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阪急

ニュース【小売】西日本最大級!阪急梅田本店が全面開業 オーバーストアの懸念も[12/11/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/21(水) 15:26:55.02 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121121/bsd1211211223008-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121121/bsd1211211223008-n2.htm

阪急百貨店梅田本店(大阪市北区)の建て替え工事が終わり、21日に全面開業した。
売り場面積も建て替え前の1・3倍にあたる8万平方メートルと、西日本最大級の
規模となった。
これにより大阪・梅田地区にある4百貨店の売り場面積の合計は
約26万3千平方メートルで、東京・新宿の約21万2千平方メートルを上回る。
消費者にとって買い物の選択肢は広がるが、首都圏に比べて商圏人口が小さく、
オーバーストア(店舗過剰)の懸念も強まっている。

阪急梅田本店は同日、8階のスポーツ用品売り場、9階のホールやギャラリーが
新たにオープン。ホールでは仏高級ブランド「エルメス」の職人による革小物の
製作実演などが行われ、訪れた人が興味深そうに見入っていた。

JRグループ各社がまとめた平成23年度の1日平均乗車人員で、東京・新宿駅は
約73万4千人で日本一。大阪駅は約40万6千人でJR西日本管内で最も多く、
全国でも3位を誇る。
大阪・梅田も東京・新宿もJRのほか、複数の私鉄や地下鉄が乗り入れており、
百貨店各社が増床や新規開業を相次いだのはこうした広範囲からの集客を見込んでの
ものだ。

24年度売上高見通しでは大阪・梅田の4店合計は約3400億円。
これに対し、東京・新宿4店は未公表の小田急、京王両百貨店が23年度実績並みと
仮定して約4600億円に達し、大阪・梅田は大きく水をあけられている。
阪急梅田のライバルとなるJR大阪三越伊勢丹、大丸梅田店はそれぞれ21日から
全館規模のセールを実施し、顧客のつなぎとめに懸命だ。

りそな総合研究所の荒木秀之主席研究員は
「JR大阪駅から半径500メートル以内に4つの百貨店が集積することで、
買い回りが楽しめることで商圏は拡大するだろう。ただ関西全体の百貨店市場の
底上げにつながるかは時間をかけて見ていく必要がある」と話している。

-以上です-
にぎわう買い物客で長蛇の列も=21日午前、大阪市北区
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121121/bsd1211211223008-p1.jpg
“大阪・梅田の百貨店”という地図は
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121121/bsd1211211223008-p2.jpg
阪急うめだ本店 http://www.hankyu-dept.co.jp/
関連スレは
【商業施設】阪急梅田本店、25日先行開業 [12/10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351094302/l50

19 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:49:33.17 ID:SiVRGJWi
デパート拡張、新設

大阪だとオーバーストア
東京だと新名所

80 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:45:14.77 ID:nuE+uapM
キー局の原則として大阪の良い報道はしてはいけないというのがある
たとえ一部でも流すときは可能な限り隠蔽することとなってる
梅田スカイビルから写すときは摩天楼撮影禁止
ハルカスのときも梅田方面ではなく南のほうを写す
大阪城もOBPをバックにすることは禁止
中之島と北浜周辺は撮影そのものが禁止されてる

98 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:57:25.10 ID:Ao0Tub5A
大阪って人口激減してんだろ
大丈夫なのか?

99 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 22:58:17.98 ID:l3TA86Mt
新宿の東西を別エリアと考えるなら
梅田が世界一の商業売上げ

伊勢丹は風俗嬢やホスト御用達だからな
百貨店というより風俗産業で集計すべき

100 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 23:01:03.14 ID:8HqHCYCT
>>99
新宿を東西に分けるというのはどういう意味で使ってんの?

>>98
東京に移住した関西人は腐るほどいるけど逆のパターンは非常に少ないな
ほぼすべてが転勤族で嫁が嫌がって単身赴任というパターンがこれまた多いw

221 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 12:20:46.45 ID:w9erQyEQ
なんでこういうスレに来てまで大阪の悪口言うやついるんだろ?
本来、関西人が梅田の百貨店について楽しく話すスレのはずなのに。

223 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 12:33:31.50 ID:QZPEJaYo
>>221
基本的に関西人も関東人もお互いに関心がない。
だけど関東人は関西人とたったひとつだけ違うところがある。
それは“東京が否定されることを極端に嫌がる”ということ。
だからその傾向が特に強い大阪を「日本じゃない!」などと罵ってしまう。
それに反発する大阪人を嫉妬だのコンプだのさらに罵る。

これで荒れないほうがおかしい。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 15:16:13.21 ID:rfU8Xbag
>>223
事実大阪は日本ではないだろ
大阪=韓国
何度も言わせるなよ

328 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 10:59:45.04 ID:ZZP9+HJA
大阪発祥の企業、ぱっと思いつくだけでこれだけある。

武田薬品、イオン化粧品、日生、ハウス食品、アース製薬、
アサヒビール、タイガー魔法瓶、日本生命、住友生命、阪急阪神ホールディングス、
大林組、コナミ、パナソニック、三洋、シャープ、オンキョー、船井電機、
日東電工、ダイハツ、産経新聞、昭文社・・・

本社を東京に移転してるが実は大阪発祥って企業は多い。

397 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:16:17.49 ID:6M3osHje
東京や大阪は規模が大きいから全体で比較しても意味ないんだよね。
名古屋やなんて名駅と栄えだけ、福岡は天神、博多駅だけで
距離も近いから同じエリア

東京や大阪はエリアで完全に商圏が違うから
東京、大阪全体で比較してもまったく意味がない

田舎者はエリアで生活圏が違うということを理解できないんだね

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:47:30.19 ID:wRFYtkda
>>397
エリアが違っても梅田もミナミもショボイから意味ない
特にミナミは後背地の衰退が激しいから衰退してるだろ

409 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:52:47.55 ID:6M3osHje
>>406
梅田より規模の大きいところって新宿以外ないぞ
梅田>>ギンザ
梅田>> 渋谷
梅田>>、池袋
梅田>> 東京駅
梅田>>、有楽町
梅田>>、日本橋

新宿も東西で分断された馬鹿デカイエリアの合計でやっと梅田より大きい数字になるだけ

回遊性、ビジネス性、高級感を考えたら
梅田が世界一の商業地区なんだよね

これが現実

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:54:08.13 ID:wRFYtkda
>>409
梅田なんて似たような百貨店と家電量販店しかないじゃん、年寄りの町

429 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:12:55.87 ID:8a9hMx+s
九州カッペの現埼玉人のバカタイヤ的には
メンズ館は30代以降のものらしい
ワロタ
学生~20代が一番服買う時期だろ
おまけに百貨店のはシルエットがダサいとか
貧乏人丸だし
シルエットも着心地、履き心地も百貨店のセレクトのがいいに決まってるだろ
インコ辺りですら一度履くと動き易くて楽チンなのにシルエットは綺麗、
もうお前の出してたブランドのパンツとか絶対履けなくなるし

431 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:15:19.40 ID:wRFYtkda
>>429
スーツ他フォーマル系はデパートに若者向けはいくらでもある。
でもスーツなんてたまにしか買わない品。
あと梅田のメンズ館に入ってるような若者向けのテナント、これは福岡にいくらでもある。
老人の中ではメンズ館が切り札だったんだろうが
高齢大阪の限界が出たな。

437 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:24:31.37 ID:8a9hMx+s
>>431
インコがフォーマル系とか(笑)
ドレッシー系カジュアルのパンツ専業ブランドだよバーカ
インコテックスな、お前には似合わないが名前くらい覚えとけや

441 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:26:45.84 ID:wRFYtkda
>>437
見たけどどうみてもオッサン服じゃねーかw
やっぱジジイと会話してもなんか、変なレスしか帰ってこないな。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:30:38.34 ID:gN8tmWtU
>>441
都内のナウいヤングって「シルエット」って言うんだね
デパートつーか、ハイブランドの服を買ってないだろ

ハイブランドはかなり細身なんだよね
パリのギャラリーラファイエットでもそうだから世界的傾向
だから、「サイズ感」って言葉を使う

デパート=古いと言うのは、田舎者の証拠

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:32:51.18 ID:wRFYtkda
>>445
一応突っ込んどくけど、シルエットとサイズは別。
あとサイズ「感」は一昔前w今は普通にサイズって言うけど。
年寄りが無理して若者ぶったときの典型例だなw

451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:36:33.57 ID:gN8tmWtU
>>448
ハイブランドで「サイスいかがですか?」って聞くと思うか?
客が「サイズが小さい」というと、客はデブってことになって
気分はよくないよね

だから「サイズ感」って言う
暗にハイブランドは平民の服よりも「小さめ」に作ってますという意味

ここ10年、ハイブランドはヨーロッパサイズになっているんだよ
福岡とか埼玉の田舎者って無理して都会ぶってもすぐにばれるよ

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:39:09.33 ID:wRFYtkda
>>451
だからオッサン向けの現場を語られても知らんってw
老人の町大阪では若者の流行なんか知らないのは当たり前なのかもしれないが。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:41:53.30 ID:gN8tmWtU
>>453
F1 F2とか年齢別のセグメントマーケティングこそ古臭い田舎者の証拠だね
で、どこに住んでいるの埼玉?
いいね埼玉って、都内の合コンで「埼玉に住んでいる」って言うだけで
大爆笑とれるからなあ

457 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:43:02.84 ID:wRFYtkda
>>454
デパートなんかに固執してる時点で古臭い大阪イナカモノの証拠だね

461 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:48:11.39 ID:gN8tmWtU
>>457
知恵遅れか?
ここはデパートスレだぞ
しかも売上げ1店舗で2000億円以上の日本一にデパートスレ

デパートの話についてこれないなら、ユニクロスレに行けば?
埼玉乞食

462 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:49:14.71 ID:wRFYtkda
>>461
だから、デパートに固執してる老人すらむの大阪人を笑いに来てるんだよw

496 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 18:39:07.12 ID:1l/Bktmy
岩田屋三越沈没のまま

福岡の流通業界は、福岡市は商業都市として機能しているものの、経済力そのものは何もなく、周辺域や他県から客を
かき集めることで成立している。デフレ不況が長引くとそうした他県からの集客も減少、売上高の増加は見込めない状況にある
http://n-seikei.jp/2012/11/post-12352.html
しっかり書かれてんじゃん。   

>経済力そのものは何もなく
>経済力そのものは何もなく

グループ一番の大赤字らしいよww

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 18:41:31.78 ID:wRFYtkda
>>496
経済力がないのはまさに大阪だろ。
ダイハツの研究開発は福岡へ、三菱電機のパワーデバイスも研究者が尼崎から福岡へ招集されるそうだが。

531 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 20:21:48.16 ID:T1xbBlAQ
福岡って言われて真っ先に来るのが
手りゅう弾とヤクザとチョンなんだけど
名古屋とか福岡って大阪どころか神戸三宮以下じゃねーの?

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 20:25:34.51 ID:SPoqPfTr
名古屋の数字を良く見ろよ。
大阪とほとんど変わらないよ。
現実と戦えよ。
おそらく20年後には負けてるよ。

547 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 21:13:16.59 ID:Al4tCyzm
>>531
名古屋の栄はさすがに三宮やより売上げも人も多いが、福岡天神はショボイ。
商業施設売上げは大阪が圧勝

大阪>>>>>名古屋>>>京都>札幌≒神戸>>福岡

549 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 21:15:57.10 ID:wRFYtkda
>>547
三宮とか河原町みたいな田舎が天神より上なわけねーだろw

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 21:23:29.95 ID:Al4tCyzm
>>549
カッペ福岡何を勘違いしてるのw おまえ福岡を都会と思ってるか?w 重症だなこりゃ。

人の数も売上げもぶっちぎりでケツだろw  乗降客数見ても話になってないぞ。

【商業集積地区小売売上高・売場面積】 
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls
(売上高:百万円、売場面積:??)
●市の全体データでは
    売上高  面積  
大阪市 2291620 1668372 
――――――大都会の壁―――――――――
名古屋市1422133 1336068
京都市 1057953 870568
札幌市 975586 1168804    
神戸市 908863 1019712 
――――――都会と田舎の壁――――――――
福岡市 774692  884867

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 22:00:55.35 ID:VyMbaBcI
最新のデータ

ルイ・ヴィトンが撤退した跡地 百貨店の「顔」1階に食品売り場 福岡三越

岩田屋三越(福岡市)が運営する福岡三越は26日、ルイ・ヴィトンが撤退した跡地に食品を中心とした売り場を開設する。
高級ブランドが集積する百貨店の「顔」である1階売り場で食品などを扱うのは異例。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJC2501N_V21C11A0LX0000/

623 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 22:21:45.90 ID:IU8GVbaW
ちなみに、Louis Vuittonの国内旗艦店であるメゾンは神戸にある

この時点で福岡とは勝負にならない

629 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 22:27:24.96 ID:Al4tCyzm
>>623
そうだね。
ルイヴィトンの神戸メゾンは世界で9番にできた。国内唯一。
御堂筋にはたくさんのブランドが並ぶし。

御堂筋や居留地みたいな街がカッペ福岡にあるの?w
いや、キッタナイ大名とかしかないの知ってるけどさw

630 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 22:29:37.04 ID:wRFYtkda
>>629
御堂筋なんて今や臭いゴーストストリートだろw
あと大名は堀江やアメ村なんかよりよっぽどマシだが。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 22:32:13.72 ID:IU8GVbaW
> 神戸人がさっきからヴィトンの話でわめいてるが

誰かこのバカに教えてやってくれよw
日本じゃ海外ハイブランドの雄、ヴィトンが一度進出を決めておいて、撤退することの意味をw

大阪市内5店舗や神戸メゾンは大盛況でございますw

634 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 22:34:38.57 ID:Al4tCyzm
>>630
>御堂筋なんて今や臭いゴーストストリートだろw

おまえ絶対、御堂筋歩いたこと無いだろw
梅田から難波までの御堂筋、途中の中之島界隈。
神戸なら北野、居留地、海岸通。

絶~対、九州カッペ福岡じゃ  【無理】  な街並みw

638 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 22:38:39.93 ID:wRFYtkda
>>633
結局ヴィトン以外にネタないのね、カッペ神戸w
>>634
歩いたって。実際何もねーだろw
んで三宮があまりにショボイから来たのとか居留地かよw

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 22:46:22.27 ID:Al4tCyzm
>>638
三宮居留地、元町は一体だしな。北野から続いてるし。
南京町やら個性あるエリアが密集してるんだよなww
トアロードあたりは古い老舗がたくさんある。
海側にはメリケンパークとかあるしな~

天神みたいなハコ並べて終わりw 人は少ない、売上げはショボイ
個性は無いwww キッタナイ大名とかw あ、キッタナイ警固公園とかwww

悔しいな笑

650 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 22:49:26.55 ID:wRFYtkda
>>646
なら三宮は全体的に汚いなw
天神を箱の街というが、三宮のそれがしょぼすぎるだけだろ。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 23:24:46.14 ID:wRFYtkda
まあしゃーないな。
兵庫も神戸も人口の減少が激しい、特に兵庫県のほうは減少ペースがやばい。

一方福岡県は県、市共に人口激増。田舎神戸を抜くのも時間の問題。
これじゃ平成19年wとか昔話に固執するばかと話が合うわけないわな。

700 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 23:26:15.15 ID:Al4tCyzm
全国に展開するアパレル企業も多数ある神戸。
神戸コレクション、三宮コレクション。

福岡って全国展開するアパレルメーカーあるの?w
神戸コレをぱくったのはカッペ福岡田吾作コレクションだっけか?w




    つーかさ、福岡でオシャレしてどこ行くの????

701 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 23:26:22.26 ID:gN8tmWtU
福岡に飛行機で夜着いた、タクシーでホテルまで移動するとき
道の両側は屋台ばかり、間違ってバンコクに着いたのかと思った

発展途上国みたいだね 福岡って

703 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 23:28:02.61 ID:wRFYtkda
>>700
アパレルメーカーあっても田舎じゃ意味無いだろ
>>701
屋台のたとえは強引だがまさに発展途上だよ。発展終わって衰退してる大阪神戸と違って名。


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ニュース【鉄道/百貨店】「大阪三越伊勢丹」が不振、JR西日本が特別損失188億円 [12/10/26]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/03(土) 20:57:42.95 ID:???
 JR西日本は26日、大阪駅ビルに入る百貨店「JR大阪三越伊勢丹」が当初見込んだ
収益を確保できていないとして、三越伊勢丹の内装設備の減損損失(特別損失)として
188億円を平成24年4~9月期連結決算に計上すると発表した。ここしばらくは黒字が
見込めないため。JR西は30日に決算発表するが、業績予想については「精査中」とした。

 昨年5月に開業したJR大阪三越伊勢丹は、他の百貨店などとの競争が激しいことなど
から苦戦を強いられている。4月までの開業1年間の売上高は334億円と、開業前の
目標の6割にとどまり、大幅な赤字となった。

 一方、JR大阪三越伊勢丹の運営会社に共同出資している三越伊勢丹ホールディングス
(HD)も同日、24年4~9月期連結決算の業績予想を下方修正し、最終利益を従来予想
から75億円引き下げて15億円とした。決算会見の席上、同社はJR大阪三越伊勢丹の
黒字化目標時期を平成28年3月期とした。

ソース:MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/121026/wec12102621000014-n1.htm

125 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 00:33:06.54 ID:saWOirXT
荒らしてるのはよその人ですがね
気になるんでしょうね

145 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 00:56:21.85 ID:C3BSCSyp
>>125
それだけ大阪が嫌われているという事
大阪はビジネス不相応なのだからビズ板で話題にすることも不相応

257 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:31:46.22 ID:FdAP0S+B
新宿周辺を歩いてみ
みんな貧乏臭く、安物ジーンズを履いた
生活臭気漂う化粧っけもない女ばかり

ところが梅田を歩いてみ、
みんなセンスがいいし金もかけてる
生活レベルが違う

282 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:48:18.61 ID:PjpwPOUn
大阪で圧倒的な支持を得ている阪急が博多で通用せず、
東京で圧倒的な支持を得ている三越(本店だけだが)が大阪で通用しない。
百貨店って、やっぱ地域特化型なんだろうなあ。
名古屋駅+高島屋は上手くいっているみたいだが。

322 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:06:30.46 ID:3kS7f+aW
かつて三越が存在した大阪の一等地
http://goo.gl/maps/vGpA6

323 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:08:34.97 ID:EFVKhGL4
>>322
田舎くさー
まあ実際に田舎だからしょうがないか

337 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:42:19.69 ID:+evFRR/u
伊勢丹とかいう田舎デパートは
「大阪に、たったひとつ、なかったものを」
などと、今考えるとサブイボが出るような開店キャッチフレーズだったなw


350 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:08:16.79 ID:CQuNJ+Hu
>>337
田舎デパートは阪急の方
東京人からしたら東急のパクリにしか過ぎない上
阪の字が付くからイメージ最悪

360 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:16:11.50 ID:qdTAM7Ek
>>350
アホだなぁ。東京なんて大阪の真似っこばっかだよ。
郊外の宅地開発だって百貨店経営だって大阪の方が先なのよ。
そんな事も知らないの?

423 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:31:03.99 ID:Fskch4dA
結局京都の伊勢丹の成功要因をきちんと理解してなかったんだな。
京都の場合は阪急から客奪い始めた時期と
京都から滋賀へ人口流出があった所にまともなデパートなかったから、
商圏獲得と観光客取り込んだのが大きかったからで伊勢丹でなくても良かったんだよ。
大阪が実質初めて伊勢丹の名前で勝負したんだが、
客層の理解もしてないんだから当然の結果だな。
大丸も心斎橋のイメージで梅田では苦しんで、今やテナント貸しまでやってようやく成長軌道に乗ったぐらいだしな。
関西圏で作るなら姫路ぐらいの方がよかったかもな。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:34:41.14 ID:iaYTAPkJ
梅田キタヤード(グランフロント大阪)が出来るまでは分からない。

ただ、http://www.grandfront-osaka.jp/location/condition.html
概要を見ると、なんばパークスの二の舞っぽい

>>423
姫路まで離れると大阪の商圏外だものな
しかし、郊外型でイオンなどとの競争になるけどね

大学でも誘致できれば変わるんだけどね。 有りえないし

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:08:11.29 ID:GVFlUv7A
>>282
>名古屋駅+高島屋は上手くいっているみたいだが。

名古屋駅の高島屋が成功した理由は、名鉄百貨店と名駅松坂屋がヘボかったから。

4Mと言われてた時代もあったが、それも名鉄を除く栄の話。名古屋駅の商環境は
客の集中に比べ酷かった。それにも増して、名鉄は店内が迷路でダメダメだし、名駅
松坂屋は借りビルのため百貨店としての体裁すらマトモに出来てなかった。

という前提のもと、高島屋はマトモな百貨店を作れば成功間違いなしだったし、実際
そうなっただけ。

しかし…そもそも名古屋駅ビルに入るはずだった松坂屋はなんでJRと破談したんだろ?
他に取られたらじり貧になるの確定だったのに…

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:15:23.38 ID:hRc0P/KS
>>468
名駅にこんなでっかいビル作って
商売ななるわけねーだろ バァ~カ
お前らで勝手にやってろ…と
上から目線で断ったせいで
今、そのツケがおもいっきし回ってきているとw


500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 08:12:56.85 ID:thIKOfuf
オープン前、東京マスコミとジャーナリストが煽って
伊勢丹も京都での成功で調子こいてたが
一度行って、素人の俺でもこりゃ話しにならんわ、と感じた。
百貨店文化とデパート文化の違いというか
丸井とかと同じく関東の田舎臭い部分が出てしまってるのに
それ分からずに上から目線とか何の冗談だよ


517 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 14:14:47.78 ID:vqlcS+G+
>>500
伊勢丹京都の成功って、どう見ても伊勢丹の力で成功したわけじゃないよな

競合が実質的にいなかったし、滋賀をはじめとするJR沿線の人口増加で駅利用者が増えていた
駅ビルにビックカメラ、後に元近鉄がヨドバシになり、決定的に京都市内の人の流れが変わった
JR伊勢丹としては古くから繁栄してた阪急、大丸の四条周辺から主導権を奪う出木杉の結果
通勤客にしても観光客にしても土産を買うのは電車に乗るギリギリ前がいいしね

あそこは駅ビル再開発という企画が大成功した結果だと思う
それと同じ事を大阪でもやろうとしたのかな?

528 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 15:18:03.44 ID:WDmyP1Cu
>>517
まぁそうだねぇ。
20年前は三田がベッドタウンで人口が増え三田阪急が出来たように
ここ最近は大津・草津がベッドタウンになり新興住宅ファミリー層で
伊勢丹も人気があるんだろうけどグランヴィアホテルの良さもだねぇ。
大阪のグランヴィアとは全然違って格調ある雰囲気がいい。

大丸の昔からのコア層は無理だろうから伊勢丹も滋賀のベッドタウン族を
今後もどれだけ獲得できるかだねぇ。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 18:13:13.18 ID:/JzhszFD
>>528
それは伊勢丹とかJR西グループというよりは
駅ビル設計者の原広司の功績w

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 18:22:35.32 ID:zlX11UOY
百貨店という業態自体が完全に時代遅れ
梅田阪急とJR西日本百貨店どちらも10年後には多分潰れてるんだからそう熱くなるなよ。


553 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 19:43:39.75 ID:EcOsFM4v
>>539
「伊勢丹が駄目なら全部駄目。百貨店はオワコン。早く潰れろ」願望はさすがに幼稚すぎると思います。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 19:59:45.32 ID:zlX11UOY
>>553
誰もそんな話はしてない、根本的に時代遅れだといってるの

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:01:37.84 ID:EcOsFM4v
>>555
なにが時代遅れなんでしょうか?

557 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:02:26.86 ID:zlX11UOY
>>556
百貨店が。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:03:31.74 ID:EcOsFM4v
>>557
どこが?

560 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:04:14.25 ID:zlX11UOY
>>558
馬鹿なの?

564 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:05:28.38 ID:EcOsFM4v
>>560
具体的にどこが時代遅れなの?

565 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:06:47.42 ID:zlX11UOY
>>564
改装以前の梅田半球の売上げとか見てみろよ

569 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:08:22.64 ID:EcOsFM4v
>>565
これから増えるよ。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:11:23.62 ID:zlX11UOY
>>569
馬鹿だな。梅田阪急、改装以前は売上げ2000億超とか普通だったんだが
今回売り場無理に増やして目標が1900億ぐらいだろ。通用しなくなってきてもがいてるのが明らか。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:13:34.79 ID:EcOsFM4v
>>572
売上目標は2130億円ですが。

575 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:15:28.45 ID:zlX11UOY
>>573
それメンズ間合わせてだろ。梅田阪急単体では1900億。

576 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:17:00.73 ID:EcOsFM4v
>>575
それで10年後、阪急百貨店潰れるの?

577 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:18:14.97 ID:zlX11UOY
>>576
イエスともノーとも断言できんがw通用すると思うほうが馬鹿だろうな

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:19:52.84 ID:DjSraucR
>>577
で、なんで君はそんなに阪急を嫌ってるの?
阪急が潰れようがどうしようが、君には関係ないでしょ?


582 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:21:57.58 ID:zlX11UOY
>>578
百貨店が時代遅れといっただけだが。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:25:18.03 ID:DjSraucR
>>582
それって2ちゃんねるで仕入れた情報でしょ?
一部の「評論家」が適当に書いた記事でスレ立てされたようなやつ。

現実は阪急はすごい人ごみで売り上げも巨額。
そんな簡単に潰れるとはとても思えんよ。
嘘だと思うなら一度阪急に足を運んでみなよ



585 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:27:00.00 ID:zlX11UOY
>>584
阪急の売上げが巨額って何日でいくらよ

591 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:36:00.26 ID:EcOsFM4v
>>585
6日間で前年同期比2倍強らしいが。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:38:15.35 ID:zlX11UOY
>>591
開業効果のピンポイントなデータを持ってくればそうなるよな

593 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:40:48.06 ID:EcOsFM4v
>>592
お前さんが言ってるのは「本屋は年々店舗が減っているオワコンだから梅田の紀伊国屋も10年後には潰れるだろう」レベル。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:42:40.10 ID:zlX11UOY
>>593
これまたイエスともノートも断言できないがw当然ありえるだろう。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:45:02.77 ID:EcOsFM4v
>>595
服とかアクセサリーとか化粧品ってネットでなんとかできるもんなんですかねぇ?

599 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:46:18.37 ID:zlX11UOY
>>597
考えてみりゃどれも百貨店の必要性ないな

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:47:53.75 ID:EcOsFM4v
>>599
ネットで足りるとw
なるほどw

601 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:48:40.83 ID:zlX11UOY
>>600
ネットでもリアルでも百貨店の必要性がないな。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:53:09.29 ID:EcOsFM4v
>>601
量販店?
イオンモールみたいな?

高級品を扱ってる=百貨店みたいな幼稚な定義じゃないよね?

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:19:12.20 ID:EcOsFM4v
10年後に地域一番店の阪急が潰れると仰られる。
つまり大阪から百貨店はなくなると仰っている。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 18:22:35.32 ID:zlX11UOY
百貨店という業態自体が完全に時代遅れ
梅田阪急とJR西日本百貨店どちらも10年後には多分潰れてるんだからそう熱くなるなよ。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:20:20.33 ID:zlX11UOY
>>618
615の感想から聞こうか。

624 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:54:25.46 ID:EcOsFM4v
>>619
百貨店の需要はなくならない。
実社会の人間関係を知っていれば分かる。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 21:58:52.41 ID:zlX11UOY
>>624
ご老人の考えだな。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:03:21.43 ID:EcOsFM4v
>>626
僕は20代だよw

628 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:06:22.58 ID:zlX11UOY
>>627
20代でジジイみたいな発想はやばいぞ。

と釣られてみるw


641 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:20:29.81 ID:uj6tzlE0
百貨店はすぐにはなくならないがジリ貧なのは間違いないよ。
どんどん店舗減ってるだろ。
お中元お歳暮なんかを送る人も減る一方だしな。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:23:52.52 ID:EcOsFM4v
>>641
そうそう。
ジリ貧なのは間違いなくて、各百貨店はそれぞれどう生き残ろうか必死で模索している。

それを「10年後には百貨店はなくなる!」と言っているどうしようもない馬鹿が一人いるわけで。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:24:55.93 ID:zlX11UOY
>>643
結局逃げたかw

646 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:26:16.59 ID:EcOsFM4v
>>645
お前、百貨店で買うものって鍋とかキッチン用品かw
あぁそうw鍋とかキッチン用品ねw

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:26:33.37 ID:3+ZvfXBW
みんな一定レベル以上の洋服とかも、ネット通販で買ってるの?
百貨店や路面店で売ってる洋服って、ネット通は、ほとんどしてないと思うけど

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:32:20.10 ID:zlX11UOY
>>647
若者向けなら有名ショップはどこでもオンラインストア持ってるぞ。
必死になってる中高年のは知らん
>>646
競合の話をしてるのに鍋の買い物の話に食いつく時点でついてけてない。
無理すんな爺さんw

652 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:35:20.38 ID:3+ZvfXBW
>>651
一着十数万以上の服にネットショップ使うの?

667 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 22:54:13.52 ID:zlX11UOY
>服は実物見ないと話になんないんだよw
そうでもないからゾゾからセレクトショップのオンラインストアが拡大する。
だから言ってんだろ、世代の違いだって。爺さんが無理して20代とか言っても空しいだろw

686 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:23:29.11 ID:YkSiQWgV
10万のスーツ買うやつもいれば
30万のカーナビ買うやつもいる

全体でくくるのは無理があるだろ

688 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:24:27.77 ID:zlX11UOY
>>686
ようは数の問題。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:25:41.63 ID:EcOsFM4v
>>688
百貨店にキッチン用品買いに行く人はなかなか少ないよねw


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ニュース大阪「これが日本一豪華な阪急梅田のコンコースやで!どや!トンキンども!」

1 : バリニーズ(dion軍):2012/10/23(火) 23:36:45.97 ID:ixlnRoo00● ?BRZ(10000)

阪急梅田本店前に広々空間 南北コンコース全面開通
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102001001157.html
全面開通したコンコース
http://farm9.staticflickr.com/8472/8108802263_f57a67b38c_b.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8332/8108801679_3663ecd2ce_b.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8469/8108800425_7ef50eeae6_b.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8192/8108807400_681fc820a4_b.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8190/8108806558_1989aa49e1_b.jpg

阪急電鉄は20日、建て替え工事中の阪急百貨店梅田本店(大阪市北区)と
阪急グランドビルの間を通る「南北コンコース(通路)」を全面開通させた。
改装工事のため通路の一部を封鎖していた囲いが外され、明るく広々した空間が出現。
阪急梅田駅と大阪市営地下鉄の東梅田駅方面の行き来がしやすくなった。

2日には「東西コンコース」が開通。梅田本店の北側部分が
25日に先行開業するのを前に、周辺の整備が進んできた。

新しい南北通路の幅は約16・5メートル。
幅は改装前と同じだが、中央に並んでいた多数の柱がなくなって歩きやすくなった。

18 : ヒョウ(京都府):2012/10/23(火) 23:44:38.51 ID:X+8tm0kj0
あほくさw

これが以前のコンコース
http://kannnon.blog11.fc2.com/blog-entry-36.html

歴史ある建物ぶっこわしてしょーもないもの作ったなーといった感じ
東京駅はちゃんと修復したのに大阪人はやっぱアホだね

77 : ウンピョウ(東京都):2012/10/24(水) 00:06:13.32 ID:2ppeZxyc0
この建物や京都駅や京都タワーにしろ、関西人は伝統や景観というものが理解できていないようだね
精神が発展途上国並だよ
高いビルとか建てて喜んでる無教養の関西土人
恥ずかしいと思わないのか?

98 : トンキニーズ(大阪府):2012/10/24(水) 00:13:45.61 ID:a1MQP9780
>>77
中国のタワーに抜かれそうになったから、さらに高く建てたどこかの東京スカイツリーとかういう発展途上国みたいなタワーは
どこのタワーでしたっけ?

213 : ラガマフィン(西日本):2012/10/24(水) 01:23:34.66 ID:vLEGLF9m0
東京人の大阪コンプはすさまじいな

249 : シャルトリュー(dion軍):2012/10/24(水) 01:46:01.68 ID:xoYaCN/H0
いくら外観綺麗にしても大阪ってローカル臭が抜けきれないよな
出張で訪れても地方に来た感じがすごい

276 : ベンガルヤマネコ(兵庫県):2012/10/24(水) 02:23:42.81 ID:1Qhas8+W0
>>249
それは当然だろう、実際に地方だし。東京以外は地方だ
むしろ東京と同じになったらそれこそ価値がない

281 : 白黒(大阪府):2012/10/24(水) 02:27:44.79 ID:OQxLJClL0
>>276
兵庫の犬猿にしてはええこというなぁ。
そりゃそうだわ。
でも同じ大阪人思わんといてくれ。
わしらは大阪人の誇りがある。
兵庫は上品過ぎて嫌いや。
毛並みが良すぎて、風流ないわ。
大阪人ちゃうからな。

292 : アンデスネコ(兵庫県):2012/10/24(水) 02:36:30.37 ID:e23L39Pu0
>>281
どうでもいいけど、とっとと尼崎を引き取れよ。
あんな凶悪なのマジで無理だから。
兵庫は姫路と加古川にDQNを多く飼ってるだけでもういっぱいいっぱいだから!!

314 : ペルシャ(東京都):2012/10/24(水) 03:00:26.56 ID:IfBEX9ES0
大阪は元から綺麗なところ改悪するよりも汚れた部分を洗浄して綺麗にすればいいのに

317 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/10/24(水) 03:04:35.86 ID:kX7Z/rutO
>>314 お前外装見比べてから物言え。

319 : ペルシャ(東京都):2012/10/24(水) 03:07:04.89 ID:IfBEX9ES0
>>317
改悪だよ
はっきり言ってディアモールも阪急も全部一緒安っぽくなったよ
大阪の人は中之島図書館を橋下に安っぽくされないようにね

323 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/10/24(水) 03:09:11.49 ID:kX7Z/rutO
>>319 お前保守派やな


325 : ペルシャ(東京都):2012/10/24(水) 03:11:14.53 ID:IfBEX9ES0
>>323
以前を超えていない建築物を見ると破壊としか思えない

328 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/10/24(水) 03:13:06.38 ID:kX7Z/rutO
>>325 まあ容量増えたんはええやろ、あれが古びてええ味出してくる迄ちょっと待ったれや。

335 : ペルシャ(東京都):2012/10/24(水) 03:17:21.79 ID:IfBEX9ES0
>>328
天井とかに使われてるあの材質は古びても良くならないと思う

386 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 06:42:51.52 ID:c8ITn/My0
まあこういうので大阪はんの東京・神奈川コンプレックスが
収まるんならええんとちゃう?

413 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 07:12:15.57 ID:c8ITn/My0
都道府県名も晒せない田舎者が吠えても虚しいよね

424 : スナネコ(東京都):2012/10/24(水) 07:34:59.58 ID:QAvV0CS/0
なんでさっきから神奈川県民が発狂してるの?意味わかんない

479 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/10/24(水) 08:13:20.85 ID:Wh9aoZIIO
……皇室かっさらってごめんな

485 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 08:16:35.03 ID:c8ITn/My0
東京の全てが嫌いな奈良県民ねぇ

なかなかすげえな

493 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 08:23:29.46 ID:59Xw52bV0
>>485 こちらではそう珍しくないですよ。
都会人ww都会人だからって田舎馬鹿にするんだ?
どういう思考回路だよそれ。

505 : ぬこ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 08:30:03.83 ID:gptfVJRoO
いちいちトンキン、トンキン絡んでくるとかまるでチョンだな。
東京が嫌いな癖に東京に構って貰いたくてしょうがないとか。

513 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 08:38:51.73 ID:59Xw52bV0
>>505 今まで大阪を民国とか、福岡を修羅とか愛知を味噌だとか、
そして奈良をお奈良とよんでる関東のお前らも
同じ理由でチョン認定していいのかな?

523 : ぬこ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 08:43:58.01 ID:gptfVJRoO
>>513
俺は一言も民国・修羅・味噌・ましてや奈良をお奈良とか書いてないんだが?
何、その小学生みたいの?

526 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 08:45:39.42 ID:c8ITn/My0
大阪や神奈川は遊びで喧嘩してるとこがあるけど
奈良はガチで都会コンプレックスなん?

531 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 08:49:59.09 ID:59Xw52bV0
>>523 お前と同じ関東表示が言ってるよ。
うん、関東表示は多分小学生だろうね。

>>526 そう、じゃあ俺も遊びだよ。
でも遊びで色んな大阪スレにしつこく民国連発なんてよほど暇なんだね・・
ちなみに都会なんてコンプないよ!田舎のが住みやすいしね。
川も綺麗、風景も空気も綺麗。最高だね。

535 : ぬこ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 08:51:41.15 ID:gptfVJRoO
>>531
表示が関東と言うだけで認定しちゃうお前の世間の狭さに脱帽だわ

536 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 08:51:57.17 ID:c8ITn/My0
>>531
色んなスレって、「民国」なんてここでしか書いてないぞ
お前コンプレックス持ちに多いけど、被害妄想が激しすぎるぞ

540 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/24(水) 08:53:25.01 ID:Igf8ueTb0
大阪の人間ってなんでそんなに東京に対してコンプレックス持ってんだろう。絡んでくる図式が、韓国→日本と大阪→東京がそっくり。東京の人間から見れば、札幌、名古屋、福岡等々と同様に一地方都市でしかないんだけど、特別に意識して欲しいのか?

556 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 08:59:19.55 ID:59Xw52bV0
>>535 意味がわからないよ。視野が狭いとかじゃなく、実際に
関東表示に言われたから俺が言い返しただけなのに視野が狭いとか言われたくない。

>>536 なんで俺が大阪馬鹿にされて被害に合ったと思わないといけないの?
色んなスレっていっただけで、君が言ったとは言ってないからね。

そもそもこのスレ大阪が立てたわけじゃないじゃない。
なんでそんなにお前らが噛み付いてるの?「コンプレックス」とかいってさ。

560 : ぬこ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 09:01:21.36 ID:gptfVJRoO
>>556じゃぁ、お前もいちいち噛みついてんなよw
だからコンプレックス丸出しって言われるんだよwww

562 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 09:02:37.78 ID:c8ITn/My0
コンプレックス持ってるやつって主観的には自覚症状が無いから
奈良みたいに惨めなことになるんだよね

568 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 09:07:01.55 ID:59Xw52bV0
>>560 はい?先に噛み付いたのは君であって、
俺はそれを言い返しただけ。どこにコンプ持ってると思うの?
まさか都会ってとこだけ?それなら大阪や愛知があるので。

>>562 うわ、なんか俺の人格とか決め付けてるよ。
お前のがよっぽど頭おかしいやつに見えるからね。

571 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 09:08:55.33 ID:c8ITn/My0
>>568
まあ、お前は悪くないよ
田舎が歪んだお前を作ったんだ。田舎であることの悲哀だよ

572 : ぬこ(関東・甲信越):2012/10/24(水) 09:10:13.86 ID:gptfVJRoO
>>568
大阪や愛知は奈良県じゃないだろうに…他府県を比較に出して強がるしか出来ないのがコンプレックス丸出しって理解出来てるかな?

601 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 09:41:01.35 ID:c8ITn/My0
奈良を見てると、郷土愛と都会コンプは、ある意味表裏一体だということがよくわかるな
地元愛があるから、地元が軽んじられてるとむかつくわけだろうしな
大阪も、東京に負けてない部分があるのに今一注目されないから、あーなっちゃうわけだ

606 : セルカークレックス(大阪府):2012/10/24(水) 09:48:01.18 ID:iuJs1WuJ0
>>601
お前も神奈川のくせに東京だ首都圏だと言う辺り、東京の金魚の糞だなw

609 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 09:55:17.49 ID:c8ITn/My0
>>606
東京は良きパートナーでありライバルだと思ってる
だから言うべきことは言うぜ

616 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 10:01:37.37 ID:59Xw52bV0
>>609 パートナーなのはいいとして、ライバルって・・身の程を知れ。
常識的に考えて神奈川なんぞが東京に勝てるわけないだろ。


618 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 10:03:26.69 ID:c8ITn/My0
>>616
お奈良に言われても・・・
それより、お前の大好きな大阪から、奈良いらないって言われてるぞ

623 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/10/24(水) 10:06:29.89 ID:Cl/ETJnf0
>>618
俺は本当に大阪だが奈良は要るやろ
つうかリアルで大阪府民と奈良県民は、めちゃくちゃ仲ええし
兵庫、京都もISPによって(大阪府)表示になるから大阪と決めつけるな

629 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 10:11:23.14 ID:c8ITn/My0
>>623
ここじゃ表示が全てだぞ

631 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/10/24(水) 10:13:06.92 ID:Cl/ETJnf0
>>629
遊びの煽り合いなら表示はどうでもいいが、大阪府民と奈良県民は仲が良いということだけは知っといたほうがいい

647 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 10:34:44.00 ID:c8ITn/My0
奈良は、自分の周りの事象が全てなんだろうな
「俺の周り」で仲のいい例があれば、それは一般的に仲がいいことの証拠になってしまう
田舎者にありがちな視野の狭さ

こういう田舎者こそ、もう少し都会に出ると視野が広くなるのにね

649 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 10:40:29.32 ID:59Xw52bV0
>>647 またc8ITn/My0名物田舎者発言か。
誰が自分の周りだけなのよ。そんな視野の狭さで語るわけないだろ。
だいだい出身地の話題なんてそうしないよ。あっても
「○○出身です」「そうなんだ~」とか一日盛り上がるだけですから。

都会は勘弁願います。田舎のほうが素敵ですから。
俺のところは自営業なので奈良から出る必要ないので。


652 : ハバナブラウン(庭):2012/10/24(水) 10:46:40.29 ID:PKWAgqwwP
駅の話しようぜ・・

653 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 10:48:12.41 ID:c8ITn/My0
田舎者同士のコミュニケーションって、>>649みたいな感じだよね
論理より感情とかノリみたいな。「わかってよ!」みたいな
だから都会に出ると浮く

659 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 10:53:55.13 ID:59Xw52bV0
>>653 人に視野が狭いとか言っておきながら君も視野が狭いね。
そもそも都道府県はみな平等であって、本当は争うべきではない。
でも個人の思いもあるからそう簡単にはいかない。
しかしそういうことを含めてもお前はカスだよ。田舎者!コンプレックス!
お前はどれだけ偉い立場なんだ?
それに俺はわかってよ!なんていってない。
一人の奈良県民である俺の意見ってだけ。



660 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 10:55:17.54 ID:c8ITn/My0
>>659
俺は偉いよ
神奈川県民だから

662 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 10:58:19.22 ID:59Xw52bV0
>>660 ・・・・・正気かそれ?え、それとんでも発言だよ。
どう考えても君の脳には欠落があるとしか思えない。
他の神奈川がかわいそうだ。

>>652 前の駅も綺麗だね。でも今のも綺麗だと思うよ。

671 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 11:10:01.68 ID:c8ITn/My0
奈良は自分が差別主義者であることを告白しちゃったからなぁ

それでいくら綺麗ごと言って「田舎者をばかにするな」と言ってももうねぇ

672 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 11:12:58.21 ID:59Xw52bV0
>>671 差別主義者?それはお前だろ。
田舎者とか言ってる時点でな。

674 : スナドリネコ(神奈川県):2012/10/24(水) 11:14:18.82 ID:c8ITn/My0
>>672
俺は田舎者は差別するよ
差別主義者だからw ちゃんと一貫してるw
お前は一貫してないw

675 : 猫又(奈良県):2012/10/24(水) 11:18:26.40 ID:59Xw52bV0
>>674 うわあ・・まあ人それぞれあると思うけど差別を認めるんだな。
見えるって確かに言ったけど実際に神奈川県人を差別したりはしないよ。
お前はほんとうに最低だな。

765 : オシキャット(大阪府):2012/10/24(水) 15:44:50.87 ID:0AKbq8fh0
大阪の地下街で一番、いいのは長堀じゃない?
いちばんスッキリしてキレイでしょ
つまらないけど

771 : 斑(関西・東海):2012/10/24(水) 16:22:00.34 ID:kX7Z/rutO
>>765 何を言うてんねん、ドラクエ並みの複雑さを誇る梅地下に勝るもんは無いわ

772 : ヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 16:23:30.68 ID:W5JE1eR/0
>>771
セーブポイントみたいな串カツ屋あるしな

775 : 斑(関西・東海):2012/10/24(水) 16:38:35.42 ID:kX7Z/rutO
>>772 駅前ビルのコスキャバの方が回復力高い

776 : ヤマネコ(大阪府):2012/10/24(水) 16:40:28.85 ID:W5JE1eR/0
>>775
二ビルか三ビル二階のあれかwww

790 : アビシニアン(大阪府):2012/10/24(水) 17:55:29.87 ID:o5loVrGu0
プレオープンに17万人。
伊勢丹の年間入場者数を一日で超えたでw

792 : ハバナブラウン(庭):2012/10/24(水) 18:00:03.57 ID:PKWAgqwwP
>>790
伊勢丹って梅田の?
そんなにアカンのかあそこ

808 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/10/24(水) 19:39:11.14 ID:zGdpgiLF0
腰抜かして泡吹けやカッペ共
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/3/6/36ee502a.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/0/60cf2f2d.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/7/d73f3bd1.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/0/c0290cb5.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/74b06e8c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/1/d111bc93.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/f/df68a0df.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/7/27d14bab.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/d/ed26a748.jpg


827 : ぬこ(長屋):2012/10/24(水) 20:40:22.56 ID:OA6cWWSF0
梅田に対抗してミナミほうは天王寺は四天王寺を中心とした寺町帝国を造るべき

829 : セルカークレックス(大阪府):2012/10/24(水) 20:43:51.64 ID:RK4cYw0H0
>>827
もうできとるがな
http://goo.gl/maps/3e8KM

834 : ぬこ(長屋):2012/10/24(水) 20:55:33.41 ID:OA6cWWSF0
>>829
本来はもっといっぱいあったんだろ?
戦争の爆撃でかなりの寺院が焼失したと聞いた
おかげで変なラブホ街があるみたいだし

835 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/10/24(水) 21:02:14.23 ID:y3qF5/uv0
なんの面白みも無い名古屋も少し見習って欲しい


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ニュース【大阪】阪急梅田駅が大規模改装、約40年ぶりの大工事[12/05/10]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/05/11(金) 01:35:27.36 ID:???P
○阪急梅田駅が大規模改装、約40年ぶりの大工事

阪急電鉄は10日、阪急梅田駅(大阪市北区)のリニューアル工事に14日に
本格着手すると発表した。2年前から先行しているJR西側との連絡通路の
工事と合わせて、総額約36億円を投じて平成27年3月の完成を目指す。
昨年5月に大規模改装し、開業1年で約1億3千万人が訪れた隣接の
「大阪ステーションシティ(OSC)」に対抗する。

改装するのは、待ち合わせ場所として親しまれている「BIGMAN前広場」など
8つのゾーンで、約1万2千平方メートル。旧阪急梅田駅からの移転工事が
完了した昭和48年以来、約40年ぶりの大規模工事となる。

照明には、省エネのため発光ダイオード(LED)を全面採用。現在比で
約3分の1の電力削減効果を見込むとともに、落ち着いた温かみや濃淡の
ある光で空間を演出する。壁や天井などの内装も一新する。

一方、すでに着工している駅周辺では、複合商業ビル「阪急グランドビル」の
1、2階部分を拡張して店舗数を増やすほか、飲食店中心の「阪急32番街」
(27~31階)を改装し、8月中旬に完成する予定。11月下旬には阪急百貨店
新梅田本店が増床オープンする。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/biz12051023320058-n1.htm

6 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:39:20.97 ID:vb1icloN0
去年始めて東京から大阪まで遊びに行ったんだけど
何も知らないで梅田の地下街入ったら迷子になった
一生出られないで俺はここで死ぬのかと思ったくらいだ
あとで調べたら結構有名なダンジョンらしいな


10 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:40:20.65 ID:gY1rXRKd0
http://images.keizai.biz/umeda_keizai/photonews/1336638179_b.jpg
http://images.keizai.biz/umeda_keizai/photonews/1336638273_b.jpg
http://images.keizai.biz/umeda_keizai/photonews/1336638370_b.jpg
http://images.keizai.biz/umeda_keizai/photonews/1336638472_b.jpg

27 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 01:52:06.18 ID:6hN7G6sR0
昔の雰囲気のほうが良かった

http://yuji-uz.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_54a/yuji_uz/DSC04098-ad55a.jpg


http://www2.ocn.ne.jp/~norimi/kyuumeda2.jpg


http://touzainamboku.cocolog-nifty.com/kobu/images/HANKYUUMEDA.jpg

40 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 02:00:32.39 ID:Ge00Mbyw0
大阪(関西)の人にとって、関西の私鉄ってどんなイメージなんですか?

阪急、阪神、京阪、近鉄、南海 大手だとこんなところですよね?
観光or出張で京阪神に行く東の人間にとっては、

近鉄=観光特急・デカい高い 京阪=伏見や宇治に行くときに使う・・ 阪急=茶色 阪神=甲子園
こんなイメージなんです

106 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 03:14:45.73 ID:AAktQayG0
GW に大阪に行って思ったんだけど…喫煙率高すぎ。

禁煙席と喫煙席、分かれてない飲食店
寿司屋のカウンターでも煙草平気で吸うおっさん
中でも梅田周辺の歩き煙草の多さには驚いた…

10年遅れてる。




212 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 09:46:29.60 ID:qB4wR1mp0
梅田駅に直結している駅は
すべて「梅田」に統一してほしい。


そして、離れているのに、同じ名前の駅は
まったく別にしてほしい。


関西の電車というのは
東京の人間には使いづらい。

JRと私鉄の仲が悪いとか、ホント関西はバカ。



223 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:13:49.07 ID:HwqAXDe10
10面9線だっけ?JRに負けっぱなしなのにそんなでかいターミナルいらなくね?

227 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:25:03.84 ID:BaYZ5use0
>>212
では、原宿と明治神宮前などはどうなるの?

全国ネットのJRとローカルの私鉄や地下鉄で名前が違うのは、
ある意味自然だと思うけど。

>>223
種別×系統数を考えればそれで良いのでは?

乗降人員ではJR高田馬場>JR京都だけど、
京都の方が圧倒的に大きい。
(京都ではJR間の乗り換え人員は含まず)

233 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:44:32.92 ID:tWyNeIXgP
>>227
明治神宮も原宿も名前としての知名度が全国的にあるからな。

その点で大阪の場合は、分かりにくいと言うのは事実であり、
不親切さの象徴。
国際都市、副首都を標榜するのなら、知名度を上げる情報発信力や
それこそ駅名を分かりやすく統一する努力が無いと始まらない。

まあ田舎もんのローカル駅であり続ける事に価値を見出すのなら
話は別だが。

248 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:39:50.07 ID:iQuScDKV0
JRと阪急の乗り継ぎが遠くて不便

252 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:03:20.82 ID:BaYZ5use0
>>248
遠くはないし、むしろ近いはずなんだけど
不便に(分かりづらく)してあると言うか。

ヨドバシカメラ、JR、阪急梅田など北側の各所が
屋根のある陸橋で結ばれると便利でしょうね。

258 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:59:37.52 ID:MBwAtkkwP
>>233
原宿と明治神宮前という名前は知っていても、
ほぼ同じ場所だと知ってる人は全国的には多くないかと。

大阪・梅田は、東京・丸の内・大手町みたいなもんでしょ。
大手町なんて同じ駅名でも路線毎に離れすぎ。

286 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:34:49.05 ID:tzFivGKSO
阪急電車の新型車両はリース車。

290 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:50:42.75 ID:tWyNeIXgP
>>252
>屋根のある陸橋

阿倍野(天王寺)がそれだね。

>>258
だから同じ場所であることを知ってる必要性は無い。
場所をイメージ出来るかどうか?簡単に場所を調べられるか
どうかが重要。

ほぼ同じ場所なのに名前が違うことで混乱することが問題な訳だから。
本名と通名が違う事で混乱が起るのと同じ状況。

291 :ID:BaYZ5use0:2012/05/11(金) 15:10:51.37 ID:BaYZ5use0
>>290
レスどうもです。
>>258の書き込みを見て自分も、原宿と明治神宮前の認知度の高さはあるけど、
それらが近接している事を知っている度合いは別だと気付きました。

したがって「(ほぼ)同じ場所」であることが分かる必要性があるかと思います。

地下鉄の乗り換えでは赤坂見附と永田町なんかも駅名は違いますが、両駅は
乗り換え対象駅(1枚の切符で通しで行ける)です。

292 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:19:39.00 ID:BaYZ5use0
>>291の続き
自分としては、その駅のある場所には色々な言われや歴史があったり、
近くに著名な場所があったりする訳ですから、如何様な名前を名乗っても
全然問題ないと思います。

上記したように「とうきょうスカイツリー(業平橋)」に倣って
「大阪(梅田)」や「原宿(明治神宮前)」のような括弧のある駅名
でも良いと思います。

1つの名前、短い名前にすべての要素を含ませる事は難しいと思います。

最近では大抵の人が外出先でもネットに接続できる環境にありますから、
昔ほどは問題ないようにも思います。

293 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 15:50:25.00 ID:PW+YTPf+0
東京駅の近くが丸の内や大手町なのと同じだろ


294 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 16:41:42.40 ID:tWyNeIXgP
>>291
赤坂見附は、永田町を絡めた名前にする方が圧倒的に分かりやすい。
ってのは紛れもない事実でしょw

>>292
地名は当然大切にするべきだが、駅名はまた別で、
利用者の利便性が最優先されるべき部分。

市町村の地名すら、そういう傾向でひらがなが採用されたり
分かりやすい地名に成る傾向があるのに。

296 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 17:04:51.50 ID:xNDUql+N0
>>293
丸の内って駅はないけどな
でさ、東京駅と大手町駅だけど
梅田の場合とは違うんだよ
JR、阪急、阪神、地下鉄3駅全部同じ名前にしても別に問題はないよな
実質同じ駅だから
でもさ東京駅と大手町駅は近いし乗り換えも出来るけどあくまで隣の駅だから
同じ名前にするのは無理なんだよ
http://www.threewave.co.jp/area_info_detail/information_station_up_img/1286808318-371089_20.jpg

325 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:56:03.23 ID:5Hema4hl0
もう都会度は大阪が完全にリードだなw
地下街も大阪
日本一高いビルも大阪になる
東京は元B地区に電波塔建てるだけw
東京は下北や高円寺みたいな他の地域にないような所を
これからは前面に押し出した方が良いかもな
近代的で争うと大阪に負けるwww

371 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:01:01.80 ID:6IMSfnRD0
こないだ野暮用があって、初めてひとりで大阪に行ってぶらぶらしてみた。

大阪駅降りて外を歩いたけど、ほとんど店がなくてなんなんだよと思ったら、
地下にごちゃまんと店があって驚いたw

ただ、地下街の名前に「ホワイティ」とか付ける感覚は東京には無い。
笑っちゃうな。

それと、照明が明るいな。
全然節電してないじゃん。
これで原発依存度5割とか、イカンな。
東京は今あちこちで蛍光灯とかの照明が3割ぐらい抜かれてて暗い。

あと、上のほうで誰かが書いてたけど、確かに大阪歩いてると、
タバコの臭いがちょいちょいしてくるのはダメなところだと思う。

時空の広場はすごかった。
でも、あんな巨大なガラス屋根、大地震の時は殺人装置になるような。怖い。

あと、阪急が高級で、阪神が庶民的っていうのは、
感覚的にも理解できた。
それと、阪急電車は速くていいね。
帰りの新幹線まで2時間余りぐらいになったとき、
阪神電車で神戸まで行って帰ろうと思ったけど、
結構時間がかかりそうなので断念。

今津で降りて西宮北口まで行って阪急に乗って梅田に戻った。
阪神の急行で、今津までたくさんの駅を過ぎた気がするんだけど、
西宮から阪急で梅田まで特急であっというまに着いた。
これだったら神戸まで行って、あたりを少し歩けたかもしらんかったな。

375 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:13:24.18 ID:lSpy0gut0
>>371
大阪は節電とか人事だよ
某大手家電メーカーに勤務してるが
照明、エアコン付け放題、今年の夏も快適に過ごす予定w

386 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:22:10.05 ID:d5DkYxui0
>>375
電気が足りない!とか騒いでるのは東京のメディアだけだからな
何故か東京発のマスゴミが関西の節電の心配をするというw
まあ、願望や電力会社の思惑が強いからなんだけどね
だから2chでも関西の事なのに騒いでるのは関東の奴らばかりw

ぶっちゃけ関西では足りるのわかってるからな
あまり騒いでない

ま、この辺にも東京の偏向報道が垣間見えて面白い

399 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 07:31:56.55 ID:ExnxeSv10
阪急は品が良いと思い込んでるのは
沿線の人間の一部や阪急信者だけ
普通に下町やヤバい駅も多い

402 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 07:57:33.84 ID:fqyZs9HcO
>>399
大阪府下の駅がかなり足引っ張っとるな

404 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 08:27:16.29 ID:d5DkYxui0
>>402
京都線の京都側が1番最悪
神戸線もほとんどB地域

良いエリア通ってんのは一部だけなんだよ
その一部にすがってんのが阪急沿線の勘違いした奴ら
関西でも最底辺

407 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 09:00:01.76 ID:/03lt2VG0
>>294
>利用者の利便性が最優先されるべき部分。

だからこそ、分かりやすさを優先すると、違う名前になったり、それらを組み合わせた
長い駅名や括弧付きの駅名になるのはやむを得ないと思うのです。
平仮名地名は本件とは一切関係ないと思います。

>>296
>地下鉄3駅全部同じ名前にしても別に問題はないよな

地下鉄については違うと思います。地下鉄の梅田3駅は改札口を出て乗り換える
タイプの駅です。この3駅が同一改札内の同じ場所にでもあれば全て「梅田駅」でも
問題ないと思いますが、別々に存在している事をハッキリさせるために、敢えて
別の名前を名乗らせていると思います。

特に西梅田については、梅田、東梅田とはかなりはなれた場所です。
大阪駅桜橋口や北新地とは近くなります。

それだけターミナルの規模が大きいという事になると思います。
新宿でも都営地下鉄乗り継ぎは、新宿だったり新宿西口があるのと同じかと思います。
(この場合は完全に1駅あります)

413 :>>407の続き。長くてすみません:2012/05/12(土) 09:30:33.68 ID:/03lt2VG0
東京駅に関しては、山手線29駅の中では3番目か4番目に新しい駅です(とは言えほぼ100年経っていますが)。

元々、東海道本線の東京の拠点は新橋でした。新橋~上野間に鉄道はありませんでした。
東京駅は最初は「中央駅」を名乗りました。しかしこれでは他地方の人に
分かりにくいというので改称されました。

「中央駅」「東京駅」が誕生するまででも、市電などはこの界隈に乗り入れていたのでしょうが、
その時代はおそらく何か別の駅名だったのでしょうね。

で、東京の方が東京駅周辺に行く事を「東京に行く」というのでしょうか?

その都市の中で発展している箇所が一ヶ所かわずかのような場合は、私鉄の代表駅にその都市名を名乗らせても
良いように思いますが、複数ある場合は、「都市名」と「その中の地域名」が、いわば名字と
名前のように2つあっても良いと思います。博多などは「下の名前」も全国に通用する名前に
なっていると思います。

国鉄の都道府県を代表する駅は、明治大正当時としては中心地から離れた場所に作られたケースも
多く(大阪駅もそうですが)、その地域に地名は当然それ以前からあったのでしょうが、駅の誕生とともに
駅にちなんだ名前になってしまったりして、その都市名と同じ駅名、つまり私が言う所の「名字」だけでも
違和感なく、その地域の人々にも受け入れられるようになって行ったのではないかと思います。

423 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:13:51.10 ID:6MJOWZ6Y0
>>407
地下鉄の梅田3駅は乗り換えが遠いから大変ってだけだろ
新宿の場合、新宿駅、新宿西口駅両方に同じ電車が停まるんだから違う名前じゃなきゃ駄目
それだけのこと

427 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 10:21:12.36 ID:/03lt2VG0
>>423
>>407>>296を受けて書いた内容ですが、それを考えると貴殿のご指摘は
まったく趣旨とは違うと思うのですが??

それはともかく、地下鉄同士の遠い乗換駅、改札を出る乗換駅は、むしろ東京の方が沢山あると思いますよ。
同じ名前、違う名前関わらず。都営同士、メトロ同士、違社間で。
http://www.tokyometro.jp/station/index.html

メトロの路線図です。

448 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 11:40:27.34 ID:xOaMLX4qO
こんなことやるなら
中津駅にエレベーターつけんかい!
お年寄りも多いのに長年可哀想

458 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:01:23.04 ID:6MJOWZ6Y0
>>286
おいおい>>296の時点でその2駅が同じ路線上にある事を指摘してるんだが

でさ、同一路線の他駅と乗り換えが遠い駅を同じように考えるのはおかしいだろ

465 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:08:07.59 ID:/03lt2VG0
>>458
JR東京駅に接する地下鉄の駅として、
東京駅の西側に地下鉄東京駅があり、北側に地下鉄大手町がある。
それなら理解しています。

大阪については>>413などで書いています。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:08:27.69 ID:xOaMLX4qO
中津駅は梅田からたった一駅隣なのに扱い酷いんですよ
しかも改札までに長い階段があって、ホームまでさらにある3階分…
ホームは日本一狭い幅1.5メートルくらいだけどせめて改札まででも思うが…
阪急にエレベーター申し入れしたらグダグタ言ってくるし
地元議員も何もやらないし
抗議してもらえないだろうか
祖母に聞いたら、少なくとも昭和末期から放置みたいですよ
マジで何とかしてほしい

473 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:19:38.80 ID:/03lt2VG0
>>467
>抗議してもらえないだろうか
>祖母に聞いたら、少なくとも昭和末期から放置みたいですよ
>マジで何とかしてほしい

今のようなバリアフリーという概念自体、一般的になったのはこの20年くらいのものだからです。
それ以前に作られた公共施設はそのような概念のものとに作られていません。
バスだって、今でこそノンステップバスなど対策を施したものが当たり前ですが、
それ以前は段差があるのが当たり前でした。

多くの構造物は一旦作られると何十年も作られます。途中で改造する場合でも
物理的に困難な場合もあるなど一筋縄には行きません。追々、改善されて行くと思います。
そうするべきだと思います。

484 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:37:53.94 ID:6MJOWZ6Y0
>>465
アスペなの?

501 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:56:44.91 ID:/03lt2VG0

中津駅の話をする前って、自分は地下鉄の話、東京駅の話、駅名の話敷かしてないのに、
なんで阪急の関係者になってしまうんだw

502 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 12:59:39.22 ID:QHVE0H9j0
>>501
目線でバレバレやんw

504 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 13:03:25.42 ID:/03lt2VG0
>>502
そういう風に決めつけて絡んで来るのは楽だと思いますよ。

で、中津と春日野道以外の駅で、物理的な困難も(少)ないのに、
バリアフリー化が遅れている駅はあるのですか?

506 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 13:07:39.70 ID:eZKMWt2x0
>>504
もう中津と春日野しかないんやったら、優先順位の問題でもないやろ
する気がないからだろ

508 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 13:11:13.31 ID:/03lt2VG0
>>506
やる気があっても物理的に困難な場合は仕方ないでしょう。

バリアフリーにまつわるお金は、国や自治体の補助も受けている訳だから、
自分の財布の事情とは基本的には別だと思いますが。

512 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 13:16:28.44 ID:eZKMWt2x0
>>508
優先順位の件はおまいさんが書いたんだろw
あと全額補助でもないだろ。あと補助金は会社がしたいから申請するもんだろ
国や役所がこの駅しろっと命じるもでもない


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ニュース【大阪】 関空アクセスは四つ橋線で キタとミナミで私鉄乗り入れ検討

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/08(火) 20:20:37.74 ID:???0

 関西国際空港の利便性向上へ懸案となっている大阪都心部からのアクセス改善をめぐり、
大阪府市統合本部の市営地下鉄改革に関するプロジェクトチーム(PT)が、地下鉄四つ橋線
(西梅田-住之江公園、11.8キロ)を活用し、大阪のキタとミナミで私鉄との乗り入れを可能に
する案を検討していることが7日、関係者への取材で分かった。四つ橋線北端の西梅田駅で阪急電鉄、
ミナミのなんば駅で南海電鉄と接続させる案で、8日の府市統合本部会議で提示される予定。

 大阪都心部からの関空アクセス向上をめぐっては、橋下徹市長が府知事時代に「関空リニア」の建設を
提唱したほか、JR新大阪駅から大阪駅北側を経て南海やJRの難波駅へつなげる「なにわ筋線」の
新設プランが浮上。都心部-関空間はリニアなら10分程度、なにわ筋線なら最速34分で結べると想定
され、1時間前後かかる現状から大幅に改善するが、なにわ筋線でも1800億~2500億円かかると
される巨額の事業費が課題となっている。

 市関係者によると、PTの検討案は、ミナミで四つ橋線と南海を直結させ、キタは阪急十三駅と
西梅田駅をつなげる構想。

 実現すればキタと関空がダイレクトに結ばれる上、神戸・京都方面に伸びる阪急沿線と、和歌山方面に
伸びる南海沿線が1本につながることになり、市関係者は「関西の新たな南北軸として大きな価値を生む
ことができる」とメリットを指摘。コスト削減に努めれば、事業費は数百億円に抑えることができると
いう試算もあるという。

 ただ、四つ橋線を活用する場合でも、鉄道事業者によって給電方法やレール幅の規格が異なるため、
新型車両の開発などが新たな課題となりそうだ。

 一方、PTでは地下鉄のサービス向上策として、終電の20~30分程度の時間延長や、私鉄に比べて
割高な料金の値下げについても検討しているといい、8日の府市統合本部会議で併せて議論される
見通しだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120508/osk12050817040006-n1.htm

23 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:36:05.64 ID:D3bn/gmCO
南海は関西唯一の狭軌だから無理ぽ。

30 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:38:54.39 ID:RPd9jziP0
いつになったらスルっと関西とJRはICカード相互乗入れが出来るようになるんだ?
あとスルっと関西
デポジット500円でカードよこせ
クレジット作れだとか、保証金何万とかアホか

31 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:39:10.39 ID:f4oOtEYPO
阪急梅田が高架駅
四ツ橋線西梅田が地下駅
途中JRやら阪神やら御堂筋線やら挟むけど
どこ通すの?

41 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:44:30.03 ID:QnPcPCMu0
>>31
阪神が浅いからその下を掘って、
目玉開発の北ヤード~スカイビル側を経由して
十三へ繋ぐ。

123 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:37:41.80 ID:yBrhCoja0
せっかく国=国土交通省は「なにわ筋線」を計画しているのに、
橋下がつまらない事をやる。大阪府と大阪市で連携できても、
国といらぬ対立をする。

128 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:40:43.95 ID:G1unYQQB0
>123
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif
これでいいよね

167 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:22:16.03 ID:CbHbOI0r0
地下鉄のなんば駅と南海の難波駅を繋げるのって不可能じゃね?

177 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:33:12.06 ID:2DO8SHGa0
>>167
だから四つ橋線を利用する案では南海と地下鉄のなんば駅はスルー。
連絡線(新今宮の先~四ツ橋駅の南側)を作ってつなげるらしいw

195 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:55:16.03 ID:lyQ79gnf0
難波とかの接続の微妙さを考えると、神戸高速鉄道の理念は素晴らしかったな

210 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:18:05.72 ID:rm7YsxjY0
詳しい人が多そうなので聞くが、
一番現実的で便利になるのはどれなの?

217 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:28:26.61 ID:bNfuVO750
>>210
はるかを京都行きと環状線周りとで連結すれば解決する
この問題の主題は大阪駅からのアクセス改善なんだからこれでokだろ
新線とかリニア作るのには莫大な金が必要だし、リニアなんて作ったもガラガラで大赤字

220 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:32:58.37 ID:X8aaFMfY0
ところで、給電方式や軌間の違いは良く話に出るけど、
電圧の違いは簡単に解決できるもんなの?

263 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:26:17.65 ID:M/EoK/QV0
四つ橋線って西梅田から北に延長できる構造になってるのか?

296 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:19:26.59 ID:btwRnDJ40
>>263
壁の向こうには阪神が走っているから、まず、阪神をくぐる事になる。
阪神をくぐるには肥後橋を出てすぐ急坂で下りるんだが、
阪神だけクリアできたらいいって訳じゃない。
その先には大阪駅。大阪駅や伊勢丹の地下施設、さらに地中深く打ち込まれた杭がある。
ハービスWESTの杭を避けてなんとか左に曲がって、道路の下でJRをくぐった先には
建設中のうめきた各施設。地下には「はるか」や「くろしお」が停まる大阪駅北ホームがある。
この梅田貨物地下線と地中交差することになる。西梅田駅はいったい地下何階になるんだろうか?
肥後橋をでたらEF63が必要なぐらいの急坂にしなきゃいけない。しかも、淀川は地下か?橋か?
地下で行けば十三手前、わずか200mの間で淀川の川底の更に下から地上に上がる急坂に、
橋なら梅田側がB4Fから堤防の上まで一気に上がる急坂に。
どんな大変革になるだろうか?

298 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:25:58.89 ID:PV8TFxCgO
>>296
ド素人の統合本部発案だから、そこまで考えてないよ。
ミナミの地下を少しでも知ってれば、不可能なのがわかる。
またそれ以前に、巨額投資を回収出来るほど関空利用者はいない。
ラピートやはるか もがら空き。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:29:00.96 ID:M/EoK/QV0
>>298
ラピートも途中駅に止めて集客はからないといけないぐらいやしな
はるかも最盛期より減便されてたよな

はるかの代りに京都・関空の新快速でも走らせたほうが
インパクトがあるかも

305 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:37:10.67 ID:PV8TFxCgO
>>300
ラピートがら空き過ぎて、泉佐野から100円ラピート指定券売ってるからな。涙出てくるわ(笑)

それでも空港までリニア専用線造るって?ハシモトもうちょい賢いかと思ったけどな。
1000年かかっても費用回収出来んぞ。

310 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:45:18.59 ID:318S/WVN0
>>305みたいに 関空~泉佐野間たった2駅間しかないので特急料金を100円にしただけで大げさに言う奴がいるんだな。

こういう奴の言う事をまともに聞くのがバカらしい(笑)

373 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:07:18.74 ID:eFePxvu3O
四つ橋線使うこの案だと
給電方法がパンタグラフ方式と第三軌条方式のダブル装置が付いたフリーゲージトレインが必要になる。ものすごい車両が高くなる。しかも建設費は3000億円。
トンデモ計画だな。

普通に考えればパンタグラフ方式の堺筋線活用し堺筋線北千里支線から新大阪まで支線伸ばして堺筋線から梅田まで支線伸ばしてスイッチバックで難波日本橋から南海へ支線伸ばして接続する案考えるだろ
すると建設費は8割減の600億円くらいに抑えれるだろ
そして堺筋線を4線軌道にするかフリーゲージトレイン導入で直通運転可能になる
なのに何故か建設費馬鹿高い四つ橋線活用は何か絶対に四つ橋線活用したい胡散臭い勢力がトンデモ計画出してきたとしか思えない

375 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:18:27.12 ID:DgV/3XtFi
>>373
なんで八割減になるのか根拠は?

しかし高い費用こそ目的なんじゃねーのってみんなもう知ってるからな

384 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:53:44.19 ID:tmsF7m0Y0

こういう時の鉄ヲタは頼りになるw


387 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:58:06.37 ID:lV8s5Gaq0
>>384
で、お前は意味が分かるのか?
俺には全然、分からんw

住まいは阪急宝塚線沿いだが、梅田に出て関空快速で特に不満はない。
欲を言えば、もうちょっと速度が出せないもんかな。(環状線内はしょうがないと思うが)

390 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:00:53.31 ID:NZdssUsu0
関空は諦めて、伊丹と神戸空港に国際線もってきたほうが億倍マシなのうな?

400 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:18:51.12 ID:e9eRQV9gO
毎日放送のバカ女記者、斉加尚代って最低だな!

425 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:04:27.64 ID:fkZYkACS0
地方の人にはキタとミナミっていわれても
地図に書いてないから困るんだよ
何駅なんだよ?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:16:51.99 ID:oWxtDsXM0
日経の夕刊大阪版に今度は大阪モノレールを近鉄に接続するとかいう記事が載っていたぞ

462 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:21:57.08 ID:XU4xN5eg0
>>461
近畿自動車道沿いに長田まで伸ばすのかな
大阪空港は奈良や難波からシャトルバス乗れるし、モノレールは運賃高いしあまり効果なさそうだな。
新大阪に出られる大阪東線のほうが期待値は高い。

463 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:30:09.60 ID:oWxtDsXM0
>>462
産経に記事あったわ
近鉄けいはんな線の荒本を通って近鉄奈良線まで行くらしいけど奈良線に新駅を造るのかな

【激動!橋下維新】やっと“解禁”、大阪モノレール南へ延伸 大阪空港へ利便向上
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n3.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120509/waf12050907280001-p1.jpg

469 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:39:08.10 ID:imHi8SpF0
ばらばらすぎるわ。

南海電鉄(南海本線)
 軌間 1067 mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

地下鉄四つ橋線
 軌間 1435 mm
 電圧 750V 第三軌条方式(直流)

阪急電鉄(神戸本線)
 軌間 1435mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

486 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:27:23.14 ID:wd3GcbYo0
結局、御堂筋線を復々線にして乗り入れるのが一番早くて安い。
なんばから新大阪、あるいは中津まで復々線にすれば十分。
御堂筋は広いから多少の車線を潰して工事すれば安上がり。

493 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:54:49.12 ID:bzaqFSOY0
>>30
なに?そのETCパーソナルカード。

497 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:14:15.54 ID:Oh+LFP/O0
>>493
ピタパでググって見ろ
本当にふざけてるからスルっと関西のカード
普及しきれない理由がよくわかるぞ
クレジット作るか、1ヶ月の限度額の4倍の保証金出すかだ
こんなカード普及するわけがない

502 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:42:27.26 ID:UwYMkRe50
>>41
西梅田の手前にはJR東西線が下を通ってるわけだが
さらにその数百メートル手前(大国町側)には京阪中之島線もあるわけで

518 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:50:45.82 ID:PPBQKnPe0
関空は軍用にしたほうがいい
遠すぎるしなんであんなとこにあんの

535 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:56:57.80 ID:p6a/GqCQP
JRなんばから延伸して新大阪につなげる方が良くない?
http://chizuz.com/map/map130351.html

539 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:14:28.05 ID:apQfAvCp0
>>535
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif

562 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:08:04.75 ID:exyxqgqm0
フリーゲージで地下鉄のサードレールにも対応できる車両を用意して
30分間隔ぐらいで南海から四つ橋線に直通でどうや

592 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:54:50.56 ID:Aiqjubvr0
南海が梅田までつながってて阪急と連絡できてたらこんなことにならなかったのに

593 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:19:46.19 ID:zt8N+SZS0
南海が梅田まで進出していたら、難波の発展はなく京橋レベルの街になっていたと思う。

313 : 名無しさん@12周年 : 2012/03/04(日) 13:04:04.80 ID:fwN/J8cO0 [1/8回発言]
新幹線を梅田まで乗り入れろとか馬鹿げている。
東海道も山陽もすべて国鉄時代に出来たもの。
大阪市営や大阪府営、関西の民鉄ではない。

何もかも一箇所に集約されて当然という考え方は、
小都市大阪だから生まれてくる、と思う。

東京では鉄道路線が集まる大きなターミナル地域なんて
いくつあるんだ?

私鉄ターミナルから別の私鉄ターミナルにいける路線なんて、
JRを除けば副都心線開業までなかったんだぜ?

銀座は鉄道が沢山乗り入れずとも繁華街だけど。
大阪で言えば心斎橋も地下鉄しかないが。

595 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 10:19:06.12 ID:dx3xm3eBP
>>592
梅田から難波までの土地はむちゃくちゃ高いし、地下は電車走ってるからね

604 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:02:11.16 ID:arIbRvFT0
・西梅田-十三-新大阪の第3軌条、1000億円
 御堂筋線のバイパスとして、将来的には新大阪北側で御堂筋線と合流出来る余地を残す
・南海新今宮から環状線へ分岐、環状線東側を複々線に、福島の単線も複線化、1000億円?

これが出来れば一番良さそう
でも、JRが呑まないと思う

614 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:18:10.33 ID:q/TWpth60
震災前に神戸に国際空港作っておけば良かったのにな
ホンと馬鹿、神戸と兵庫。
震災後、経済もどん底なのに(復興どころか港のランクも堕ちまくり)

結局無駄なローカル空港、(どうせ見た目の震災復興の一環だろ)
作るハメに・・・

615 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:22:40.75 ID:9ih9MTzO0
なにわ筋線何とかしろよ!

JR難波駅の意味のなさが悲しすぎるわw

634 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:04:34.09 ID:IUZI0/sA0
・四ツ橋線を廃止してできたスペースを使い
 関西本線を新大阪まで延伸
・南海汐見橋と阪神桜川を接続
・難波天下茶屋と堺筋線天下茶屋を接続

これで丸くおさまる。

635 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:14:32.29 ID:gRpGUi/C0
>>634
関空廃港

これが一番丸く納まると思うけどな


647 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:58:49.45 ID:7iU9cwN90
一応、こういうつもりらしい。

集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能
電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。
軌間が違う→四線軌にする。
車両限界や建築限界が違う→四つ橋線に合わせる。幅は四つ橋線の方が広い上に四つ橋線のホームは10両まで延伸可能



664 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:01:04.86 ID:QDdbjEMu0
>>647
市案がうまく要約されてるので使わせてもらいます

>集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能

+四つ橋線はトンネルの大きさが現行電車の屋根スレスレなほどで、
クーラーすら天井を下げて埋め込み
地上で使うパンタグラフも同様に収めなければならない
パンタグラフを下げたときと上げた時の幅が大きくなるのでカタログ品では無理
→一品もの
通常、屋根が低い低重心車などではパンタのみ「やぐら」のような台に載せて高さを稼ぐんで、
標準品の要件を越えてしまう

>電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。

高く付くのは確実、VVVF方式になってからは例が無いし、
インバータの前段で昇圧か降圧のDCーDCコンバーターで電圧を揃える必要が有る

>軌間が違う→四線軌にする。

大部分がトンネル床盤のコンクリート直結軌道なので、
追加レール締結のために大改修が必要
線路か締結装置を特殊仕様にしない限り、2本ずつのレールを並べての固定は不可能
→調達部品の特殊化
コンクリート路盤を全て張り替えるなら、千鳥配置に締結出来るかも知れない
→長期の大改修工事

長く作り過ぎた金かけ過ぎ批判の有るホームが使われるのは、
立場が良くなる人が出そう


690 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:28:11.87 ID:fGnhhlgg0
>>635
何が走ろうとも、梅田の地下空間を南北に通過するなら、
京阪中之島線を過ぎてから約400mでJR東西線の下までもぐるん事になるんだよ。
地下2階から地下5階までかな?1階5mとして15m。
400mで高低差15mって単純計算で37.5パーミル。碓氷峠なみの勾配ですな。


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