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関電

ニュース【社会】関西電力「標準家庭で月599円、8.8%の値上げ」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/26(月) 17:06:27.84 ID:???0
標準家庭で月599円の値上げ=関電
時事通信 11月26日(月)17時1分配信

 関西電力は26日、標準家庭で月額599円、8.8%の値上げになると発表した。

最終更新:11月26日(月)17時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000092-jij-bus_all

14 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:13:48.72 ID:m8fn6sjz0
ボーナスは維持します。

26 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:20:44.24 ID:WCf5nzFF0
>>14-15
正直、カットする必要があるのかは疑問が。

なぜカットする必要があるの?

37 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:21.78 ID:GA9WpPlZ0
>>26
火力発電に頼ることで、運転コストが高騰する=電気料金の値上げ。
世間はどうか知らないが、原発をとめることは関西電力が勝手に決めた事。
すなわち手前味噌でコストを上げて料金の値上げをするわけです。

サービス業の前提として、より良い値段でより広く恒久的に提供できるもの。
企業努力なくしてというのがボーナスカッターの持論なんだろう。

って言わなきゃいけない?

38 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:41.28 ID:11UzlCHR0
 
東京都は、東電から電力を調達していない。
民間発電企業からの調達だ。

で、民間発電企業は 原発 を持ってないわけだが、それでも東電より安い。
また、燃料費がかさむと言うなら、民間発電企業だって同じはずだよな?

民間発電企業は、値上げしたのかな?

なんか、民間発電企業と電力会社を比較すると、「努力不十分」が
いーっぱい出てくるんじゃね?

45 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:29:51.63 ID:WCf5nzFF0
>>37
下段は理解できるけど、上段の「勝手に」っていうのがひっかかるなぁ。

それは都合のいい理屈にしか見えない。

>>38
多分、電力会社の努力は足りてない部分は多くあるとは思うが、
民間と比べて云々は小泉時代のようなイメージがあるから
一概にそう比べるのはいかがなものかなぁと思う。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:32:48.40 ID:GA9WpPlZ0
>>45
原子力を止めると目ないにしても、電気会社の運営コストが高騰している。
その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
これは企業として当然だと思う。

ただその背景に、消費者層に果たして適正な価格設定と言えるのか。
押し売りになっていないか、満足度はあるのかこれらの施行ロジックが無視されている背景がある。

それがボーナスとか人員削減とか、配置転換など仕入れや、支出の見直しなど。
この上に上げたことをやりましたって報告ないよね。

61 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:37:57.06 ID:WCf5nzFF0
>>50
どっちが先って話でもないかと思うんだが。

特にこういった企業に関しては。

64 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:39:33.95 ID:9eB/u5Z50
>>50
>その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
>これは企業として当然だと思う。

当然じゃないだろ。自由経済なら、その真偽や妥当性が市場で精査される。
独占の電力会社に、そのメカニズムが働かない。
おまけに、電力会社の嘘つき体質は公知のもの。これじゃダメだ。

72 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:42:12.63 ID:LxFfMuHK0
>>64
べつにきみが会社つくればいいじゃん
既存電力会社はほんとは電気料金をいまの10分の1にできるのに暴利をむさぼっているんだー1!!!

ふーん、だったらきみが電力会社作ってその10分の1の料金で提供すれば・・
一般家庭は大助かり、きみも大儲け、悪の既存電力会社は潰れる
きみは日本を救うヒーローになる

73 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:43:04.39 ID:11UzlCHR0
 
電気料金値上げは、最安値を叩き出してる民間発電企業を中心に考えるべき。

東電管内の大口需要家が、「東電より、ずっと安い!」と
一斉に民間発電企業に群がったから、既に新規契約が出来なくなった。

原発が無いのに、(過酷事故前の)東電よりずっと安い。

まず、この料金の差について納得できる説明をしてから、
電気料金値上げの話をしてもいいんじゃないのか?

74 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:17.81 ID:GA9WpPlZ0
>>61
右に倣えなので、どっちが後でも先でも同じ結果しか生まない。
それが民間の名を挺した偽り株式会社の独立行政法人電力会社なのだ。

>>64
前レス参照。

76 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:59.59 ID:9eB/u5Z50
>>72
それは問題のすり替え。
関電と電力会社の独占(or寡占)のことを言っている。
オレが起業するか否かは別のこと。

78 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:47:10.01 ID:WCf5nzFF0
>>73
安定供給は確保されるの?

>>74
だから?としか言いようがないね。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:49:03.12 ID:WCf5nzFF0
>>76
そもそもの文章がおかしいんだから勘違いされても仕方ないかと。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:51:45.24 ID:GA9WpPlZ0
>>78
だから?ですか、その思考停止状態が今の電力会社に跋扈しているともいえるね。
電力という特殊性を除けばサービス業だ。
価格や市場競争が無い分独占的な事業展開ができる分、そういった思考に陥るのだろうね。

87 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:53:06.12 ID:9eB/u5Z50
>>80
そもそもの文章のどこがおかしくて、オマエが何を勘違いしたのか?
アホの舌足らずか?

94 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:59:59.52 ID:WCf5nzFF0
>>84
いや、思考停止じゃなくて、
だから何なのと。話が噛み合ってない。

給与カットの必要性があるっていうなら、「だから給与カット必要」でもいいのに。
「それが~なのだ」って主張だけ聞かされても。
言葉のキャッチボールじゃなくて主張したいだけなら他所でやって。

>>87
そもそも>>64の文章がおかしいのは、
企業の行為と、企業の性質をごっちゃにしているから。

102 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:10:26.92 ID:GA9WpPlZ0
>>94
じゃぁ、振出しに戻って。
電気料金は=原価+儲け
今回の場合は、火力発電シフトでの燃料費率アップが主題だけど
元々これまでの電気料金には燃料調整費制度っていって毎月の電気料金に
石油原価高騰した場合の対策費用を徴収している。
つまり電力会社はちょっとした燃料費高騰に対しても対応しないといけない理由がある。

更にいえば、電気料金は総括原価方式という方法で決められている。
発電や送電など電力販売まですべてのコストを丸々乗っけてそれに利益を乗っける方式。
これは電力事業法で定められていて利益率も法律で守られている。ここ重要。利益率が決められている。

これは発生した原価に対して固定利益率で核を決定しているからコストがかかればかかるほど
事業収益がグングン伸びる方式。

電力会社からの申請で価格決定と電力会社が悪いように書いているが
元を正せば法律にのっとった価格算出がされている。

これが電力会社が発足してから今日まで続いてきた方法。

だったらどうすればよいかわかるだろ?

104 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:12:07.64 ID:WCf5nzFF0
>>102
給与カットでもして値段を下げろと?



一応降り出しは給与カットの必要性だからね。

106 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:13:58.75 ID:GA9WpPlZ0
>>104

給与カットされたら値段が下がるんだよ。
給与カットして値段も下げるんじゃないよ。

108 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:18:23.62 ID:WCf5nzFF0
>>106
言い方悪かったね。

給与カットをすることで値段を下げろということ?ってこと。

110 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:19:36.02 ID:GA9WpPlZ0
>>108
違う違う。給与が下がれば価格が自然と下がるんだよ。

117 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:26:47.26 ID:WCf5nzFF0
>>110
えーと、でも給与を下げなければ価格は下がらないんでしょ?

で、皆は(話の発端となった>>14-15
価格を上げる前に給与を下げることで企業努力しろと言っている。

となると、給与を下げて価格を下げろって主張しているのと同じじゃないの?

129 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:36:42.49 ID:GA9WpPlZ0
>>117
違うよ、給与下げるだけで電気料金が据え置きできるわけないだろ。
電気料金の場合コスト(給与や発電・送電・メーター計るばばあの給与含む事業運転資金)コストに決まった利益率で算出される。

電気料金は燃料費に左右されるのは当然だけど、過去5年で電気料金は値下げすれど
平均年収は横ばいで維持している。企業努力のたまものかは別だけど。

133 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:38:57.98 ID:WCf5nzFF0
>>129
えーと、なら皆が「給与を下げろ」って言ってるのは見当違いなのでは?

201 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:03:46.99 ID:vhjnqeEW0
災害等のトラブルで休日関係なく収集される可能性がある職種は
その分給料が一般よりも割高になってる印象だけど
電力会社もそうなんじゃないの?
そもそも役員報酬の削減ならともかく一般社員の給料を半分にしたら
会社として機能しなくなりそうな位退職者が出そうなきがするんだけど

205 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:11:02.86 ID:LJQhRj850
>>201
そのときに手当出せばいいだけだろ?

223 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:49:04.27 ID:1Qas8ZFB0
効率も悪い発電所が、現在はピーク時の夏だけではなく、

秋も冬も稼働し続けているのだ。

これがさまざまな「歪み」を生んでいる。

「燃料費も嵩みます。当発電所の燃料消費量は1~4号機まで合計すると、

1時間当たり482,000リットルにも及びます」

仮に自動車を使い、高速道路を1時間で80km走ったとしよう。
燃費は1リットル当たり20kmとする。

この自動車は1時間で4リットルの燃料を消費する計算になる。

これを海南発電所の発電機をフル稼働させた場合に当てはめて計算すると、
1時間当たりで

自動車120,500台分もの燃料が必要になる。

これが、電気料金の値上げに直結してくる。

http://blogos.com/article/50840/

227 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:53:41.77 ID:CB64iTod0
>>223
ジャンボジェットも普通に20万リットルくらい給油できますが、モノはいいようってことですね。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:10:56.39 ID:Ne5HyqaF0
関電サイトのシミュレーションで試算したら、うち年間で約24,000円の値上げなんだけど・・・
夏場は月4000円。

つか、月599円の値上げだと、月の使用量303kWh ・・・ってワンルームかよ!
関電潰れろ!

554 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:22:55.15 ID:+2sbCzwD0
さーて考えよう
中電は原発なしでもアノ料金
関電は599円の値上げ
なんででしょうなー
どちらも原発ゼロっすよ

589 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:27:40.41 ID:V1tyAvn/0
原発が爆発してもいないのに、東電並みに電気料金値上げするのはおかしい

593 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:32:43.12 ID:umVWfXUa0
>>589
原発が爆発してもいないのに、強制停止させられてるからね

597 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:36:07.80 ID:V1tyAvn/0
>>593
原発が爆発してから止めても遅いからね
てか爆発してからじゃ止めた事にはならないしw

600 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:41:57.12 ID:m38KbyRv0
>>597
じゃあどうすりゃいいんだよw
事故起こしてないんだから値上げはするな でも事故起こすかもしれないから動かすな

自分が同じようなこと言われたら文句たれるくせに

605 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:44:45.82 ID:V1tyAvn/0
>>600
他の人が言ってるように給料下げたり、人員削減したり、いろいろ方法はあるだろ

608 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:48.65 ID:NB7PTTNB0
>>605
人件費削減が直接の解決策になるわけないだろ
あれは消費者への「配慮」だ

609 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:54.97 ID:+2sbCzwD0
>>600
中電を見習えってことだろ
原発が稼働していた頃に原発依存の高い電力会社並の電気料金で運営してるのだから
なんで中電ではできて、関電では出来ない?
合理的理由をよろしく、みたいな感じ

613 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:49:48.09 ID:V1tyAvn/0
>>608
え?

636 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:17:32.94 ID:YaWVvr3L0
原発反対するんならそうなるだろな
いいじゃん安心して金払えば?

637 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:25:13.09 ID:D5onOh6P0
>>636
何言ってんの?原発稼働してる時から関西電力は電気料金は高いんだぞ?
日本で一番依存度が高い割にかなり割高な電気料金だからな。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html

原発というより電気会社や官僚様の胸先三寸で電気料金は決まる。

641 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:35:47.54 ID:C8gsKfg80
>>637
誰も原子力は安いから電気料金も安くなりますなんて主張してないぞ
総コストはどちらもそんなに変わらない
ただ掛かるコストの割合が違う

単純に火力は燃料費、原子力は運用費にお金が掛かる
使える原子力を使わずに火力ばかり使えば赤字がかさむのは当然のこと

643 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:41:23.67 ID:D5onOh6P0
>>641
そかそか。それはすまんかった。
じゃあ、脱原発で正しいんだよな。なんで割高でリスキーな発電設備に
投資する意味あるの?
原子力発電所は電気料金が高くて、事故が起きたり停電すれば辺り一帯が
やばい設備って必要ないっしょ?

648 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:53:00.43 ID:bijg1Ekf0
>>643
原発賛成派は原発だけを使えって言ってるんじゃないんだよ
多様な電源を効率よく使えって言ってるの
それは国家のエネルギーを保障するために必要なことだから
エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

他にも理由はいろいろあるけどね

650 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:58:35.34 ID:RYjpBQlW0
>>648
>エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

時限爆弾をそこらじゅうにばら撒いてまでの必要性はない。
日本の地質はフランスじゃない

651 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:26.05 ID:D5onOh6P0
>>648
ふむ。それは納得出来るけどね。むしろ、どちらかと言うと立ち位置的には
あなたのスタンスに近い。
だからこそ、何故割高で厄介な代物である原発を関西だけ原発比率を上げる
スタンスなのかが解らない。
尚且つ、何故事故を起こした東京電力と同じ比率で更に電力料金を上げる
根拠が乏しい。
この根拠から、原発に容認的だったけど最近は原発自体の意味は解るが
原発の運用自体に疑問視しなければいけないと思うから脱原発なスタンスだわ。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:33.83 ID:Jk8TSUDiP
PPSは火力だけで東電とか関電より安い料金で電力提供が出来てるというのに、
なんで大手電力会社は原子力やめて火力主体にしただけで値上げになんの?

燃料1??当たりが作り出す電力は値上げ前と同じなんだけどね。

659 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:18:00.98 ID:eJYRWM/n0
電力自由化して利用者に選択の自由を与えれば良い
放射能が怖い奴は勝手に高い電気を使っとけ

666 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:06.19 ID:mSPWhYpT0
>>652
発電1kWh当たりの燃料単価 を見てみよう。

LNG燃料単価 = 10 円/kWh(LNG価格 64,943円/t)効率43.41%
石油燃料単価 = 16 円/kWh  (重油価格69,016円/kl)効率37.27%
石炭燃料単価 = 4 円/kwh  (石炭価格11,300円/t)効率40.2%

燃料価格は23年度平均ね。
なお、LNGスポット価格はこの夏では8.8万/tに上昇した・・

対して
原子力燃料単価 = 1 円/kWh
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf の4ページ
ウランは輸入だが燃料棒は国産


ついでに、関電の大口工場向け売電価格

(季節別)70kV供給
夏      9.78円kw/h
その他の季節 8.97円kw/h

(季時別) 70kV
重負荷       13.69円kw/h
昼間        9.78円kw/h
夜間時間  7.6円kw/h

火力を使ってる限り、PPSは中小向けしか対象にならない。
また、家庭向けもムリ

669 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:03.95 ID:D5onOh6P0
な?
>>659 や >>666
みたいな感じで原子力での発電は安い!って論理振り回す人多いだろ?
実際俺もそう思ってた。
しかし、蓋を開ければ電気料金が高いのは原発依存度が高くて割安のはずの
関西電力だってオチだよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html


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ニュース関西電力 「大飯フル稼働したので、代わりに火力発電所8基止めます」

1 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/07/09(月) 23:24:16.53 ID:JWf3J6smP ?PLT(12000) ポイント特典

2012年7月8日(日)
大飯フル稼働 火力8基停止
関電に怒り “電力不足ウソか”

多くの国民が連日、関西電力大飯原発(福井県おおい町)の再稼働に強い反対の声をあげる中、
関西電力は再稼働を強行、5日には同原発3号機が発電を再開、
送電も始まり、9日にはフル稼働する見通しです。

こうした中、“フル稼働すれば、代わりに燃料費が高い火力発電所を8基止める”
と一部で報道され、国民から大きな怒りがあがっています。

関西電力の「需給予想」によると、9日の需要を2080万キロワットと予測。
それにたいする総供給量は、大飯3号機の再稼働で118万キロワットを得ることができ、
火力や水力などを合わせて2434万キロワットになると試算。
電気使用率は85%にとどまり、「安定」としています。

このため、現在もっとも供給力の大きい火力発電(9日の試算は1088万キロワット)を
一部停止しても「安定」供給が可能という計算です。

報道を知った大阪市民からも「大飯再稼働は関電の利益が目的だった。
これで電力不足は全くのうそであることが明らかになった」
「詐欺かペテンか。あまりに腹が立って言葉がみつからない」との憤りの声があがっています。

関電は、先週から各家庭に「万が一の場合は計画停電を実施」というはがきを
各家庭に送りつけてきています。顧客に「節電、節電」と脅しかけながら、
やっていることは自社のもうけのための「節約」以外のなにものでもありません。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-08/2012070815_01_1.html

92 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/07/10(火) 00:01:12.94 ID:fiIb73ZQ0
もし全部火力で賄うとしたって、電気代はせいぜい今の倍になるぐらいだぞ?
もしものこと考えたら月数千円の負担増ぐらい許容する気概はないのかね。そんなに貧乏なのか?
直下に活断層があるって話もあるのに。

113 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/07/10(火) 00:19:55.87 ID:I2JXdDf90

原子力発電所              118万kW 
火力発電所                 10万kW

ソフトバンクの京都大規模メガソーラー 0.03万kW  プッ

118 : ジャングルキャット(新潟県):2012/07/10(火) 00:22:15.62 ID:V9pna16T0
>>113
火力も100万kW級のあるよ

125 : イエネコ(WiMAX):2012/07/10(火) 00:24:35.94 ID:OxHgFJuw0
>>113
東電がこの1年で増設した火力発電だけで220万kwなんだけど
トラック1台で2万kw作れる
10万年汚染が消えない原発なんぞいらん

142 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/07/10(火) 00:33:12.00 ID:qsHCYBxo0
>>118
お前のとこの第3世代原発2基の再起動が一番いいんだけどな

>>125
増設でなく大半は復旧分じゃね?
東電は鹿島、東海、福島の火力が被災してたろ
ガスタービンはそんなパワーない

150 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 00:41:17.99 ID:bENvG84t0
地元の川崎にある最新の火力発電所(ガス)=85万kw
福島で事故った3号機=77~8万kw

これだけ効率のいい最新設備の火力発電所が作れるのに原発のメリットって?
関電は震災から今まで一体何をやってたんだろうねえ

原発賛成派は放射能で脳みそイカれたか、利害関係者か?
最低だな

156 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 00:45:27.71 ID:bENvG84t0
因みに川崎の最新式火力発電所(ガス)は原子力発電所より建設費も遥かに安く、維持費も遥かに安い。

使用済み核燃料の様な問題もない

天然ガスは環境にも優しく、コストも安い



それでもあなたは原発使いますか?

181 : キジ白(大阪府):2012/07/10(火) 01:04:46.95 ID:RHdTFS5k0
本当に点検なら「電力足りない足りない」って言ってたのはなんだったの?
もし原発再稼動されなければまさかずっとメンテなしだったってわけでもないだろうに。順に止めれば良いわけだし

再稼動議論でモメてる時に「火力を止めてメンテしないと駄目だから原発稼動させてくれ」って
言ってたのならまだしも、今になってこの言い訳は完全に詐欺
「燃料費が高いから」って本当に言ったのなら国民をナメてるね

186 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/07/10(火) 01:06:46.15 ID:qsHCYBxo0
>>150
第2世代のマーク1と比べるな
第3世代は新潟の6、7号基が各135.6万kw
今んとこ一番は浜岡の5号基だかの138万kw

195 : イエネコ(WiMAX):2012/07/10(火) 01:14:50.43 ID:OxHgFJuw0
>>142
小さい緊急設置電源を並べるだけで100万kwぐらいは余裕で増設できる
1台の電源で2~3万kw×40台
小さいので場所もいらない
11.25万kw以下なので環境アセスは関係ない

197 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/07/10(火) 01:18:26.04 ID:qsHCYBxo0
>>195
それを非常用発電機という

208 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 01:34:42.06 ID:bENvG84t0
>>186
それが稼動する事は金輪際ない
リスク分散を言うなら原発に頼るなどもっての外

209 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/07/10(火) 01:36:32.90 ID:5JhKRCNe0
>>208
リスク分散なら原発も利用すべきなんだが
バカが露呈してるぞ

210 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/07/10(火) 01:36:34.31 ID:7gLOdAhi0
火力発電所での事故と原発の事故を、同レベルにされるのもどうかと思う。

211 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 01:38:27.13 ID:bENvG84t0
>>209
福島の惨状を見ろ
原発はリスクに比べてわずかなリターン
むしろリターンとは呼べない程度のものしかない

リスクコントロールに原発を持ち出す事自体論外

217 : ギコ(京都府):2012/07/10(火) 01:43:28.59 ID:Tm3it0jO0
>>211
だから福島の惨状ってなんだよ

218 : 猫又(和歌山県):2012/07/10(火) 01:43:33.61 ID:JzyF7TDT0
>>210
同レベルって言うけど、仮に建屋が吹っ飛ぶような規模の事故が起きたら数十人規模で死者が出るぜ
工場密集エリアだし、市街地にも近い

むしろ福島は誰も死んで無いじゃん・・とさえ思う

226 : メインクーン(神奈川県):2012/07/10(火) 01:49:55.59 ID:9FmCq/JK0
反原発の馬鹿どもはこれを理解しないでデモやってるから本当に馬鹿だよな

稼動した原発で事故

メルトダウン

稼動していない原発で事故

メルトダウン


同じなんだよ
反原発の馬鹿はこれ知らないで稼動反対叫んでるだけだろ?

229 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/07/10(火) 01:53:14.50 ID:B+0vAGMv0
電力会社の工作員が沸いてるね
火力発電所を止めても大丈夫ってことは計画停電はハッタリだったってこと
利益のためだけに原発稼働させるなんて許される訳が無い

233 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/07/10(火) 01:55:12.05 ID:7gLOdAhi0
>>218
風評被害(笑)はどうするよ。みかんも魚もWINDSも毒されてると誰もが思う。

235 : メインクーン(神奈川県):2012/07/10(火) 01:55:22.93 ID:9FmCq/JK0
>>229

反原発は本当に馬鹿は馬鹿だねぇ~

その火力発電所の中には廃棄予定だったのを先送りにして間に合わせてた
しかもフル稼働だったので必要な定期点検もしていない
点検なしで廃棄予定の火力発電がフル稼働してる危険性を

まったくなかったここと考えられる
反原発の馬鹿さかげんに呆れるね

236 : デボンレックス(神奈川県):2012/07/10(火) 01:56:48.91 ID:uWSoBIBb0 ?PLT(12350)

>>233
風評被害は主に反原発派が作ってるだろ。
この点はアホ左翼の反原発厨を激しく糾弾したい。

244 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/07/10(火) 02:00:55.62 ID:B+0vAGMv0
>>235
電力会社の詭弁に騙されるアホ
廃棄予定の火力発電所以上に老朽化してる原発も廃棄しろよ

248 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/07/10(火) 02:02:38.38 ID:5JhKRCNe0
>>244
じゃあ新しい原発なら問題ないね
はい論破

251 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 02:04:07.44 ID:bENvG84t0
ガス発電の実力


253 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/07/10(火) 02:04:45.72 ID:7gLOdAhi0
>>248
だから、事故った場合の被害が火力と原発じゃ比較にならんのがだろうに。

257 : デボンレックス(神奈川県):2012/07/10(火) 02:06:37.12 ID:uWSoBIBb0 ?PLT(12350)

>>251
Nステ鵜呑みとか情弱の極みw

267 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/07/10(火) 02:10:11.79 ID:hi4g5rRL0
余力がある時に点検実施。燃料費の節約のために一時停止。
これのどこに「問題があるのか分からない。
電力が逼迫すれば、当然火力発電所も再稼働するだろうから問題ないだろ。

それでも批判したいというなら、その対象は政府だろ。
そもそも関電は事故を起こしたわけでもなければ法律違反もしていない。
政府の超法規的要請によって原発の定期検査合格後の再稼働の一時停止に
応じてきたし、火力の法定定期点検の引き伸ばしにも応じてきた。
本来であれば、原発の定期点検が終了次第、法的には再稼働可能(現在でも)
だし、火力に関してはもっと前に法定検査が必要だった。

率直に言って、関電に限らず東電以外の電力会社は政治的な被害者だと思う。


271 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 02:13:41.64 ID:bENvG84t0
>>257
通常のガスタービンの発電効率40%
ガスタービンコンバインドサイクルの発電効率60%(通常のものから増築で対応可

新規設置するにも数ヶ月で作れる
敷地面積が狭くても対応可能
都市部にも作れる

全て事実

ただし設置期間を短縮するには環境アセスメントを省略してもらうのが条件だけれどもね

275 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/07/10(火) 02:17:19.98 ID:B+0vAGMv0
>>267
電力会社で作る電気事業連合会が原発推進してたんだから連帯責任だろ
今まで事故対策なんて殆どしてなかっただろうし
関西電力が事故ってないのはたまたま運が良かったと考えるべき

287 : 三毛(東京都):2012/07/10(火) 02:30:14.24 ID:lQ79MhUZ0
>>267
止めると言ってるだけで点検とは言ってないよね。

それに奴ら前に原発がMAXで回るまで結構な時間がかかると言ってたのに今回数日でいけたよね
今はピークじゃない云々言うんなら
原発の再稼働こそピークの少し前からで良かったんじゃない。


372 : マーゲイ(WiMAX):2012/07/10(火) 12:39:39.58 ID:9L1DM/LA0
誰に聞いても答えて貰えないんだけどさ
経済優先だから原発動かすって言ってる人が多いけど
福島の原発爆発して福島近辺の企業潰れまくって
国内では東日本の食品の買い控え
海外では日本製品の買い控えが起こってるけど
これと原発使わずに火力で電力賄って
電気料金値上げするのと比べると
原発動かさないほうが経済損失少ないと思うんだけどどうなの?

373 : 茶トラ(宮城県):2012/07/10(火) 12:47:55.88 ID:yc8vZ4+S0
>>372
それは原発が爆発する前にしか通用しない理論
爆発する前ならそれでよかった

374 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:長野県北部M5.0最大震度4】):2012/07/10(火) 12:51:09.44 ID:NrRwrUN/0
>>372
規模が違いすぎて、比べる意味がわからない。
日本国内で生産されたものは、ほとんどが日本国内で
消費されるのがわからないのなら、もっと勉強しろ。

375 : アメリカンショートヘア(神奈川県【緊急地震:長野県北部M4.5最大震度4】):2012/07/10(火) 13:00:48.97 ID:RLj9AKmJ0
>>372
100%爆発するなら成立する話だね。
1000年に一度の地震だし、
ここ数十年、大規模な地震があっても原発に影響が無かった、
よって、地震や津波による原発事故発生確率は相当低いでしょ。

原発を動かさない事による燃料費の増大分がすでに4兆円
原発事故による損害賠償が4兆円


376 : マーゲイ(WiMAX【緊急地震:長野県北部M4.5最大震度4】):2012/07/10(火) 13:01:19.02 ID:9L1DM/LA0
>>373
それはそうだけど
日本の場合は原発を廃炉にする計画を全く立てないから
結局耐用年数過ぎても使ってて事故起こしてる
20年って言ってた寿命が40年に伸びて
福島のは40年以上使ってた
結局、廃炉計画立てずに運用するなら爆発するまで動かしちゃうんじゃないの?
そもそも今回の再起動の条件の安全基準見ても、福島規模の地震と津波が想定外になってて
意味わからんのだけど

>>374
電気料金が値上げなだけで企業が消滅するわけじゃないから
影響の範囲は広いけど経済損失は原発爆発の方がでかいだろ?



379 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/07/10(火) 13:11:40.57 ID:NHAckdQm0 ?2BP(1002)

>>375
>原発を動かさない事による燃料費の増大分がすでに4兆円

これのソースくれ

381 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/07/10(火) 13:13:35.95 ID:RLj9AKmJ0
>>379
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120415-00000301-agora-pol
昨年の燃料費の増加は4兆4000億円

他のソースで見たはずなのだが、パッと出てきたのはこれ。
池田かーとかいう抗議は受けないw

382 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/07/10(火) 13:18:54.20 ID:NHAckdQm0 ?2BP(1002)

>>381
池田でも誰でもいいけど、一次ソースがほしかったな。
自分でググってみたが、

燃料費1兆円弱増加 赤字4637億円計上 電力9社の4~12月期
http://www.47news.jp/47topics/e/225161.php

こっちでは1兆円と言ってる。さらに、

電力会社 財務分析の謎??「燃料費増加で赤字決算」という説明は妥当か!?
http://blog.livedoor.jp/stop_genpatu/archives/53534197.html

こういうエントリーもある。どちらにしろ論拠に乏しいな。

396 : アメリカンボブテイル(島根県):2012/07/10(火) 19:10:42.30 ID:RDMsVbKG0
40歳手前の社員Aが連帯責任で謹慎中のため定年間近のオッサンと病人を休みなしで働かせる。
Aの謹慎が解けてバリバリ働けることとなったのでオッサンと病人を休ませよう。

謎の住民「なんで休ませるんだー」「ずっと働かせたままにしておけー」
病人、オッサン「えっ?」

401 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/07/10(火) 19:58:00.14 ID:K9kvBGM50
>>376
中間貯蔵施設や最終処分場を大騒ぎして潰してきてねーんだから
廃炉の計画たてれるわけねーじゃん

402 : アビシニアン(WiMAX):2012/07/10(火) 20:03:55.25 ID:sE5x8Ioe0
>>401
なんで逆ギレしてんだ
処分場ないなら原発動かさなきゃいいだろ
ニューモが安全な地層処理をしていますと毎晩毎晩
何年も嘘CM流してたよな
推進派も詐欺に騙されてるんだよ

403 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/07/10(火) 20:16:07.12 ID:K9kvBGM50
>>402
逆ギレてなにが?
ただの日本の現状だけど
廃炉への工程が遮断されてるのに廃炉の計画たてれるの?
処分場は推進反対関係無く必要なものだろ?
アホな色分けで現実逃避やめてくれよ

404 : アビシニアン(WiMAX):2012/07/10(火) 20:19:46.33 ID:sE5x8Ioe0
>>403
で、原発を動かし続けた時に出す廃棄物はどこに捨てるの?
お前は自問自答してりゃいいんじゃないか?

405 : 白(埼玉県):2012/07/10(火) 20:23:07.77 ID:WF4sw5pQ0
プロ市民が沸きすぎだな
現時点で発電所フル稼働してたら夏場の電力需要に対応できないし
24時間動く原発は調整弁になり得ないんだから、ごくごく自然なことだろ?



414 : トンキニーズ(長屋):2012/07/10(火) 21:27:04.87 ID:LyLsQrJ40
>>405
関電シンパか、グループ会社の発言!

くっだらねえ。

418 : ペルシャ(静岡県):2012/07/10(火) 22:42:48.21 ID:mckrKIjj0
原発の維持費は変わらず。
火力を燃料費使って働かせろと言いつつそれで値上げは許容しない。
鬼だなw

419 : ギコ(兵庫県):2012/07/10(火) 23:38:48.13 ID:idpEgKKo0
反脱原発は一切電化製品使うなよwwwもう原発で発電した電気来てるぞww

422 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/07/11(水) 06:13:43.42 ID:2H14fLCo0
>>419
×反脱原発は一切電化製品使うなよwww
○原発厨は原発でできた電気しか使うなよ、火力発電分は反原発である一般人が使うから

428 : シャルトリュー(奈良県):2012/07/11(水) 08:43:11.49 ID:SN7JNmBn0
>>418
ほんとだよなぁ、
原発無い方が良いけどいろんな事含め再稼働は仕方ない、でも近い将来何原発に代わる物をってのが普通の感覚だけど
あいつら原発動かさず満足な電気供給して多く金も払いたくないというわがまま理論だからどうしようもないよね
代案も無いのに反対してるだけだからな

431 : クロアシネコ(大阪府):2012/07/11(水) 08:54:25.76 ID:WfKQWv280
火力フル+原発なし=15%節電
火力フル+原発1基=10%節電
火力フル+原発2基=5%節電

火力フル-8基+原発2基=5%節電



         ____     ━┓
       / ―   \    ┏┛
     /ノ  ( ●)  \   ・
      | ( ●)   ⌒)   |
      |   (__ノ ̄   /
      |            /
     \_   ⊂ヽ∩\
       /´    (,_ \.\
         |  /     \_ノ

444 : サイベリアン(SB-iPhone):2012/07/11(水) 09:59:36.81 ID:iEV2UuNui
>>431
停電しなくちゃいけない程の時にも動かさないならそうだな
そこの所が書いてないから断言できないけど
この記事は馬鹿ホイホイ臭が漂ってるんだよな

461 : ラガマフィン(岡山県):2012/07/11(水) 23:53:09.60 ID:8r0KRSFJ0

無条件で原発必要派は火力使うなら料金高くなっても良いって主張するけど絶対に事故しないって信じ込んでリスクを考えずに
原発を選択した電力会社の責任は考えてないのかな?民間企業である限り経営責任はあると思うのだが。




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ニュース【電力】「原発がなくても節電すれば大丈夫」という説は本当か? [07/03]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/07/03(火) 12:31:03.37 ID:???
反対の声が叫ばれるなか、7月1日、大飯(おおい)原発3号機が約1年3カ月ぶりに
運転を再開した。4日には送電を開始し、8日にはフル稼働する見込みだ。その前々日の
6月29日には、約20万人(主催者発表)もの市民が官邸前に集まり、再稼働反対を
訴えていた。もはや、反原発はごく一部の人々による主張ではなくなったようだ。

しかし、いまだに「全原発を即廃炉に」と声高に叫ぶ“急進的な反原発派”も存在する。
彼らは原発事故の可能性や放射能のリスクには非常に敏感なのに、その反対側のリスク
――つまり、これまであった原子力発電を急にゼロにすることのリスクについては言及
しないか、かなり楽観視する。

例えば、「原発がなくても電力は足りる。国や電力会社はやる気がないか、それを隠して
いるだけ」という説がある。だが、経済産業省OBで、エネルギー政策に詳しい慶應義塾
大学大学院教授の岸博幸氏は、こう異を唱える。

「電力会社による電力需給の試算は、猛暑時の需要に関しては慎重すぎる数字ですが、
供給のほうは発電所ごとに発電量を積み上げており、それなりに正確です。一方、
『電力は足りる』と言い切っている人の試算は、この供給部分の見積もりがものすごく甘い。
昨夏の東電管内では、節電に協力してエアコンを我慢したために熱中症で倒れた方がかなりいた。
『節電すれば大丈夫』だなんて、相当な根拠がなければ簡単に言うべきではないと思います」

また、昨夏の電力逼迫(ひっぱく)を乗り切るために行なわれた“異常な努力”は、企業や家庭の
節電だけではなかった。電力の供給現場で働く某火力プラントメーカーの男性社員は次のように
語る。

「われわれの仕事は、打てる手をすべて打って全域停電だけは絶対に回避させることです。
昨夏、東電管内では老朽化した火力発電所を復旧して再稼働させ、臨時的な火力発電設備の
新規追設も数ヵ月で行なった。常識ではあり得ないタイトな工程です。また九州電力管内では
火力発電所のトラブルがあり、危うく他地域からの電力融通に頼るような事態にもなりかけました」

一般論として、火力発電所は古ければ古いほど発電効率が落ち、トラブルの危険性も高くなる。
昨夏は比較的涼しかったことも幸いしてか、全国どこでも大きな問題は起きなかったが、
その裏で綱渡りの状態が続いていたことは間違いない。火力プラントメーカー社員はさらに続ける。

「現場レベルでは、『今この段階で原発がなくても問題ない』と断言できる業界人はたぶん
いないと思います。結果的に大停電がなかったことで『ほら、原発なしでも電力は足りた
じゃないか。やっぱり原子力ムラはウソをついていた』と思う人がいるなら、それは全然
違いますよと言いたい」

脱原発を実現するためにこそ、こうしたリスクについて正しく認識する必要があるだろう。

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/02/12330/

2 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 12:31:44.60 ID:6KBXAWjt
脱原発・原発反対を唱えている奴らが電気を使わなければいいだけ


3 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 12:34:32.03 ID:AssS2lki
>>2
結論だな。結局反対派はエゴで
反対してるだけ。

53 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 13:37:24.34 ID:1ZSc31f+
火力の燃料費負担で債務超過が続いて潰れたら誰が補償するの
他の民間企業が引き継いでも同じように債務超過になるよ
国営にして公務員を何万人も増やすの?

56 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 13:39:29.33 ID:oE59w/dw
>>53

今年いっぱいの電力不足じゃそれは無理だwww

58 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 13:40:06.40 ID:1ZSc31f+
>>56
債務超過は来年も続くよ
どうするの?

68 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 13:42:53.53 ID:oE59w/dw
>>58

債務を馬鹿に増やしたのは民主のボケ!
すりかえんな、カス。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 13:47:39.47 ID:1ZSc31f+
>>68
だから具体的にどうするんだよ
お前が節電すれば債務超過にならないのか?

93 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 13:54:51.24 ID:oE59w/dw
>>76

危ない橋を渡って債務を増やしてるのは誰だ?
それをやめろといってるだけ。

102 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 14:00:57.06 ID:1ZSc31f+
>>93
だから君みたいに原発を無くせというから今は殆どが火力がメインになってるんだろ
で、火力の燃料費の負担で債務超過になってる訳だから
結局、電力会社を潰す方向で安定供給から遠ざけてるんだよな

190 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 15:44:40.21 ID:NOEF7tPp
小水力発電をもっと普及させようぜ

>ポテンシャルが大きい。中小規模の水力発電を合わせれば、未開発の出力は1212万kW(2004年)とされる。
>小水力発電の設置には、いわゆる「水利権」の問題が大きな障害になっています。
たとえば、出力が1kW未満の小さな発電機を設置するにも、ダムを建設するのと同じ
ように膨大な書類を用意して申請する必要があります。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 17:07:39.72 ID:+WS9Fesf
>>190
”小水力発電をもっと普及させようぜ ”
大賛成。
良い例が九州にある三連揚水水車です。毎秒100kgの水を2m以上
汲み上げているけど、是をワット換算すれば2Kw/s、結構な電力です。
1970年代、農業用水路に水車を並べて実験しようとした先生がいたが、
農業目的以外に一滴たりとも使用させないと言われて諦めたそうだ。
百年かけて、原発から自然エネルギーへ。是は不可能なことじゃない。



293 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 19:44:14.66 ID:qSPM9gTy
原発を稼働しない場合、停電の危険性がある。
実際に停電になると、海外移転できない中小企業はダメージをうける。
ちなみに日本の会社の8割が中小企業だからな。
そこで雇用が減り、消費も減り、経済停滞。しかも欧州危機も去ってない。
税収も減り、結局は国民に跳ね返ってくる。これをリスクaとする。

また、原発自体についても再稼働しなければリスクはがないように見えるが、廃炉ではないので稼働しているときと同じくらいリスクがある。これをリスクbとする。

原発を稼働した場合、電力危機はおこらない。原発自体に地震が起こった場合のリスクが発生する。もちろん放射性廃棄燃料のコストもある。これをリスクcとする。

どのリスクも相対的に無視できないくらいの大きさのリスクと考えられる。

リスクa + リスクb

リスクc
ならばどちらが大きいだろうか。
リスクb ≒ リスクc
であることを考えれば答えは自明だろう。

リスクcを将来的にできるだけ小さくする方向に持っていくのがベストアンサー。

そのためには具体的な廃炉計画とか、代替エネルギーの開発だとか、そういったものに力を注ぐべきで、即物的に反原発と叫んでも意味がない。




368 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:08:18.31 ID:b4nu/t38
稼働させずに解決できる方法があればいいんだけど
個人的には稼働させるならせめて安全策をしっかりと示してほしいんだが
あと事故が起きたときの対応方法やら訓練やら、そういうのをしっかりと後悔して安心させてほしいんだが
それすらせずに、口先だけで安全だから大丈夫、事故なんか起きないから大丈夫、福島とは違うんですとか言われても真に受ける方が馬鹿だ
いままでそうやって騙されてきたってのに、それこそ何も学んでいないではないか
再稼働させるならさせるなりの、責任ある人間としての姿勢を見せろと言いたい
あと、賛成した地元住民は問題が起きたら逃げるんじゃねぇぞ
原発と一蓮托生しろ

380 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:29:19.16 ID:LBjtr0ju
>>368
稼働させずに解決できる方法がないから危険でも稼働させるのであって、原発の代わりとなるエネルギーが開発されるまではより安全な対策をとってしっかり運用していくしかないということだ。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:31:09.53 ID:wmiBXQrd
>>380
×稼働させずに解決できる方法がないから危険でも稼働させる
○自分のところの電力独占が崩れると困るので、発電余力のあるほかの会社からは死んでも買わない


386 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:34:53.16 ID:LBjtr0ju
>>382
発電余力のあるほかの会社から融通できる電力は限定的

399 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:55:01.84 ID:2Q4tHsSa
ここの原発擁護書き込み部隊は潤沢な資金でいいのう
原発の地元と同じくらいもらえるんかね

422 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 23:15:56.40 ID:5TBxooID
>>399
都合が悪くなるとすぐ工作w
脱原発国のスウェーデンだって、原発動かしてるのみれば、すぐ止められないものだと理解できそうなものだ
ドイツだって脱原発したものの、本当に大丈夫か戦々恐々だぜw

429 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 23:19:40.18 ID:niU82/0l
>>1
原発を止めて、イランのホルムズ海峡が突然封鎖されたら電力はどうするつもりだ?


434 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 23:22:43.61 ID:2Q4tHsSa
>>429
地震が来て他の原発ポポポンって逝ったらどうするんや?
脳みそあるんかいな推進派?(小銭稼ぎ派)

444 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 23:31:20.80 ID:hwnWJKKz
国も本気で脱原発に向き合うつもりなら方法はいくらでもあるだろうと思う
昼間テレビ止めたっていいじゃないか
それさえもせず原発動かすつーのは
電力需給だけじゃない別の理由があるとしか思えないなあ


463 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 23:39:24.05 ID:VBfjthri
日本の場合、未来的に脱原発の方向にいくのは正しい事だと思うが
じゃあ今から原発使わないっていうのは無理があると思う
原発依存度を減らして他の手段に切り替えていくあいだの
過渡的な措置として、最小限の原発は使う方向では駄目なのかね

470 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 23:42:10.38 ID:hwnWJKKz
>>463
乗り切れるのなら脱原発で乗り切るべきだと思う
そしておそらく乗り切れる
少々電力原価が高くなるだけで


475 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 23:46:19.09 ID:85HWiMDS
>>470
>乗り切れるのなら脱原発で乗り切るべきだと思う
>そしておそらく乗り切れる

おそらくもなにも、現実に燃料費の激増で、経常収支は半減し、
全電力会社は赤字転落してるんですが。

お前は全電力会社を倒産させ、日本すら破綻させるつもりか?

お前の「おそらく」なんてどうでもいいんだよ。
現実に数字が「無理」ってことを示してるし、そもそも橋下がギブアップした
時点で、反原発派は嘘ばかりついてるのが間接的に証明されてる。


548 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 01:06:50.94 ID:UiXc9JM8
無茶な節電じゃなければいいが製造業はやってられんぞ
ジリ貧になるぐらなら厳選して原発動かせ

558 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 01:29:46.05 ID:l4HCinT8
>>548
大手製造業は既に自家発電に移行している
問題は中小だが その中小は節電よりも消費増税で死ぬし
電気代値上げで死ぬ

●緊急レポート 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・全国ですでに6000万kWの電気が作られている--
--が、さらに企業に広まらない裏には、カラクリがあった。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
上図は全国の自家発電を発電の種類ごとに分けて、認可出力(注)の合計を示したものである。
自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。
 一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。
水力などを加えれば原発60基分に相当する。
 総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。
 しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。
それに加えて、この??埋蔵??自家発電がある

566 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 01:39:20.10 ID:93+reDFj
>>558
その埋蔵自家発電の運用コストは電力発電会社が運用している費用よりもとても高価であり、よって緊急時の一時的な電力として使用されるのが大半。
平時の連続使用に耐えるものではないよ。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 01:44:40.04 ID:l4HCinT8
やべっ未来にレスしちまったw
もう動画消されてるんだが猪瀬副知事が出演した動画があって
3/11以降直ぐに東電は三菱重工にガスタービンを発注して
工場もフル稼働 川崎重工の企業向けガスタービンも工場フル稼働
>>566
●民間でやると電力会社の約半分の建設費とコストで何故か済む不思議?
発電所  方式  出力(kW)  建設費   コスト(/kW)  運転開始  運営会社 資料他
敦賀火力 石炭  70+50万  2800億円 23.3万円    1999年   北陸電
舞鶴火力 石炭  90万x2   5700億円  31.0万円    2004年   関西電 Yahoo!
神鋼神戸 石炭  140万   2000億円   14.0万円    2002年   神戸鋼 Yahoo!
千葉火力 LNG   144万x2  3500億円  12.0万円    2001年   東京電
川崎ガス LNG   84万x2  500億円    6.0万円    2008年   JX他   日経BP
柏崎原発 BWR   821.2万  25710億円  31.3万円    1986年   東京電 7基
大飯原発 PWR   471万  10168億円   21.5万円    1979年   関西電 4基

572 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 01:48:19.98 ID:ru26eZoj
>>570
使う機器が安物だからな
だから建設コストは安い
ただし信頼性もそれなりだ

573 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 01:50:02.09 ID:l4HCinT8
>>566
こういうことやる会社なのにかい?

●東京ガスが67万kw分のガス火力発電所の新設を提案しているのに
何と東京電力はその受け入れを断った。
国民にこれだけ迷惑をかけているにもかかわらず、
この期に及んでまだ自社の利益や面子にこだわっている東電は、社会悪である。 『週刊エコノミスト』
http://blog.goo.ne.jp/fleury1929/e/4f0b625338825b763ba26af5523ab752

576 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 01:52:25.26 ID:l4HCinT8
>>572
へえ~安物なんだへえ~

【日本のガスタービン発電は世界一クラス】
三菱のGTCCスーパーガスタービン 排熱で二度発電できるため発電効率60%は世界最高水準
CO2排出は石炭発電の50% 建設費は同出力(170万KW)の原発の1/10
シェールガス革命でガス価格は1/3になっており非常に有力な発電システム
http://matome.naver.jp/odai/2130102148558155001
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090326/167814/20090326kawa.jpg
http://www.ecool.jp/press/2011/04/mhi11-0414.html

584 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 02:14:29.89 ID:ru26eZoj
>>576
お前はなにもわかっていない
まずかからないのは設置期間であって製造期間ではない
それに発電所はタービンだけで動くものじゃない
そしてお前が偉そうに出しているタービンは小規模火力向けではない

実際アフリカとか中東とかの貧乏国家の建設工事は愉快でたまらないぜ?
新設工事なのに古い発電所から設備ぶんどってきたり建設直後から素敵な共食い整備状態だからな

国内の大抵の小規模火力はさすがに共食いはないが、実際どこも消耗品の部品交換すらけちるところがほとんどだ

585 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 02:27:42.60 ID:l4HCinT8
>>584
アフリカと日本を一緒にするなよw
製造期間というなら去年の3/11以降に東電が発注して
今年に間に合ったぞ
お前さんの大好きな東電のHPに記載されてるがw

取り組み(3) 新たな電源設備の緊急設置
取り組みの3つ目として、各火力発電所構内にガスタービンやディーゼル発電機等の電源を緊急的に設置して、
供給力の確保を図ることとしました。
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_03-j.html

602 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 04:22:28.74 ID:T3WMHSxF
ドイツの太陽光発電は有名ですがドイツの家屋の屋根には太陽光パネルが載っていませんでした。何故でしょう?
ヒントを言われました。送電線の真下であなたは生活する事を好みますか。私はそんな愚かな事はいたしません。
意味が良く判りませんでしたが太陽光パネルは人体に影響が無いのでしょうか。誰か知っていたら教えてください。



611 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 05:55:18.06 ID:VJfgr5h7
原発推進ならば主要都市に原発を造るべき。
地方は原発なんていらない。

地方の原発は全廃、主要都市に建設でいいのではないか。
安全安心なのだから電気を使うところで発電すればいい。

618 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 06:21:10.01 ID:h71IlfX5
>>3
原発推進派のエゴでこの国の貴重な国土と海が半永久的に汚染されたんだけどどう責任取るんだ?



国賊ども!( ゜д゜)、ペッ

662 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 09:22:00.53 ID:QeL4wT9P
原発がなくても電力は足りる

http://twileshare.com/uploads/A4.pdf

京都大学原子炉実験所、小出裕章氏の客観的なデータに基づいた主張を
もとに、一市民の立場から編集した資料です。

小出裕章氏は、次世代エネルギーに希望を抱いて原子力工学の道に入り
ましたが、原子力発電の持つあまりに大きい不利益に鑑み、以来40年間
「原子力発電をやめることに役立つ研究」をされている学者です。


721 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:10:24.23 ID:uvuy/9Nd
>>1
停電起こすと言ってるのは関電だけ
なぜだかわかる?

722 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:18:12.40 ID:euK3lPwH
>>721
もともと原子力発電の依存度が高かったから。
簡単な算数の問題。

725 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 22:25:17.82 ID:uvuy/9Nd
>>722
そう、安定供給を怠り違法に原発依存してしまった結果の電力不足。
原発が事故で止まったら、何年も電気使えない大規模停電が起こる。


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ニュース【経済】 橋下市長、関西電力株売却も

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/28(木) 13:19:46.37 ID:???0
関西電力筆頭株主の大阪市の橋下徹市長は28日、関電株の保有について
売却も視野に再検討する考えを示した。

市が全原発の廃止議案を提案した27日の株主総会で、関電が原発推進の姿勢を崩さなかったことを受け、
「筆頭株主といっても、関電があんな対応だから意味がない」と述べた。

市役所で報道陣の取材に答えた。橋下市長は「税で財源をもらっている公共団体が、
株の運用益をあてにすること自体が間違っている。株保有の意味を根本から考える」と説明した。

また、株主総会で市が提案した全原発廃止議案への賛成率が17%だったことについて
「大変な数字だ。関電は原発推進と言っているが、完全に無視するのか」
と疑問を投げかけた。

市は関電株の約9%を保有し、昨年度は50億円の配当益を得ている。

橋下市長は大阪府知事時代、市所有の関電株を売却し、JR大阪駅北側の「うめきた」の再開発に活用するよう主張していたが、
東京電力福島第一原発事故を受け、関電への発言権を確保するため、保有の継続に転換した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120628-OYT1T00707.htm



17 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:28:50.09 ID:ErdEb2rO0
たったの17%
これが橋下の言う民意だろ

21 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:29:33.10 ID:zIufNaUE0
まぁ別で新電力会社作ってそこと契約すればいいからな
大阪が抜けたら関電も考えるだろ

22 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:29:45.04 ID:LvP2TWJ80
橋下知事時代は2000円前後で、今は1000円前後
大阪市は8374万株保有してるので差損は約800億
配当50億貰っても。。。

30 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:32:12.54 ID:BhZAQSFT0
>>21
大阪が抜けたらって大阪だけで何%使ってるか知ってるの?
禿さんにお願いして数万KWのメガソーラーいっぱい作らないとねw

49 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:35:46.34 ID:mcZbnerT0
社会インフラは国営の方が料金が安くなる。
経営幹部の報酬、社員の給与や福利厚生が公務員の給与規定で縛られるから、
鳥放題にならない。
株主への配当が要らないので配当に必要な利益を上げる必要がない。
燃料の調達を政府が行うことができる。
土地取得なども国家の権限でおこなうことができる。
産業の競争力強化のために、税金で補填するなどして、電気料金を安く抑えることも容易。
・・・・・・・
実際、電力会社が国営の韓国は、電力が非常に安い。



52 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:36:17.45 ID:zIufNaUE0
>>30
発送電分離したらできるだろ
別に太陽光でやれというわけでなくw
自治体には行政優遇できる権限があるから補助金出して税制優遇したら
民間がこぞって参入するよ

67 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:38:57.15 ID:EZULyAC70
>>52
こぞって参入できるほど、発電所建設は甘くないと思うよ。
当の関電でさえ、火力の新設出来なくて苦しんでるのに。

84 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:42:36.98 ID:rPz4XmC50
>>49
へええそうなんだ
JRもNTTも交通通信というインフラだけ国営の方が安くつくんだ?
安くつくわけねえし公務員にどんだけ税金まわしてるか忘れてねえかそれ

97 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:46:20.17 ID:/UMJz5ZP0
>>84
国家が公務員に払ってる金は
国家が徴収した税を国内に戻すプロセスだ
民間にして外国人投資家が参入したら
その税が国外に流出するだけ

113 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:50:16.87 ID:cadrMocX0
関電の株を売るのはいいが何でウメキタの森を作る費用になるんだ。
市民に還元するか借金返済に回せ。
大阪市はもうこれ以上市有地を持つな。
腐る程持っているじゃないか。

115 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:50:17.97 ID:rPz4XmC50
>>97
ほほう
公務員の快適な生活のために消費税を際限なく上げていきましょうと?

125 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:53:22.76 ID:/UMJz5ZP0
>>115
まったく関係ない話
そもそも消費税など上げる必要はない
税収を増やしたければ
今なら建設国債を発行して公共事業をやればそれで増やせる
さらに公務員は増やしたほうが良いくらいだ

127 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:54:02.02 ID:G87E9GHr0
>>113
緑化率の低い大阪市が、防災用の緑地帯を整備するのは悪くない。

136 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:56:56.37 ID:cadrMocX0
>>127
財政難でしょ。
それでなくとも金がなくて市民サービス切りまくりなのに
そんな余裕なんてない。

142 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:00:05.14 ID:gABybMBL0
橋下って株の事実はよく知らないんじゃないのか?

143 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:01:39.10 ID:rPz4XmC50
>>125
公務員の数は二倍でもいいとオレも思うよ
年金含めた生涯賃金を二分の一にしてね

158 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:08:56.23 ID:lGKIvZpF0
>>136
かといって梅北放ったらかしにできんでしょ。
オフィスビル過剰、商業施設も過剰なんだから、梅田は。

174 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:13:37.25 ID:cSkif6Rl0
>>142
総会屋対策の弁護士で株主総会の事は誰より熟知している。
パフォーマンスは成功と言えるでしょう。

184 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:17:20.22 ID:Rc33XgNm0
>>174
橋下って弁護士としてはたいしたことないでしょ

具体的にどこの企業のどんな会社の顧問やっていたなんて、出たこともないし

出てくるのは怪しい会社の顧問やっていたと言う抽象的な話だけ

ただテレビに出て変わった弁護士を演じていただけじゃないかなぁ

188 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:18:35.18 ID:cadrMocX0
>>158
橋下率いる維新の会の都構想についての広報では
大阪市は市有地を持ち過ぎと非難している。
なのに自分が市長になればまだ市有地を持とうとする。
これがおかしいし金がないのだから莫大な資金を投入して
まで森を作る必要はない。4兆円近い借金もあるのだし

ただ梅北はほったらかしには出来ないのはその通り。
財政難の市が出来る事は極力金を出さす民間が率先して
動けるようにする知恵を出すべきだろうね。大勢のブレーン
を雇っているのだし。

214 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:28:42.32 ID:lGKIvZpF0
>>184
それはないね。
弁護士に知り合いいるなら聞いてみ。一年で独立できるかって?
弁護士なんて結局コネの世界。これを一年で一本立ち出来るやつは相当のやり手だよ

216 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:30:21.81 ID:Xo/27gRQ0
>>214
イソ弁時代にボス弁から嫌われて、行き先無く独立するしかなかったんだよ
その為に詐欺まがいの仮名リストを作るハメになった

219 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:31:33.87 ID:lGKIvZpF0
>>188
持とうとするっていうけどね、そら梅北ほどの巨大案件に進んで手を上げてくれるデベロッパーがあれば売るでしょ。
この不景気に誰も買わないんだから、一時的に緑化は次善の策としては適当だよ。

229 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:35:19.51 ID:Rc33XgNm0
>>214
お前何も知らんのやな

橋下は親弁に嫌われて、強制排除させられただけだよw

何も仕事なくて、どうしようもない日々が長かった

258 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:46:51.66 ID:g1q3BLVZ0
全部売ってしまえ。その上で徹底的に関電と対立して、潰してしまえ。
東京都と同様に、ガス会社なんかと組んで大々的な火力発電事業に乗り出せ。


269 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:52:05.11 ID:EMTyZYHsO
株主総会で市が提案した全原発廃止議案への賛成率が17%だったことについて
「大変な数字だ。関電は原発推進と言っているが、完全に無視するのか」



17%もの人がハシシタの反原発運動に賛同してるのか


でもなハシシタ



残りの87%は反対なんやでwwwww



おまえこそ民意を無視してんだろがwwwwww





297 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:03:38.33 ID:/WxmuMjv0
売却したら800億円くらいか
これだけあれば100万kWのガスコンバインドサイクル発電所が建設できる



311 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:14:33.87 ID:BCPzM6Qm0
っつか他の株主は何考えてるの?

325 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:25:51.37 ID:gABybMBL0
>>311
マトモな株主ならばバカジャネーノとしか思ってない。

327 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:26:56.10 ID:g1q3BLVZ0
>>297
仮定で反論すんなw
鉄鋼メーカーやガス会社なんかと自治体が組んで、新たな発電事業を推進すればいい。
既存電力会社のふざけた高コスト体質は、燃料費が理由ではない。
関電の電気が本当に安けりゃ、競争して証明してみせろ。

330 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:27:15.92 ID:Xo/27gRQ0
>>325
株主は企業の利益を求めるものだからな
橋下みたいに政治利用しようとしてるだけの奴とは意見が異なるのは必然だな

335 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:32:14.98 ID:/WxmuMjv0
>>330
利益求めるまともな株主なら本業と関係ない余計な資産は全部売却して
従業員の待遇も適正水準まで落としてその分配当に回せと要求するだろうね
それをやらないのは日本の株主資本主義がごっこにすぎないから
発言要求もしない株主が大半で、その事に誰も疑問もたないのだからね

346 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:45:12.17 ID:KW+YqP4A0
平均買値はいくらなのかね?
含み損を実損にするわけだ

353 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:48:25.59 ID:/WxmuMjv0
>>346
大阪市が持ってる関電株や東京都が保有する東電株は買ったものじゃないよ


373 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:01:55.21 ID:EDNfUPSq0
9%も売りに出したら株価下がって損するだけじゃねーの

379 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:06:06.63 ID:HEtFZjFu0
配当目当てなら別に関電の株式じゃなくてももっといい会社あるし、
リスクの少ない社債か公債で運用すればいいじゃんw
個人的にはユーロ問題落ち着いたらドイツかフランスの国債買うのがいいと思うわ
今相当ユーロ安くなってるし、ユーロ回避で円高だしな
日本の経済力は相対的に落ちてく一方で財政も悪いし、長い目で見れば円安要素のが多い

413 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:25:14.70 ID:WJH8Q/GZ0
関電が株の引き受け先見つけてきて、そこが一株XXX円で引き受けるつってるのに
橋下がそれ以下の値段でうっぱらったら、大阪市民の財産を棄損することになると思うけど
これって、なんかの法に触れるんじゃないのかな?

424 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:37:35.49 ID:5zUUD2gA0
原発を動かさねばつぶれてしまう会社の株など早く売ってしまえ
大阪ガスがシェールガス事業に投資したからガスが安く購入出来そうだから
ガス屋と組んで発電事業に乗り出せ、その電気買わせてもらうぞ

435 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:47:59.70 ID:O/NU9NgV0
自分の金で株買ったやつは、普通会社価値を毀損する脱原発なんかに賛成するはずがない
だから普通の株主は自治体が保有する株で好き勝手やりやがってボケが!と思ってるわな

自費で株買って脱原発を主張する人は、正直理解できない人種

436 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:49:08.95 ID:qdniaGhn0
空売りかけてたチョンやユダヤが買い戻すまで橋下が大騒ぎして
関電株が暴騰しないよう株価操作してるんよ

442 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:54:23.77 ID:SHw1kheIO
>>436はぁ…
こんな馬鹿が平気で馬鹿な事書いてるから日本はどんどん悪くなるんだろうな

電力株は外人買えねえよ、法律で昔から決まってんじゃん

457 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:32:54.85 ID:KnAX/D1s0
方向性としては間違っていないが、こういうことは水面下で交渉して、10年20年のスパンで減らす決定をするべき。

株主提案だと、一年スパンにどうしてもなってしまうから、原発を減らしたい人も、反対に投じなければならなくなる。
橋下のやり方は間違っている。

458 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:35:52.53 ID:X8YhHUIsP
自治体が軒並み株売却したら、株価暴落、経営陣クビ、関電解体だよね。
結構なことじゃん。

461 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:36:43.72 ID:SHw1kheIO
>>457そのスパンまで原発が絶対とは言わないが、ある程度大丈夫って保証があればな
国会議員がランキング発表(勿論専門家踏まえた)して、見事に上位独占した原発は関電の保有する原発だったわ
まあ、橋下は間違ってないと思うが、今回は確かにスマートなやり方じゃないな

462 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:40:50.99 ID:qdniaGhn0
>>458
経営陣の責任じゃないからな
株主も銀行も橋下を非難するだけだよ
>>461
そんな暇な国会議員は共産党か社民党しかいないから
いつものデマ
見え透いてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

475 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:38:44.30 ID:+VDcLePSO
いや、そこは株主として意見を言い続けるべきだろ?何で自分から意見を言う権利を手放すんだ?
他の同じ意見の株主まとめ上げて原発停止、脱原発を提言し続けるべきじゃないのか?

476 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:39:59.07 ID:zUIeFIpa0
>>475
まぁ、売却する相手次第で脅しをかけることも出来るわな。


493 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 19:37:13.99 ID:+TW4mjFK0
>>22
>橋下知事時代は2000円前後で、今は1000円前後
>大阪市は8374万株保有してるので差損は約800億
>配当50億貰っても。。。

橋下が大量売却を言ったので、
もっと下がる。

橋下、WTC移転でも大損害出したのに、
関電株売却でも大損害。

バカ政治屋

515 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:52:19.54 ID:kjPKEA4P0
>>1
株主配当を捨てるのか。
売却益って一時金にしかならないのに。
橋下さんは、削るだけで、市政改革をするつもりなんかな?

517 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:56:04.55 ID:QWA7xMqeP
>>515
配当というのは会社が利益を上げられなければ払われません。

522 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:02:25.60 ID:OiKXT+0M0
>>517
関電ぐらいの大企業になると赤字になっても配当できるように配当を積み立ててるよ
当分はそれで充足して電気代値上げと原発再開による利益でまた関電は復活する
脱原発なんて今の経済状況考えたら不可能なことぐらい誰でも理解できる



585 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:25:55.74 ID:xmil/h+D0
まだ自分が裸の王様だと言うことに気がつかないのかこの人は。

586 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 08:29:02.43 ID:nGFlfjtM0
>>585
市職員、ちーっす

597 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 09:50:08.67 ID:a/rCij0b0
>>586のような馬鹿がいる限り日本人はバカ民族のままだな
チョンと同類

693 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:36:46.46 ID:7WiKd7VI0
月曜からまた関電株下落かね?
大阪市民はコストカットには敏感だけど
市の資産が減ることには無関心だね

695 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:48:55.70 ID:GNJb7B4J0
>>693
さすがにあれだけ持ってる株主がある程度まとまった株を売ろうとしたら市場で売るわけない。
株価にはほぼ、関係無いだろ。

699 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 16:17:43.79 ID:7WiKd7VI0
>>695
どこに売るかわからないのはリスクじゃないかねえ?
まあどうせただの思いつきですぐなかったことリスト入りするんだろうけど

704 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 19:45:03.95 ID:lsRPze6g0
>ID:HCGlEYz50

東電は原発を爆発させて、損害賠償の支払いに必要な多額の金を集めるために資産を売却している。
関電がそんなものする必要ないだろ?民間企業が何の資産や株式を持っていようと自由では?

708 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 20:44:30.68 ID:V3vQhD7n0
>>704
関電も燃料コスト増で赤字なんだから資産売却は有りだと思うぞ
電気料金を値上げするとしても企業努力を見せんと納得してくれんだろ
 

721 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:55:48.11 ID:17nJcbu50
パフォーマーとしては一流だと思うし、過去、共感できるところもあった
しかし、地方自治体の首長としては評価以前のレベル
いわゆる「首長公選制」の問題点を身をもって示していると思う・・・


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ニュース【電力】橋下・大阪市長「大飯では主張を通せませんでしたが、次頑張ります。信じられないくらいの電力改革です」 [06/04]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/04(月) 10:48:55.15 ID:???
※以下は橋下徹・大阪市長がTwitter(https://twitter.com/#!/t_ishin)で
今朝方(6/4)に連続ツィートした内容の引用です。
-----------------------------

大飯の件について。判断基準は??安全性??電力需給のひっ迫性??国家経済。
僕が持っているロジックツリーはもっと複雑ですが単純化します。
??の国家経済の件は今回度外視しました。これは中長期的なエネルギー政策、
原発政策と絡めて判断するもの。

原発推進論者は国家経済を持ち出しますが、これは大飯の問題とは別です。
新しいエネルギー政策、電力供給体制の構築と絡めて、国家経済を論じるべきです。
??の安全性については、大飯プラントの安全性と、電力事業者や政府・自治体などの
危機管理体制が整備されているか。

これが不十分であることは国民が皆認識していること。ところが政府だけが安全だと
言い張って全原発を再稼動させようとしていた。安全性が認められたものは再稼働すると。
ここは絶対に阻止しなければなりませんでした。今回、細野大臣が橋下の理解で、暫定的
な安全だと理解されても結構だと言われた。

大阪市長として辛かったのが??電力需給のひっ迫性。ここは古賀顧問、飯田顧問を始めと
する大阪府市エネルギー戦略会議が本当に頑張って下さった。メンバーには本当に申し訳
ないが、こちらには何の権限もない。電力会社に対しても政府に対しても。そんな丸腰
状態で最前線に送り込んでしまった。

批判は受けますが、府市エネルギー戦略会議は何の権限もないのに、日本全体の電力需給
状況、関西の電力需給状況をギリギリまで詰めてくれた。そんな中で政府の電力需給検証
委員会の15%不足の数字。これを埋めるためには相当な準備が必要で裏付けが必要。
エネルギー戦略会議も全力を尽くしてくれた。

こちらには権限がない。データ収集も、制限令も、計画停電の作成も何も出来ない中で
どこまで準備と対策ができるのか。古賀さん、飯田さんをはじめとするメンバーは頑張って
くれました。批判は受けるが、計画停電となった時のリスクは誰も語らない。

今回は大飯が再稼動して事故を起こすリスクと、計画停電になったときのリスクの天秤だ。
安全が第一というのは簡単だ。しかし計画停電となった時のリスクを、安全第一論者は
何も語らない。安全第一と言いながら、計画停電となった場合にどれだけの安全を脅かす
のか全く語らない。

大飯については、大阪において安全を確認する権限がない。政府の手続きを検証する
しかない。そんな中で政府は安全を強調する。ある意味リスクの負担をしてくれている。
一方、計画停電のリスクについては何のヘッジもない。そこで、計画停電のリスク回避を
重視したのが今回の声明です。

古賀さん、飯田さんを始めとする府市エネルギー戦略会議の頑張りをきちんと支えることが
できなかった僕の力不足です。市長の権限では限界があった。データ収集やその他の権限が
あれば。しかし、当初は次々と再稼働になる流れだった。今回の声明や一連の騒動で大飯
だけが例外であることが明確になった。

※続く

●参考/ツィートのスクショ http://alp.jpn.org/up/s/10095.jpg

11 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 10:54:09.89 ID:CrjUKUPx
発送電分離やった国はほとんど失敗なんだよな。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 11:41:53.09 ID:fX/vrlf8
地方自治体の首長にとっては、「住民の安全を考えると軽々しく容認はできないが、
電力不足の問題も軽んじるわけにはいかず、国がそこまで言うなら限定的に承認せざるを得ない。
ただし責任は国ね。」
っていう立ち位置しか正解がないんだから、このプロセスを踏んだだけ

58 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 11:45:30.26 ID:JiwJT3zn
>>54
そんな屁の様なプロセス踏む為にどんだけ貴重な時間を割いたんだ?
それも、橋下のちっぽけなプライドと際限のない権力欲が招いただけだけだ

61 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 11:48:02.07 ID:+qAlfZQN
>>54
それ、別に橋下でなくてもできるし
むしろ時間かかりすぎ

64 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 11:49:22.98 ID:BJVAog47
>>54
そこに至るまでのプロセスが酷かったから色々言われてるのに・・・w

79 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:05:37.17 ID:fX/vrlf8
>>58 >>61 >>64
プロレスって時間かけるものだろ

84 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:09:57.05 ID:Ua3ZSA7/
>>79
タイムスケジュール間違えたら意味がないだろ…
プロレスとして成り立たせるには1ヶ月遅かった

88 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:16:12.22 ID:fX/vrlf8
>>84
たしかに再稼動容認派(オレもそうだけど)にとっては遅すぎなんだけど、
1ヶ月早いと需給委員会の15%っていう数字もまだだろ。
反対派からみたら幻滅じゃないのかな。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:19:02.77 ID:1QxY5+Lh
>>88
かなり前から足りないのは分かっていた
先に稼働決定していれば、15%の数字はもっと少なかった

97 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:26:47.43 ID:Le0kH234
信用を無くしていて欲しいという願望は
残念ながらかなえられていないよ
維新の高支持は変わらない

102 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:29:03.06 ID:ep73yuoI
>>97
じゃ少しずつでも支持を減らすようにみんなで努力しないとな
維新のバカどもが国政なんかに出たら日本は滅びる

107 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:30:33.98 ID:Le0kH234
>>102
維新が政権を取らないと日本はこのまま滅んでいくよ
維新にかけるしかない

114 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:34:14.81 ID:ep73yuoI
>>107
冗談はよしてくれw
国の根本であるエネルギー政策、産業のコメとも言われる電力問題を政争の具にした橋下維新は、それだけで万死に値する

118 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:35:49.43 ID:Le0kH234
>>114
万死に値するのは高コストで危険で不安定な原発を推進してきた奴ら
原発をすべて廃止して高効率の新しい火力を増やせば消費燃料も一気に減り
国力は増すわな

130 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 12:44:50.81 ID:YEgU56tS
藤井聡の橋下評:

「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のため、
お国のために奉仕しなければならないわけよ。
...別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか!
....ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ!
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ!」

これは(今では絶版となっているようであるが)『まっとう勝負』なる彼の書籍の中の言葉であるが、
筆者はこれを目にしたとき、背筋が凍る思いをしたものである。

この言葉は、彼の政治家としての発言が「嘘」であるという疑義が常に存在しているということを明確に示している。
もちろんこれを直接彼に指摘すれば「そんな事はない!」と理路整然と反対するだろうが、
一旦上記のような発言をしている以上は(そしてそれを認めれば名誉も権力も失われかねない事が明白である以上は)、
その反論そのものが「嘘」であるという疑義を拭うことは原理的に不可能だ。

橋下徹「まっとう勝負」小学館 (2006/11/8)
http://junpe-n.blogspot.jp/2012/02/2006-89-95-97-146-49-1920-1-152-155-254.html

148 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 13:06:28.71 ID:qNyYaPsL
>91
>かなり前から足りないのは分かっていた

4月23日以前にどう判っていたのか、ソースを教えてくれないか?
自分はこの4月23日の発表まで正確な数字が出なかったのが
この遅れの理由と思っているんだが?

http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0423-1j.html

187 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 13:58:06.79 ID:+BqTOfQW
>>148
単純な足し算引き算の概算で足りないというのはわかってただろうが。
むしろ足りる足りる言ってた側の根拠が全くない状態で、総叩きだったのを忘れたか。
関電が隠してるなんて説を信じてたのは維新連中とその信者だけだぞ?

362 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 07:14:01.06 ID:2+Xa/PtX
冬になれば、また電気が必要になります
止めて、またすぐに起動するのは確実w

照明のスイッチじゃあるまいし、そんな簡単にON/OFFできるか

367 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:04:44.72 ID:UUPEf5GR
>>362
更に時間をかけても他の対策が出来ない脳になってるぞ。ギリギリまで再稼働以外の発想ゼロだった関電と同じレベルだと気づけよw

次の冬は言い訳出来ないからな。これで尚且つ電力足りないなんて言ったら、無能を通り越して悪意確定だ。

369 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 08:08:43.72 ID:dNr2xpDQ
>>367
橋下への信仰心がいくらあっても物理法則は覆せないよ。
足りないものは足りない。

431 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 16:03:55.78 ID:TewYjjha
「外国人に頼るしかない」原子力規制庁に“外圧”案、エネルギー会議が声明

橋下徹大阪市長は6日、国会で設置法案が審議されている「原子力規制委員会」の在り方に関し、
大阪府市エネルギー戦略会議で提言となる声明文をまとめることを明らかにした。
委員会に対し、原発の安全性確認に関する専門的な判断機関としての役割が期待される一方、
現状では日本の原子力規制行政は国際基準を満たしていないとして、メンバーの過半数に海外の
専門家を入れることなどを盛り込むとしている。

橋下市長は、記者団に「(原子力規制行政への信頼性が低い)この危機の状況では、情けないけれど
外国人に頼るしかない。日本の体質を根本から変えないといけない」と言及。
さらに、委員会設置について「(東京電力福島第1原発事故に関する)政府や電力事業者などの総括
が何もできていないのに、枠組みだけ先に決めていいのか」と疑問を呈した。

声明文には、関西電力大飯原発3、4号機の再稼働を今夏の電力受給の逼迫に対応した「期間限定」
とすることも盛り込む方針。
ただ、松井一郎大阪府知事は6日、「後は政府、地元(立地自治体)の判断になる」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120606/waf12060611560019-n1.htm

436 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 20:59:19.06 ID:uNmKia3g
そういったら大阪湾に新型火力発電所つくるとか言ってたなぁ。もうできた?

437 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:16:10.77 ID:mQq3otXC
>>436
大阪湾に作るのはカジノになった
やっぱ発電所よりカジノのほうが儲かるし

439 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:29:33.39 ID:uNmKia3g
>>437

えっ、関電は努力がたりないとか叩いてるのに、電力確保しないの?

443 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 21:52:15.07 ID:g5a+oIlf
>>431
国際基準ってなに?
専門家ってだれ?

バズビーとかじゃないよねwww

445 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:02:59.40 ID:Edo8zz2l
少なくとも安定供給のための市場独占という大前提は崩れたのだから
供給責任の果たせなかった東電と関電は確実に潰さないと駄目

これ以上、存続させるべき理由はまったく無い

446 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:18:57.88 ID:dL4wwPEv
>>445
自由化すればますます安定供給出来なくなるんだけどねえ

447 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:23:34.04 ID:Edo8zz2l
>>446
そんな嘘ばかりついてどうする
実際に自由化してみればすぐ分かるわ
今まで東電も関電もどれだけ不当に値段を吊り上げてきたと思ってる

450 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:35:48.95 ID:mQq3otXC
>>439
代わりに関電が和歌山で計画してる発電所を乗っ取るって話もあるようだ
ただし現状送電線を増強しないとそこに発電所を作っても送電ができない
>>443
IAIAが問題ないと言ってるのにどこから人を引っ張ってくるのかと思うが
日米の最新型原子炉の情報にアクセスできるんで
「周辺国」を中心にやりたいという奴はきっと多いぞ
ていうかその筋の意向で動いてるとしか思えないが
>>447
自由化すれば安定供給どころか供給する義務さえなくなる
供給契約に「停電しても保証をしない」と一文入れるだけだ

490 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 21:56:46.21 ID:6pijoewk
電力足りないのに市営火電やめるってどういうこと?

491 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 22:30:07.45 ID:PqGeAvY8
>>490
カジノにした方が儲かるからだよ
火力発電とかやっても
軽く1000億円以上投資かかるのに
ちーっとも儲からんもん

493 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 23:36:55.16 ID:Nr+VHg1C
>>450
実際に、この夏の関電は安全に電力を供給する義務を放棄しているだろ
自由化しようがしまいが関電がクズなのは同じことじゃないか

495 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 23:47:37.76 ID:PqGeAvY8
>>493
放棄してないよ?
できるだけのことはやってる
現実を見ようね
現実を見られない人の方を
現実ではクズって言うんだよ

499 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 23:55:10.85 ID:Nr+VHg1C
>>495
できるだけのことって何やったのか知ってるのか?

福島の事故直後に、いけしゃあしゃあと関西経済団体のトップになって
再稼動は必要キャンペーンだ

さらに原発自治体に相変わらず電気料金から勝手に寄付して
金ばら撒いて押さえつける

今までの原発は安全キャンペーンと全く同じじゃないか
何も反省していないし、何の体質も変わっていない

その上、火力発電所の改造も増設もしていない
http://www.news-postseven.com/archives/20120606_112435.html

それで「やるだけのことはやった」ってどんだけお前バカなんだよ
関電関係者ふざけるな!!!!!

568 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:33:30.42 ID:Z5l4gxRQ
橋本さんについていくから、総理になって、日本から原発をなくして下さい!
頑張りましょう!

569 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:43:20.70 ID:0erDVrQR
>>568
相続税100%や徴兵制の復活にも賛同するわけだ?
そもそも橋下は反原発主義者ではないぞ?
ただ票田になると考えて反原発を一時掲げていただけで。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 18:45:50.77 ID:Z5l4gxRQ
>>569
徴兵制もあるいは必要かもね
その方が成長するよ
今の日本は平和ボケし過ぎてる
自分達が日本を守るって意識にかけて、人任せだ
北朝鮮との関係もアメリカが守ってくれると思ってる
韓国は徴兵制があるから、若者が鍛えあげられるよね

571 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 19:29:38.77 ID:aMNBt4m4
>>570
韓国の徴兵制はwww
・せっかく出来た彼女は整形デビュー。
 徴兵から帰ってきたら他の男に取られている。
・就職の時期は遅れる。
・穴堀名人に全員穴を掘られる。
・レイパー気質が増大。

とか良い事なんか全然ないぞw

572 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 19:36:09.89 ID:Z5l4gxRQ
>>571
でも韓国の若者の勤勉さや問題意識は日本人とは違うよね?
日本が何かすると国民が団結して日本を攻撃するし
良いも悪いも日本には、愛国心がなくなった
だからデモもしない
人任せ

573 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 20:39:42.43 ID:pECrP6dw
>>572
>でも韓国の若者の勤勉さや問題意識は日本人とは違うよね?
>日本が何かすると国民が団結して日本を攻撃するし
徴兵制のせいでそうなったと考えることはできないのか?



574 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 22:20:15.34 ID:Z5l4gxRQ
>>573
だから、それがいいことだと言ってるんだよ
団結して国のために動くのは悪い面もあるが、無関心よりは遥かにましだよ
今の日本人には危機感がない
それは自分達が戦って国のために死ぬかもしれないという意識が欠如してるからだ
ローマ帝国が何故滅びたのか?
市民達が自分で戦おうとせずに、傭兵に頼ったからだ!
今の日本国民のように

585 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 23:18:20.83 ID:tWQWq8BS
>>574
アメリカは徴兵制廃止して志願制なんだがw
デメリットの方が大きいからな

689 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 00:32:27.02 ID:KhO98K9I
橋下2chで人気無いな
利権ズブズブな官僚とそのポチの自公民よりマシだと思うが

691 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 01:01:42.47 ID:sKiTvm/l
>>689
民主党に政権後退する前も同じようなことを言う奴がいたよw



692 :名刺は切らしておりまして:2012/06/26(火) 06:02:19.65 ID:bGbf7QsH
>>691
橋下は政権取る前の民主党とは違うと思う。どちらかと言えば郵政選挙後の小泉政権的だよ。
民主党の選挙前の人気には近いものがあるけど、民主党の場合は政権とった瞬間から化けの皮が剥がれてしまったよね。
もっとも、我々の様なネット民の間では政権取る前から正体がばれてたんだけど、マスゴミの煽りの影響で一般選挙民にまで正体がばれなかった。
橋下は一応大阪府知事を務め、そこで一部失敗もあるけど大阪府政改革に取り組んでいる。選挙に勝った後すぐに正体がバレる様な失態は演じていない。
橋下が知事になって始めて明かされた大阪府の実態ってのもいくつもある。
その一つが府と市の二重行政の問題。この為、大阪市を含んだ都市圏の広域行政が悉く摩擦の種になり、大胆な計画が立てられなかった。
その問題の解決方法として、大阪都構想があり、それをダブル選挙で大阪府民、大阪市民が実現を望んだわけ。
民主党と違って、やりたい事は大体一貫してるよ。ブレてないから今だに支持率が高い。


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