:45.96 ID:pU4eCMY10
>>567
頭わるいなー
実際に自衛隊が泊まる訳じゃないんだよ
待機(宿泊)訓練のために庁舎に入れさせてくれってだけの話
つまり区側が人員を手配したりする必要は無い
区長の許可があれば良いだけ。
自衛隊が23区に同じ要請をしたのであれば、意図的に
区長の実権だけで、要請を受け入れられる(つまり、余計な人員や予算が掛からない)
範囲の要請を選び抜いて23区に要請してる事が分かるよな。

これは区長に対するテストだったんだよ
防災課長が夜間でも区長に報告するか、課長権限で握りつぶしちゃうか。
それとも課長の連絡があっても、区長が無視するか、着信拒否するか・・・

そういうところを見る抜き打ちテストだったんですよw
「防災課長が頑張ったから俺の区は安泰だ」とか、関係ないんですよw
区長と防災課長の連絡と指揮系統が緊急時にちゃんとしてるかのチェックだったんですからw
だから防災課長の努力とか全然関係なく、11区は「アウト」です!
石原都知事や防衛省からのお叱りや嫌がらせ人事があると思いますので、覚悟しててくださいねw
ご愁傷様www

585 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:55:04.35 ID:EsDAv5ey0
>>583
バカじゃね?
事前に防災部門が管理部門や警備会社に書面で了解を取って、OKしたのを確認しないと
自衛隊員が区役所にインしてうろついた時点でアラームが鳴って、警備員に捕縛・連行されるんですが
役所が入っているようなオフィスビルは駐屯地とはわけが違うんですよ

599 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:35:50.96 ID:pI9bvG1u0
産経が訂正しても自衛隊がブラックリストを作るために各区に無理難題を押し付けて踏み絵踏ませた事実は消えない

601 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:49:59.94 ID:WyvmG6Bq0
>>599
自衛隊が頭悪い作戦で踏み絵踏ませたというのは、ネトウヨの身勝手な妄想で
実際には単なる連絡不行き届きと行き違いで、段取りがうまくいかなかっただけだと思うけどね

643 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:12:04.80 ID:vhPpzTo20
まさに産経抄の弁解は区役所非難してた連中が同じく共有するものだろうな。

・ミスの最大の原因は「思い込み」だ
・迷彩服姿の自衛隊員が行う訓練に対して、一部に批判的なムードがあるのは事実だから、区役所の非協力もあり得ると、納得してしまった
・もうひとつの反省は、「疑う」という記者の基本を忘れたことだ

ぜんぶ当てはまるやつ沢山いるだろう。
産経の尻馬に乗って「こんな区民は災害時に助けなくていい」、とかほざいてた連中は反省するように。

696 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 11:15:02.97 ID:oCA/2MQ/0
>>585
そんなもん区長の許可があれば問題ない
アラームを解除する必要が無い。
警備員が自衛隊を拘束?本気でそんな事ができると思ってるのか?
お前、内閣府や防衛省の許可を受けて活動中の自衛隊を、
民間人と勘違いしてんじゃねえの?

705 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 11:52:49.97 ID:JW55hD4e0
>>696
区長の許可があろうがなかろうが、事前に庁舎の当日警備担当者へ
宿泊訓練予定者の名簿が渡っていないと、まず詰所へ連行されるだろうな

718 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 14:19:27.86 ID:oCA/2MQ/0
>>705
「宿泊訓練予定者の名簿が渡っていないと、まず詰所へ連行」w
ブサヨの妄想笑ったw
お前自衛隊と公務員どっちが権限上だと思ってるんだよ
民間人と自衛隊なら、そういう可能性はある、たとえば企業のビルを
自衛隊が勝手に接収する事はできない。
でも公務員はそうじゃない。公務員の建屋や官庁は税金で建てたもの。
つまりすべて国のもの。防衛省や総理や知事のハンコがあれば
自衛隊は公務員の所有物は、全て接収する事が出来るんだ。
何故なら総理の直轄の命令だから、それが軍隊ってもんだ。
ブサヨは自衛隊を舐めすぎ。
総理のハンコ持ってる自衛隊は、自衛隊が法律であり国家だ。


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ニュース「迷彩服を区民に見せるな」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否

1 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/07/23(月) 13:19:43.21 ID:CYnY5DiE0 ?PLT(12001) ポイント特典

16日夜から17日午前にかけて行われた陸上自衛隊第1師団(東京都練馬区)の連絡要員の
自衛隊員が23区に徒歩で出向き、被害状況や出動要請の有無などを確認する統合防災演習で、
自衛隊側が23区に「隊員を区役所庁舎内に立ち入らせてほしい」と要請していたにもかかわらず、
11区が拒否していたことが22日までの産経新聞の調べで分かった。区職員の立ち会いも要請していたが、
7区の防災担当者は立ち会わなかった。要請を拒否した区には「区民に迷彩服を見せたくなかった」と
明かした担当者もいた。(三枝玄太郎)

隊員の立ち入りを認めなかったのは、千代田▽中央▽港▽新宿▽目黒▽世田谷▽渋谷▽中野▽杉並
▽豊島▽北の11区。大半は「自衛隊から要請がなかった」と断った理由を説明した。

防災担当職員が立ち会わなかったのは千代田▽中央▽港▽墨田▽世田谷▽渋谷▽中野の7区。
各区とも「要請がなかった」と口をそろえる。千代田区の担当者は「いつ来て、いつ帰ったかは
分からない」という。

しかし、自衛隊は口頭で23区に
(1)庁舎内に立ち入らせ、通信訓練を行う朝まで待機させてほしい
(2)庁舎の駐車場を使わせてほしい
(3)防災担当の職員に立ち会ってほしい-の3項目を要請していた。

自衛隊の担当者は「区によって要請の中身は変えていない。お願いする立場なので強くは言わなかったし、
文書は出さなかったが、確かに要請した」と話す。

陸上自衛隊第1師団第1普通科連隊の石井一将連隊長は16日、記者団に対し、全面的な協力を
得られたのは7区で、残りは「休日で人がいない。庁舎内の立ち入りを断られた区もあった」と明かした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072301070002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120723/plc12072301070002-p1.jpg

100 : ピューマ(WiMAX):2012/07/23(月) 15:00:33.24 ID:GrAU8O+80
自衛隊って迷彩服しか持ってないの?
演習なんだからカジュアルな服装にリュック背負ってやればいいんじゃ・・

114 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/23(月) 16:20:49.63 ID:lzCAYf9IO
>>100
ピクニックじゃねーんだぜ?

まぁ、迷彩服以外に何か災害救助用の制服でも作ってやればいいのかもだけど、
災害ってのは緊急だからいちいちそっちに着替える時間が勿体無い。


127 : ピューマ(WiMAX):2012/07/23(月) 16:34:47.17 ID:GrAU8O+80
>>114
自衛隊はあれなの?出勤前からあの格好なの?
なんだよ着替える時間が勿体無いってw屁理屈だろそんなもん

自分たちが演習するだけで市民に演習であることを通知するレベルでもないし
周知されて参加してもらう必要もない
演習内容は被害状況や出動要請の有無などを確認するだけ
結局、実務的には進んでないから演習は失敗だよ
こういう作業は日ごろから担当者と確認を取り合って粛々と進んでいて然るべきものだろ
全部が揃って初めて統合演習となるところを口頭で伝えただけって・・・
社会との接点が少なすぎるから自衛隊の実務レベルがこの程度になるんだよ

321 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:02:41.84 ID:gKhx8i7r0
区が嘘をついてるとは考えないサヨク
つかこういう場合は体制側が保身で嘘をつくもんだけどな

328 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:13:49.54 ID:gKhx8i7r0
11の区で3区が訂正を求めたってだけでまるですべてが捏造記事かのようにのたまうサヨク

343 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 22:34:37.75 ID:o4iyIlAQ0
>>328
おまえ…誤報の意味わかってんのか?

11人の集団がいて「僕たち日本人です」
でも判明しただけでも、3人が朝鮮人でした。

その状況で、おまえは「全員が嘘をついてるわけじゃないだろ」
と信じることが出来るのか?
「この11人は日本人です」と紹介してきた人物を、うさんくせえと思うんじゃねえの?

345 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:40:50.74 ID:gKhx8i7r0
>>343
お前はそう思えばいいんじゃね?
俺は区が嘘をつく可能せは捨てないし
ハイ、お互い意見が違うってことで終わりな

347 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 22:49:38.11 ID:o4iyIlAQ0
>>345
いやいや、違うよ。

オマエは3つの区が3者とも嘘をついてると言っているんだぞ。
そして産経だけが真実だと。

実際には、公式に抗議してる区以外にも、写真を掲載して否定されてる
区も存在するわけで…

その上で聞くが、どうして「産経が誤報を書いた可能性」を排除しているんだ?
産経1社が誤報を書く可能性を認めないくせに、3つの公共団体が揃って嘘をつく
可能性を強調するのは、不自然と言うか、客観性に欠けるんじゃないのか?

349 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:57:44.39 ID:gKhx8i7r0
>>347
お前話ネジ曲げてるな
産経だけが真実だなんていつ言った?まさか>>321をそう受け止めたのか?
一方を鵜呑みにするなってのは俺が言った言葉だ

350 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:07:16.67 ID:o4iyIlAQ0
>>349
いやいや、重要な点で間違いがあれば、その記事は駄目記事なんだよ。
11区のうち、3区が間違ってるなんて、もう平謝りの謝罪ものだろ。
「他のところは合ってます」なんて、言えねえって。

これは2つの点から言える。
まずは根本的な事実が間違っている記事は、もはや正当な報道とは言えない。
もう一点は、じゃあなぜ間違ったの?「結論が先にあった」からじゃないの?
つまりこれ、誤報じゃなくて捏造の可能性があるんじゃないのってこと。

もう商品としてお客様に出せるレベルじゃないでしょ。仮にコレが食品だったら
全品回収するでしょ。11個のうち、3個に異物が入ってるんだからさ。

351 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:11:39.87 ID:gKhx8i7r0
>>350
だから区が嘘をついている可能性はなんで考えないんだ?なんで一方を鵜呑みにしてんだ?
と、考え方の違うお前に言ってもしょうがないな
水掛け論になるからもう終わりっつったんだよ

上の事にはもう答えなくていいから
産経だけが真実だなんていつ言ったのかそれだけ教えてくれないか?

353 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:19:08.04 ID:o4iyIlAQ0
>>351
オマエは産経が誤報の可能性について、一切触れてないだろ。
なのに区が嘘をついているとばかり言っている。

これは事実ね。んじゃあオマエは、産経擁護の立場じゃないか。

区が嘘をつく可能性? 別々の立場の3つもの区が、同時に同じような嘘を
つく可能性って低いだろ。しかも、それらの区に止まらず、あらたに抗議を
検討している区もあるっぽいし。
しかも抗議文を見ると、かなり詳細かつ具体的に書いている。
時系列、人数、状況、そして取材記者の名前まで書いて「ちゃんと答えたよね」と
抗議している区もある。

これらを総合的に判断すれば、産経新聞が間違った内容を掲載したと考える方が、
少なくとも可能性は高いだろ。

355 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:21:30.39 ID:gKhx8i7r0
>>353
だからお前はそう思ってればいいだろ
俺の考え方変えようとしてんの?

358 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:35:14.95 ID:o4iyIlAQ0
>>355
考え方を変えようなんて言ってねえよ。

おまえはなぜ、客観的評価ぬきで、産経擁護に走ってるの?と聞いてるの。

産経擁護じゃないのならば、どういう検討をすると「区役所が揃って嘘をついている」
という結論に至るのかを教えて欲しい。

359 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:42:11.40 ID:gKhx8i7r0
>>358
産経擁護じゃなくて区の姿勢に疑問。
産経以外でもこの記事内容なら同じ事言っていた。以上

どこら辺で産経擁護と思ったんだ
まぁ産経だけが真実だ、と言ったかのような思い込みする奴だから仕方ないか

360 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:46:58.18 ID:o4iyIlAQ0
>>359
「区の姿勢に疑問」って、そもそも産経の記事が事実であるという前提に立たなきゃ
成り立たないだろ。
おまえは、記事が誤っている可能性には、一言も言及しないまま「区が嘘をついてるとは考えないサヨク」
とレスしてるんだぞ?

これは双方の言い分を客観的に分析・検討した結果とは言いがたいんじゃないか?

だから俺が知りたいのは、どういう検討をした結果、記事が正しくて区が嘘をついている
という判断にいたるのか、というお前の思考過程なんだが。

361 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:51:51.69 ID:gKhx8i7r0
>>360
ちょっと聞くけどお前は区が嘘をついている可能性は少しもないと考えてるのか?

363 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:59:09.57 ID:o4iyIlAQ0
>>361
質問に答えてから、自分の質問をしろよ。

ま、答えてやるか。嘘の可能性は、きわめて低いと思ってる。
各区役所のホームページ見たか?かなり詳細に記述されてるぞ。

また記事そのものも、ちょっと雑と言うか、あれ?と思うところがある。

367 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:06:16.32 ID:ayI1corL0
>>363
おいおい、なら俺の質問に答えてくれよ
いつ俺が産経だけが真実だなんて言ったのか

詳細に記述されている内容が嘘だったら?
こういうのを詳細にチェックするのが報道だろ

371 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:12:56.03 ID:TV+aF3AX0
>>367
>産経だけが真実だなんて言ったのか
だってそうじゃーん。おまえの話って、「産経の記事が真実」っていう前提に立たないと
成り立たないじゃん。
『どっちも嘘をつく可能性があって、比較検討した結果、区役所側が嘘をついている可能性がある。』
ってことじゃないじゃん。

完全に最初から、区役所が嘘をつく可能性しか指摘してないし、今に至るも「産経の誤報かも」とは
まったく考慮して無いじゃん。ってことは、抗議した区が全部ウソつきで、産経だけが正しいって
いう立場ってことでしょ?

違う?


373 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:16:53.27 ID:ayI1corL0
>>371
お前はそう受け取っただけ
俺は「産経だけが真実」だなんて言ってない
俺は産経以外でも同じ事を言っていた

376 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:22:08.28 ID:TV+aF3AX0
>>373
>俺は産経以外でも同じ事を言っていた
これは、証明のしようがないから、どうでもいいや。

さて今度こそ俺の質問に答えてくれ。
どういう経緯で、産経記事が正しいという結論に至ったの?

380 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:28:25.35 ID:ayI1corL0
>>376
自分の間違いを認めたってことだな
まぁ普通に読めば産経擁護でもなんでもないといいうのはわかるしな

その質問は>>358で言ってるように「産経擁護じゃないのならば、」という前提だろうが

383 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:31:41.50 ID:TV+aF3AX0
>>380
じゃあ「産経擁護」を「記事擁護」に訂正するよ。
大した違いじゃないから。

で?どういう経緯で、記事が正しいって結論になるの?

385 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:42:01.26 ID:ayI1corL0
>>383
謝罪もなしに訂正したところでな
それで相手が納得するかは別なんでな

というかまた話をネジ曲げてるな
記事が正しい、じゃなくて区が嘘をついている可能性もあるって言ってんの
訂正求めていないほうが多いわけで少数に属するし

387 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:54:15.89 ID:TV+aF3AX0
>>385
いやいやいやいや、おかしいだろw
オマエは産経新聞の記事を読んで、それを正しいという前提で話をすすめてただろ?
それを「産経擁護」と表現して、何が悪い。

「産経だから擁護したんじゃない、他の新聞でも同じ対応だ」というから、べつに
どこの新聞かにこだわる気はないから「記事擁護」でもいいよと書いたが…
「謝罪を要求する!」とでも言うのか?

この場合さ、大づかみに言って、3パターンなわけだ。
1:新聞が正しく、区が間違い
2:区が正しく、新聞が間違い
3:新聞も区も間違い

「区が嘘をついている」ってのは、新聞が正しい場合にのみ成立するだろ?
でもって、おまえはその可能性を指摘するわけだ。
同時に2と3の可能性については、まったく触れない。つまりオマエは当初から、新聞が
正しいという前提で話をすすめてるよね?

俺は新聞記事が間違ってると思うんだが、お前が新聞が正しくて区が嘘をついていると
判断したのは、どういう経緯があってのことなのか、答えてくれよ。

つーか、この質問、何回目だよ。はよ答えてくれ。

388 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:00:02.14 ID:ayI1corL0
>>387
悪いわアホ

当たり前だ。お前がこだわらなくても俺がこだわるんで。相手がいる事を考えろよ

前提が産経擁護じゃないんで答えてやれんな

389 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:04:26.11 ID:TV+aF3AX0
>>388
ちょっと意味が分からないんですけど。

じゃあ「産経新聞の記事擁護」 略して「産経擁護」という前提でも構わんよ。

とにかく、なぜ「区が嘘をついている」という結論なのか、あるいはその可能性しか
言わないのか、これを教えろ。

おまえのこだわりが、どこにあるのか分からん。なににイラついてるんだ?
自分の論理が崩壊しそうだから、重箱の隅をつついてるようにしか、思えないんだが。

391 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:08:33.16 ID:ayI1corL0
>>389
だから謝罪なしで勝手に定義変えられても困るんだが

お前からカラんで来て何を言ってんだ
まぁ俺の短文でも長文返してくるのが面白いから遊んでるってとこかな

393 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:23:28.99 ID:TV+aF3AX0
>>391
なんだ「遊んでる宣言して逃げる態勢」か、つまんね
謝罪を要求するタイプの人なんですね、どうせなら賠償要求もセットにすれば?www

394 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:31:09.07 ID:ayI1corL0
>>393
はいはい、じゃあもうカラまないでくれるか?
俺は考え方変わらんし

395 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:34:20.55 ID:TV+aF3AX0
>>394
いやいや、徹底的にいたぶってやるよ。
別に考え方なんて、どうでもいい。

どうして「新聞が正しい」「区役所は嘘つき」という
判断にいたったのか、それを書いてみて。

結論先にありきじゃないの?違うなら、書いてみて。

396 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:36:57.69 ID:ayI1corL0
>>395
>別に考え方なんて、どうでもいい。
えぇ~~! 言っちゃったよこの人
じゃあ結局何言っても納得しねーんじゃんw

398 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:39:18.95 ID:ayI1corL0
つかなんで嘘の可能性が区役所は嘘つきになるんだ?
お前ホントに話ネジ曲げるの好きだな

404 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:56:54.21 ID:TV+aF3AX0
>>396
ここでお前が使ってる考え方ってのは思想って意味で使ってるだろ?
それは、俺にはどうでもいい。

それより知りたいのが、どういう論理的思考で「区役所は嘘つき」になるのかってこと。

>>398
おまえ、「区役所が嘘をついてる可能性」しか言って無いじゃん。

お金がなくなりました。そこに2人の人間がいました。
そのときにAが盗った可能性については、一切触れないで「Bが盗った可能性」しか言わない
人間がいたら、もう「Bは泥棒」と言っているのと同じだろ。

405 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:01:00.34 ID:ayI1corL0
>>404
ちげーよ、なんで思想が出てくるんだよ
>>345で言ってるだろ、まさかそれすら読み取れないのか?

なにメディアと追及される側を一緒にしてんの?


つかいたぶるってなに?

407 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:18:12.51 ID:TV+aF3AX0
>>405
おまえ逃げの一手じゃん

産経が間違ってる可能性について、こんだけ言われても
まったく触れないじゃん

もうさ、産経の工作員かって思うぐらい。
まぁ工作員だとしたら、能力が低すぎると思うが。

でさぁ、じゃあ今この一点だけ聞くわ。
産経新聞が誤報を書いてる可能性は、あると思う?

408 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:33:36.49 ID:ayI1corL0
>>407
つか徹底的にいたぶってやるよ、って何?まずこれ答えてくれ。まさか逃げの一手が答えか?

産経だけが真実だ、にこれだけこだわったんだからわかれよ
俺は記事が正しいなんて書いてねーんだから。
一方を鵜呑みにするなってのは誤報の可能性だってあるってことだろ
その上で区が嘘をついている可能性があるって俺は思ってるつってんの

つか別に考え方なんてどうでもいいって言ってる奴に何言ってもしょうがねーが

409 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:38:55.56 ID:TV+aF3AX0
>>408
産経が誤報を書いている可能性と
区役所がこぞって嘘をついている可能性と
どっちが高いと思ってる?

そして、その理由は?

410 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:39:41.48 ID:ayI1corL0
>>409
まず答えろアホ。徹底的にいたぶってやるよ、って何?
それから答える

412 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:45:36.02 ID:TV+aF3AX0
>>410
いや、どうせ逃げを打つつもりなんだろうけど、そうはさせないよってこと。
さ、質問に答えて。

413 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:49:19.62 ID:ayI1corL0
>>412
なるほど、キチガイなんだな

どうせ納得しないんだろうが
3区が嘘をついてる可能性のほうが高いと思ってる
俺が思っている理由か、新聞の誤報より区が信用出来ない

414 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:51:55.17 ID:TV+aF3AX0
>>413
つまり客観的、論理的に分析した結果じゃなくて
自分の思い込みや主観に基づく判断ということね?

415 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:54:35.76 ID:ayI1corL0
>>414
確認しなくとも読めばわかるだろ、このくらいも読み取れんのかw


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ニュース自民党終わってた 建設業界や不動産業界などからの票欲しさに、公共事業のバラ撒きを約束 マジで氏ね

1 : 縞三毛(岡山県):2012/07/10(火) 12:06:22.25 ID:dViHB/kM0 ?PLT(12000) ポイント特典

★消費税増税法案に仕掛けられた自民党の“黒い思惑”とは?

 民主党分裂の決定打となった『社会保障と税の一体改革関連法案』が、いよいよ11日から参議院で
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 消費税増税法案の3党合意の場で交わされた『確認書』。全21ページにも及ぶこの文書の
『附則第18条第2項』には、増税分の予算を何に使うのかが定められている。その中の
<事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分する>という一文こそ、自民党が官僚に
指示して書かせた“霞が関文学”的な仕掛けなのだ。

 この資料を提供してくれた経済産業省の中堅キャリア官僚、S氏が解説する。

 「防災や減災という単語は、誰もが納得しやすいから使用しているだけです。“霞が関文学”的キーワードは、
<減災等に資する>という部分の『等』と『資する』の文言。『等』という1文字がつくだけで、防災や減災に
あまり関係ない分野にも使えるようになる。『資する』も同じく、防災に限定されず使途を広範囲化させる
目的のワードです」

 “霞が関文学”は解釈が曖昧になる語句を文章にあえて盛り込むことで、その適用範囲を無限に拡大する
ものだという。こうしたトラップは、まだある。

2012年07月10日
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/10/12522/
>>2に続く

2 : ツシマヤマネコ(長野県):2012/07/10(火) 12:06:44.26 ID:QhnS2JUB0
だから民主になったんだろ

107 : マンチカン(関西・東海):2012/07/10(火) 13:08:56.36 ID:B28QcYFU0
ちうごくとかにカネを配るよりは、日本国内の公共事業にばらまいたほうが良いと思わんか?

154 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/10(火) 13:32:13.55 ID:ed08eZBs0
>その結果インフラの老朽化でまともな経済活動もできず
はい嘘来ました~
さすが自民党ネットサポーターズクラブさん
息をするように嘘をつくなぁwww

246 : サイベリアン(東日本):2012/07/10(火) 15:00:01.33 ID:PxdSZNhk0
国民から消費税を集めて土建屋に配るのか
また得するのは土建屋の幹部と天下り官僚だけ

252 : トラ(内モンゴル自治区):2012/07/10(火) 15:08:32.32 ID:aSRurwyJO
>>246
土建屋が1から10まで自前で建設、作業できると思ってるのか?
資材は買わなきゃならんし、機械もいる
機械屋も材料がいる、開発費もいる
資材の輸送にもガソリンがいるし
作業員は飯を食う
もらった給料で家電を買うかもしれんし飲み屋にいくかもしれない
税金がそのまま利権で土建屋にだけまわるわけじゃないんだよ
ちなみに金が動けば消費税などで国庫にも戻ってくる

経済は血液と同じ、動かさなければ壊死する
寝たきりだと床ズレで死期も早まるんだよ

254 : ペルシャ(東京都):2012/07/10(火) 15:15:22.22 ID:+MV0G2n60
>>252
土建屋が金を配る頂点に立つ必要がないw

268 : ぬこ(関東・甲信越):2012/07/10(火) 15:27:59.37 ID:Q8Sn+hYdO
公共事業の受注って参入障壁高いけどな
で、一次請けは寡占だから下請けに丸投げなんて事態が横行する

272 : 三毛(大阪府):2012/07/10(火) 15:31:11.00 ID:kp5lxYHB0
>>268
確かにな
未だに指名競争入札が主だもんな
200兆円やったら1%が政党や政治家へ
2%が官僚機構全体の数万人の天下り維持と業界団体の設立維持
2%が民間企業の無能役員と幹部へ

真水で下流れるのって、60%くらいじゃねーの?


282 : トラ(内モンゴル自治区):2012/07/10(火) 15:34:50.84 ID:aSRurwyJO
>>272
指名競争しないと体力のある大手が今以上に分捕っていくぞ
特に地方は指名は地元業者の保護という側面が強い

339 : ターキッシュバン(大阪府):2012/07/10(火) 17:26:23.98 ID:8VtwVHt8P
うわあ、なんだよこのスレの流れ……
ニュー速民の質もホントに落ちたもんだな
“公共事業”という言葉を見ると、反射的に癒着を連想してしまって嫌悪する奴が多いみたいけど、
不景気時における公共事業ってのは失業対策や景気向上に繋がるもんなんだぞ
それのいったい何が悪いのか、説明できるならしてほしいもんだわ

343 : ペルシャ(東京都):2012/07/10(火) 17:32:56.59 ID:+MV0G2n60
>>339
細かいことはいいとして、まずは政治献金、天下り禁止してから
国民のため、未来のためと言ってほしいもんだな。
これまで公共事業が悪者とされてきた最大の原因が利権であり、
それにより費用対効果も必要性も歪められてきた。
まさに税金の無駄遣いだったわけだが、その原因に対して対策しようなどと
いう政治家はおらず、やみくもに国民のため、未来のためと言ったところで
誰も信用しないのは当然のことだろ。
本当に国民のためを思うなら、政治献金禁止した上でやればいいわけだ。

345 : 白黒(関西・北陸):2012/07/10(火) 17:37:50.90 ID:6pwjxoYEO
>>343
そうじやないんだ
公共事業が一部間違っていたのは
コミュニティを破壊する事になってしまったこと

374 : アフリカゴールデンキャット(滋賀県):2012/07/10(火) 18:35:25.22 ID:XRsUgZab0
近々震災が来る可能性高いってのに公共投資は無駄とか言ってる場合じゃないだろ
アホなのか?

379 : キジトラ(家):2012/07/10(火) 18:55:05.12 ID:iTFVDxTb0
>>374
ほおう
では原発もすぐ停止させないとな
ってそれはブン回せというジミン等

384 : アフリカゴールデンキャット(滋賀県):2012/07/10(火) 19:00:43.99 ID:XRsUgZab0
>>379
ただでさえギリギリの電力が余計足りなくなるだろ
安全対策すりゃいいだけ
現実見ろよ

原発反対、公共事業反対ってどこのマスコミ脳?

389 : キジトラ(家):2012/07/10(火) 19:06:00.94 ID:iTFVDxTb0
>>384
ふーん具体的な安全対策ができてんだー
それって具体的にどういう対策?

「近々震災が来る可能性高いってのにアホなのか?」

392 : アフリカゴールデンキャット(滋賀県):2012/07/10(火) 19:12:27.89 ID:XRsUgZab0
>>389
できてるなんてって言ってないよ
すればいいって言ってるんだよ

マスコミ脳は日本語も正しく理解できないのかよ

398 : キジトラ(家):2012/07/10(火) 19:17:24.88 ID:iTFVDxTb0
>>392
そうだね福一もそれを「するだけ」で防げたね
すごーく簡単で朝飯前って感じだったんだね
それを長年怠ってきて国土を強烈に穢したバカ政権はなんだっけな、ジミン党とかいう売国政党だっけ?

399 : アフリカゴールデンキャット(滋賀県):2012/07/10(火) 19:22:01.44 ID:XRsUgZab0
>>398
公共事業嫌い
原発嫌い
自民党嫌い

どこまでマスコミ脳だよ

402 : キジトラ(家):2012/07/10(火) 19:27:11.71 ID:iTFVDxTb0
さて、それで、どーしてもドケン屋に200兆円あげたい人々がいるらしい
ドケン屋に200兆円上げないと日本ホロン部!とか言ってるらしい
それではここはひとつ、賭け形式の徴税でどうだろう
まずは賛同者たちに200兆円納税させる
その土木工事で本当に災害が防げて、国の支出が抑制された分だけ、その特別納税に与しなかった者が支払う
いい考えでしょ

>>399
は?
近年震災が来る可能性が高いのだ!gdgd言ってる場合じゃない!
と言ってるのはおまえじゃん
では原発は?と聞いた「だけ」
すると安全対策すればいい「だけ」だって
具体的には?と聞けば「シラネ」だって
そうして反論できなくなれば「マスコミ脳!マスコミ脳!マスコミ脳!」

そういやマスコミは生活保護を徹底的に叩いてるなあ?
それはどう思ってんだろwww

412 : アフリカゴールデンキャット(滋賀県):2012/07/10(火) 19:37:33.38 ID:XRsUgZab0
>>402
では、原発は?なんて聞いてないよね?
>原発もすぐ停止させないとな

具体的には?なんて聞いただけじゃないよね
>ふーん具体的な安全対策ができてんだー
>それって具体的にどういう対策?

具体的な安全対策が出来てる前提勝手につくって聞いてきてるよね?

こえーわ
マスコミ脳は自分のレスを脳内変換して捏造までしてきやがる

420 : キジトラ(家):2012/07/10(火) 19:47:39.96 ID:iTFVDxTb0
>>412
はい、それで、「近々震災が来る可能性高」くてガクブルしてるおまえとしては、
原発の安全対策もしーーーっかり考えてるんでしょ?
まさか何も考えてないの?www
「安全対策すればいいだけ」「すればいいだけ」「すればいいだけ」「マスコミ脳」「マスコミ脳」「マスコミ脳」・・・
白痴?
白痴じゃないならきちんと具体的ですごく簡単な原発の安全対策とやらを書けよカスw

422 : アフリカゴールデンキャット(滋賀県):2012/07/10(火) 19:54:35.96 ID:XRsUgZab0
>>420
耐震化、津波対策、電源喪失への対策、テロ対策、新たな避難計画作成
それぞれ個別に調査して補強するなり、堤防高くするなり、色々すればいいだろ

お前は電力不足になるリスク、首都直下、南海トラフ連動地震のリスクについて何も考えてないみたいだけど

424 : キジトラ(家):2012/07/10(火) 20:06:51.37 ID:iTFVDxTb0
>>422
>耐震化、津波対策、電源喪失への対策、テロ対策、新たな避難計画作成
それをどこの政党がやると言ってるんですか?
それで、俺は首都直下型地震や南海トラフト地震について何も考えてないんだ
「こえーわ
 マスコミ脳は自分のレスを脳内変換して捏造までしてきやがる」
首都直下型地震が起きることを想定すると、どんな公共工事が有用なんですかー?

つっかさ
おまえも真性じゃないなら方向切り替えろよ馬鹿馬鹿しい
公共事業のための公共事業に決まってるじゃねーか
名目なんてオマケだ
今なら防災が絶対的な大義名分になると踏んだから、そう言ってるだけと本気で分からんのなら、
自殺の練習にでも励みなさい

430 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/07/10(火) 20:37:19.10 ID:+DpcbtCN0
公共事業は構造的に欠陥があるんだよ。

どういう欠陥かと言うと
どの地方自治体も公共事業が欲しいから
本当は需要が毎年3万人しか見込めなくても30万人見込めます、50万人見込めますと
大嘘を付いて役所ぐるみで仕事を取ろうとしてるんだよ。
その結果、大赤字の公共事業がどんどん増えていって国民がどんどん貧乏になっていくんだよ。

そして驚く事に
需要が見込めないのに需要が見込めると嘘を付いて公共事業を取ろうとするような行為は
犯罪ですらないんだよ。
本来なら役所の担当者達を詐欺罪で捕まえて私財から国民へ返還させるべきなのに
犯罪ですらないんだよ。

こんな欠陥構造を放置して公共事業をどんどん増やしても
どんどん赤字が累積するだけで国民はどんどん貧しくなる。


だから公共事業は国民にとって悪でしかないとはっきり言える。

445 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/07/10(火) 21:27:13.43 ID:Vc/JcgK30
>>430
国債=国民の資産

447 : カラカル(チベット自治区):2012/07/10(火) 21:33:21.52 ID:0GqVSbLh0
>>445
ワロタ
償還原資は?
それとも国家は永久に存在するから永久に償還しなくていいっていうトンデモ経済学の信奉者?

481 : クロアシネコ(千葉県):2012/07/11(水) 08:50:57.87 ID:mPpaUZ1/0
田舎が無理なら、都市部にこれ以上雇用をどうやって増やせってんだよ
昔ながらの道路族や公共事業の水増しが良いとは思わないが
新しい仕事を模索できないが現状だろ。

まだ震災の影響もあるのに、復興もさせないでどうしろってんだ
シェルターでも作って避難所でも建設するか?
もしくは地震対策に空中都市でもつくるか? どちらにせよ
生活が益々冷え込みそうになる現状が動かない限り、景気なんて良くなりやしないよ。

486 : 茶トラ(家):2012/07/11(水) 09:12:11.13 ID:DtE1k+220
現実的需要ならいくらでも生まれてるじゃん
介護が
ハロワでも随時募集してんじゃないの
でも人手不足だという
カッタルイから嫌だって!
それで雇用がないだって!
そうしてもっと景気よくしろだって!
もういっかい土建屋にばら撒こうぜ200兆円だって!
ふざけてんのか?

488 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2012/07/11(水) 09:17:00.48 ID:DrAtYXIJ0
>>486
だから、介護じゃ食っていけんて何度・・・
そもそも介護に男の求人ないしってこれも何度ry

489 : ジャガー(鳥取県):2012/07/11(水) 09:18:47.95 ID:vbeWYqnb0
>>486
医療にバラ巻くか土建にバラ巻くかの違いだけ
さらに言うと、土建は資材から重機まで頭のいい奴から悪い奴まで恩恵を受ける幅があるが
医療で関われるのは頭のいい連中だけ

492 : 三毛(宮城県):2012/07/11(水) 09:25:06.19 ID:YXgrm9Tr0
福祉補助とかやっても実際金の流れは小さいだろ
ただ消費するだけで、何も産をなさないんだもの

495 : 茶トラ(家):2012/07/11(水) 09:28:29.31 ID:DtE1k+220
>>488
ならば介護になんか名目つけて上乗せ金出せばいいじゃん
キャッシュがまわれば景気が良くなる理論に沿って
以前、介護士全体の構成を調べてみたら男女比は大体3:7だったぞ
男の募集がないとは思えないね

>>489
医療と親戚だろうけど介護はちがうべ
それに介護施設っていわばハコモノだから、トンネル掘る以上に広くカネが流れるじゃん
しかしおそらく介護の世界では、〇〇党に全員で投票するといった票田化はされてない、と想像する
だからどっかの政党は、土建屋を再び票田化しようとしてるんだべ
党利党略
実は国民のことなど全然考えてない

496 : コラット(青森県):2012/07/11(水) 09:28:31.32 ID:jwX077v/0
>>492
土建に消費させようぜwww

っていうのと何が違うの?

502 : ジャガー(鳥取県):2012/07/11(水) 09:43:28.33 ID:vbeWYqnb0
>>496
簡単な話すると
公共事業受けた方は、これだけの仕事請け負うのに資金が足りないんで銀行さん金貸してと言えて
銀行のほうは、公共事業ならそうそう取りっぱぐれないだろうから貸しますよと言える
まあ金の流れができるということ

>>495
そういう施設も大概政治家が絡んでるけど
福祉事業の名目で動いたりしてて中身見えんで

504 : 茶トラ(家):2012/07/11(水) 09:46:53.95 ID:DtE1k+220
59Uの言ってることは本当で、日本って結果の平等主義のもと、先進諸国で唯一、地方に金ばら撒いて来てる国
不自然なんだよ
東京のある一区と同じ人口しかない県に、やたら金渡して、むりやり仕事作って、金を持たせる
共産主義国か?
せめてニーズのあるもの、つまりは現実的価値を生み出すもの作れと

>>502
ほう~政治家が間に入らないと厚労省から認可おりないんだ~
もしもそうだとしてもだから何だろう?

505 : アムールヤマネコ(兵庫県):2012/07/11(水) 09:48:45.73 ID:xXuw0Gf80
>>504
社会的格差の是正は国の義務だろ

507 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2012/07/11(水) 09:51:20.61 ID:DrAtYXIJ0
>>504
その産業が地方にゃないから金やって産業作らせてるんだよ
そんなに都市部と地方の格差を作りたいのか?

510 : 茶トラ(家):2012/07/11(水) 09:54:08.82 ID:DtE1k+220
>>505
バランスを失してることと、やり方を問題にしてるんだよ

>>507
一口に地方といってもGDP割合において顕著な差ができてるのはなぜか?

514 : ジャガー(鳥取県):2012/07/11(水) 09:57:47.69 ID:vbeWYqnb0
>>510
地方から吸い上げた人口で都市を維持してるんだから
その代償として地方に金を出す
どちらかというとバランスは取れてる

517 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/07/11(水) 10:01:38.36 ID:HMGi9UgGi
>>514
人口が減った地方に金を出す事がバランス?
費用対効果が無さすぎw

都市部で、開発される時に貴重な森林がーとか騒ぐじじばばらが田舎に行って人口増減のバランスが取れればいいんだがなー

529 : シンガプーラ(東日本):2012/07/11(水) 10:20:41.60 ID:59UG8U860
ま、ド田舎への生活保護としての公共事業を支持するなら、
最低限一票の格差を是正してから発言してくれ。

既にある都市の強化修理、ド田舎の正しいド田舎化&受け皿としての新しい地方都市の建設なら、
無駄な公共事業ではないが、
今まで通りド田舎に生活保護をばら撒くのは、
痛み止めの麻薬でしかなく時と共に症状が悪化するばかりだ。

542 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/11(水) 10:31:47.05 ID:lJm1Bs+n0
一票の格差の是正
これはもう裁判所も判断したことであって、そこからは逃げられないよ

543 : ジャガー(鳥取県):2012/07/11(水) 10:33:08.83 ID:vbeWYqnb0
>>542
結局人口格差の問題なんだからそれの是正を考えるべきじゃないかね?

590 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/11(水) 14:27:45.83 ID:lJm1Bs+n0
例えば携帯電話は競争激化で品質が下がったかね?
車も世界中と競争しているが品質は下がってはいない。
なぜ建設業だけが競争すると品質が下がるのか。

592 : 三毛(宮城県):2012/07/11(水) 14:36:29.91 ID:YXgrm9Tr0
>590
そうだね日本で全部作ってみるといいよ

593 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/11(水) 14:40:07.07 ID:lJm1Bs+n0
>>592
は?土木はすべて国産だから高いと言ってるの?
競争とその話は別でしょうに。
国内の土建屋どうしが競争するならば、別に条件は一緒だと思うが。

595 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/11(水) 14:47:04.90 ID:lJm1Bs+n0
>>593
アフターサービスでも工期でも耐久性でもなにかしら付加価値でもつければ?
もし何も変わらないというのならば、所詮はどこに頼んでも同じこと、
それならば価格競争しかないということにはなるのは避けられない。


596 : 三毛(宮城県):2012/07/11(水) 14:48:55.88 ID:YXgrm9Tr0
>595

>アフターサービスでも工期でも耐久性でもなにかしら付加価値でもつければ?

どこがそんな金を出すんですか?

597 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/11(水) 14:49:52.52 ID:lJm1Bs+n0
>>596
さあ、それはその会社で考えるサービスでしょうから。
差がないのならば、価格競争は避けられないね。

598 : 三毛(宮城県):2012/07/11(水) 14:51:17.94 ID:YXgrm9Tr0
>597
サービス?
そんなことをする余裕がどこから出てくるんですか?

602 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/11(水) 14:52:17.37 ID:lJm1Bs+n0
>>598
俺に聞かれてもねえ。
他と差別化ができないのならば、価格競争を受け入れなさいってことよ。


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ニュース【原発問題】国の原子力総合防災訓練計画、「最悪ケースの想定は避ける」としてメルトダウンを除外…理由「地域住民の不安を増長する」

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/07/01(日) 07:48:57.52 ID:???0
 東京電力福島第1原発事故後、初となる国の原子力総合防災訓練について、計画作りを指示された
原子力安全基盤機構が「最悪ケースの想定は避ける」として、福島事故で起きた炉心溶融(メルトダウン)を
除外するなどの方針をまとめていたことが30日、分かった。

 共同通信が情報公開請求で計画案を入手したもので「地域住民の不安を増長する」という理由。
危機対応への意識が乏しい姿勢が浮き彫りになり、先行きに不安を感じさせる。

ソース:http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/01/kiji/K20120701003582070.html

21 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:56:19.47 ID:yZ9+9rhvP
最悪の事態を想定しない、というのは、日本社会に染み付いた
習性だからなぁ。

26 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 07:57:47.35 ID:GJN6SEOs0
>>21
それを口に出すとその発生を願ってると取られるお国柄だからな。万の言の葉が天地を動かす国ならではだわのう。

134 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 08:23:41.87 ID:8bcf4eqJ0
キチガイ左翼がいるからな 普通の会社員じゃ対応できない

141 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 08:27:18.21 ID:yZ9+9rhvP
>>134
ウヨサヨ関係ないよ、この習性は。

このスレで政府を非難してる連中だって、去年の
3月11日以前は「メルトダウンなんて非現実的な
想定で訓練なんて馬鹿かよwカネの無駄じゃん。」
と言ってたやつが大半だろ。

290 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:07:22.66 ID:QIIutdkb0
不安を煽りたくないって事が事実なら
国民向けに発表されてる今の空気線量や物の数値、
汚染マップの数値全て信じてはいけないって事だろ、
領土問題も韓国、中国との歴史問題も本当は向こうが正しいのかもな、
この煽りたくないって発言で国に対する信用を自ら0にした。



302 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:12:28.48 ID:PU31SZey0
>>290
政府の言う事が信用できないからといって
韓国、中国の言う事が信用できる事にはならない

311 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:15:15.88 ID:Z2XrQvF60
風向きによって避難ルートを変更しなきゃならないんだろ
SPEEDIとの連携とか練習せずにぶっつけ本番でスムーズに出来るもんじゃないってのは既に体験してるじゃないか

328 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:29:03.59 ID:QIIutdkb0
>>302
そうだけど、そう思ってしまうくらい衝撃だった。
この煽りたくないのでって言う発言で日本は隠蔽国家だって自ら宣言に等しい。

336 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:35:20.67 ID:Of5RyyGY0
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=OMpZ-yYxMY0
燃えた場合の避難は?計画無しか?
被害が出た時だけ過去の政府がしたことでって責任の擦り合いするだけか?

341 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:37:50.80 ID:JPnVGeTcO
>>141去年の311以前から原発の過酷事故→メルトダウンを想定してた賢者は反原発派の専門家やライターばっかりなんだよな。

小出裕章やら広瀬隆とか。

本当はこういう人らを顧問として迎えるべきなのに、逆に論封じばっかりしてる。

この国のお先真っ暗だね。

350 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:43:35.06 ID:Uvn4R9CQ0
頼むから想定してくれ
最悪は起きたんだから

354 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:46:12.31 ID:YQJUON4KO
>>350
福島のは全然最悪では無いぞ
もっとひどい事態も十分にあり得た

356 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:47:11.76 ID:myI4kInzO
最悪想定訓練が成り立つと思ってる奴は頭が悪い

お花畑というか、処置なし

福島から何も学んでいないのは、おまえだ!



377 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:56:35.61 ID:Qjzb9nWd0
>>328
戦時中から変わらないよな。
大本営発表かよ。
満州は日本の生命線とか言って、台湾も千島も失うまで隠ぺい。
すべてを失うまで認めることないんだよな。

379 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:57:22.71 ID:rJCkI/fw0
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、僕が代わりに理由を言ってやるよ。
メルトダウンしたら、もう人間の手ではどうしようもないから。ただ逃げるしかない。
津波とおんなじ。
逃げる方法が違うだけ。津波はできるだけ高いところへ、メルトダウンはできるだけ遠いところへ逃げる。
これに関しては訓練の仕様がない。
「何分以内に、何十キロも離れたところに避難しろ」っていう訓練をするのか?
そんなの訓練でできる範囲を超えている。


390 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:00:50.85 ID:eaPvvSbU0
>>379
>>津波とおんなじ。

津波は避難訓練しないのか?

401 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:05:41.43 ID:4ttvC9hs0
言い方を変えると

反原発派が狂ったような感情にまかせての反対運動をするから訓練できません

ってことだろ
少なくとも俺の周囲で反原発派はいないな
むしろ、原発は危険だからこそ安全に運用できるようにイカれた反原発派を無視するべきって考えの方が多い

409 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:09:04.86 ID:rJCkI/fw0
>>390
これまでの避難訓練は、地震によって崩落する建造物から身を守ることを主体に行われてきた。
だからみんな避難訓練するときは、身を守りつつ、崩落する可能性がないところ(校庭、公園)へ集まっていた。
だけどこの訓練は地震や火事には有効だけど、津波にはむしろ逆効果だった。
だって広場というのは、得てして標高の低いところにあるものだから。


438 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:17:38.86 ID:x5VwsbpB0
1000年に1度のことだから、想定しなくていいよ。
起こったら運が悪かったと思ってあきらめるのが
社会としては効率的。訓練どころか、過度な対策もいらないよ。

445 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:19:49.97 ID:myI4kInzO
他のスレでは、最悪事故なんか起きないと思ってる奴らが
停電より原発、再稼動反対派はサヨクだチョンだと
元気に暴れてる

これが日本の現実だ

455 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:22:53.80 ID:IQ3RKO6x0
もとより、どうすることが一番安全なのか理解してないんだろう
欧米と日本で一番違うのは安全に対する理解だから
日本人ほど安全意識が低い先進国もないと思うよ

458 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:24:18.02 ID:P3IkTPXu0
>>438
でしたら、いざ事が起こったら
車で避難したり電話使ったりインフラのリソース圧迫する行為は止めてね♪

原発云々関係なく一番悪い状態を想定から外すって考えられないだろ。
自動車で言ったら車両同士の衝突事故なんて起こらないから
対衝撃対応の処置を一切組み込まなくていいって言ってるようなもんだ、ボケ。

461 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:27:05.90 ID:x5VwsbpB0
>>458
それで良いよ。基本、過度に対策しすぎ。
特に日本の社会は。

運が悪かったとあきらめる精神も人間には、
絶対に必要。運が悪かったとあきらめられない
ヤツらばっかりだから、ギスギスして摩擦が
生じて、争いに発展するのさ。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:29:33.76 ID:rRQ/mj870
こんなんだから反原発って今加熱してんじゃない?


527 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 10:57:14.46 ID:cBVazSBm0
ここまで腐ってるのか今の日本は。
チェルノブイリ以下だな。笑える。

584 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 11:22:00.62 ID:Mwxgx6Dv0
最悪の事態が起きたら撤退するしか手がないわけで。
東電の社員が撤退するのを缶が阻止したらしいが危険な奴だな。

589 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 11:26:41.93 ID:sN6jTnPH0
原発内では訓練するんだろうけど
広範囲の住民避難を含む訓練は実質不可能だろうね
当たり前のことを言ってるだけじゃね

593 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 11:31:26.17 ID:iqzgjIN/0
なんだろうなこれは
最悪の想定をしておいて
そうならない様にするのが普通だよな?

617 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 11:54:54.16 ID:XPWGjgmF0
お前らこの条文をよく読んでみろw↓

原子力災害対策特別措置法   

5  原子力緊急事態宣言があった時から原子力緊急事態解除宣言があるまでの間においては、
当該原子力緊急事態宣言に係る原子力緊急事態に関しては、災害対策基本法第五十条 、
第五十四条、第五十九条及び第六十六条の規定は、適用しない。

<参考>
災害対策基本法
第五十条  災害応急対策は、次の各号に掲げる事項について、災害が発生し、
又は発生するおそれがある場合に災害の発生を防禦し、又は応急的救助を行なう等
災害の拡大を防止するために行なうものとする。

620 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:00:40.36 ID:0erCz3VQ0
>>617
これが、究極の最悪の事態というわけか。

原子力緊急事態宣言が出ると、救助も被害拡大を阻止するための動きもしなくていいのか。

ということは「見殺し」も、合法的できるわけだな。
おそろしい…。

622 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:03:28.67 ID:QIIutdkb0
>>617
そういう事か、参考になりました。
簡単に言えばどうにでなれって事か、悲しいね。


638 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:48:19.37 ID:Of5RyyGY0
>>589
いざというとき
どんな警報が鳴りますとか
この警報のときは直ちに避難してくださいとか
ここまでの事故が起きたときは近くの役所にて安定ヨウ素剤をもらって服用してくださいとか
どんな対処しなくちゃいけないのかって言う連絡や決め事はあっても言いと思うけどな
いあ、なければいけないだろ?
原発関係者だけ対処の仕方や避難の仕方知っていて近くの住民は何も知らないとかおかしな話だと思うけどな

643 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:02:29.69 ID:49EnECOW0
>>593
最悪の想定したら、みんな死ぬ、もう永遠に周辺数百キロ住めない、とかに
なるわけだから(福島原発事故だってまだ最悪のケースではない。色々運がよかった)、
想定する意味があまりない。

656 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:22:33.10 ID:/FtTsjlmO
シェルター設置すればいいだろw
北朝鮮と支那の核への備えにもなるし

657 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:24:49.46 ID:49EnECOW0
>>656
マジな話、金持ちは核シェルターを設置してる。
原発事故の前から、核シェルターが売れてるってニュースやってて、
311の後聞かなくなったが、報道してないだけで売上激増してるはず。

659 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:27:22.52 ID:whVF4Zyg0
チェルノブイリや福島程度じゃ「放射能で人がバタバタ死んでく」なんて事にはならない事は
もっと周知されるべきだと思う。(ガンとかの健康被害はあるが)

嘘だと思うんならGoogleで世界銀行(国連機関)の提供している統計をグラフで見れるから
ウクライナ・ベラルーシの統計データを見てみ。
平均寿命 http://goo.gl/nYLCS
5歳未満時の死亡率 http://goo.gl/O2LG6 ※単位は1000人中N人
死亡率(英語のみ)http://goo.gl/iC2bF ※単位は1000人中N人

そもそもチェルノブイリ(1986年)よりソ連崩壊(1991年)の方がよっぽど影響が大きい。
脱原発を無理に進めて経済を崩壊させたら、同じ道を辿る羽目になるぞ。

680 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:46:10.20 ID:X/bJFN9K0
原子力の場合、訓練が何かの役に立つんだろうか

701 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:50:44.81 ID:4ttvC9hs0
よくある運用形態が
運用の実行部隊は下請けの技術者で状況の掌握と対応は下請け
判断するのは元請けの社員

実際、廃炉になるような過酷事故の場合、過酷事故の対策と判断の決断を促しても元請け社員は重大な決断を嫌がる
そりゃ、廃炉レベルの責任は重すぎるから、運用担当者レベルでは決断できないのは事実

現状だと事務手続きで何十人のハンコが必要になるから廃炉の結論出るのは1週間過ぎるだろうw
ただ訓練するだけじゃなく、誰が決断するのか指揮命令系統と責任の所在はハッキリしてほしいもんだ
あとは2時間以内に決断できる体制を整えることも大切

あとは外部からの過酷事故対応妨害をシャットアウトできるようにするべきだ

733 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 17:21:22.30 ID:Nc7/qF5M0
最悪のケース

北朝鮮のミサイルで原発が空爆される
原発に隕石衝突、飛行機墜落

確率的にはまずありえないだろうけど、起きれば言われるだろうな。
だから原発はって。

だけど、今原発反対してる奴らのほとんどは、東北災害以前までは原発問題無関心だったんだよね。
調子がいいというか情けないな。

748 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 19:33:06.69 ID:SglJAJE90
最悪を想定したら原発は成り立たないことを認めることになるからな

811 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 04:24:51.50 ID:1rr4qvEf0
>>1
不安だから防災訓練するんじゃないのか?
イベントでやってるなら、もう防災訓練なんかするな。

820 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ :2012/07/02(月) 05:17:29.27 ID:QWFEK7xv0
>>811
原発で万一のことに備えてロボット技術を開発導入しよう!
→ 安全なんだからそんなもんは不要だ予算の無駄だ!
→ じゃあ止めましょう。
→ 事故が起きましたがロボット開発は過去に破棄されましたので対処方法はありません。

イベントでやってるなら、もう防災訓練なんかするな。
→ 予算の無駄ですね、じゃあ止めましょう。
→ 事故が起きましたが訓練も行っていないので指示は出せません、各自で勝手に避難してください。
そんな流れになる

行うべきは、出た事例をより緻密に対処行動を進化させていかなければいけない。

822 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 05:25:33.50 ID:zjTuQGyD0
>>820
お前は例えが下手過ぎる
上と下は全然違う、もう例えるな

827 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 06:03:11.48 ID:rQDkJAtS0
こいつらバカなんじゃないの?

855 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:27:48.16 ID:tcAxd6VL0
最悪を想定しない避難訓練なんて意味無いな。
まあ、最悪な状況を知れば、こんなものの近くに住めるか!ってなる
話なんだろうけども。

858 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:33:19.30 ID:rIh/E1Vm0
反原発派を黙らせるためには、絶対安全を強弁せざるを得ない。
リスクはあるけど、それを含めた上で利便性のために受容しましょうという、社会においてごく普通の議論は、
こと原子力においてはいっさい受け入れられないからね。

873 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:28:20.47 ID:/Ng69gkH0
東電の家族は自主的に避難訓練してるのかな?福島での撤退は見事で
近所に気づかれないうちにほとんどの家族が先に逃げていた。


874 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:28:43.35 ID:+fNHe1QA0
最悪の事態を想定したって、対処しようがないんだから仕方ない。
原発稼働は国民全体の意志なのだから国民一人一人の自己責任。

国民一人一人が最悪のケースを想定し、考えるべき。
すべての国民が原発による恩恵を受けているのだから。

なんでもかんでも国や電力会社に責任を求めるのは筋が通らない。

879 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:32:32.83 ID:FXruokf50
×:「地域住民の不安を増長する」という理由。
△:「考えると切りがないから」という理由。
○:「考えると無理が出るから」という理由。
◎:「考えると対策費が幾らあっても足らなくなるから」という理由。

885 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:40:16.19 ID:M6B9i4sD0
>>874
どこが国民全体の意志だ?
国民投票やった記憶ないが。

それに言っとくが、どれ以上電気を使ったら原発の恩恵に与ることになりますが
同意しますか?と電力会社から聞かれたこともないぜ。
俺はオール電化なんかやってないけど、あれだっていくらでも電気が必要な商品を
売り出し、そのリスクについて知らされた人はいなかっただろうよ
いつのまにか電気商品が増えて各原発に2号機3号機が建て増しされていったのを
国民は知らされたか?
いつのまにか電気を売りつけられていて、原発の恩恵受けているもないもんだ。

886 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:41:19.99 ID:+fNHe1QA0
最悪なんて想定したら原発政策など成り立たないよ。

想定したくないじゃなく想定など不可能なの。

生き残りたきゃそれぞれが対策を考えろ。国に頼るなって事。

891 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 12:43:45.88 ID:+fNHe1QA0
>>885
お前らが選出した議員が再稼働を決めたんだろ。それはお前らの意志そのものだ。
野田を選出したのは誰だ??

すべての政治判断はそれを選出した国民の責任だ。
甘えるな!

903 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 13:00:59.42 ID:Z4hpOn8C0
こんな組織にチェックさすぐらいなら
現場に毎朝の無事故祈願を義務付けた方が安全度高いだろw


904 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 13:05:45.46 ID:M6B9i4sD0
>>903
それと、伊勢神宮、出雲大社に地震津波回避祈願するとかな
そっちの霊験の方がアホな政府と無責任な委員会と無能な電力会社より信用できる。

905 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 13:16:17.67 ID:Ai/YK2FF0
>>904
どちらか、もしくは両方の神の神経を逆なでした結果ではないだろうなと
半分あっちの方へ逝きかけた心配も出来るぞ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341096537/l50人気ブログランキングへ

ニュース原発にヘリで水ぶっかけてたのってなんか意味あったの?

1 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/07(金) 21:35:27.00 ID:rl8r4U2m0 ?PLT(12032) ポイント特典

いちき串木野市西薩町の串木野国家石油備蓄基地で6日、県や市、地元消防団など
12機関約170人が参加する県石油コンビナート等総合防災訓練があった。
東日本大震災を受け、新たに大津波警報による緊急避難訓練を実施した。
地下岩盤備蓄タンクには常時、日本の3日分の消費量に相当する169万キロリットルの原油が備蓄されている。
訓練は災害時に迅速、円滑に連携が取れるよう毎年開いている。
今回の訓練は「薩摩地方沖を震源とする震度5強の地震が発生し、大津波警報が発令され、
石油備蓄基地内で油漏れによる火災が起き、作業員1人が負傷した」との想定。
まず、大津波警報を受けた緊急避難訓練があり、作業中の職員ら約30人が一斉に駆け足で高台を目指して逃げた。
県消防・防災ヘリコプターを使った被害情報収集や負傷者搬送訓練、消防車両による一斉放水などもあった。
基地事務所の野坂尚正所長は「大津波はないという想定があるが、想定外もある。
津波を想定してまずは人員の退避を考えた」と話した。

http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000001110060002

7 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/07(金) 21:36:19.62 ID:UAHYkctw0
       /|  οΣO ミ 。
       |/__ ゜Σ  ミ` ミ (#`Д')
     Σヽ| l l│ 。Σミ  ゛ ミと ,と )
       ┷┷┷  o  ゜  ミoノノ \ Y~)
             ザパーン   \ /ー'"
                     .`´
        .__
     o. ,.| l lυ <ハーイ……
 <>  ⊂。U┷┷⊃
     。o .`゜ーo'~゜ 。



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      /       ,>'";;;:::: ::..;;:) ..,,;;::::::,,.:)::;;;,,,);;;;;;;;;;;(
      /     ,>'";;::::(:::::::::::::;;):::::::::::::::::::((;;;;(;;;::::::::::))
    ./    >"  (::::::;;);;;;:::::::::((::::::::);;::::::::::);;;;);;;;::::::/
    ./ .>'"     ___,,,,... --- 、................................,
   ,.!/,,      .l┌──'''''''" ̄``''''''''''''''''''''''''''''''l |
   ,f   f      .l l                  .l.{
   l   {      .l .l                  l.|
   l,   .ヘ      l l    /^l llllllllllllllll l^゛i   l.l     ・ ・ ・ ・ ・ ・ で ?
   .ヘ   \、    | |    《@〉 lililililil 〈@》   |.|
    .\   ゛ー─''''| |    iiiiii ::::::::::::::::: iiiii   |.|
      ゛ー-=、、,,,,,,,,,,|.|   ≧ヘ/:::::::::::::::::::::::ヘ_/≦  |.|
            | |  トェェェェェェェェェェェェェェェェェイ |.|
            | |   \エエエエエエエエエエエエ/  ||
         ,...---||____________|--------、,
        '":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;:::::ノ
        ゛゛゛''''''''ー------------───''''''''''''''''''''""´

10 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/07(金) 21:36:40.90 ID:ezWmcgZL0
いい写真取れただろ?

29 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/07(金) 21:38:43.02 ID:SkK9nkdj0
>>1
お前が生きてんのに意味あんの?

30 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/07(金) 21:38:52.89 ID:kBbewung0
NHKの遠距離カメラの高性能っぷり

54 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/10/07(金) 21:41:17.97 ID:BqJEt3fF0
>>29
お前が生きてんのに意味あんの?

55 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/07(金) 21:41:24.75 ID:kyELvpPE0
仕事してますアピール
大衆を馬鹿にしてた

62 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/07(金) 21:42:24.99 ID:Oj8NS0fs0
ヘリの乗組員さんも被曝しちゃったんじゃないの?
30km地点のカメラマンさんも被曝しちゃったんじゃないの?


66 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/07(金) 21:42:38.70 ID:5ML/orAT0
それしたのでアメ公が本気でトモダチしたんだろ

84 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 21:45:00.71 ID:Mi+UH1iz0
>>66
それそれ
アメリカへ本気で取り込むことみせた
言ってたな

103 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/07(金) 21:47:58.30 ID:tA8W+ZxZ0
>>54
お前が生きてんのに意味あんの?

123 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/07(金) 21:50:58.30 ID:6SZKeNT90
                      /⌒\  /⌒\
                    ((    ; 三    ,,))
                      ヽ   (  /    ミ   マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・・・
                       キ   .メ   ./
                       乂____ノ       -‐、
                      / ̄.| | |  `‐-------´  /
                     (──┘ |__|   ____   ヽ
                      `ー─┬┬─ ´     丶-‐´
                       .━━┷┷━━


              , ─??─-??、
           /⌒ヽ       ヽ
       _.=゜。-.(   _), -‐、    __ヽ_       ??、 
     。 。、`;゜`ー'   / ̄''| |__|  `‐-------´  / 
     ;゜、`;゜      (──┘ |__|   ____   ヽ
    `;゜:;.:.        `ー─┬┬─ ´     丶-‐´
    。、`.:.::         ━━┷┷━━
    `;゜:;.:.
    ..゜:: ゜。.:.
    ・~:,゜゜・
    、` __゜ 。
    、`;| l l│;. 
  。、`;┷┷┷ `;


144 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 21:54:51.94 ID:5cG4rWsz0
↓こうならなくてよかったよな(´・ω・`)なってたらどうなった


146 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/07(金) 21:55:22.84 ID:7Xxgl47f0
中国じゃ意図的に雨を降らすことができるのにそれすら出来ないでヘリで放水してるJapワラタw

161 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/07(金) 21:57:18.22 ID:R0NOkTFh0
>>146
意図的にたってミサイルで雲散らすだけだし、そんなことしても仕方ないわ

185 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/07(金) 22:01:50.08 ID:XeUbjU570
「入れ!入れ!」と手に汗握って実況してた自分が恥ずかしいw

210 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:06:49.20 ID:tkDasvu90
建物上で旋回するのは危険だからと撒きながら通過する作戦だったが今見返しても酷い

燃料と隊員の遺伝子を無駄遣いしただけ

216 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:07:26.20 ID:NXomsuan0
一度目引き返したら非難が出たからな
緊急事態に役に立たないと世間に思われては自衛隊の存在意義が問われるから
ヘリで放水した隊員は、自衛隊のメンツを保ったヒーロー

217 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/07(金) 22:07:44.77 ID:IxoOOf090
ホント一週間近く生きた心地しなかったわ、全然寝れなかったし
最近になって、「最悪の場合首都圏3000万人全面避難の可能性があった」なんて事を菅が言ってる位だから、菅の立場で情報を誇張する部分はあるにしても日本沈没は有り得たんだよな
別に地方を馬鹿にするつもりも、東京を持ち上げるつもりも俺にはないが、『現在の日本』は首都圏が死んだら日本全体も死ぬのは紛れもない事実だから

221 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/07(金) 22:08:32.44 ID:nCdgel8k0
あの頃はまだ圧力容器は破損してないって偉い学者さんが言ってたような気がするが
使用済み燃料プールにでもかけるつもりだったのかな

263 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/07(金) 22:18:05.39 ID:1VbBtEqQ0
>>1はときどきこの手のスレを立ててくれ
多分大多数は地震直後からどれだけ菅が気の狂った行動をしていたかもう忘れている

民主党が作業服を着込んで国会に出てきたのを覚えてるか?

282 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:25:14.46 ID:NDa/COIV0
海水注水→原子炉内を冷却するための作業
ヘリ注水→建屋屋上にある冷却プールを満水にする作業

297 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/07(金) 22:27:34.38 ID:RdAnSBc50
ヘリからの柔らかミストを見るまではたかをくくってた人も多いはず
なんだかんだ言っても収拾つけるっしょ!みたいに
あれは真っ青なるわ

298 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/07(金) 22:27:36.35 ID:CTX2RNoL0
俺の中ではあれは
「セミのションベン作戦」って呼んでるんだけど
お前ら何て呼んでんの?

305 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 22:29:04.93 ID:nFK5nXXU0
ただのパフォーマンスだし熱でヘリが墜落するかもしれなかった。
チェルノブイリの時は軍のヘリが熱にやられて確か6機落ちたよ

307 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:29:44.69 ID:NDa/COIV0
だから

海水注水→原子炉内を冷却するための作業
ヘリ注水→建屋屋上にある冷却プールを満水にする作業

だって

314 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/07(金) 22:31:10.15 ID:3MpsoIPaO
お前ら呑気に振り返ってるけど、
あれから危機は去った、よくなったとでも思ってんの?

318 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/07(金) 22:31:47.98 ID:1PCHFvi80
>>307
冷却プールが屋上にあるだと(驚愕

322 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/07(金) 22:32:18.18 ID:M8HP1iJe0
>>305 ただのパフォーマンスだし熱でヘリが墜落するかもしれなかった。

これから自衛隊は、もうすぐ死ぬとわかりきった災害被害者が出たら、
パフォーマンスのために苦労することはないとさっさと逃げられるんだなw

326 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 22:32:51.84 ID:6uJSMOpo0
米国政府関係者はあれを見て、現日本政府は本格的に駄目だと確信したそうな
CIAよ、なんとかしろ

330 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/07(金) 22:33:32.46 ID:18UD5WIV0
あれでもヘリの人は命がけなんだぜ?

335 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/10/07(金) 22:34:53.01 ID:3rONw51C0
冷却プール 12000トン
ヘリ 4回合計30トン

「満水にする重要な作業だ!!」

337 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/07(金) 22:35:18.91 ID:IJ9DW9Ok0
水かけても爆発しないか試したんだろ?
上空でホバリングさせないで、通過しながらって指示だったらしいし。
で、爆発しなかったから、地上から放水って手順だろよ。

339 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/07(金) 22:35:51.74 ID:1PCHFvi80
>>330
鉛のシートを機体下部に貼ったとか言ってたね、政府の対策本部と自衛隊の温度差を感じた

340 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/07(金) 22:35:53.72 ID:HA9op2Yo0
自衛隊の無能ぶりを世界に見せつけたシーンだったよな

351 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/07(金) 22:38:29.46 ID:zSks+S5l0
>>340
こういう時の自衛隊だと思ってたが、結局消防の方が対応力あったとは、
サリンも消防だったような

353 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/07(金) 22:38:48.92 ID:wIQFLm2c0
無駄だと知りつつ突っ込んでくれた自衛隊に心から感謝した
このおかげで俺達日本人の心に東電氏ねという一体感を生ませた

359 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:39:26.47 ID:NDa/COIV0
燃料棒が40%露出!?で騒いでたけど
結局あの時から今までずーーーーーーーーーーっと
50%くらい露出したままだって知ってた?

360 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 22:39:29.78 ID:5cG4rWsz0
>>351
自衛隊は実戦やってない(´・ω・`)
日本は火事の国。江戸時代から消防関連は実践力ハンパない。

363 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/07(金) 22:39:36.14 ID:rKcIC3900
今でこそお笑いで済んでるけど
本気で国のできる限界があんなことなのかって絶望感あったぞ

369 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/07(金) 22:40:21.09 ID:1PCHFvi80
>>353
もんじゅ稼働させる気満々の福井さんが言うな

377 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/07(金) 22:41:24.30 ID:RAce7dpfP
>>103
お前が生きてんのに意味あんの?

390 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/07(金) 22:43:57.92 ID:yGNmxNRE0
管は汚れた首都を後にして四国でバカンスです.

391 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/07(金) 22:44:03.90 ID:xV1poZA70
>>377
お前が生きてんのに意味あんの?

394 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/07(金) 22:44:32.51 ID:cHVxWQfR0
>>337
今は後だしでその理由つければ通ると思うけど、当時はとにかく冷却する為って報道してたしみんなそう思ってるんじゃね


398 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/10/07(金) 22:45:23.83 ID:3rONw51C0
>>394
そもそも水掛てなんで爆発するんだよ
火事じゃないぞ

402 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/07(金) 22:47:37.70 ID:YrVPQG2k0
まさに国家コント
テレビであれの説明みた時のじーちゃんの破顔っぷりは忘れられない

404 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/07(金) 22:48:07.31 ID:MfzxqOAc0
>>398
もしすっかり水が無くなってて燃料棒がメルトダウン状態なら水蒸気爆発を起こす可能性もなくはない

411 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/10/07(金) 22:49:21.83 ID:3rONw51C0
>>404
どうやってあの水の量で
水蒸気爆発起こすの?

415 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/07(金) 22:49:56.24 ID:MfzxqOAc0
>>411
水蒸気爆発になんで水の量が関係あるの

416 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/07(金) 22:49:56.40 ID:4SIRpZ7J0
そんな暇あんならそのヘリで相馬に物資届けたほうが良かったよね
見殺しムードだったじゃんあの頃

417 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/10/07(金) 22:51:27.98 ID:3rONw51C0
>>415
仕組みをご存じ?
熱しられた金属に水に埋まる必要があるんだか

421 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/07(金) 22:52:36.44 ID:MfzxqOAc0
>>417
そんな必要はないよ。熱源に水が接触して一気に気化し体積が膨張すればいい

423 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/07(金) 22:53:08.38 ID:SwPmodwK0
あの時はあまり知識もなく、全力でヘリ応援してた死にたい
俺と一緒に声援送ってた奴もv速にたくさんいたから
今更カッコつけても無駄w

428 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/10/07(金) 22:54:29.44 ID:3rONw51C0
>>421
それでどうやって爆発するの?

430 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/07(金) 22:55:13.18 ID:/pCntkSE0


こいつしか覚えてない

433 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/07(金) 22:55:29.40 ID:MfzxqOAc0
>>428
> 一気に気化し体積が膨張
既に爆発してるが

440 :名無しさん@涙目です。(禿):2011/10/07(金) 22:56:06.44 ID:3rONw51C0
>>433
え?蒸発しかしてないよ?

441 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/07(金) 22:56:24.30 ID:aobNZTKA0
原発上空ってあの時何ミリシーベルトあったんだろうな…。

445 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/07(金) 22:57:38.67 ID:MfzxqOAc0
>>440
蒸発による急激な体積膨張=水蒸気爆発

448 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/07(金) 22:58:30.51 ID:oMZ+uBgL0
>>441
ミリ付いてないだろ

450 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/07(金) 22:58:56.07 ID:MspVNgcQ0
レンホーが作業服着てセブン行ってたほうが謎だったけどな

451 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/07(金) 22:59:32.37 ID:1BD2/miI0
命がけでしたとかドヤ顔してたら、普通に下請けが10倍以上被ばくしながら働いててワロタ
自衛隊のヘタレっぷりは異常。ただし、1回目の放水だけは見事だった

469 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/07(金) 23:07:04.28 ID:A4COI1O80
注水は無意味だったねキリッ(`・ω・´)


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