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関越

ニュース【群馬】 「居眠りしていた」大型バスが道路脇の壁に衝突 7人死亡、2人重体、36人重軽傷…関越自動車道★1

1 :ちゅら猫φ ★:2012/04/29(日) 19:04:26.64 ID:???0
29日午前4時40分ごろ、群馬県藤岡市の関越自動車道藤岡ジャンクション(JCT)付近の
上り線で、金沢市から東京ディズニーランド(千葉県浦安市)に向かっていた針生エキスプレス
(同県印西市、針生裕美秀社長)の夜間高速バスが防音壁に衝突、大破した。群馬県警によると、
乗客45人のうち7人が死亡、河野化山運転手(43)と乗客38人が重軽傷、うち乗客2人は重体。

現場にブレーキ痕はなく、河野運転手は県警に「居眠りをしていた」と説明しているという。

亡くなったのは20歳前後の女性6人と40~50代の男性1人。負傷者は前橋市の前橋
赤十字病院などに搬送された。河野運転手の負傷程度は不明。

群馬県警は同日、捜査本部を設置し、自動車運転過失致死傷容疑で捜査している。
バスには交代の運転手は乗っておらず、運行計画に問題がなかったか調べる。

バスは直線道路の左側にある高さ約3メートルの壁に、前部から突き刺さるような形で衝突。
壁が車体中央部分を貫通し、車体の半分は道路の外側に飛び出していた。
負傷者には10歳の男児や14歳の少女も含まれている。

バスは28日午後10時ごろ、金沢市を出発、富山県高岡市を経由して、東京の新宿、八重洲、
東京ディズニーランドで乗客を降ろす予定だった。乗客は男性17人、女性28人。石川県のほか
東京都、富山、茨城、埼玉各県の住所があった。大阪府豊中市の旅行代理店「ハーヴェスト
ホールディングス」がインターネットなどで募集していた。>>2へ続く

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120429-942232.html
前スレ ★1が立った時間 2012/04/29(日) 07:33:55.86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335690732/

2 :ちゅら猫φ ★:2012/04/29(日) 19:04:34.55 ID:???0
>>1より

針生社長によると、事故直後に河野運転手から電話があり、「申し訳ない。事故を起こした。
壁にぶつかった。自分も挟まれている」と話したという。

ハーヴェスト社によると、河野運転手は27日に千葉県を出発し、28日朝に金沢市に到着。
同日夜に再び千葉県に向かった。同社の専務が記者会見し「事故原因を把握できていない状況。
死亡者の出た大きな事故で大変申し訳ない」と謝罪した。

東日本高速道路会社によると、関越道は現場付近で一時通行止めとなった。(共同)

13 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:07:41.43 ID:TaCeTw7U0
閲覧注意
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/9/8953c5ab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/2/52542585.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/a/4a23acdf.jpg

17 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:08:27.23 ID:u78RMnhJ0
事故現場
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews054252.jpg
事故前の同じ場所(2012年2月)
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews054233.jpg

22 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:09:35.05 ID:n4q4L2Ok0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews054246.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews054244.jpg

簡易図


55 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:13:19.07 ID:rjhOzrSV0
必見。これはバス会社だけのせいにしては可哀そう。

NHKスペシャル『高速ツアーバス 格安競争の裏で』

Part1 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7978300445495351803
part2 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-1565576637918115542
part3 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-2606544073629776333
part4 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=3915181199446127188
part5 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7131111695412202507
part6 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-5778348231197491470

106 :ちゅら猫φ ★:2012/04/29(日) 19:18:09.02 ID:???0
きゃぁぁ、今気づいた
スレタイ
【群馬】 「居眠りしていた」大型バスが道路脇の壁に衝突 7人死亡、2人重体、36人重軽傷…関越自動車道★15
のミスです。すみません・゜・(つД`)・

111 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:18:35.06 ID:m7iEEkLe0
こういうのって過失があると運転手に求償されてしまうんでしょうか
43歳ってまだ若いのに・・・自己破産?
というか、亡くなられた方ってバラバラになってしまうの?

171 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:25:14.26 ID:eNmq5LcB0
長距離バスってたまにこういう事故あるけど、それでも利用者減らないよな
みんな命より金が大事か

175 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:25:41.64 ID:wDYfpKLR0
本来削るべきでない部分をコストカットして利益出そうとしてるからな
んで挙句無理が来て事故
起こるべくして起きた事故

盗電と同じ構図

232 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:32:09.49 ID:WbCLPaGb0
ハーベストツアー 特別補償規定
http://www.harvest-tour.com/yakkan3.html
第三章 補償金等の種類及び支払額
(死亡補償金の支払い)
第六条 当社は、旅行者が第一条の傷害を被り、その直接の結果として、事故の日から百八十日以内に死亡した場合は、
旅行者一名につき、
海外旅行を目的とする企画旅行においては二千五百万円、国内旅行を目的とする企画旅行においては千五百万円
(以下「補償金額」といいます。)を死亡補償金として旅行者の法定相続人に支払います。
ただし、当該旅行者について、既に支払った後遺障害補償金がある場合は、補償金額から既に支払った金額を控除した残額を支払います。

↑因みに、大手旅行会社の日帰りツアーの約款をぐぐってみると、死亡補償は同じような金額だね
残りは任意の国内旅行傷害保険だが、AIU等のものを見ると500円前後で死亡保障は500万円程度
つまり、合計で2000万円足らずなので遺失利益には大きく及ばない
大人の場合はVISAカード等付帯の国内旅行傷害保険に入っているが、金額的にはカードの種類、利用条件によるな
http://www.smbc-card.com/mem/service/li/hoken_kokunai_ryokou.jsp

さて、この規程どおりでハーヴェストツアーは逃げ切れるのか否かが問題だな藁藁藁人形
運転手は火山一人・・・さて?これ如何にw

トルコバス事故・集団提訴・HIS澤田会長の危ない商法・その2
http://intouch.blog56.fc2.com/blog-entry-116.html

前スレより再投稿 工作員どもにはよほど都合が悪い情報のようだなwww

254 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:34:27.74 ID:nLXp/juN0
>>232
だから、それは自動的に支払われる見舞金なんだよ。
過失がなくても支払われる確実な金額

それ以外に過失があれば、旅行会社やバス会社にも請求可能。

270 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:35:50.40 ID:0FRCXoOY0
自分が良く使う格安高速バスはサービスとルール設定が行き届いてて
横と後ろの窓はおろか前の方も完全に遮光カーテンで覆われて完全に真っ暗にされる。
カーテンから顔を出すとか少しでも明かりが入るような行為は厳禁。

正直バスがどこ走ってるのかとかフラフラ走ろうが何一つ見えないから逆に怖いんだよな…
ていうか寝れないから進行方向の景色でも見て暇をつぶしたいんだが。

281 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:36:56.13 ID:m7iEEkLe0
>>13ってどのくらいグロいんでしょうか
不謹慎で申し訳ないけど、気になってしまって・・・
グロい画像まだ人生で見たことないんですが、見ない方がいいものでしょうか

319 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:40:01.78 ID:nmY7Hge60
「恋人が乗ってました・・」

恋人って、引いてしまったわ
普通「彼女が乗ってました」って言わない?


349 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:42:37.76 ID:WbCLPaGb0
>>254
格安ツアー工作員必死やな

俺の意図が読めないだろ? だっから、オツムの弱いお前らは底辺から脱出できないのさ
もし、乗務員が二人義務化なら起こり得なかった事故だよ
オマエたちの労働条件は過酷だよなwww 
オマエが仮に一般人として、腐れ弱小旅行会社に道連れにされたくなければ工作活動は自粛したまえ

350 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:42:39.28 ID:Fmmh6TbT0
>>17

防音壁って頑丈なんですね。
全く壊れてなくね?素材何?

364 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:44:04.12 ID:nLXp/juN0
>>349
100回ぐらい読んで理解しようぜ?

>旅行特別補償は、旅行会社の過失の有無は関係なく支払われる「見舞金」です。
>勘違いしやすいのですが、旅行特別補償はあくまで見舞金ですから、
>損害を受けた分に見合った賠償金が支払われる損害賠償とは違います。
http://goodboone.com/izime/law/post-400.html

376 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:44:46.56 ID:5gUAjGKzO
普段大阪で働いてて東京の実家へ帰るのは必ず夜行バスなんだが…
今は東京だが6日の夜とか夜行バスのりたくねーよ

何これ怖すぎるんだけど
誰か助けて

406 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:47:08.85 ID:28ooqHnh0
>>376
JRのドリーム号は今まで死亡事故ゼロだよ

429 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:49:03.07 ID:jGv2wbNk0
>>406
JRバスは安全なんだね。
1年に数回の頻度で昼の高速バスに乗るが、今まで事故に遭遇した
経験が俺にはないし。

436 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:49:30.50 ID:8RDnrtyR0
若い女の人5人
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY66umBgw.jpg


447 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:50:10.25 ID:ZIPqBsGZ0
夜間の高速道路の観光バスの運転メチャクチャ荒いよな
追い越し車線ガンガンわりこんで飛ばすわ、前の車を平気で煽るし

あんなの見たらバスがいくら安かろうと、長距離移動でのバスの選択史は絶対外すわな
被害者にはあんまり同情できんわ

455 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:50:30.02 ID:WbCLPaGb0
>>364
あくまでも工作活動をやめる気はないんだな
生活かかってるもんなwww

その見舞金でシャンシャンというのがオマエらの目論見だと書いているんだよ、俺は

因みに、オマエのような弱小旅行社では
旅行業者賠償責任保険(笑 には保険料が超たっかくて加入できないもんなwww
大手旅行代理店とはそこが大違いなのさ

469 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:52:09.29 ID:P9RYNNDT0
金沢から東京って、どういうルートが一番早いの
飛行機?

474 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:52:58.01 ID:rIy33cuO0
午前中の現場投稿写真にあった未確認飛行物体は
なぜ誰も突っ込まないんだ?

482 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:53:38.91 ID:aBAwJ1QEP
誰かお願いです。
>>13のをモノクロにしてうpして頂けないでしょうか。
事故を起こすとどうなってしまうかを見たいです。
ただ勇気がないのでごめんなさい・・・。

510 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:56:33.80 ID:ykItaiWA0
>>469
飛行機が一番早いけど、空港のある小松が金沢からちょっと遠く羽田からの移動も加味すると、鉄道の方が目的地
次第では早いかも。高速バスは夜行で行き朝一で動けるので一定の需要がある。

550 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:59:58.09 ID:fKvBn4Ui0
>175
東電と違うのは、中の人がうまい汁を吸ってないところだな。
うまい汁にあたる部分は価格として顧客に還元されてる。
顧客がすべての事情を知っていたなら、ある意味本望で済ませりゃいい。
そうじゃないからややこしいんだけどね。

573 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:01:34.79 ID:aR9eBgoU0
>>550
企画元はかなり儲けてる。
あり得ないレベル。

581 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:02:01.37 ID:2OUuUBoq0
>>13はネタ画像と予想。開かないけど

620 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:05:04.91 ID:P9RYNNDT0
>>510
ヤフーで金沢→東京で経路検索すると高速バスが出てくるね
東京本社で定期的に会議なんて会社は大変だろうな

660 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:09:27.94 ID:KECm9CH5P
金ねえなら気合い入れて鈍行でこいや

マジで4列シートの糞バスに満員で乗るより楽じゃねえのw


663 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:10:08.81 ID:0fmnuFPo0
参加者の名前公表しないとかありえないだろ


674 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:10:52.02 ID:9NEzN0F5O
家族がまだ「今頃ディズニーランドで楽しんでるかな?」と、
思ってる可能性があるって事だよね・・・残酷すぎるわ。

677 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:11:06.29 ID:uDblsqvEO
つか乗客てちゃんとシートベルトしてたの?ハイウェイバスとかでも
シートベルト着用アナウンスが流れても、そのまんまの奴が結構いる

678 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:11:17.50 ID:52cd1P6+0
夜行列車がないのがいけないんや
北陸復活させろ

697 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:13:02.04 ID:IIgBkDrn0
>>660
昔は夜行「能登」なんてのがあって若者にやさしかったのにな
北陸から東京にいくにはJRのダイヤが非常に不便な気はするな

728 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:15:28.07 ID:yIbpkWIw0
>>677
「シートベルトつけるやつださい」的な空気があるよね
自分は毎回つけるが。つけなかったから重傷って人おおそう

737 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:16:20.94 ID:cnyVJM3x0
大型バス運転してて眠くなるか普通?
責任感で緊張するだろww

759 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:18:09.41 ID:R6IJrlcL0
しかし、バスの運転手もきつい仕事ですよ。運転手の人にも何か事情があったのでは?



765 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:18:42.68 ID:TRtBKARf0
>>737
オートマだったり、暖房や冷房をつけてるから快適すぎて眠くなるんだよ。
時には風に当たるなどして刺激を受ける必要がある

771 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:19:08.80 ID:ctioDvJS0
>>737
すんげー眠くなるから、マジ。
金沢-横浜だけど、会社でバス借りて行った時は3交代にしたよ。


776 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:19:34.77 ID:cnyVJM3x0
>>13は事故現場の写真なのか?
恐くて絶対に見れない。つか見たくないw

792 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:20:52.00 ID:BcDYp/Qh0
死ぬほど臭いものを嗅ぐと一瞬で目が覚めるらしい
運転手に定期的に顔にスカンク臭噴射すべき

811 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:22:17.51 ID:52cd1P6+0
夜間運行する分だけでもいいから高速道路を走るバスは全て運転手二人以上を義務づけろ
結果的に運賃値上がりするが、それで命を守れるならいいだろ

816 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:22:42.97 ID:8UVH+0iE0
>>776
肉片だ肉。
赤いところも露出

820 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:22:54.35 ID:S163e15s0
http://momi6.momi3.net/nk/src/1335641854436.jpg
入り口付近で4体が折り重なっている

835 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:24:16.96 ID:YkOiCYX+0
>>737
バイクで200km/hオーバーで深夜の高速を走ってても眠くなるぞ。
バスだろうが飛行機だろうがバイクだろうが慣れるとダメなんだろう。

839 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:24:26.12 ID:wxxOIJUiO
ここ読んだら激安ツアーバスって事故の不安もあるけど到着までの苦痛がハンパ無さそう。
予約キャンセルして正解だった。

876 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:27:17.09 ID:3ZbrIpu40
実際JRも夜行を復活させろよ。

884 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:27:54.99 ID:2pNIn2sK0
JRはどんどん普通列車の夜行をなくしているからね。
社会的責任を放棄しているとしか思えん。
JRの設備は元国有ということを忘れているとしか。

888 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:28:15.77 ID:cnyVJM3x0
>>816
やっぱり。見なくて正解だった。
つか、みんなよく見れるな。

>>835
ええーー命知らずな。眠くなるときほど余計気をつけなきゃね。
どうしてもヤバそうだったらもうパーキングに止めて休まなきゃ。
人生終わるよりマシ。

908 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:30:13.57 ID:aPBN7o5t0
以前道端で見たこんな標語を思い出す。

「お土産は 無事故でいいの お父さん」

912 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 20:30:27.09 ID:p77fWZ1iO
俺、バスドラ

眠くなることもあるが、自分の大切な人を乗せていると思えば眠気とぶよ

俺のかーちゃんは毎朝神棚に俺の無事故を祈ってくれてた

余命宣告されたとき、私の神頼みがなくなって俺が事故おこしたら責任感じるとまでいわれた
俺は事故をおこすわけにはいかない

今は空からみてるはず。
疲れてくるとかーちゃん思い出して気をいれなおしてる

ちょっと泣いちゃうときもあるけどね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュースバス事故で43人けが 5人心肺停止

1 : 百武彗星(家):2012/04/29(日) 07:10:24.03 ID:FMT0RC+b0 ?PLT(12121) ポイント特典

29日午前5時前、群馬県藤岡市の関越自動車道で大型バスが道路脇の壁に衝突しました。
消防によりますと、これまでに43人のけが人が確認されていて、14人が重傷で、このうち5人が心肺停止の状態だということです。

29日午前5時前、群馬県藤岡市の関越自動車道の上り線の藤岡ジャンクション付近で、大型バスが道路左側の壁に衝突しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120429/k10014796661000.html

7 : ポラリス(兵庫県):2012/04/29(日) 07:12:43.96 ID:jN+5Oe930
http://epcan.us/s/04290706421/ep566649.jpg
http://epcan.us/s/04290706981/ep566650.jpg

こえええええええええ

86 : レグルス(家):2012/04/29(日) 07:34:18.50 ID:CsJJsOim0
報道で言う
重傷・・・ 命に別状ない
重体・・・ 命やばい
心肺停止・・・もう死んでる



144 : 水星(関東・甲信越):2012/04/29(日) 07:45:44.24 ID:aL/ngysgO
もうディズニーランドを閉鎖すべきだ。

160 : アルビレオ(家):2012/04/29(日) 07:48:14.14 ID:y05hBnZtP
求人内容拾ってきた

95 名前:116[] 投稿日:2012/04/29(日) 07:46:04.07 ID:ZlPEwKhG
給料安っw

会社名称 株式会社飛鳥陸送(針生エクスプレス)
本社所在地 〒285-0853 千葉県佐倉市小竹1302-5 従業員数 当事業所3人(うち女性1人)企業全体3人
勤務時間 変形 1ヶ月単位
1)09:00~17:00
給与 日給 8,000円~11,500円

a 基本給(月額平均)又は時間額 173,600円~249,550円
b 定額的に支払われる手当 a + b
173,600円~249,550円 c その他の手当等付記事項 賃金は、日給×21.7日の計算例です

176 : シリウス(関東・甲信越):2012/04/29(日) 07:52:09.01 ID:hEHolnS/O
下、道路なんだな
もし下に落下してたら巻き添え大量発生してたな…高速の高い壁要らねーよ景色見えないじゃん!って子供の頃は思ってたけど強度は凄いんだな

209 : エウロパ(岐阜県):2012/04/29(日) 07:59:31.63 ID:Hv8encr70
心肺停止が7人に増えた・・・

220 : 太陽(東京都):2012/04/29(日) 08:00:54.23 ID:aWWdtMmq0
どこからどこ行き?

227 : ヘール・ボップ彗星(神奈川県):2012/04/29(日) 08:01:46.28 ID:0ZA3S5zm0
>>220
28日夜10時ごろ、金沢市を出発し、東京の新宿を経由して、千葉県浦安市の東京ディズニーランドに向かっていたということです。
バスは53人乗りで、45人の客を乗せていたということです。

234 : 太陽(東京都):2012/04/29(日) 08:03:18.82 ID:aWWdtMmq0
>>227
さんくす石川からディズニー行きか
楽しみにしてたんだろうに
悲劇だな

238 : カリスト(芋):2012/04/29(日) 08:04:41.50 ID:f7ta7kn00
>>234
夢の国へ行く予定があの世へ旅立つとはまさか夢にも思わなかったろうな

258 : アルビレオ(茸):2012/04/29(日) 08:08:38.14 ID:of0XQg1MP
>238
イイ事言うねー







って言われたかった?

260 : 高輝度青色変光星(福島県):2012/04/29(日) 08:09:06.98 ID:7tdqvO5E0
バスもシートベルト必須規制だな。
この事故は自動ブレーキシステムじゃ防げんだろうし

273 : ハダル(広島県):2012/04/29(日) 08:11:05.43 ID:15yd5NLk0
>>258
つ うか、アンカーは>>を使ってくんないかな。
はっき り 言ってお前のやり方だとわざわざ該当レスまで戻らなきゃいけないんだ。

298 : 青色超巨星(やわらか銀行):2012/04/29(日) 08:16:28.65 ID:derHTjUG0
トヨタのクラウン

【レーンキープ機能】
高速道路や自動車専用道路にて、白線(黄線)をカメラで認識し、電動パワーステアリングを制御することで、
車線内走行がしやすいようにドライバーのステアリング操作を(バキューン!)します。

【衝突回避機能】
進路上の障害物や先行車などと衝突する可能性が高いと判断した場合、ドライバーに警報ブザーなどで知らせ、
ドライバーがブレーキを踏むと、プリクラッシュブレーキアシストが作動してブレーキの制動力を高めます。
また、衝突不可避と判断した場合には、プリクラッシュブレーキが作動して衝突速度を低減するとともに
プリクラッシュシートベルトを作動させることにより、衝突被害の軽減に寄与します。

【ドライバー監視装置】
ステアリングコラムにカメラを搭載。衝突の可能性があり、正面を向いていない、または眼が閉じている状態が一定以上続いた場合、
警報ブザーや表示で警告。さらに衝突の可能性が高まると警報ブレーキを作動させ危険を知らせます。

http://toyota.jp/crownroyal/safety/active/index.html

306 : エリス(公衆):2012/04/29(日) 08:18:04.98 ID:3SCs7ADR0
>>298
もう技術はあるんだから、どんどん導入してほしいな
人間なんて欠陥品なんだから、ミス無しで運転できるわけねえ

315 : アンタレス(茨城県):2012/04/29(日) 08:21:22.46 ID:KqTFiN7S0
やっぱ上から刺さったの?
でもどうやって・・・?

331 : ヘール・ボップ彗星(神奈川県):2012/04/29(日) 08:24:34.76 ID:0ZA3S5zm0
金沢駅 22:00 新宿西口 6:50 TDL 8:00 TDS 8:10 スタンダード 4,000円~
金沢駅 22:00 新宿西口 6:50 TDL 8:00 TDS 8:10 ゆったり4列 4,700円~
金沢駅 22:00 新宿西口 6:50 TDL 8:00 TDS 8:10 ゆったり3列 6,100円~
金沢駅 23:00 新宿西口 6:40 TDL 8:00 TDS 8:10 トイレ付 4,700円~

347 : グレートウォール(愛知県):2012/04/29(日) 08:27:59.51 ID:xbzI2PAQ0
ぎゃー!
居眠り運転か。

今日遊びに行こうと思ったが、車運転するのやめよ。
電車で行くw



370 : 海王星(静岡県):2012/04/29(日) 08:33:32.05 ID:ZGh+Tnoc0
おっさんが1人で申し込むと配席はどうなるんだ

373 : ハダル(関東・甲信越):2012/04/29(日) 08:34:23.12 ID:hEHolnS/O
>>370バスガイドさんが座るあそこ

379 : ニクス(新潟県):2012/04/29(日) 08:35:07.95 ID:JnwdOlM40
高速バスのシートベルト未着率は異常
常時100キロ走行でノーガード

事故なら死んで当然
アホだらけ

387 : ミザール(東京都):2012/04/29(日) 08:37:28.59 ID:t86MzC410
>>373
こういうツアーバスにガイドは乗らないよ。
乗るのは、バックアップの運転手。

貸切のバスじゃねぇんだから、女性のガイドなんて乗るわけねぇだろ。


388 : ハダル(関東・甲信越):2012/04/29(日) 08:37:58.41 ID:hEHolnS/O
乗客の情報0じゃねえか
せめて軽傷の人の身元だけでも…いや、軽傷なんているのか

390 : ミマス(芋):2012/04/29(日) 08:38:42.38 ID:7PJeo39M0
昔JR系のバスで超安い値段で補助席売ってたけど
さすがにこういう事故起こったらシャレにならんかったなw

391 : ハダル(関東・甲信越):2012/04/29(日) 08:38:44.50 ID:hEHolnS/O
>>387なにいってんのかよくわかんないけど、なんか勘違いしちゃったのかな

397 : ミマス(芋):2012/04/29(日) 08:39:38.41 ID:7PJeo39M0
>>388
運転士は無事だぞ?あのなんちゃって豪華客船の船長のようだなw

403 : ミザール(東京都):2012/04/29(日) 08:40:32.82 ID:t86MzC410
>>391
あのさ、ツアーバスって意味わかってる?

ツアーバスにガイドは乗らない。以上

405 : 海王星(静岡県):2012/04/29(日) 08:40:38.30 ID:ZGh+Tnoc0
>>373
バスガイドさんが座るとこって左折時に左舷の巻き込み確認させられるんじゃね
寝れないじゃんか(笑

408 : ハダル(関東・甲信越):2012/04/29(日) 08:41:17.56 ID:hEHolnS/O
あの腰だけ固定するシートベルトってなんか安心感ないんだよな…あってもなくても一緒じゃね?って思ってしまう
でも横転なんかされた日にはしてるかしてないかでかなり違うよな…家から出る予定もないが気を付けよう

414 : ボイド(家):2012/04/29(日) 08:42:41.82 ID:165htP+B0
>>86
心肺停止ってもう心配いらないってことじゃなかったのかよ・・・

415 : 木星(宮崎県):2012/04/29(日) 08:42:55.50 ID:Ba3vPdLb0
バスもトラックも80kmの速度抑制装置付ければ良いのに
不正改造した会社は免許取り消しで

417 : アケルナル(愛知県):2012/04/29(日) 08:44:03.91 ID:7mvuxV2q0
>>397
全員怪我はしてるだろ

>この事故でこれまでに45人のけが人が確認されていて、16人が重傷で、

ってあれ?
運ちゃん入れたら46人じゃなきゃおかしいのか?

419 : ハダル(関東・甲信越):2012/04/29(日) 08:44:27.66 ID:hEHolnS/O
西側はこういうでっかい連休でもなきゃデズニーに行けないよな

422 : カリスト(芋):2012/04/29(日) 08:44:56.21 ID:f7ta7kn00
>>408
本来なら車の運転席みたいな3点式シートベルト(肩からかけるやつ)が一番だが
観光バスはコストの兼ね合いか2点式ばっかりでこれでもしないよりはマシ
してても事故ったときにケツが滑ればベルトが腰にめり込んで上半身と下半身が
真っ二つという代物w

424 : カリスト(芋):2012/04/29(日) 08:45:53.30 ID:f7ta7kn00
>>419
西日本の人はUSJで我慢すべし

428 : アルビレオ(茸):2012/04/29(日) 08:46:34.17 ID:of0XQg1MP
>422
旅客機も2点式

436 : ブレーンワールド(栃木県):2012/04/29(日) 08:48:45.30 ID:jQQAJlN00 ?PLT(27465)

>>428
この前ユナイテッドのファースト乗ったら
三点式だった

447 : 海王星(やわらか銀行):2012/04/29(日) 08:51:56.04 ID:w5uxBAUl0
http://www.uproda.net/down/uproda478926.jpg


460 : 宇宙の晴れ上がり(愛知県):2012/04/29(日) 08:55:13.81 ID:gY8WL3O50
多分これかな
いまや貴重なP-代のエアロクィーンMが
http://blogs.yahoo.co.jp/sunago3311/30375117.html

468 : 百武彗星(家):2012/04/29(日) 08:56:14.96 ID:FMT0RC+b0
http://www.asahi.com/national/update/0429/TKY201204290069.html

搬送された各病院によると、高崎総合医療センターには救急隊が4台で
負傷者を搬送。富岡総合病院には20代女性、30代女性の2人が搬送された。
藤岡総合病院には5人が搬送され、女性1人が重傷、4人が軽傷。済生会前橋
病院には4~5人、前橋赤十字病院には50代ぐらいの女性2人が運ばれ、いずれも重傷という。



487 : エイベル2218(岡山県):2012/04/29(日) 08:59:00.74 ID:fIDMRnhg0
>>460
高速路線ってレベルじゃねーぞ
使えるのは、せいぜい遠足だろ。

499 : 馬頭星雲(チベット自治区):2012/04/29(日) 09:00:46.62 ID:pa83VKRi0
なんで心肺停止って表現にするの?

500 : テチス(芋):2012/04/29(日) 09:01:03.96 ID:4g0L7uYg0
>>487
ツアーバスなめるなよ。応募人数少ないとマイクロバス走らす会社もあるんやで

504 : アークトゥルス(千葉県):2012/04/29(日) 09:01:43.52 ID:FZSSAlBU0
そういやプリキュアにテロ入った?
録画してるからそっちの方が心配

507 : テンペル・タットル彗星(福岡県):2012/04/29(日) 09:02:15.87 ID:mo33ORwS0
>>504
入ったよ。

523 : アークトゥルス(千葉県):2012/04/29(日) 09:03:26.48 ID:FZSSAlBU0
>>507-510
マジか。今くらいの時間に事故が起こればよかったのに。

546 : エイベル2218(岡山県):2012/04/29(日) 09:06:01.14 ID:fIDMRnhg0
>>500
マイクロバスって冗談かよ
と思ってしまうが、現実なんだろうな。

551 : ベラトリックス(千葉県):2012/04/29(日) 09:07:19.72 ID:G6E15irs0
シーズン外れにガラガラの高速バスに乗って旅行するの好きなんだけどな
高速バス怖くなった

553 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行):2012/04/29(日) 09:07:41.81 ID:eaX+J2zi0
運転手の居眠り?

557 : ダークエネルギー(やわらか銀行):2012/04/29(日) 09:08:19.24 ID:4AWXp5t90
>>553
スピード出し過ぎじゃないかな
あの刺さり具合だと

558 : ミザール(東京都):2012/04/29(日) 09:08:22.77 ID:t86MzC410
>>546
ツアーバスは運転手もクズだが、会社もクズの集まり。暴力団が可愛く
見えるくらいだよ。

サロンバスを普通使うところを、マイクロバスとかマジでやるからね。
マイクロならレンタカーで調達できるから。

こういうの許している国土交通省は頭イカれていると言える。
ツアーバスは法規制すべき時にもう来ている。バスを取り扱って良いの
は鉄道系のみに限定すべき。もしくは路線バスもっている会社。



564 : ベスタ(山口県):2012/04/29(日) 09:09:45.47 ID:FmB6JXST0
民主党政権になって死亡事故増えたよね

566 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行):2012/04/29(日) 09:09:52.23 ID:eaX+J2zi0
>>557
運転手は生きているのかな…

569 : テンペル・タットル彗星(福岡県):2012/04/29(日) 09:10:43.61 ID:mo33ORwS0
>>566
>事故直後に、バスの運転手から会社に電話があり、
>「事故を起こして壁にぶつかり、挟まってしまった。社長申し訳ない」
>と話していたということです。

だそうだ。

570 : エンケラドゥス(新疆ウイグル自治区):2012/04/29(日) 09:10:44.79 ID:hy90+gSI0
>>551
今日の夜行バス全般、
キャンセルする奴がかなりいると思う。
てか 若い女とか子供は親が止めるだろな。
大きな事故って続くし。
年末年始 ゴールデンウィーク お盆は
バスは止めといた方がいい。 時間が全く読めないから。

574 : 宇宙の晴れ上がり(愛知県):2012/04/29(日) 09:11:28.96 ID:gY8WL3O50
てか高速バス高速バスって言ってるけどツアーバスだからな
正規の高速バス路線(JRとか大手私鉄系列のバス屋が運行する路線バス)とは別物
つまりは安かろう悪かろうの偽路線バス。サービスの質も安かろう悪かろう。

正規路線バスだと、長距離路線なら運転手2人体制で途中交代して運転してるけど
ツアーバスだと運転手1人で長距離なんて当たり前。過重労働が居眠りでも引き起こしたんだろ。
その結果が何年か前のスキーバス事故だし、今回の事故。

575 : ヘール・ボップ彗星(神奈川県):2012/04/29(日) 09:11:39.17 ID:0ZA3S5zm0
警察とか消防、医者・看護婦ってグロが好きなんだろ?

581 : ジャコビニ・チンナー彗星(青森県):2012/04/29(日) 09:12:26.78 ID:zlNW2rZK0
>>570
そーいやそうだな
久しぶりに嫁と一緒の連休だけど、バス避けることにするわ

585 : エンケラドゥス(芋):2012/04/29(日) 09:14:07.61 ID:LunK8PD60
>>581
バス避けて自家用車で事故ったらしゃれにならんで
とくにサンデードライバーは要注意や

595 : ヒアデス星団(千葉県):2012/04/29(日) 09:17:30.37 ID:yjjLEm+90
>>447
しばらくガードレールによっかかったまま走ってて継ぎ目でコンクリ壁に突っ込んだのか・・・

601 : ジャコビニ・チンナー彗星(青森県):2012/04/29(日) 09:18:25.19 ID:zlNW2rZK0
>>585
もちろん新幹線にするわw
日曜専門でも洒落にならんのに、大型連休専門とか、マジ人殺し
乗る前から過失で氏ねばいいのに

605 : アルビレオ(茸):2012/04/29(日) 09:19:18.85 ID:of0XQg1MP
ツアーバスとバスツアーって全然違うもんなのか?
バスガイドが居るかいないかの違いか?

628 : エウロパ(SB-iPhone):2012/04/29(日) 09:25:27.69 ID:eFFdlA3Oi
運転手が事故おこした直後に会社に電話してたのが理解できん。

634 : 宇宙定数(禿):2012/04/29(日) 09:26:34.09 ID:KsKr6FUd0
>>575
好きと言うか、慣れだろ?

658 : アルビレオ(千葉県):2012/04/29(日) 09:33:05.55 ID:lOb37Sht0
http://sep.2chan.net/dec/18/src/1335657475041.jpg

660 : プロキオン(東京都):2012/04/29(日) 09:33:18.68 ID:nRp6a5Kt0
>>447
どういうことなの…

663 : テンペル・タットル彗星(福岡県):2012/04/29(日) 09:34:09.68 ID:mo33ORwS0
バスに乗るときは一番前の左側の席が大好きな俺どうなっちゃうの。

669 : 冥王星(奈良県):2012/04/29(日) 09:35:45.52 ID:RQdKvK1E0
朝早い仕事がある時はよく夜行バス使うんだけどいつも三列の左一番前にしてる
今回だと即死シートだよな…
安全な位置って何処だよもう怖くてバス乗れない

675 : ネレイド(チベット自治区):2012/04/29(日) 09:37:18.29 ID:FnOgDpSZ0
>>660
高速で壁に激突し、そのままガガガーッと引きずって、
壁面とガードレールgた切り替えになっている所で
ずぞぞーっと壁に押し込まれてって、
街の仲間の壁さんによって車体が真ん中で裁断されてった。
その際、天井だけはとっさに浮いてのがれて無事だった。

678 : 大マゼラン雲(福井県):2012/04/29(日) 09:40:00.17 ID:knD1/XYB0
>>675
日本語でおk

679 : テチス(東京都):2012/04/29(日) 09:40:10.96 ID:cJFDsUo+0
やっぱ金ケチって深夜バスとか乗るもんじゃないな
正直あんなもの乗るのは難行苦行でしかないし

687 : 3K宇宙背景放射(滋賀県):2012/04/29(日) 09:43:01.82 ID:9/JB0LD/0
>>679
それにプロのドライバーが運転するって言っても
大型車で数時間も高速道路ってのがもう怖いわ

689 : 宇宙定数(千葉県):2012/04/29(日) 09:43:28.10 ID:zCLWJT3d0
>>601
そういうときに限って、新幹線が脱線したりしてな

695 : ヒドラ(西日本):2012/04/29(日) 09:44:44.13 ID:FGYaTJwq0
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335659702467.jpg

これって側壁がバスの真ん中を通過したってこと?

696 : テンペル・タットル彗星(チベット自治区):2012/04/29(日) 09:45:09.09 ID:c/zs9XzB0
>>669
運転席の後ろだろ
反射的に運転手は危険を避けるらしいから

713 : カペラ(関東・甲信越):2012/04/29(日) 09:48:26.53 ID:hEHolnS/O
>>696いやでも、追突事故だと前は危険だから右側後方だろ
トイレと相席しとくしかない


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ニュース【道路】東京外環道、半世紀掛けついに完成か…練馬-世田谷間の着工、国交省が実施を明言 [12/12]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/14(水) 00:18:16.11 ID:???
国土交通省は12日、東京外郭環状道路(外環道)のうち、未着工区間の練馬―世田谷間
(約16キロ・メートル)について、2012年度に着工して、東京都が招致を目指している
20年夏季五輪までに完成させる方針を明らかにした。

関越道と中央道、東名高速を結ぶ同区間について、同省が着工時期や工事期間の見通しを示すのは初めて。
同区間の計画決定は1966年で、46年を経てようやく着工されることになった。

同省によると、総事業費は約1兆2800億円。同区間の地下40メートルより深い場所にトンネルを通し、
ジャンクションとインターチェンジを3か所ずつ建設する。約41万平方メートルの土地を買収する必要があるが、
11月末時点で買収済みの用地は5・5%にとどまっているため、同省は今後、工事と並行して買収を急ぐ方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111212-OYT1T00924.htm

5 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 00:25:26.34 ID:VbpaVDqU
ようやくか・・・
ぶっちゃけ首都圏にまともな環状高速道路がないのとか日本くらいだろ・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 01:42:03.63 ID:h1GXEJo4
>>5
都心環状は除いたとして
中央環状、圏央道は後数年でできる。
外環のこの区間の必要性は相対的には落ちていく

こんな路線作るより
東名ー中央環状直結路を作った方が有意義かもしれん。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 18:33:14.79 ID:Cs4LYguN
トンキンの道路網の貧弱さは、お笑いのレベルだからなあ。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 19:01:16.22 ID:XqyWmN+3
>>106
道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか?
スマートフォンで回線網がパンクしている各携帯会社に聞かせてやりたい話だな

116 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 19:34:02.71 ID:0CIv54q1
>>114
>道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか?

そんなことはないさ
特定の市街地へ向かう道路を増やせば渋滞は発生しやすくなるが
市街地を迂回するタイプの幹線建設なら渋滞は減るよ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 20:51:41.47 ID:Ub12P0do
>>116
バイパスが出来て渋滞が緩和したら、今まで渋滞を嫌って
バス・電車などを使っていた人がクルマを使い出す。
よって、また渋滞し始める。
道路の数だけ渋滞するのが、東京の悲しい現実。

186 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:06:34.00 ID:qqeDuwf5
練馬-世田谷間が開通して、
都心の渋滞が緩和する経済効果を1日1億円とすると、1年で365億円
建設費1兆3000億円としたら36年で元取れるぞ。
渋滞減るから燃料節約と都心の空気もきれいになる。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:20:18.39 ID:hbOZ3J6z
>>186
なんで渋滞が緩和するの?w

接続する東名も渋谷線も激混みだし
外環ができたら、用賀や瀬田にさらに車が流入するよ

ということで永久に元が取れない外環道

201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 01:18:12.43 ID:LDq994Hl
>>197
通過交通を逃がすための路線ができて
なんで用賀・瀬田が混むの?
C2の西側区間ができて以降、中野坂上や富ヶ谷が
新規流入ゆえの渋滞で悩まされているなんて事実はあるの?


東京が便利になってしまっては困る人間がどうも多いようで……。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 16:20:26.61 ID:s1be5iTO
土地買収するよりも、地下にトンネルほるほうが安上がりじゃないの?

288 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 21:31:48.67 ID:3OYbuERs
地元はとにかく地下深く通してくれ地上に出てくるなと言ってるのに
国は中央道とか要所で馬鹿でかいインターチェンジ作るために用地買収してるし
それどころか地上に側道も作るつもりでいる。大震度の意味無い...

地元にとっては迷惑施設でしか無い。特に高齢者は車乗らないから。
反対運動が起きるのは当然

292 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 21:39:40.63 ID:EXrUjaDY
>>288
道路を作らなければ渋滞が解消しない
渋滞すれば大気汚染が続くだけ
しかも都心部に用のない単なる通過車両のせいで

地元とやらは馬鹿しか居ないねw

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 23:11:35.20 ID:FsD9PnaP
圏央の海老名―八王子が完成すれば環状化は達成される

外環は不要

318 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 23:29:10.20 ID:EXrUjaDY
>>310
海老名以西の通過車両はそれで問題解決だろうけど・・・
それ以外にも川崎市内企業とか横浜市内企業とか東京都下(八王子以東)企業とかあるんですけど。
とりあえず外環には第三京浜まで繋いで欲しいです。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:07:36.91 ID:FsD9PnaP
>>318
C2と圏央で足ります


339 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:14:28.91 ID:z9qxlxDL
>>338
無理。
圏央道は都心部から距離がありすぎる。
都心周辺部(川崎・横浜・都下)の需要を捌くには遠い。
むしろ要らないとすれば圏央道の方。
俺は圏央道も必要派だけどね。

344 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:29:39.45 ID:Bs2Pkjf3
>>339
川崎から
東名→圏央→中央・関越
またはK1→B→C2→6・S1

横浜から
K3→B→C2→6・S1・5
または保土ヶ谷→東名→圏央→中央・関越

東京市部から
中央→圏央→関越
または関越→圏央→中央
または中央→C2→5・S1・6

で外患が必要な理由って何?

456 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 10:12:55.44 ID:jRa0zcMc
http://fee.shutoko.jp/map.jpg
すでに圏央道があるからなあ

東北→中央道は、首都高をスルーすることは可能


461 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 17:59:58.18 ID:V1FsITQ2
>>456
そんなこと言ってて、実際に圏央道と環八と両方走ってる?
環八の距離は測ってないが、計画じゃ関越と東名の間、時速80kmで12分予定だよ。つまり16キロ。
八王子jctと鶴ケ島jctの間って40キロもあって30分走るんだよ?
たとえば川口の人間が東名使うのに関越まで迂回して回れっていうわけ?
しかも料金はおそらく外環通しより関越と圏央道使う方が高いンとちゃうか。



475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 09:21:44.38 ID:ozaPTry/
その中央環状が大渋滞起こすの知らないの?


478 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 09:54:02.19 ID:uCIJN07h
>>475
別に、渋滞ぐらいどうせ東名の中でだって頻繁に起こってるし。
むしろ渋滞ポイントの大和トンネルより向こうに出られる圏央道の方がよっぽど重要。

484 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 11:45:54.61 ID:3vkxPuCc
>>478

外環と圏央道の両方必要だ、って話なんだってば。
「外環作るから圏央道作らない」って話にはなってないだろ。


487 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 17:35:00.49 ID:j+EuSpzO
>>484
何で?今は中央環状線は品川線が未完成だし、圏央道は中央と関越しか結んでない。
そんな現状なのに、外環がなければ絶対に足りないとする根拠が不明。
それらが完全につながっても、果たして渋滞は解消されないだろうか?
もう数年もすればつながるから、外環はその結果を待ってからで十分。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 18:21:31.94 ID:ozaPTry/
>>487
圏央、C2があれば環七、環八、またその抜け道等の練馬、杉並、世田谷の道路の
渋滞がなくなるんですか?

この3区だけで人口200万人以上、県にすれば栃木、群馬1県の人口に匹敵する。
少なくとも外環があればこの地域の一般道の交通事情は大幅に改善されますけどね。

外環の受益者は高速利用者だけじゃないのがお分かりですか?

491 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 19:09:35.93 ID:KyeO9lrk
>>490
だってあの地域の住民は環境を破壊する高速道路を拒否したんだから、
その結果にも大いに満足してるんじゃないの?
自分たちが選んだ結果になってるだけなのに、どうして文句言うんだか分からない。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 22:47:06.81 ID:j/VnyxXj
>>491
いっとくが、外環道に反対したのは、桃井とかの、環八からずっと離れたところの住人。
しかもかれこれ半世紀前。当時の反対派、仮に成人式直後としてももう70近い訳で。
下手したら反対派死んでるがな。
それ以降に生まれたり住み着いたりした環八沿線住人としては、
外環を住人が拒否したとか言われるのは、心外だね。



511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 08:11:58.18 ID:vTSOaTh4
>>495
実際、今でも反対運動が存在してるしねえ。相変わらず中央道の高井戸入口は供用されてない。
こんな状況じゃあ、あの辺一帯が高速道路を拒否してると言われるのも当然でしょ。
じゃあさ、そんな状況を変える何かをしてきたの?してないなら追認してるのと一緒。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 15:26:48.38 ID:GgTtOoWV
今後高速は、田舎を除いて地下や半地下が主流になるだろうな。高架だとたとえ下道の渋滞が減っても空気の流れが
なくてなんとなく息苦しい。板橋近くに住んでてそう思う。

589 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 12:22:19.27 ID:dGSYAy33
首都圏に金を回せ、って意見が多いけど、
現実は、「相応に金を回してるけどもうどうにもならない」なんだよ。
方や東京への人口集中を是認しておいて(地方軽視)、
もう一方で首都建設のこれ以上の促進を求めるってのは、
じつは矛盾している。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 13:06:47.17 ID:5ynk07u5
>>589
先進国だけでなく、発展途上国に比べても見劣りする首都圏の道路事情を
どう考える?

日本国内のバランスだけを考慮し、欧米だけでなく韓国や中国、東南アジア
の首都圏の道路インフラ、空港整備で負けてもOKなのか?

591 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 13:12:28.29 ID:TYjHqF/X
>>589
思い込みの感情論並べてないで、論理的に意見を説明してみろ
これじゃ馬鹿にしか見えない

594 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 14:07:01.73 ID:dGSYAy33
>>590
>>591
まあこれにつきるな。
国外で道路建設がうまくいっている都市は、
共産圏をのぞけば、都市がスプロール化の悪循環に飲み込まれる前に、
道路用地を確保しているから。

468 返信:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 18:40:22.41 ID:roJyIK+/ [1/3]
>>461
土地問題も、道路がだめなのも戦後10~20年間の都市計画の無策がまねいたことなんだよね。

よく海外では環状道路が整備されているのにとかってことが言われるけど
海外の都市は何も開発をしない未利用地帯を近郊地帯に意図的に残していた。
環状道路はそういった土地を利用して整備していったわけで
未開発なので権利者が少なく用地取得もしやすいし、費用もそれほどかからない。

東京でも外環の計画線のあたりとかは、実は戦時に防空用空地として計画されていたところで
用地買収されていたところもあったんだが、農地改革で一部を除き元小作農に売り払われてしまった。

そして、戦後しばらくしてから首都圏への人口流入が開始し、あっと言う間にスプロール的開発がされてしまった。
当時は地域を決めて開発を抑制する手段がなく、また開発をしない「グリーンベルト」を作るという計画は
「グリーンベルト」にかかる市町村の反対にあい頓挫してしまった。

自動車交通が発達し、既に開発されてしまった土地を用地買収して新しい道路を作らなければならないという事態となり
反対運動が頻発。ようやく事態の深刻さが理解され、開発をする地域としない地域の区分などのある
今の形の都市計画法ができたのが1963年。首都圏に関してはもう手遅れになっていた。

地方はまだ、県庁所在地などへの人口集中がまだそれほどでもない時期だったから
割とまともにできたところが多いけど。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 06:54:32.78 ID:NXuhTuPm
環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

610 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 17:36:21.58 ID:iaeb3eRB
>>594
同じ頃の大阪はちゃんと環状道路を作っているわけで

美濃部が悪いとしか言いようがない

612 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 20:08:43.81 ID:MFgIF1Oh
>>610
>>594の状況は美濃部亮吉が東京都知事に就任する以前に話だよ。
都市計画法が1963年、美濃部の初就任が1967年だから。
まあわかっててデマ流そうとしてるんだろうけど。

615 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 78.3 %】 :2012/01/04(水) 21:56:45.86 ID:ISUZRdGV
>>609
> 環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

じゃあ、条坊制の都市構造で、禄に環状道路もない京都も永遠に首都になりえないな。

>>612
だが最後に外環作るのを凍結しろと騒いだのは、美濃部都政のころだからな。
考えてみたら、美濃部都知事と飛鳥田横浜市長と、あの頃は左翼の大御所が大都市を
しきってたんだよな。




635 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 08:07:34.37 ID:fteVaXAv
美濃部が退陣して何十年も経ってるのに、未だに美濃部のせいかよ。
本当に美濃部のせいだったら、退陣したら脱兎のごとく開通しただろ?
それが未だにこのざまなんだから、主犯は東京都民自身。
自ら工事を妨害して中止にさせておいて、その上被害者のように嘆く。
完全な都民による自作自演の悲劇(笑)

644 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 11:40:02.69 ID:oj16F8f6
>>615
京都第二外環自動車道...
一応京都外環状線と京都環状線があるけどw
それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる

646 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 84.7 %】 :2012/01/05(木) 20:25:20.95 ID:rSErqX9x
>>644
> >>615
> 京都第二外環自動車道...
> 一応京都外環状線と京都環状線があるけどw

え? Googleマップでみたけどわからんかったぞ。
ってまだ作ってる途中じゃん。
それなら高速道路と一般都道とか組み合わせたら、いくつでも都内で環状道路出来ちゃうぞ( ´ー`)σ)Д`)
最強だか最凶だかなら国道16号って環状道路もあるが、でもみんなそんなの無視しまくりだろ?

> それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる
それいい出したら、都内だっておんなじだよ。
だが実際はそうやって通る車が居ない。通過車両は一番早く通過できる短いラインを
探し回って殺到してるんだよ。
で、その最短最速ルートがもうパンク寸前なんだよ。
だからその補強として外環が必要な訳さ。
美濃部はそんなことまるきり考えてなかったんだろうけどね。



649 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 01:19:43.16 ID:NTwRrF6v
圏央道って最短なのか?
東北から羽田とか湾岸工業地帯とかなら外環だよね。事業者需要なら外環の方が
多い気がする。圏央道は、レジャーにも使えるから休日もそれなりの交通量があるかもしれんが。

653 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 09:41:27.37 ID:ZiIuOfmM
>>649
東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。
これも今は品川線が未開通だが、あと数年で通じる。
首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。
あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田~厚木間。
外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

654 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 83.5 %】 :2012/01/06(金) 09:55:56.00 ID:5Y2E2ZPB
>>653
> 東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。

あのね、羽田とか湾岸工業地帯に行かない連中が首都高使いまくってるから問題なんだよ。
通過交通って知ってるか? 羽田や湾岸工業地帯が目的地なら、それは通過交通とは言わん。

> 首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。

C2に入られたら、大橋も西新宿も今以上にあぼんだよ。
だから外環必要なんだよ、圏央道とC2の間に環状道路必要なんだけど。
外環は、実質は環八の外側に出来る環状九号線なんだよ。

> あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田~厚木間。
> 外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

あー、悪いけど、圏央道も小仏トンネルの内側になるから、中央道との接続部で
今の大橋状態になる可能性大有りだから。小仏先頭渋滞ってことも考えといてくれないかね。
特に下り側ね。

 ほんとなら、地方なんて一般国道の補修をメインにして、高速道路の予算で国道とか県道を
台風や大雪で破壊後の保守や修理して、余った分で外環と圏央道と同時進行してくれりゃ良かったんだよ。
ほんとに田舎の高速道路って、無料通行区間てのがあって、そこしか皆使ってないんだろ?
東京とかに住んでると信じられないけどさ。


655 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 10:17:13.46 ID:ZiIuOfmM
>>654
小仏は確かに圏央よりは外だけど、それは外環があってもなくても全く関係しないよ。
小仏自体を改善する以外に策はない。またはもっと外側の環状線を早期に整備するか。
で、そのせいで中央の下りが八王子あたりまで渋滞するなら、なおさら外環があっても選ばない理由にしかならない。

あと、東京に住んでて地方のことを知らないなら、無責任に放言すべきではないね。
知らないことを勝手に決め付けるのは、とっても失礼なこと。
お前らだって、外環が中央環状に近いから二重投資で不要だと言われたら、
都心のことも知らないカッペがいい加減のことを言うなって怒るだろ?
だったら、同じことをするのはやめようよ。己の欲せざること人に施すことなかれって言うじゃん。
根本的に東京人に欠けてる資質だけど。東京に住むこと自体を偉いとでも勘違いしてるのかね?

674 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:24:18.61 ID:VYGfJ+yi
西側は本当に酷いよね。
環八から外側だけでも南北に2~3本、東西にもそのくらい
首都高みたいな道路があっても良い位なんだけど。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:41:56.12 ID:VRyzBrng
>>674
高速どころか、環八から16号までの何十キロかの間に、多摩地区を南北に縦断できる片道2車線以上の道が
一つもない!
最近は部分的には良くなってきたけど全線2車線以上で突っ切れる道は、まだ一つもないだろ


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