1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/01/05(木) 11:32:22.45 ID:???0

 山口地方の方言は語尾が時々意表を突く。「おはようございます」を「おはようございました」と言う地域がある

▼山口県出身の同僚から次のような話も聞いた。事務連絡の文書に「…していただけると幸せます」と
書いてあることが珍しくない。電話でのやりとりなどでも使われる

▼「幸せです」の誤用というわけではなく、しあわせる(うまくいく)という言い方からきているらしい。「幸いです」の
ほか「ありがたいです」「助かります」の意味で使われている。「便利です」の意も併せ持つ。とても、を表す方言で
いえば、ぶち便利な言葉だ

▼「地域づくりに生かせないでしょうか」と防府商業高校(山口県防府市)の生徒たちが提案したのはおととしの
ことだった。「幸せます」には「幸せが増す」の響きもあるから立派な地域ブランドになるのでは、と考えた

▼それはいい、と防府商工会議所は「幸せます」の商標登録を出願し、昨年夏に認められた。年会費5千円で
商品開発を募ったところ菓子や赤飯を作る人たちが手を挙げた。防府天満宮の梅の花をあしらった商標が愛らしい

▼防府商高ははがきやキーホルダーを作り、中学生にも参加を呼びかけた。地域ブランド化を思い立ったそもそもの
きっかけは、民放全国番組で「幸せます」が方言として紹介されたことにあった。方言とは知らなかった生徒が多い。
元気の素(もと)は案外身近なところにもあるようだ。

ソース   西日本新聞 2012年1月5日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/280533

5 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 11:33:48.00 ID:4kK4iZar0
電話に出る時に「●●でした」って出る地域もあったろ

9 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 11:35:29.14 ID:tdSfG7ab0
山口市生まれだがこんな方言はじめて期待
ぶちすごいとかわやとか
すいばりとかは使うが

31 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 11:39:33.05 ID:Pmpk1kbe0
田舎の連中がどんな言葉を流行らせようと勝手だが
太古の時代から安倍さん・麻生さん・天皇陛下の御三家によって
語り継がれてきた大和言葉である東京弁を変えることは絶対に許さないからな
東京弁こそが日本の心なんだ

85 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 11:51:11.28 ID:raAH+5aa0
普通に、お早うした(お早う御座います)って挨拶していたよ。
方言と思えば別に…東北の方言〇〇だべと同じ。吃驚すること
ないぞな、もし…

94 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 11:53:27.34 ID:W2bAZcNlO
山口県は昔から朝鮮人が多く移り住んだ地域で有名じゃん。
もう解るだろ

98 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 11:54:38.78 ID:FVNlOCT50
>>94
それは入り口だったから

そしてもっとも朝鮮人を嫌悪する土地

106 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 11:57:15.19 ID:EJnEkHCpO
元々関東出身で、小学校の頃に防府に引っ越してそのまま地元公立中学に進んだが、
部活の顧問が保護者に配布する正式な文書の終わりに「幸せます」を使ってて凄い違和感があった。
会話ならともかく正式な文章で方言を使うのはおかしいと指摘したけど、
「おかしくない、使う」
の一点張りだったなあ、あのバカ教師。
東京の大学出てるのに、何勉強して来たんだか。
部活に出て来ちゃコーヒーと煙草やりながらパソコンで遊んでばっかで
税金泥棒も甚だしい奴だったわ。

142 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:06:18.08 ID:5kDGX2HS0
>>106
その「幸せます」を「仕合せます」に変えてごらん。
「仕合わせます」は「~の様にして、行います」って感じの言葉ね。

144 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:06:48.07 ID:EJnEkHCpO
山口でも場所によってかなり方言違うよね。
語尾だけでも県の中部辺りは「~けぇ」「~っちゃ」とか使うけど、宇部辺りは「ほ」って言うよね。

152 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:09:29.14 ID:EJnEkHCpO
>>142
違う。
明らかに「幸いです」の意で使われていたから違和感があったんだよ。
「~して頂ければ幸せます」だぞ?
>>142だと文章として成り立たない。

154 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:09:53.70 ID:/xVKubqR0
山口県民だがマジで幸せますは聞いたことない
ぶち、わや、えらい、せんない、~けとかはめっちゃ聞くし自分もいうけど

155 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:10:08.91 ID:UVN98h6j0
山口県民だけど幸せますとか聞いたことねえぞww
何処の山奥だよ

166 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:13:50.39 ID:5kDGX2HS0
>>152
なんにしろ、何故そう言う言い方が残っているのかを探る事をお勧めします。
実に便利な道具が、目の前にあるのですから。

215 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:24:21.88 ID:EJnEkHCpO
>>166
お勧めします(キリッ

じゃねーよ。
答えになってないしw
そもそもこっちは正式な文書で方言使う事が問題だっつってんだよ。
的外れ乙

224 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:27:46.80 ID:5kDGX2HS0
>>215
すまんかった。
やんわり誘導すれば通じる相手と見誤った。
永久に底辺でのたうちまわっていてくれ。


230 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:29:35.66 ID:PhqNlOhf0
国語を破壊するような方言だな

245 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:33:53.70 ID:Q8PXwFpyO
>>230
方言だからね

九州遠賀郡の親戚なんかオシッコ漏らしたをオシッコしかぶったとか使うし

250 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:35:36.88 ID:EJnEkHCpO
>>224
そもそも知ってるからここに書き込めた訳だけどさ。
当時は「日本語としておかしい」という漠然とした違和感だったし
親が山口出身だから方言だってのも知ってましたよ、当時からね。
だから詳細は大人になって調べましたよ、目の前の賢い箱でw
知らない事があったら調べるのは基本だろ?
言わせんなよ、恥ずかしいw

上から目線でレスしてないで、まずは自分の過ちから認めていきな。
謙虚じゃないね。

251 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:36:21.05 ID:Q9rR4oI90
>>245
それはぜんぜん違うじゃん
山口のは文法的におかしいから、普通の感覚からすると受け入れられないんだよ

253 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:36:40.97 ID:VkiZrE7H0
>>250
で、正式な文書で方言使うのがなぜ問題なんだ?

259 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:38:13.06 ID:EJnEkHCpO
>>253
お前はビジネス文書で方言使うの?

268 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:40:27.90 ID:t90Epua40
広島にいた時に職場で「おはようございました」って言う人がいてさ、なんて無茶区茶な日本語使ってんだって思ったよ。

274 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:42:53.00 ID:nZdamycWO
「~であります」っていう軍隊調の言葉の語源は山口の方の言葉だと聞いた
今でも山口県民は使ってるのか?

276 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:44:11.88 ID:VkiZrE7H0
>>259
問いに問いで答えるなよ。
まあ答えてやろう。
「ビジネス文書」というのが何を指すのか不明だが、
たとえば取引先との連絡であれば、
どの地方出身の人間が見るかわからないので、
「標準語」と見なされている書記言語を使うだろうね。


つまり、きみが問題にしている
部活動の通達などとは、適用範囲が違うわけ。
それと、学校からの通達を「標準語」と見なされている書記言語で書くような
法令も指導もないからね。

302 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 12:54:40.05 ID:EJnEkHCpO
>>276
自分が挙げた場合だと相手は保護者だ、確かにビジネス文書とは適用範囲は違うね。
親しい間柄なら文書でも方言使うなりなんなり好きにすれば良いけど、
教師と保護者はそういう関係じゃないだろ。

こんな事に法令()は関係ないけど、
今の日本で普通にまともな教育を受けて来たら、
まず正式な文書に方言は使わない。
一般常識の問題だよね。

312 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:00:40.54 ID:VkiZrE7H0
>>302
それで通じない保護者がいるとか、
礼を失しているとか、書記言語として著しく読みにくいというならともかく、
(津軽弁だったらさすがに無理だろう)
「一般常識だから」ではやめさせる根拠としては弱いね。というか遠いね。
まずその教師と一般常識の共通化をしなければならないから。


328 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:12:34.34 ID:jEeyCFyr0
「おはようございました」は北海道と新潟の一部でも聞いたことある。
一部な、あくまでも。

北海道の場合は、それで敬語になるならしい。
新潟の場合は、現在完了形らしい。

338 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:18:24.30 ID:LqNJLYhe0
>>328
そういや北海道で思い出したんだが
以前北海道の人で電話に出た時なんかに自分の名前名乗るとき
「はい、○○(名前)でした」って言う人がいたな

初めて聞いた時「残念、○○でした」って言われた気分で
「いや、お前で正解だよ!」って突っ込み入れそうになったわw

342 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:20:05.78 ID:jEeyCFyr0
>>338
その場合も敬語になるらしい。

350 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:24:06.74 ID:ZWk1TBtq0
わしがすげえこと教えちゃるよ。
実はな、山口の言葉ってのはな、標準語なんじゃ!!!!!!!!
たとえば「ぶち」
おまえらこれ方言と思うとるじゃろ?
実は標準語なんじゃ。
「ぶっとび」「ぶっとばす」「ぶっさく」
全部「ぶち何々」から、「ち」を省略しただけじゃ。

おまえらよかったのう。
わしがここにおったけえおまえらの頭がすこしだけようなったわい。


357 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:28:02.48 ID:FVNlOCT50
標準語が長州弁が元になってるのは造った本人が長州人だから

これ普通の歴史です

366 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:32:15.07 ID:DjDiFFGJ0
山口出身の者だが、なんでこんな嘘をつくんだ?
おはようございましただの、しあわせますだの、ただの一度たりとも聞いたことないわw
別に若い世代だからとかでなく、近所や親類のジジババが言うのも聞いたことないんだから
こんな言葉存在しないってことだろ

捏造氏ね

368 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:34:34.66 ID:RXdwJljV0
>>357
標準語は、江戸の方言がベースだっつーの。

369 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:34:49.42 ID:DjDiFFGJ0
>>350
ぶっさくでとか岩国の奴は言葉がマジで汚くて同じ県の出身とは思えない
それだけかと思ってたら、どうもあそこらへんは異様にDQNが多いよな
あれはなんなんだ?基地がそうさせるのか?

372 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:36:34.66 ID:XBTBxTte0
>>368
いつから「てやんでい」「べらんぼうめい」が標準語のベースになったんだ?

375 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:38:30.15 ID:LqNJLYhe0
>>366
同じ山口県内でも地域で結構違ってたりするからなあ
一番分かり易いのが語尾に「ほ」をつける喋り方

ウチの地域は語尾に「ほ」をつけないが
別の地域に行くとみんな語尾に「ほ」をつけて喋ってたりする

376 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:39:16.16 ID:ZWk1TBtq0
>>369
ぶっさく。


378 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:40:28.49 ID:RXdwJljV0
>>372
そんなん戯作に出てくる面白言葉じゃん。

>江戸方言は、上方から取り入れた敬語の体系を発達させるなど洗練を深め、江戸時代後期
>には京都方言に代わる中央語としての地位を固めていく。特に明治維新以降、日本の首都が
>京都から東京に遷ったことで、東京方言は首都の言葉として「標準語」と位置づけられ、文芸
>活動を担う口語文体(言文一致も参照)の基盤となり、近代国家を支える共通語として整備
>されていった。一方で、近世都市「江戸」から近代都市「東京」に変貌するなかで、階層ごとの
>言葉遣いの違いが大きく衰退し、また京都や薩長土肥を始めとする他地方からの大量の人口
>流入によって、東京方言自体が大きく変質させられることとなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%96%B9%E8%A8%80

ベースはあくまで江戸方言。そんなことは日本語史の常識中の常識。

389 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:45:35.79 ID:XBTBxTte0
>>378
>言葉遣いの違いが大きく衰退し、また京都や薩長土肥を始めとする他地方からの大量の人口
>流入によって、東京方言自体が【大きく変質】させられることとなった。

>ベースはあくまで江戸方言。そんなことは日本語史の常識中の常識。

自分で自分の言ってることが大きく矛盾してるのが気が付かないか?

395 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:50:01.07 ID:RXdwJljV0
>>389
その箇所は大げさ。そんなに変質してない。
夏目漱石の『坊ちゃん』(典型的な下町ことば)をお前が読めるという時点で、
標準語は江戸方言がベース。

404 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:53:36.76 ID:DjDiFFGJ0
>>375
そとほでは使い方が違うとかなんだろ?
っていうか、今お袋にわざわざ電話して確認したら、スレタイの方言普通に知ってたわw
ちなみに旧徳山

>>376
いや、マジでなんで岩国ってあんなにガラ悪いの?
うちの地元もかなりガラ悪いと思ってるけど、岩国ってほんとなんかおかしいんだわ
まず街の雰囲気が妙に暗いんだよなあのへん

407 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 13:59:51.18 ID:rSkJ0Fqm0
ありがとうございました
というと激怒する客も居る
なぜならありがとうございますが正解であり
ありがとうございましたは二度と来るなという意味らしい

411 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 14:01:58.40 ID:QXQm0Ywd0
>>407
現在形より過去形の方が丁寧
 物をいただいたときは「ありがとうございます」より「ありがとうございました」、退出するときは「失礼します」
より「失礼しました」の方が丁寧に感じることが多いようです。語尾が柔らかくなることと、過去形にすることで
距離が遠くなる=相手から一歩下がる=謙虚さを強く感じるようになるから、です。しかし、その分表現が
ぼやけるのも確かです。明確に気持ちをあらわしたいなら、現在形の方がいいと思います。

http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/atop.html

ありがとうございましたを「二度と来るな」と解釈するのはさすがにキチガイ

413 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 14:04:26.89 ID:buWYKfEq0
山口を朝鮮の巣窟みたいに言わないでくれwどっちかというと保守なおくに柄

426 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 14:09:51.61 ID:nZdamycWO
鏡餅のことを「おけぞくさん」と言うのは名古屋の年寄りだけか?

427 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 14:10:58.05 ID:sPsVvTC20
オレンジ県ってことでいいや

445 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 14:19:45.03 ID:D22rBGrj0
おれは島根県西部出身だが「ただいま」のことを「帰りました」と言ってた。
放言と知ったときの驚きはハンパ無かった。

446 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 14:20:44.46 ID:ffTB/myc0
「ありがとうます」は祖母が使ってたな
蟻がトーマスと同じ発音

469 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 14:41:53.07 ID:0CAQAE3I0
>>98
山口県というのは日本では
朝鮮の血液的影響をもっとも多く
受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、
ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、
長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

504 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 15:54:50.43 ID:YI/NwUxC0
谷山浩子
「お早ようございましたの帽子屋さん」

とか云っても誰も知らないか...

559 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 18:22:15.86 ID:s9xK9AIV0
久々にギアス思い出したわ。奴は山口県民だったか。

566 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 18:42:00.16 ID:XzbnlHLS0
幸せます、はなんかちょっと使ってみたいなぁ

567 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 18:43:39.49 ID:xuWP+a4Q0
「幸せます」は平清盛をはやらせようというNHKが
山口キャンペーンの一環として使っている。
なぜだかNHKの受信料キャンペーンとかぶっているので
ねつ造韓流番組と同じ、ステルスマーケッチングの一環。
電通ではなくNHK。
受信料不払いしないでいただけたら幸せます。
NHK山口放送局の垂れ幕。

569 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 18:45:30.04 ID:613wUp7g0
>>302
どうして自分の生まれ故郷の言葉をそんなに毛嫌うんだ?
オマエにも自分の国の言葉があるだろうに。

正式な文書に方言を使わないとか決め付けるなよ。

587 :名無しさん@12周年:2012/01/05(木) 20:07:49.49 ID:PQNIMY6j0
もう寝るます!


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