いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

防止

ニュース【教育】 谷川文科副大臣 「いじめ防止には、怖い武道家の先生が学校にいないとダメ」 最初の記者会見でそんな持論を展開と朝日新聞★2

1 :春デブリφ ★:2012/12/28(金) 14:54:33.28 ID:???0
いじめ防止には、怖い武道家の先生が必要――。27日に文部科学副大臣に就いた
谷川弥一衆院議員が、最初の記者会見でそんな持論を展開した。

谷川氏は「いじめたら怒られる。それを理解してもらうには怖い先生が学校にいないとダメ」と述べ、
「武道家。一番いいのはボクシングだと思うが、空手、剣道、柔道、プロレスも入るかな」と格闘技を列挙。

「いないなら警察OBを雇う」と続けた。

党内では賛同が得られていないと前置きしつつ、「なりふり構わずやるべきだ。
いまから関係者の説得に入ります」とも。あまりの熱弁に、政務官に就任して同席していた義家弘介衆院議員が苦笑いしていた。
http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY201212280295.html
前スレ 1の立った日時 12/28(金) 09:41:47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356655307/

41 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:17:27.88 ID:nFuRgRgt0
暴力教師がいた頃は、学校は荒れまくりだったw

バイクの不良と、棒を持った教師が校庭でバトルしてた。
気の弱い奴らは、ちぢこまってた。

86 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:33:30.22 ID:UfU58cuu0
>>41
その時代は日教組教育の悪影響が顕著な時代だねえ。

戦後直後の教育現場には、軍や憲兵上がりの教師が多くいたから
歯向かう度胸のある奴などおらず校内暴力なんてなかったと聞いた。

悪戯する生徒には、「貴様、何をしておるか!」と平手打ちが普通だったらしいが、
成績が優秀だった生徒には、教師が自腹でご飯に連れて行ってくれたと聞いた。

103 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:39:06.46 ID:H2Uzk+TJ0
武道家の先生は、法執行官ではない。
逮捕権もない。
日本の刑法では36条の正当防衛においてしか、暴力は違法性阻却されない。
教師の暴力に対し、生徒が正当防衛権を行使することも可能と思われる。
法執行官の駐在をすすめる。

104 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 15:39:44.85 ID:WKU9DHkqP
>>86
その時代は自民+文科省推奨の超管理教育が吹き荒れていた時代でもなあるんだが、
何故か自民礼讃の人は徹底的にそのことを無視するね。

175 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:24:35.50 ID:P//JPM0A0
これはある意味正解
先生は怖い方がいい
イジメがエスカレートするのは抑止力がない
先生が怖くて厳しいならイジメのエスカレートを抑えられる

180 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:28:30.83 ID:DIqMRpV60
>>175
怖い先生がいたら何?
その先生がイジメと向き合ってなかったら何の意味も無い
イジメと向き合う先生なら怖さなんて必要ない
結局は学校側のやる気の問題
そもそも絶対に使用できない武力なんて何も怖くない

188 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 16:31:38.39 ID:P//JPM0A0
>>180
何も理解できない
絶対的な権威がいないと子供同士で社会秩序を勝手に構築するから
そのときにイジメが発生しやすい
だが先生の力が大きければ生徒同士が同じ立場になるから、イジメ
はあってもエスカレートしにくい

あと、先生が怖い=先生が生徒管理に力を入れるから、怖い先生が
イジメを無視することはまずない

389 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:56:14.93 ID:68np+Drx0
なんかひどい的外れだなあ。
イジメの深刻なものは、教員から見えないところで行われる。
そして、被害者に口を割らせないように追い込んでおく。

いじめ対策に必要なのは、格闘力ではなくて、
捜査能力、情報を集める・聞き出す能力なんだけどなあ。

392 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:59:44.08 ID:Vfb6k+P/0
>389
いじめが起こらないように、ではなく起こりにくい環境を作りましょう
割れ窓理論ってやつだ

399 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:12:01.41 ID:68np+Drx0
>>392
武道家の先生がいると、どんなメカニズムで
いじめが起こりにくい環境が形成されるのか?
バカにわかるように説明してくれ

457 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:05:18.48 ID:3D+oPcov0
今も糞教師 スケベ教師 美代子級モンスターペアレントもろくに排除できな
いでやり放題なのに体罰非合法なのに筋肉バカをちょろっと増やして何になる
の。そいつにセクハラされる生徒が増えるだけだろ。逆にいじめる側に
とりこまれるぐらいだろ。もともとそっちサイドの人間だし。

466 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/28(金) 22:14:17.87 ID:21BdQkSr0
暴力で生徒を押さえつけても
暴力教師の見てないところで
弱い者に憂さ晴らしをしたり陰湿なイジメをするから

477 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:21:15.17 ID:a2ETYWO20
体罰肯定派はキチガイが多いなあ
イジメ側の子供より遥かに狂ってる馬鹿がちらほらいる

こういう人格障害者がどこにでも極少数いて必ず立場を悪用するから、体罰は禁止せざるを得ないんだよな
体罰を容認するのは教師によるイジメを容認するということだ

487 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:26:22.23 ID:S8mRymvP0
>>477
警察や軍隊は悪用されると困るからみたいな論を吐くお前の方がキチガイなんじゃ?w
まあいじめしてるガキに言葉で説得できるというならそれでいいとは思うが
中学高校レベルでそういう成功例は1例たりともないんじゃないか?

492 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:29:45.52 ID:vNvA/WK90
>>487
体罰で抑止できるのか?
昔から陰湿ないじめは多いだろ
学校じゃねえけど旧軍の内務班とか見ても体罰の実効性ってあんのかよ

494 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:31:35.85 ID:z9yyLyyP0
報道の仕方にも問題が有ると思うけどなあ。
自殺した子らを可哀想って言ってるだけじゃダメだろ。
「可哀想ですけど死んだら負け犬ですね」ってはっきり言ってやらないと。
このままだと死んだら同情してもらえるって思って死を選ぶ子が増え続けるぞ。
それに自殺○ればネットとかで騒ぎになって、
加害者に復讐出来るって思って死を選ぶ子も出そうだし。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:39:09.33 ID:c86BO/QJ0
>>1
政治家は思いつきのアイディアを口に軽々しく出さないで欲しい。
50過ぎた人間の瞬発のアイディアなんて、大体スベってるんだから。
情報収集して判断するのが仕事で、発想は他人に任せろ。軽いわ。

大体、問題は1人や2人の用心棒じゃない。1つ1つ、各クラスの体制の話だっての。
軽い話は本当やめてほしい。


>>494
ここは日本だからな。
死んだ人を悼み悲しむ文化はあれど、死んだ人を罵倒する文化はないぞ。
お前頭おかしいんじゃね。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:53:31.72 ID:z9yyLyyP0
>>504
でも実際死んだら負けだろ。
大津いじめ事件のクズ共だって騒ぎになるまでは楽しく生きてやがったんだぜ。
この騒ぎがなきゃ普通に高校行って大学行って就職して結婚もしただろうよ。
これで犠牲者の子の死に意味が有ると言えるか?

教育者は心を鬼にして、自殺は愚か者のする事だ、死んだ奴は負け犬だとはっきり言うべきだよ。
死んでしまったらもうどうすることも出来ない。家族が泣き、加害者が笑うだけだ。

537 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:55:07.80 ID:76CgKkGCP
教師に強大な権限を与えたら、また日教組が勢いづくやん。
昔は日教組が強かったから、好き放題生徒を殴れたんだから。

547 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:59:34.29 ID:w3uYGzMv0
>>537
日教組関係なく、今でも殴る奴は殴る。
そして、殆どは問題にならないし、大抵はそれでいいorまあ仕方ないと許せるレベル。。

体罰できないとかいってる奴が教師ならちょっと甘えてんじゃねーの?

557 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:03:30.91 ID:9T0PZBde0
>>547
日教組関係なく殴られた生徒の親が訴えたら教員はすぐ飛ばされるんだが。

558 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:04:58.51 ID:4xPlzB4u0
>>103
お、これに賛成
学校は治外法権なのがイジメ問題の原因
社会の縮図にすべし

560 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:06:32.66 ID:9T0PZBde0
>>537
殴りまくっていた愛知県は文部科学省支配が強くて組合の力は弱かったんだが。

562 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:07:54.09 ID:w3uYGzMv0
>>557
いいのいいの。そんなの気にしなくて。そんなの気にしてたら何もできない。
教師になるような立派なモンには信念あるはず。子供の将来を第一に考え進めば良い。
殆どの親は訴えないだろ?訴えられた?
角田みたいなんは別やが、あれは特別凶悪やから
飛ばされたほうが身の安全図れて良いやろ?

565 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:10:23.57 ID:1EPnxZQsO
>>560
西三河だけど、小学生の頃から良くやられたわ

教師に殴られて鼓膜破れたとか前歯折れたとか回りで普通にいた

566 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:10:31.62 ID:S8mRymvP0
>>558
むしろ治外法権なのにいじめがあるほうが問題だろw
社会の縮図じゃ無視やら仲間はずれは合法だし
本来は一般社会よりも上の立場のものから口出しされることが多いはずの空間なのに
なぜか一般社会よりもゆるゆるになってる
だから警察を入れろなんていう話が出てくる

568 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:12:22.37 ID:w3uYGzMv0
>>557
個人的に言わせてもらったら、
バチンバチン平手とんどったけど、親も生徒も訴えた奴なんかおらんかったで?

それも、悪さしたとかでなく、授業で一度説明したことを
後日、授業中に指名して答えさせたら答えられんかったとかそんな程度の事やで。

574 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:16:01.81 ID:9T0PZBde0
>>565
むしろ組合が強い愛知市内は平穏だったという。
管理教育凄すぎて、反発で校内暴力も耐えなかった。

>>562
即日で県の果てに飛ばされるのに気にしないなんてわけないだろ。

>>566
で、その警察は内部でのイジメやセクハラ問題に真剣に取り組んでいるのか?

>>568
生徒を叩いた→コブができた→診断書と被害届提出→即日飛ばされ

という例がある。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:18:38.46 ID:c86BO/QJ0
イジメをうまくいなす教師は、生徒のコミュニティ操縦もうまい。

「正義感と勇気がある」「多少腕っ節がある」「友達が多い」
こんな子を学年のリーダー格やハレの人間に盛り立てていって、
イジメっ子が暮らしにくい学級学年を意図的に作り上げていく。

一方イジメっ子的存在のタイプは、多少優れていようが賞に値させず、
公式な光の当たる場から遠ざける。

教師だけではイジメは防げない。
生徒のコミュニティの力学を動かして行かなければならない。

580 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:21:24.92 ID:Yu4OnI/lO
俺らの時は柔道部顧問とDQNがよく殴りあいしてたなw
あの頃のがある意味健全だったと思うわw

581 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:22:56.61 ID:w3uYGzMv0
>>574
保身を第一に考えて1%の危険も回避しようと思ったら
本当に何もできないダメサラリーマン教師になるよ?
そういうのは生徒にも見透かされる。
折角、教師になったのにそれは勿体ない。
周囲の同僚と話したら分かるハズなので気付いてほしいね。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:32:58.47 ID:9T0PZBde0
>>581
でも訴えられたら終わりだから。非正規雇用だったらそれでクビ。
契約更新なし。ほかの自治体にも行けない。
懲戒受けてるから、民間に転職もできない。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:33:45.68 ID:fRt84QlM0
駿台予備校や河合塾こそ自然な成り行きでできた正しい教育機関なのです。
勉強ができない人は基礎学力をしっかり教えてくれる先生につけばいいし、
頭がいい人は、さらに先に進めばいいんです。
義務教育じゃないから「義務教育の教育範囲」にこだわらないしね。

というか、武道やスポーツと同じことを、教育でもやればいいだけの話。
今は親自体が教育者として未熟だから、それが教師に跳ね返ってくる。
んで、教師も淫行陰口、職権乱用w

子育てや精神的未熟児の問題が企業や学校にまで持ち込まれるのはおかしくてね。
学校の治安と秩序は別機関がやるべき。

学校内の治安も手っ取り早く警察がやるべきなんですよ。
警察は、パチ○コの朝鮮人警護なんかじゃなく、そのような好循環を促す所に天下りすべき。
しかし、学校の治安向上で警察を出すと、なぜか嫌がるのが左翼同和教師でねw

600 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:35:18.86 ID:9T0PZBde0
>>597
だから警察、警察って言ってるやつは机の上にあった椅子を下ろしてくれない
とかいう類のイジメにどう対応するのか教えてくれないか?

605 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:36:18.98 ID:89xEmbGu0
>>600
これどんなイジメなのかイメージできないんだが。
それってどういう意味なの?

609 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:38:28.47 ID:/1qod+px0
>>605
俺が通訳を試みると、証拠が残りにくいイジメってことじゃないの。
怪我してない、物壊れてない、だからいじめがあったかどうかわからない。
そういうの。単に携帯電話所持させて写真と動画撮らせまくればいいんだけど。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:40:52.14 ID:c9Z5gAd30
イジメ問題なんて簡単に解決できるんだけどね。
今のセンセの評価基準は
センセの指導力が高ければイジメは起きない。
学級運営が正しければイジメは起きない。
だよね。これが間違い。改める。
イジメを発見した数が多いセンセほど生徒をよく見ている優秀なセンセ。
と、評価すれば良い。
イジメっ子はオルタナティブスクールにぶち込む。
そうすりゃセンセは厄介払いもできて評価も上がる、ってなもんで。

612 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:41:13.55 ID:w3uYGzMv0
>>594
面倒事から逃げた挙句、生徒が自殺しようもんなら
それこそ終り。他人が自分に引導渡す前に自分自身の内部で終るだろう。

綺麗ごとかも知れんが、生来のビビりでも
常にそういうプレッシャーと戦う尊敬できる教師であってほしい。

614 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:43:31.03 ID:/1qod+px0
>>610を実行すると>>577みたいになるだろうね。
悪く言えば教師の気に入らない子を排除して、
「団結力のある学級」ができあがる。
そういうの好きな人多いしな、全員皆勤賞達成!とかね。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:44:18.62 ID:fRt84QlM0
>>600
別に、エスカレーションを設けて、
教師→警察の順序で解決すればいいだけだろ。

教師が話しても駄目なら警察が警告、それでも駄目なら退学だな。
それは他人の「教育を受ける義務」を侵害している、法に触れる行為だってことを
言ってわからないんだから、そういうけものには出て行ってもらうしかない。

いじめと名を変えた児童犯罪に気づかないというのがそもそもおかしくてね。
教師が気づけないのなら、監視が必要になる。
全ての子供は最低限の教育をうける、義務があるのですから。
教師に落ち度がないのならそれを妨害する人間は、立派な犯罪者なんですよ。

教師が親代わりにマナーまで教えさせようとか、おかしいだろ。

620 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:45:06.32 ID:DcfMS7SM0
>>1
乱暴だけど正論だろ
イジメの理由なんて大人が聞いたら馬鹿みたいなもの・・・
道徳教育の是正を盾に無難に解決をはかる能ナシ連中が苦笑いしているだけ
子供にはわかり安い方法が一番

626 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:50:21.61 ID:c86BO/QJ0
>>614
いいじゃん、50人中1人2人不幸になっても残りの48人がより幸福なら。
なんなの、お前ボッチか。

627 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:50:28.47 ID:76CgKkGCP
そういう武闘派教師が、日教組みたいな集団を作ってきたって歴史を忘れたのかよ、谷川の爺は。

まずは、教師が権力を濫用しないようなシステム作りが先だろ。

武闘派教師なんて、大抵がクズだったろ。自分と感性の合う暴力的なイジメっ子に味方するようなのが
多い。それじゃ本末転倒だ。すぐにセクハラだの、服を脱がすだのといった性的体罰を行う。

仮に、体罰を認めるとしても、性的体罰は即刻資格はく奪みたいな厳格な基準を作れよ。
単に教師に権限を与えましょうだけじゃ、日教組が勢力を盛り返しておしまいだ。

640 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:58:35.16 ID:9T0PZBde0
>>609>>617
仲間外れ系のイジメは写真とられても何の意味もないから。
弁当問題での自殺少女に警察はどう対応できたんだろうな。
女子のイジメに警察対応は難しい。

>>612
そういうこと言って飛ばされた教員の方が多いけどな。
お前は会社内でのイジメにはちゃんと立ち向かってるのか?

>>620
ワタミが社員をいじめまくってるのも大したことないのだろうか?

>>627
だから日教組は武道否定派だって言ってんだろうが!

643 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:02:29.52 ID://g0jfgv0
>>640
「自分だけ扱いが別になっている」写真を、
積み重ねていければそれだけ説得力は増す。
椅子下ろさないとかならそれで何とかなるかと。

647 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:07:02.91 ID:R7pNOBTE0
>>643
それで、警察がどう動くのかいってくれないか?

651 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 00:13:32.19 ID:43y/kTTj0
っていうか、学級制度なんていらないよ
ただでさえ思い込みやすくて暴走しやすい年齢の子供達に濃密な人間関係強要して
誰かをスケープゴートにしろとお膳立てしてるようなものだし
単位制でいいじゃん


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356674073/l50/../人気ブログランキングへ

PC等全裸HDDの保存・収納スレッド

1 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 06:55:12 ID:z/rBa4R3
使用していないHDDの収納に困っている人は多いはず
そんなみんなで収納方法の情報交換しよう
そんなスレッド

84 :不明なデバイスさん:2006/11/02(木) 19:43:39 ID:hLxfx5cl
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061103/image/khgty1.html

108 :不明なデバイスさん:2007/07/31(火) 18:15:40 ID:PXyUCWzb
>84
最近HITACHIのHDD買ってもこれじゃなくなってきてるのね
積んで置けるからスゲー便利だったのに…
マジでこれだけ販売してくれないかなー



124 :不明なデバイスさん:2008/02/24(日) 22:33:59 ID:c1R+X1X+
これだけHDDが安くなってきたのに意外と需要無いんだなこのスレ

田舎の方だと誘電クラスならDVDーRと容量単価変わらなくなってきたんで
この機会にDVDからHDDに切り替えようと思ってるんだが・・・

つーことで保存に関する良い知恵カモーンщ(゜Д゜щ)

133 :不明なデバイスさん:2008/03/31(月) 00:00:33 ID:fkx5FG2x
うん、俺も見たこと無いよ

しかし別に補償しろといってるのではなく
補償できないなら"持つ"などという確定的なことは書くなって言ってるだけだから

140 :不明なデバイスさん:2008/04/26(土) 22:55:26 ID:xVK3dQ1u
裸族のマンション買った人に聞きたいんだけど
http://www.century.co.jp/products/s-razoku/crms_bk5f/razoku_m_03.jpg
この部分って初めからついてる?

141 :不明なデバイスさん:2008/04/26(土) 22:56:36 ID:xVK3dQ1u
>>140
裸族のアパートでした

164 :不明なデバイスさん:2008/10/05(日) 03:58:44 ID:RDEfybXD
通電するならただ起動するだけじゃなくてディスク検査してデータにアクセスするべき
もし磁気が弱い部分があったら書き直したり代替したりする機能が働くから

ほったらかしでアクセスしないといつの間にかデータが変質しちゃってる事がある

176 :不明なデバイスさん:2008/10/23(木) 20:17:39 ID:q1IIKHri
HDDは内部に埃が入らない様に密閉されていて真空状態になっている。
従ってヘッドは無重力で浮いているので作動中に電源を切ってもディスク上にヘッドが落ちる事は無い。

184 :不明なデバイスさん:2008/12/05(金) 01:01:46 ID:SZbJg/1J
・HDDって重ね置きすると磁力的によくない?
・HDDが最初に入ってる静電防止の袋、または素材ってどこかで売ってる?

262 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 18:00:23 ID:TNQNuXQq
HDD買ったときに入れてくれる袋、
秋葉原のどこかで買えないかな

268 :不明なデバイスさん:2009/07/08(水) 06:20:55 ID:GpN9VFDI
HDDをアルミホイルでぐるんぐるんした後に非帯電プチプチでぐるんぐるんして大丈夫ですか?

286 :不明なデバイスさん:2009/08/29(土) 18:40:15 ID:a5G277rk
ケース詳しく!

314 :不明なデバイスさん:2009/10/11(日) 18:36:30 ID:VWdX+QCN
二ヶ月動かさなかったHDDが動かなくなった HDDは回していてなんぼと分かった。

みんなはどう?

334 :不明なデバイスさん:2009/11/02(月) 22:28:39 ID:LsB+/qIg
シルクで買い占めてきたはがきケース
やばいくらいぴったり
シリカゲル入れとけば最強
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0-gRDA.jpg

352 :不明なデバイスさん:2009/11/08(日) 11:41:02 ID:oGypmKgF
帯電防止のプチプチ袋ってハンズとかに売ってるのかな。
ネットで買おうとすると単価は安いんだけどまとめ買い&送料で結構するんだよね。

368 :不明なデバイスさん:2010/01/19(火) 21:07:56 ID:+DdJ83Mb
静電気防止袋に入れる
もちろん静電気防止の手袋を着用して

372 :不明なデバイスさん:2010/01/20(水) 16:10:02 ID:hnMR9pt7
とんでもない。>>368はもっとも簡略化した収納法だよ。手首に巻くアース線は
必須だしできるなら導電性の衣服を着用し、きちんとアースをとった導電性マッ
トに載って取り扱うべきものだ。なにしろ相手は精密電子回路の載った超精密
メカトロ製品なんだから。

388 :不明なデバイスさん:2010/01/25(月) 18:40:56 ID:OPgtnXvh
帯電防止なんちゃらとか仰々しいモンじゃなくても、
100均一に売ってる大きめのゴム手袋にでも入れて、
引出しに仕舞っておけばいいんじゃないの?

391 :不明なデバイスさん:2010/01/28(木) 14:18:43 ID:590Iavkw
ASCII.jp:フリーダム、意外と便利そうなアクリル製HDD収納箱を発売
http://ascii.jp/elem/000/000/493/493452/

http://ascii.jp/elem/000/000/493/493448/aa01_c_640x480.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/493/493449/aa02_c_640x480.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/493/493450/aa03_c_640x480.jpg

フリーダムから2.5/3.5インチHDDの収納に便利そうなアクリル製の収納箱が発売された。
本製品は、2.5インチHDDを5台収納できる「FHC-ACBOX255」と10台収納可能な「FHC-ACBOX250」、
3.5インチHDDを5台収納できる「FHC-ACBOX355」の3タイプ。

アクリルは静電気防止加工が施されており仲間仕切り板は全て取り外しが可能となっているのが特徴だ。
なお、製作はアクリル職人がひとつひとつ手作りをしているとのこと。

価格は「FHC-ACBOX255」がソフマップリユース総合館で3480円、「FHC-ACBOX250」がソフマップリユース
総合館で3980円、「FHC-ACBOX355」がソフマップリユース総合館で4200円となっている。

399 :不明なデバイスさん:2010/02/07(日) 20:58:28 ID:XJfg4lRT
ダイソー行ったらクッション封筒Dだけ品薄になってた
偶然だと思うけどなんかワロタ

406 :不明なデバイスさん:2010/02/28(日) 17:37:01 ID:eBWGID+7
40台近くある3.5内蔵HDDを、先日2TBのHDD10台近くにまとめた。
保管するためにPCショップから彼らが仕入れる時にゴミとなる
発泡スチロールのケース?をもらってきて、それにしまったよ。
上下でサンドイッチのようにはさむケースね。
一つに20台くらい入るから、それを2セット。

さらにそれを透明のでかい袋に入れて、
シリカゲルを数個放り込んでから閉じて、暗所で保管してるよ。


412 :不明なデバイスさん:2010/03/03(水) 17:34:04 ID:/HXm1OMf
>>406みたいな奴に聞きたいんだが、
実際、ファイルサーバーとして使うなら、500G*40のほうを使うよな?
まさか、2Tの方を使うとかないよな?

418 :不明なデバイスさん:2010/03/04(木) 23:03:55 ID:gykp880o
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100306/etc_century.html
「村」と同価格か…

430 :不明なデバイスさん:2010/05/06(木) 20:39:13 ID:8XCvWWxA
それってどういうものなの?見たことない。

435 :不明なデバイスさん:2010/06/14(月) 23:46:31 ID:7/6m2C2x
そろそろ500GBのゴミを2TBに入れ替えて引退させようと思うんだが、
HDDの掃除(主に基盤)ってどうすればいいんだ?
収納する前に掃除くらいはしておきたいんだが・・・。
何つーか、収納方法を試行錯誤してベストな方法が思いついたとしても
肝心のHDDが埃だらけだと悔しい。

436 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 01:18:34 ID:raOW7kMm
>>435
扇風機を外に向けてセットしペンキ用のハケでホコリをはらう

437 :不明なデバイスさん:2010/06/15(火) 21:05:55 ID:qeZBs1bt
>>436
ありがとうございます。
しかしペンキ用のハケって静電気大丈夫なのでしょうか?

442 :不明なデバイスさん:2010/06/23(水) 00:10:47 ID:bx+r9Ss4
会社に納品されるHDDがブリスターパックになっていたから空ケースを貰ってきた。
開いた状態で重ねて50cm分ぐらい確保したが何個あるんだろう。

444 :不明なデバイスさん:2010/07/25(日) 14:37:23 ID:EvQ/xZb/
長期保管HDDなどの障害予防に「HDD Walker」v1.04
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/04/14/okiniiri.html

445 :不明なデバイスさん:2010/07/26(月) 12:08:34 ID:fAZXaeuc
>>444
MBRの消去や修復機能もあるんだ。

446 :不明なデバイスさん:2010/08/04(水) 05:35:00 ID:5h1/TAUI
>>445
自分で書いてること矛盾してると思わね?

448 :不明なデバイスさん:2010/08/25(水) 11:54:14 ID:ytTIxFqL
100円くらいの3.5インチHD用プラケースはないかな。検索したら500円くらいのはあるが、これでは高すぎ。
製品パッケージに使われているような薄い透明のプラスチックで作ればそんなにしないはず。
プラスチックで100円でできないなら厚紙でもいいが。


457 :不明なデバイスさん:2010/09/27(月) 11:46:05 ID:X4pSXqV8
静電気処理なんかやったことないな。裸HDはいつか手で持つわけだし、収納してる時だけ処理しても意味ないと思うが。
手で持つ時も静電気を逃がしてから持つなんてめんどくさいことはやったことない。

458 :不明なデバイスさん:2010/09/28(火) 11:05:17 ID:lPG1omrd
冬場は流水で手を洗ってから裸HDDに触るんだが、
今の時代でも水道水はアースになるんだろうか?


459 :不明なデバイスさん:2010/09/28(火) 12:26:24 ID:aNIPj5hP
>>458
今の時代の水道管は樹脂だから電気は通りません


460 :不明なデバイスさん:2010/09/28(火) 23:58:11 ID:rUnunsUA
>>459
水道管?

477 :不明なデバイスさん:2010/12/04(土) 01:46:20 ID:3c/oHKFm
HDDって重ねて保管しない方がいいの?
なんか中の磁力同士が干渉してデータ消えそうな気がするんだが

482 :不明なデバイスさん:2010/12/06(月) 22:45:23 ID:8MOrTj78
http://www.kk-yec.co.jp/products/duplicator/option/hdd_case/
これ使ってる人いる?
ググっても売ってるとこ見つからないんだよね
秋葉に行ってもプラスチックのやつばっかだし
T-ZONEのDIY店が潰れててびっくらこいた


484 :不明なデバイスさん:2010/12/07(火) 20:37:44 ID:3J/TSiqS
青やピンクのプチプチは帯電防止仕様だな

486 :不明なデバイスさん:2010/12/08(水) 13:27:36 ID:lweZYbg2
ダイソーのハガキケースでいいよ。
そのまま入れてもいいし、帯電防止プチプチを敷きつめればジャストフィット。

501 :不明なデバイスさん:2011/04/16(土) 23:03:07.22 ID:dBMcIz7p
これどうなん?

smart SH06
http://www.abee.co.jp/Product/HDD_CASE/SH06/
http://www.abee.co.jp/Store/product/LIMITED/SH06-ASE/

505 :不明なデバイスさん:2011/04/22(金) 21:53:52.93 ID:ullNIipz
帯電防止クッションに包んだ3.5インチHDDをA4トレイに入れると
1つのケースで2段8台、2.5インチなら外付けケースごと4段32台入る
全部ハンズで売ってた。クッションが5枚208円、トレイが780円くらい
個人的には全裸HDD収納の究極系だと思う
積み重ねて大量に収納できるが、激重くなるので棚の耐荷重に注意
http://nagamochi.info/src/up64746.jpg
http://nagamochi.info/src/up64748.jpg

506 :不明なデバイスさん:2011/04/22(金) 22:55:00.60 ID:Jfi0rJGK
>>505
クッションがどうなってるのかがわかりやすい写真を見たいです。

514 :不明なデバイスさん:2011/04/29(金) 18:11:27.61 ID:iXGSpBi/
HDDの判別はどうやってる?

529 :不明なデバイスさん:2011/05/11(水) 00:45:15.67 ID:oOrtahZq
裸族のお立ち台のどれで接続方法は何さ

531 :不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 00:15:18.96 ID:wza4c82U
HDDが少し古いWesternDigitalなら仕様だな

536 :不明なデバイスさん:2011/05/18(水) 19:43:17.58 ID:l+i40jBW
>>514
テプラとかネームランドとかPタッチと言うものがあってだな。

HDDぐらいの価格で買えるので一台あると便利。
収納箱とハーフカットがあると便利。
USB接続出来るのは当然だが、PCなしの単体で使えない物は不便。
個人的にはオススメがテプラ、時点でネームランド。

543 :不明なデバイスさん:2011/06/12(日) 04:38:56.72 ID:GI2pYycb
近所のダイソー 愛用してたハガキケースここ数ヶ月欠品だなぁ
他の方法探すしかないか

>>505
スンマソ もっかい貼ってくらさい

544 :不明なデバイスさん:2011/06/29(水) 12:21:38.03 ID:xP2NUkjO
裸族のアパート再販しないかな
何で販売終わっちゃってんだよ・・・

555 :不明なデバイスさん:2011/07/29(金) 17:05:42.74 ID:8KWWGShA
お姉ちゃんのパンツに包んでしまってます。
小学5年 たかし

564 :不明なデバイスさん:2011/08/19(金) 15:48:59.29 ID:uV38VxoR
カラフルなHDD収納ケースが来週発売 青/緑/黄/ピンク/黒
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110820/etc_mukii.html


574 :不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 22:04:54.82 ID:5gQPgxVW
乾燥剤を保存時に入れてるみたいですけど
100均に売ってるんですか
ネットで売ってるところあるんですけど、量が多い
数個だけほしい

575 :不明なデバイスさん:2011/09/26(月) 01:32:15.75 ID:Y9pM4BpY
>>574
売っているから見に行くといい。
俺も近所の100均で買った。

580 :不明なデバイスさん:2011/10/09(日) 12:00:29.88 ID:dkE7bwDm
スーパーのビニール袋は即死だろw
普通の袋より静電気起こりやすいからな

585 :不明なデバイスさん:2011/10/10(月) 12:49:02.15 ID:m5ci3UGq
このスレも6年超の歴史があるのに、まだスレ的なBAは出てないのか?

590 :不明なデバイスさん:2011/10/10(月) 23:04:42.76 ID:XKNRDrmE
数が少ないからFHC-354に入れて引き出しにしまってる。

602 :不明なデバイスさん:2011/10/23(日) 16:43:02.30 ID:hnWy9ucZ
ダイソーのはがきケースの、4隅に重ね置きの凹凸があるタイプも
最近出会わないので、そろそろストックのほうがこころもとない。

605 :不明なデバイスさん:2011/10/30(日) 21:31:19.97 ID:3aXRdkQH
>>585-587
毎年容量の大きいHDDが出るから、
思ったほど保存しなきゃならないHDDが溜まらない。

615 :不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 16:41:37.44 ID:QsS2inXc
こんなの出たけどどう?
http://item.rakuten.co.jp/donya/67788/

621 :不明なデバイスさん:2011/12/09(金) 13:49:55.08 ID:XyuaR2bQ
500円程度で20程度のHDが保存できる物を見つけてくれ

628 :不明なデバイスさん:2012/01/08(日) 22:52:56.64 ID:oImt29Pi
スレチだけど過疎ってるからあえて聞いてみる

ダイソーのはがきケース10個に保管してたんだけど、>>602のタイプのを見つけたのでそっちに変えたい
けど、今までの10個が余ってしまう
何か別な活用法ない?もちろん「はがきケースとして使う」以外でw

632 :不明なデバイスさん:2012/01/23(月) 17:33:04.64 ID:PgkJByKm
HDDの保管にブリキ缶を考えています。
缶の中にプチプチをしいて、HDDを帯電防止の袋に入れ、乾燥剤を入れれば
耐衝撃も静電気も湿気も抑えれていいかなと思っています。
ブリキ缶は、錆止め塗装をしていますが、長年使うと錆びて来ますよね。
5年程度の保管では、ブリキ缶で問題ないと思いますか?
皆さんのご意見を伺いたいです。

他に問題点は、重ね置きが難しい、手ごろな大きさの缶が見つからない・・・
http://item.rakuten.co.jp/can-taichiro/1071259/
あたりがよさそうなんだけど、これも大きすぎるんですよね・・・
中にお菓子が入っててもかまわないので、通販で買える手ごろなサイズあったら教えてください。
長文失礼しました。

633 :不明なデバイスさん:2012/01/23(月) 19:23:37.23 ID:2hzZ2g5x
yoku moku

634 :不明なデバイスさん:2012/01/24(火) 12:45:15.38 ID:e0O8gyTw
>>632
今時ブリキ缶使う人は少ないんじゃ?
錆びるし中で転がったりして逆にダメージ喰らいそう
大き目のタッパー系の密封出来る器に
緩衝材と乾燥剤入れて隙間あまり空けずに入れるのが現実的

638 :不明なデバイスさん:2012/01/27(金) 16:25:19.25 ID:S5cQlc/B
今日100均で見てきたんだけど、開ける方と逆側(軸側)がみんな出っ張ってる。
軸側を下にして保管したいので平らな方がいいんだけど、そういうプラケースって存在している?


640 :不明なデバイスさん:2012/01/27(金) 18:07:39.48 ID:abCgHJYc
暗号を解読すると多分こういう意味

今日「俺は」100均で「HDDが収納できそうな入れ物があるかどうか」見てきたんだけど、
「入れ物の蓋を」開ける方と逆側(軸側)「つまり、入れ物のちょうつがい部分」がみんな出っ張ってる。
「入れ物の」軸側を下にして保管したいので「ちょうつがい部分は」平らな方がいいんだけど、
そういうプラケースって存在している?

643 :不明なデバイスさん:2012/01/27(金) 23:42:40.81 ID:eEjfNMtG
いや、あれくらいの文章読めない方がバカなだけだろ
最近読解力のないゆとりが多すぎる

651 :不明なデバイスさん:2012/01/28(土) 13:47:18.26 ID:ueGsDlJ2
それ取り出す時HDDが落ちそうで怖くね?

俺はHDDより裸の拡張カードを保管する方法に困っている
プラケースで全体を覆わなくてもいい方法はないものか


654 :不明なデバイスさん:2012/01/28(土) 23:58:30.29 ID:iLctfAn2
葉書ケースは積めないのが惜しい
それだけが残念

662 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 03:49:49.94 ID:OW5/3P6y
http://www.gdm.or.jp/specialprice_html/20120515/15ft_01.html

667 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 06:40:26.84 ID:5ZJBr74+
だから、ダイソーはこれよりも
http://blog.min.chu.jp/?eid=1243319
こっちがいいって結論が出てるんだよ
http://weblog.keikatagiri.com/?eid=1206692

ただ、手に入りづらくなって、みんなイライラしてるんだぜ


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1111787712/l50人気ブログランキングへ

ニュース受動喫煙防止、飲食店配慮し再検討 努力義務も削除 ( ゜Д゜)y─┛~~

1 : バン・アレン帯(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 02:36:46.47 ID:psT/6uq20 ?PLT(12327) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120506/plc12050601350000-n1.htm

受動喫煙防止、飲食店配慮し再検討 努力義務も削除 労安衛生法改正案、今国会成立へ
2012.5.6 01:33 (1/2ページ)
 飲食店などが「実質的に全面禁煙を強いられる」などと反発していた労働安全衛生法改正案について、民主党が
まとめた修正案が5日、明らかになった。全面禁煙などを義務づけた規定は削除し、客離れが懸念される飲食店な
どに配慮した新たな受動喫煙防止策を政府に検討するよう求める規定を付則に盛り込んだ。
 労働安全衛生法は労働者の健康と安全を守るため昭和47年に制定。禁煙行政を進める小宮山洋子厚労相が主
導し、労働者の受動喫煙対策を盛り込んだ改正案が昨年末に国会提出された。しかし、与野党内から「現実的な案
ではない」などとの不満が噴出。今回の修正案では事業者に受動喫煙防止に向けた「努力義務」も課さない内容と
なり、新たな対策を講じる必要はなくなる。すでに自民党など野党と大筋合意しており、改正案は修正の上、今国会
で成立する見通しだ。

20 : ケレス(やわらか銀行):2012/05/06(日) 02:55:24.76 ID:dXFEmN090
やむを得ず喫煙可の場所に長時間居るはめになると、
家帰ったらもう全身タバコくさ過ぎて着てた服全部洗濯して速攻シャワー浴びないと我慢できないレベルなんだけど
喫煙者の皆様は自分でこの臭い気にならないの?

27 : テンペル・タットル彗星(西日本):2012/05/06(日) 03:01:51.98 ID:VUy0sVSg0
>>20
そんなに神経質だと焼肉とかバーベキューとかできないね
ハゲるよ君

40 : ベクルックス(関東・甲信越):2012/05/06(日) 03:10:59.30 ID:c4gMnOtkO
体にいい悪いはどうでもいい。
臭いから止めてくれと言ってるんだ。
飲み会等では、だいたいがタバコ吸わない奴が我慢してる。
たまには喫煙者が我慢しろよ。



45 : ベラトリックス(神奈川県):2012/05/06(日) 03:14:21.47 ID:vb3He/im0
あんなに真っ白や紫色の煙吸っといて、
体に害が無いとか言う奴って、頭湧いてんのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:18:39.21 ID:H97RafQE0
>>45
いくら摂取しても害の無いものなんてこの世にないんだよ。
タバコもそれらの一つに過ぎない。
それが嫌なら仙人にでもなって霞を食って生きなさい。

51 : ベラトリックス(神奈川県):2012/05/06(日) 03:21:27.24 ID:vb3He/im0
>>46
反論しようとしてるようだけど、全然答えになってないんですけど?

61 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:26:41.11 ID:H97RafQE0
>>51
反論を理解できてないだけだろ。
タバコが体に悪いと仮定するならば、他の体に摂取するものも
同様に過剰に摂取すれば体が悪い。
だから体に悪いという言い分は単なる難癖なんだよ。わかった。

67 : プレアデス星団(チベット自治区):2012/05/06(日) 03:29:44.32 ID:3fiKZxqM0
>>40
今は吸える場所のほうが少ないだろ
嫌煙バカが調子に乗るな

68 : ハッブル・ディープ・フィールド(芋):2012/05/06(日) 03:29:56.60 ID:dnl7USCg0
>>61
ちょっと何言ってるかわからない

体にわるいものすべてを排除しようと努力した人しか、個別の体にわるいものを排除しようとしちゃダメなの?

むちゃくちゃだな
煙で脳やられてんじゃねーの?

72 : 北アメリカ星雲(埼玉県):2012/05/06(日) 03:30:48.50 ID:AUZirpcd0
タバコ嫌いのヒステリーな母親に育てられたマザコン坊やが嫌煙厨になるのかね

116 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 03:42:37.19 ID:5IXIrdRm0
排気ガスと比較しても無意味

車は社会にとっては欠かせない存在
つまり排気ガスは誰しもが受け入れざるを得ないもの
タバコはそうじゃない

そもそも非喫煙者のマナーの悪さが自らの首を締めてきたんだろ
マナーが悪ければ締め付けは当然厳しくなる

非喫煙者を叩いて自らを正当化してるが、身から出たサビだと自覚しろ

126 : テンペル・タットル彗星(京都府):2012/05/06(日) 03:49:37.33 ID:SN+X65YD0
喫煙が無害だなんて超少数説を持ち出してまで正当化に必死な喫煙者www

132 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:58:15.15 ID:H97RafQE0
>>126
タバコが決定的な毒であったなら、喫煙が当たり前の世代が
長寿世界一にならんだろ。
結局吸っても吸わなくても、早死にする人と長生きする人の
割合はタバコでは変化しない。

136 : テンペル・タットル彗星(京都府):2012/05/06(日) 04:02:50.31 ID:SN+X65YD0
>>132
決定的な毒って何だよw
変化しないってことが医学的に証明されてんの?
無害なんて信じちゃってるの?

141 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 04:12:59.86 ID:H97RafQE0
>>136
実際喫煙率が高い世代が現に長生きしてるだろ。
むしろタバコが原因の死ってどれほどあるんだか言ってみ。

156 : アリエル(芋):2012/05/06(日) 04:45:13.69 ID:PBhUnfq40
>>141
喫煙による害はその性質上、統計で見るべき問題

あと非喫煙者と喫煙者を一緒にして平均寿命を語っても意味がない
医療技術や食生活、生活環境が改善され続けてきたんだから

現に煙草は発ガン性物質の塊である事は既に事実としてある訳だし、100%に限りなく近いだろ

99.999%害があるという話を100%と言ったら100%では無いと反論してるようなもの

157 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 04:46:27.75 ID:H97RafQE0
>>156
だからその統計出してみなって。
現に喫煙世代の長寿のご老人が大勢居るんだからさ。

158 : ウンブリエル(芋):2012/05/06(日) 04:54:08.06 ID:A2e+Hmum0
>>157
世界の主流なんだから、調べれば見つかるから自分で探したらどうだ?

あと生き残った喫煙者だけを見て、喫煙は害が無いという判断は止めた方がいい
その陰で亡くなった人との比較をするならまだしも

161 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 04:59:02.10 ID:H97RafQE0
>>158
確実な統計を出せないからって誤魔化すなよな。
しかも世界の主流というより、アメリカの追従なだけだしな。
そもそも生き残った喫煙者の方が圧倒的に多いから
嫌煙ファシストの主張は嘘なんだよ。

164 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:06:22.53 ID:5IXIrdRm0
>>161
欧州ではルールも日米より厳格でイギリスなんかではタバコ自体の値段も高い

それに一国追従ではないが、もっとも研究が盛んな国に豊富なデータがあるのは当然だろ

生き残った人に関しても、喫煙者と非喫煙者による比較くらいデータとして出したらどうだ
圧倒的に多いというのは、非喫煙者と比較してもそう判断できるデータを出してみ?

167 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M5.3最大震度3】):2012/05/06(日) 05:13:02.32 ID:H97RafQE0
>>164
現に大正、昭和一桁生まれの喫煙が当たり前の時代だった老人が
長生きしてるという圧倒的な状況証拠があるわけだから、ここ10年前後に
激しくなったタバコは絶対悪と言う新説の根拠となるデータを出せよ。

あとイギリスどうこう言ってるが、じゃあイギリスもアメリカも大麻に甘いからお前も大麻容認なんだな。

171 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:22:51.55 ID:5IXIrdRm0
>>167
それは医療技術や食生活、生活環境の向上の影響が大きいからだろ
今の年配世代より下の世代はもっと長生きするよ

だからこそ同じ世代での喫煙者と非喫煙者での比較が必要なんだよ
言ってる事理解してる?

喫煙に害があるというのは、自分で言ってるように、論文にしろデータにしろ
世界の共通認識とされてきたように、調べれば存在するから自分で調べろ

逆にこちらの指定するデータを出したらどうだ?
そもそもこちらは存在するのかどうか、それすら答えられないんじゃないか?

175 : デネブ(dion軍):2012/05/06(日) 05:30:36.59 ID:585mk06y0
>>171
>同じ世代での喫煙者と非喫煙者での比較が必要なんだよ
これには同意。

>喫煙に害がある
これはどうかな、調べてもヒステリックに嫌煙をバッシングした記事が殆どで。
論文も「ブームに乗っかれぇー」て感じだし。

そういえば、日本で一番長生きした人のなが生きの秘訣は酒と煙草だって言ってたなwikiでw
嫌煙信者に消されてたけどw

177 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 05:32:41.83 ID:H97RafQE0
>>171
>今の年配世代より下の世代はもっと長生きするよ

単なる希望的観測だろ。そうなってから言えよ。
タバコを吸わなくなったら、何歳まで生きれると思ってんだお前は。
だいたい人体に悪影響を及ぼすものがタバコだけだとでも思っているのか。
何故そう言い切れる。
タバコが決定的な毒物だとしたら、麻薬と同程度までもっと昔から規制されるはずだが?
でもそんな事はないということは、世界の共通認識ではなく、単なる時勢の趨勢でしかない。
あと既に認められて数百年も経ったものを、絶対悪とするならば、
それの証拠を出す義務は嫌煙ファシストの方だぞ。筋違いなことを言うなよ。


183 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:38:29.54 ID:5IXIrdRm0
>>175
ヘルシンキ大学で1658人を26年間の渡って追跡調査した結果で喫煙者の寿命は、
非喫煙者より10年程短いとのデータが医学誌に掲載されたようだ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_090304.html

本ソースは自分で調べてくれ
国内の調査でも、適当に漁ってみれば
喫煙者の平均寿命が短いデータばかりなのが判る

187 : チタニア(芋):2012/05/06(日) 05:49:55.92 ID:5IXIrdRm0
>>177
過去100年以上の長期にわたり平均寿命は伸び続けてきただろ
つまり環境の変化により影響が大きいは明らか
偶然でも希望的観測でもなく、医療やテクノロジー、食生活や生活環境が向上すれば、
寿命が伸びる土台になるんだよ

それに、タバコ以外の害を取り上げても、タバコの害を正当化する事はできない
タバコが認められて数百年?何を言ってる
タバコの害が医学やテクノロジー進歩と蓄積されたデータとともに判明してきただけの話だから

188 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 05:52:28.17 ID:H97RafQE0
>>183
そういうデータも有ればこういうデータも有る↓つまり健康被害が有るなんて仮説にしか過ぎない


1960年頃、成人男性の総人口が5000万人、喫煙者は4000万人、肺がん死数は2000人
同じ比率で少し小さい集団を考えてみます。つまり人口5万人の市で、喫煙者が4万人、
肺がん死2名だったと考えてみます(全部1000分の1)。
喫煙者が4万人もいるのに、肺がんで死んだ人(肺がんは致死率が高いので肺がん死と肺がんはほぼ同じだった)
はたったの2人。後の39998人は元気か、あるいは他の病気で死んでいることになります。

武田邦彦

http://takedanet.com/2012/04/post_8f48.html






191 : ウンブリエル(芋):2012/05/06(日) 06:01:09.20 ID:A2e+Hmum0
>>188
戦後を少し過ぎたあたりでは、病院で肺がんと認定されて、
死亡にまで至るケースが少ないのは当然だろう
よくぞそんなデータを持ち出してこれたものだ

実際には病院にも行けず、そもそも最新医療機器もない中ではデータとして、
こちらが一例を挙げたものに比べ不十分


194 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 06:05:12.56 ID:H97RafQE0
>>191
>実際には病院にも行けず

60年代にタバコ吸ってて老齢化して病院に行くようになったのは
ついこの間か最近の事例だろう。病院に行けないって何を言ってるんだ。
ここ10年位の最新医療と大差ないだろ。とんちんかんな言い訳するな。

197 : オベロン(芋):2012/05/06(日) 06:09:09.62 ID:ZllcfGmn0
>>194
その当時の死亡率だろ
何を言ってるんだ

203 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 06:18:06.40 ID:H97RafQE0
>>197
その当時の喫煙者の肺ガン死亡率ですら1000分の1なら、
最新治療がある今は更に肺ガン死亡率は低くなってるわな。

208 : オベロン(芋):2012/05/06(日) 06:22:03.95 ID:ZllcfGmn0
>>203
ですら、じゃなく逆だから

当時の時代背景を考えれば、まともな診察が受けられない、あるいは病院すら
行かないという層は多かっただろう

だからデータとして体をなしていないと言ってるんだよ

227 : アリエル(芋):2012/05/06(日) 06:58:39.22 ID:PBhUnfq40
1658人を26年間追跡調査した結果は、無視すべきデータとは思えないがね
あくまで参考例として一つを挙げただけだし

あと、医療が発達していなければ正確な診断がより困難になる
当時の医療環境、生活水準から考えて、
認知されずに亡くなった人も相当数いてもおかしくない

喫煙者の肺がん死亡率についても、非喫煙者との比較で無いと意味がないと何度も言っただろ

そもそも肺がんのみに絞るより、平均寿命で比較すべき
喫煙の害は肺がんのみと見ている人はいない訳だし

228 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 07:05:33.10 ID:H97RafQE0
>>227
そんな小規模な何処のだれかも判らないデータより
日本人の大多数を分析した武田のデータの方が信憑性が有る。
ちなみに
山極勝三郎と市川厚一は、ウサギの耳にコールタールを塗布し続け、
1915年に世界初の人工癌発生に成功した。
大正4年に既に日本人の癌研究が世界的に有名になってるのに
その後科学の発展が目覚しい戦前から戦後を経て1960年代に
早期発見、早期治療ができないとしても、ガン死亡かどうかも認識できないとかありえない。

229 : バーナードループ(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 07:08:26.79 ID:H97RafQE0
>>227
肺がん以外に範囲を広めたら、それこそ死亡の原因は
複合的要素がまして答えがでないだろう。

244 : ボイド(千葉県):2012/05/06(日) 07:44:54.67 ID:Z3ddW/aV0
>>27
バーベキューとかと全然違う臭いなんだよ
タバコの臭いは臭すぎる

246 : アクルックス(チベット自治区):2012/05/06(日) 08:02:49.17 ID:MFvBxs4JP
>>244
「タバコの臭いは臭すぎる」
これって「タバコ=悪」という刷り込みの結果そう感じちゃってるんでしょ

パブロフの犬状態!!!!

昔のドキュメンタリー見てみなよ
タバコ吸う人の周りにいる人、みんな平気な顔してるからw

271 : ベテルギウス(チベット自治区):2012/05/06(日) 09:56:10.78 ID:H9489odo0
歩きタバコ?
そんなに合うか?
大袈裟だろ



335 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 04:47:20.28 ID:oaAf4Lpm0
【わかってきたこと】おおざっぱにまずは事実をつかむ(およそ1990年ぐらいの男性に焦点を当てる)

1) タバコを吸う人は3000万人を超えるが、健康な人の調査はほとんどない、
2) 臨床医師の印象は病院に訪れる肺がんの患者のものである、
3) タバコを吸う3000万人に対して、肺がん死の数は5万人にも満たず(1990年、)、その結果、肺がんではタバコを吸う人の0.1%程度の集団を問題にしている、
4) タバコ以外に肺がんの原因は、ディーゼルエンジン排ガス、レントゲン検診、核実験フォールアウトなどがあり、それらは個別には「肺がん発生率」が明らかにされているが、禁煙運動の陰に隠れている、
5) 煙に対する人間の嫌悪感、タバコのにおい、就業時間中に堂々とタバコを吸う人への反感、火災の危険性に対するいらだち、人の顔にタバコの煙を吹きかける人への憎しみ・・・などの感情が科学的解析を難しくしている、
6) 自分の好き嫌いで他人の行動を制約して良いという文化や、人間は楽しみが要らないという利権が働いている、
7) 禁煙活動で名誉を得たり、利権を取ることができる人がいる、

などです。

338 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 04:57:20.80 ID:oaAf4Lpm0
>>335-337

の科学的かつ論理的な考察に感情論抜きで

反論できる嫌煙ファシストっているか?いないわな。


339 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:14:54.76 ID:W2FZOiYRO
>>338
ストレスって知ってるか?
ストレスは自己治癒をおくらせたり、体にダメージを与えるんだわ
んで煙は臭いんだわ、ストレスが溜まるんだわ


341 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 05:19:47.50 ID:oaAf4Lpm0
>>339
軟弱なおまえのストレスなんて知るか。
感情論抜きでタバコ悪を実証してみろ

342 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:21:57.29 ID:W2FZOiYRO
>>341
軟弱もなにも吸わない人には明らかなストレスだろうが
おまえ生理学とか知らないのか?
バカなの?

344 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 05:25:01.36 ID:oaAf4Lpm0
>>342
その論理でいくと、吸うほうがお前に合わせて禁煙したら
ストレスになるわな。 ハイ論破。

347 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:32:31.29 ID:W2FZOiYRO
>>344
だからバカなの?って聞いてるんだよwww
吸ってる事じたいが体にストレスだって分からないとかwww
だから吸わないようにしてストレスから脱却しないとダメなんだろうがwww
本当にバカすぎるwww

349 : アンタレス(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 05:34:59.80 ID:oaAf4Lpm0
>>347
吸ってる事じたいが体にストレスという証拠は?
タバコは毒というアメ公発の独善に洗脳されてるだけだろ。

351 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 05:38:01.13 ID:W2FZOiYRO
>>349
ソースくらいおまえで探せよめんどくせぇwww
証拠は?とか聞く事自体、頭悪い証拠ですwww

360 : エリス(内モンゴル自治区):2012/05/07(月) 05:50:22.20 ID:qttwcjYXO
行政は一回言い出した事に責任持って欲しいわ
無理に分煙とか禁煙導入して潰れていった店舗が浮かばれんだろう

386 : ジュノー(東京都):2012/05/07(月) 15:46:42.92 ID:2fAHD/Rn0
タバコ吸う女の性悪率は高い


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336239406/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ