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ニュース【野球】NPB 統一球を今季開幕より変更し、昨季より飛ぶ球を使っていることをようやく認める ミズノ社に対しては隠蔽を指示★9

1 :ぶーちゃんφ ★:2013/06/12(水) 22:51:23.93 ID:???0
プロ野球を統括する日本野球機構(NPB)は11日、飛距離を抑えることなどを
目的に2011年から導入していた統一球を今季から変更していたことを認めた。
下田邦夫事務局長は「規定の反発係数の範囲内に収めるため」と説明している
が、実態として今季は昨季より飛ぶ球を使っていることになる。

 下田事務局長によると、昨年までの検査で反発力が基準よりも低い球が
目立ったため、製造しているミズノ社に昨夏に修正を指示し、今季開幕から
新球を使用していた。

 プロ野球では今季、昨年までの2シーズンに比べて本塁打が増加傾向に
ある。仙台市で11日に行われた日本プロ野球選手会との事務折衝で統一
球の検証と説明を求められ、経緯を明らかにした。NPBはこれまで「統一
球の仕様は変更していない」としていた。

 NPBはミズノ社に対して、統一球に関する問い合わせには「全く変わっ
ていない」と答えるよう指示していたという。

日刊スポーツ:
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20130611-1141156.html

前スレ: ★1 2013/06/11(火) 21:05:01.32
【野球】NPB 統一球を今季開幕より変更し、昨季より飛ぶ球を使っていることをようやく
認める ミズノ社に対しては隠蔽を指示★8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371028228/

83 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 23:39:30.52 ID:LJhd5Ek+0
ミズノはこのまま泥かぶって沈むつもりか?
NPB相手に忠誠誓ったところで未来は無いんだ、さっさと吐いてしまえよ

94 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 23:46:21.53 ID:3fyv43iG0
>>83
ミズノは練習試合、オープン戦での統一球の処理、処分に配慮してもらった立場だからねぇ
企業ダメージはとんでもないことになったが

136 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 00:12:51.43 ID:5fv4Etf20
NPBの説明通りに信じて、ミズノが基準以下の製品を大量に納入してたというならば
製造能力に問題があるとして統一球の納入メーカーの変更だって考えるべき

そもそも契約2年だっけ?オプションで1年?
再契約するかどうか、本来なら考えるべきじゃないの?

145 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 00:21:52.89 ID:MRemnPtT0
子供がこんな会社の製品を使うのは教育上問題があるよな
高校野球では使用禁止にしろ

155 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 00:25:36.20 ID:SQXQMY15O
>>136
ミズノが規定違反の不良品を作ってたという不始末の隠蔽がこの問題の本質だな
会社のブランドが地に落ちるので表に出さず密かに変えようとし
その代償にNPBのお偉方がリベートを受け取ったんじゃねーの?

242 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 02:51:46.44 ID:K+5gHtPp0
まとめたぞ
これまでの流れの総括な

今回のイカサマ飛ぶボールに黙って変えた黒幕の一覧

・加藤
阪神新井貴浩選手会長の圧力を受けボール変更

・ミズノ
阪神新井貴浩の圧力に屈し昨年と全く違うイカサマ統一球(飛ぶボール)制作

・韓国人阪神新井貴浩
選手会長の立場を利用しNPBに統一球を飛ぶボールにしろと圧力
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120425-939647.html
過去に阪神新井貴浩はNPBに圧力をかけセパ同時強行開幕させた前科あり

・阪神タイガース
昨年統一球の影響でホームランが出なくなり観客動員No.1の座から陥落(阪神ファンはホームランが出ないと球場に来なくなる阪神が好きなだけのアンチ野球のにわかファン)
統一球だとライバル巨人が昨年のようにぶっちぎり日本一になってしまって、
尚且つ阪神唯一の自慢だった観客動員数まで巨人に抜かれてしまった為新井を使う
今年はイカサマ飛ぶボールの力でなんと昨年5位から首位に、ライバル球団は全て弱体化し一人メシウマ状態

イカサマ統一球(飛ぶボール)に変わって毎日のように逆転ラビットホームランを放ち、
リプレイとも思える異常なラビットホームランでサヨナラ勝ちをする、1番恩恵を受けてる球団を捜せば・・・w
もう分かるよな?ww

インチキ球団によって作られたイカサマ飛ぶボールを使った今シーズンの記録は全て取り消すべき

360 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:23:41.22 ID:AAr9gFjP0
隠ぺい図るのは不味かったとは思うが
ホームラン増えた方がお客さんも喜ぶし統一球にしたから面白くなるわけでもないんだし
一試合通して統一級で皆がプレーしてるんだから
最初から統一で球やりますよ~って言ってシーズン開幕すれば良いだけだったんじゃないのかね?

364 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:26:01.94 ID:oX+kj44I0
こんな超重要な案件をコミッショナーにも知らせず、ミズノにも口止めした下田事務局長の責任問題はヤバいな
辞任だけじゃ済まんだろ
特に保身のために取引関係の上下関係を用いたミズノへの隠蔽指示は悪質で、ミズノからもNPBからも損害賠償もとめられるんじゃね?
人生終わったなw

398 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:35:48.44 ID:p4/OLvoP0
飛ばないボールに統一したらゲームが地味になったのこっそり反発するボールに変えました、
とか何なのこの組織?

409 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:38:49.99 ID:SlpqamgE0
加藤コミは知らなかったで済まされる問題じゃないだろー
そんなこと言ってたら組織は常にトカゲのしっぽ切りで終了
知ってても知らなくてもこれはトップの責任、組織とはそんなもん
加藤がまずは辞めるべき

これ明らかに不祥事だし

411 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:39:26.49 ID:OeP1mb9+O
>>398

野球なんていっても所詮は民間主催の『興業』つまりは見世物なんだから

客が喜んで金出して儲けが出るようにするのは当たり前かと…(笑)

415 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:41:35.49 ID:2alhg0goP
>>411
どれだけ公的補助金が出てるか分かってる?
税金だよ税金

425 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:44:55.99 ID:OeP1mb9+O
>>415
補助金出てるのは知ってるけど


なんか 法律違反でもしたのか? 何かの犯罪なのか?

431 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:47:11.46 ID:aZ5KL6JfP
日本プロ野球選手会・石渡進介弁護士が加藤コミッショナーの対応に激怒
https://twitter.com/shinsukeb

@shinsukeb: 加藤コミッショナー、貴方は恥を知れ。
危機管理の基本は嘘をつかないこと。上を向いて仕事をする下田さんがコミッショナーの肝いりで始めたボールを貴方に無断で勝手に変えるわけないでしょ。
嘘をついて部下のせいにして保身を図るリーダーが野球界のトップを務めることを認めるわけにはいきません。

@shinsukeb: 部下に責任をかぶせて自分は言い逃れようとする加藤コミッショナー。貴方のような人が日本国を代表して米国大使を務めていたと思うと本当にぞっとします。

@shinsukeb: 史上最低のコミッショナーをこのままにはしておけないです。

433 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:47:24.87 ID:tSOnfzeR0
>>425
補助金でてるってことはその基準があるだろ

それに問題はないかって話だ

人気が落ちたからってボールコロコロ変えていいのって話

445 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:50:05.70 ID:eHGNN9FI0
ミズノは頼めばバットの芯に内緒でコルク入れてくれるのか?これってそういうことだよな

446 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:50:33.35 ID:OeP1mb9+O
>>433
ボール変えたりは内規の話で

特段に特定チームに肩入れして賭博してた訳じゃなし
税金云々言うほどのなんか法的に問題有るのかって話(笑)

450 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:51:48.62 ID:Zz+JJ1RN0
>>446
本当に特定のチームがこの隠蔽と欺瞞に関わってないのかな~。

むしろ、特定のチームが絡んでるから隠したかったんじゃないの?

461 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:54:28.16 ID:OeP1mb9+O
>>450
その『良く飛ぶボール』を皆使ってたんだろ?各チーム条件一緒じゃね?

それともチームによって使ってないとかあるの?

464 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:55:25.21 ID:tSOnfzeR0
>>461
だって隠してやってるんだから本当のことは分からない

469 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 07:57:29.99 ID:OeP1mb9+O
>>464
つまりは チームもグルだったと


野球はプロレス状態だったって事か?

481 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 08:00:30.24 ID:OeP1mb9+O
仮にそうでも 民間の興業なんだし

なんか単なるマナーいはんじゃね?

484 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 08:01:27.42 ID:WnJteqv80
飛ぶボールを使ってなければ、宇野勝のヘディング珍プレーも無かったよ
宇野は飛ぶボール最初の犠牲者

510 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 08:07:37.80 ID:1WLd7r/u0
そんなに大問題にすることなんだろうか

529 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 08:13:01.66 ID:ZMyEc02V0
責任おっかぶせだけど、下田邦夫事務局長自体に
クビにするとかの責任を取らせる事すらないんだからね
組織ぐるみの隠蔽以外の何者でもないって事だよ

539 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 08:14:52.24 ID:eQf8LfiJ0
ねえねえ統一球って何と何を統一したの?

せっかく統一球に改革したのになんでWBCの時にボールの違い問題が出たの?
そっちとは統一しなかったの?
どうせなら世界基準に統一したらよかったのに・・・

てっきりメジャーリーグと同じボールに統一したのかと思ってた。

546 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 08:16:37.56 ID:ZMyEc02V0
>>539
いや、だから球場ごとに違う球つかっていたから
統一するのにあわせて、MLB標準の球にしたんだよ
だから飛びやすいのに替えたっていいずらかった

582 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 08:28:07.40 ID:wf6yxP9K0
そもそもいわゆる統一球が飛ばなすぎたってことはないの?
それならそれで、そんな欠陥品の提供しかできなかったミズノ製を使い続けるウラがありそうだよな

587 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 08:29:02.52 ID:cI7Z8CDz0
>>582
基準値以下のボールが混じってたというのは
NPBの嘘ですから。

646 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 08:51:46.79 ID:AEgIWxkI0
元は不良品を作ったミズノが悪いのにテレビを見てると、どこもその事実を報道しない
ミスリードの報道ばかり

681 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 09:13:16.99 ID:qiN8wvtIO
なるほど、東京ドームでは、秘密裏に巨人守備時には飛ばないボール、巨人攻撃時は飛ぶボールを使っていたのか!そりゃ隠すわな

691 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 09:21:18.62 ID:MDNE/k5h0
>>681
見た目が全く一緒ならこういう事言われても否定できないよな
こういう事やってるやってないに関わらずデザイン変えるなり製造番号入れるなりして
ボール全部作り直すべきじゃね
しばらくは仕方ないにしても

694 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 09:22:04.87 ID:AEgIWxkI0
詳しい人に聞きたいんだけど2011年の統一球以前は反発係数決められてなかったの?

706 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 09:30:29.74 ID:grAUJxz3O
>>694
基準はあった
2011ボールが極端に飛ばないボールだっただけ

708 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 09:30:42.49 ID:WmAd7ykVI
問題なのかこれ

767 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 10:17:07.70 ID:eQf8LfiJ0
>>546
MLB標準の球にしたのに
なんでWBCのときにボールの違いで日本チームは戸惑ってたの?
MLB規格とWBC規格は違うの?

784 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 11:20:20.47 ID:OukPZsRk0
MLB球を作っているローリングスがMLBに供給するだけで手一杯なんだっけ

だったらミズノがMLB球にもっと近づければいいだけ
皮の素材から大きさ、縫い目や飛びまでMLB球に近づければいいのに
独自の物を作ってるからおかしな事になってる
バカ過ぎるだろ

786 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 11:33:37.08 ID:pHifjLjq0
>>784
それ作ったら選手から不評だったから改良した結果が旧統一球。
メジャー球は質が安定してないのと滑るので有名。
飛距離はメジャー球を基準にメジャー球より少し飛ぶように設計された。
それでホームランを出せなかった選手が悪い。

790 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 12:06:28.57 ID:pNE3Qk5G0
>>242
>1番恩恵を受けてる球団を捜せば・・・w
>もう分かるよな?ww

なるほど。

チーム本塁打(2013)

巨人・・・・・・61
DeNA・・・・・52
ヤクルト・・・48
阪神・・・・・・37

791 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 12:11:22.01 ID:EMv8HOkO0
そもそもMLB球と同じにする必要性がない。

まずMLB球の問題になるのはWBCだけ。4年に1度だけだ。
他の国際大会はすべてミズノ提供なんだから、NPB使用球=国際球。
五輪に復帰した場合も、NPBで使われる球がそのまま使われる。

そもそもよ、日本だけじゃないだろ。多くの国がWBCではいつもと違う球使うわけ。
それにいちいち滑るとか馴染まないとか言ってるのは日本だけだよ。

795 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 12:15:40.92 ID:Wgo4wYoR0
ミズノのボールがプロ野球界に入ってきたせいでボールが更に飛ぶようになり、
東京ドームランが増えたし他球場でもホームランが増えた。
ミズノを参入させた事事態問題だし何故?
統一球がミズノに作らせている事も大問題にするべき。
過去に元から跳ばないボールを作っていた、
メーカー久保田運動具店に戻し作らせるべき。
政治家同様にミズノからの金の流れをマスコミは調べ上げ追及するべき。

去年までの飛ばないボールと今年の跳ぶボールの、
間に飛距離のボールにするべきです。
淡白な野球より軍事作戦のような緻密な野球の方が面白いです。

夫婦、恋人同士の夜のプレーも、
お互い淡白よりも緻密なプレーの方が満足するでしょう。
「同性愛でも同様でしょ」

読売新聞 、ボール問題の扱いが異常に小さいワケ
http://gendai.net/news/view/107575


「今さら何言ってんだ!」NPBのウソに現場憤慨
http://gendai.net/news/view/107584


プロ野球「飛ぶボール詐欺」全内幕
http://gendai.net/articles/view/sports/1428

807 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 12:53:56.56 ID:zI0irSoF0
知らなくても問題だろ

加藤は詰んでるからさっさとやめろ

878 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 14:42:19.70 ID:IImTSHcr0
今知ったけど選手が残り全試合ボイコットするくらいしないともうダメなんじゃないの

892 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 14:53:53.74 ID:djFSmqXw0
>>878
まず何よりもファンがすべきじゃないの?
それでも時間潰す生活が全身に染みこんでるから何もしないに決まってるけど
いまだに見てる連中は選手がベンチでタバコ吸ってマンガ読んでゲームしてても文句言いながら必ず見るね

900 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 15:00:46.90 ID:IImTSHcr0
>>892
見なくなってしばらく経つような層は現行の野球ファンが熱くなってたって共感できないでしょ
選手をきっかけとして業界全体を見直す流れを作って再開、ともなれば「よっしゃ久しぶりに見るか」ってなるんじゃないかと

942 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 16:07:32.98 ID:lOH+4qch0
メジャーリーグはボールがバラバラで日本みたいに
統一されてないって噂だけどそうなん?

969 :名無しさん@恐縮です:2013/06/13(木) 16:38:51.98 ID:AhEl1QHm0
635 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/06/12(水) 15:17:45.70 ID:oPtsWH+N0 [1/5]
で、誰が指示したのかいえよ
テレビで誰が決めたんでしょうねってことを全く言わないから
ナベツネなんだろうな

67 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/06/12(水) 11:22:04.98 ID:l5olDruX0 [1/4]
今日の文化放送で二木啓孝さんが話してたが

マスコミ各社が統一球問題大きく報じてるのに
讀賣は小さいコラム欄で申し訳程度に扱ってるだけとか

何でだろう~何でだろう~・・・もしかして統一球変更にナベツネ関わってる?

89 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/06/12(水) 11:25:28.22 ID:/TsWhGKH0 [1/7]
国会でナベツネとミズノを証人喚問しろよ。

311 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/06/12(水) 11:51:06.95 ID:A9nRTLek0 [3/5]
野球はプロ野球ファンの為にあるんじゃないナベツネの為だ

364 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/06/12(水) 11:56:35.14 ID:xWZGDmr10
表と裏で違うボール使ってた可能性あるよな?

401 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/06/12(水) 11:59:39.38 ID:/sE7PguL0 [4/5]
>>364
余裕だろうなwナベツネがもどしたほうがいいとかいってるのは2年前くらいだからねw

478 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/06/12(水) 12:07:56.65 ID:mUESQImZ0 [2/4]
隠す必要がないのに隠した。

裏の理由があるから隠した。

基準値が下回るボールがあった、は表向きの理由。(ほぼねつ造)

ボールを飛ぶようにしないと野球人気が下がるんだよバカモン。とにかく飛ぶようにしろ。

と超権力者が命令。(ほとんどナベツネクラス)

組織的に隠す必要があった。

ミズノも巻き添え


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ニュース【野球】日本ハム・斎藤佑樹が契約更改、アップ提示に一発サイン 今季5勝も開幕ダッシュ貢献評価

1 :落花流水ρ ★:2012/12/17(月) 12:34:49.08 ID:???0
佑ちゃんアップ提示に一発サイン 今季5勝も開幕ダッシュ貢献評価
デイリースポーツ 2012年12月17日(月)11時33分配信

 日本ハム・斎藤佑樹投手(24)が17日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、3000万円から
のアップ提示に一発サインした。

 2年目の昨季は、1500万円から倍増ですんなりと契約を済ませた斎藤は、今年も提示額を素直に受け
入れ、判を押した。19試合で5勝8敗、防御率3・98と新人時代の6勝6敗を勝ち負けともに下回り、さらに
後半は右肩違和感で戦線を離れたが、開幕戦で初の完投勝ち、さらに4月には初完封とチームの開幕
ダッシュに貢献したことが評価された。

 アップ額については、具体的な数字は明かさなかったが、来季は「1年間ローテを守れる投手になりたい。
好不調の波があると思うが、その波を小さくするのが、一流の投手」と前を向いた。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000020-dal-base
▽契約更改に臨み、アップでサインした斎藤佑樹
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121217-00000020-dal-000-9-view.jpg

11 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:37:53.70 ID:ARyQLdRL0
家族が全員ぶらさがってる左門豊作状態だから大変だな。
斎藤の本書く母ちゃんやら兄貴やら。

27 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:42:08.01 ID:6DcsUcPH0
>>11
たしか兄貴もさいてょが養ってんだよな
父母兄を養うのは結構しんどそう、父母兄は浪費しまくりだろうし

56 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:51:58.23 ID:K/wfP+wW0
プロってのは客やスポンサーを呼べてなんぼのもん。そういう意味では斎藤はプロ。

177 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 14:07:47.07 ID:ppUpST3S0
1年目 1500万円
2年目 3000万円
3年目 3500万円

斎藤の成績からしてこの年俸は少ないの?多いの?

215 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 14:52:33.81 ID:s3OOuh2Q0
209 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/12/17(月) 14:46:17.76 ID:uv3DOaF+0
社会人経由の23歳が1年目で6勝6敗、24での年で5勝8敗とか言ったら
「掘り出し物見つけてきたな」って羨まれるレベルだもんな

アホだろこいつ

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 15:13:56.43 ID:yQIwxz1t0
>>215
プロで1勝どころか1軍にすら上がれないのがどんだけ居ると思ってんだよ
二年で11勝なら掘り出し物で間違いない。カイエンだから物足りないだけ

236 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 15:15:33.02 ID:yaYaWZvB0
>>235
大卒ですよ?上原は一年目で20勝したんだけど?

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 19:35:30.03 ID:n35Co5N60
あの内容で俺の年収よりアップ幅が大きいって球団アホだろ。
他の投手も上げないとやる気なくなるだろ。

396 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 20:16:48.15 ID:3wQCAG3gO
2年で11勝ってそんなに悪くないぞ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:05:11.67 ID:GL9J7Xm20
>>56
無知乙
客を呼べてませんがなにか?

473 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:55:33.57 ID:WuaiiRro0
>>459
たぶん、ファイターズの試合いつも観てる人なんだろうけど…

ローテ三番以下のウルフ、八木、多田野、チビ谷、中村が投げた時よりは客入ってるんだよ
集客力ってのはこういうの重要視されるのさ

斎藤が投げたら札ドは満員だろ?っていう煽りじゃなくさ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 02:12:21.20 ID:8gv6dYW40
二軍の時、二軍選手や社会人にぼこぼこだったらしいけど、それで500アップなんて、
安年俸の二軍選手はどう思ってんだろうね・・・」

514 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 07:32:29.91 ID:ZfMm+6uM0
>>473
同一カードでウルフに負けてるって上に書いてありますが

どうでもいいけど、ハムは『開幕ダッシュ』なんてしてないぞ?
突然出てきた言葉でむしろファンの俺らが戸惑ってるわ

http://baseball-freak.com/chart/0.html

ここの貯金推移見てみろよ、開幕後数試合で借金に突入してるから
斎藤の年俸上げるためなのかしらんが、なんぼなんでも酷いわ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 07:44:38.95 ID:vXe0WcJI0
伸びしろはどうなん?
成長期待込の昇給って訳でもない?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 08:27:06.82 ID:096fH1tL0
二軍で3500万か。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 08:45:37.01 ID:ZfMm+6uM0
ハムファンとしてこれだけは言っとく
開幕で凄い連勝したとか序盤貯金つくりまくったとか・・・開幕ダッシュなんてしてない
普通連勝スタートしただけで開幕ダッシュとは言わんだろ、オマケにその後3連敗で借金だし
4月の後半にもなるとかなり勝ったけどな

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:14:31.57 ID:/v9nyS/+O
はっきり言って宮西とか知らん
知名度ないから減俸でよくね?プロは人気重視でなくちゃね
そりゃ実力伴ってるに越したことはないけどさ
まったく知名度の無い中堅とかアップする必要無しだと俺は思う
それが嫌なら辞めちまえ

600 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:17:12.13 ID:1kbh+4kM0
>>596
知らないのはおまえが無知だから仕方ないとして、チームがつよけりゃ基本的に客は増える
だったら中堅の成績残してるやつは貢献してるわけだかそんなことも分からないの?

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:21:35.11 ID:/v9nyS/+O
>>600
日本国民の大多数を占める野球に無知な一般人ですが、、何か?

斎藤、日ハム、ダルビッシュ

悪いがこれしか知らん

656 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:46:24.93 ID:DQu39A76O
これを交渉の材料に使いたかったって選手はいるだろうけど、本気でおかしいと選手はいないだろ流石にw

657 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:56:14.51 ID:+jUNwd+p0
>>656
しかし他人の年俸を引き合いにしてゴネるのは見苦しいな
よく、「後に続く若手のためにも」なんておためごかし言ってる奴と同じ
つまるところ個人事業主なんだから他の選手のことなんか関係ないよ
プロが少しでも自分を高く売るため交渉するのはおかしいことではないんで、
もっとカネが欲しいなら自分にはそれだけの価値があるのだと言って交渉すればいい

671 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:03:21.75 ID:/JcMB7um0
>>657
他球団の選手を引き合いに出すのはおかしいが同じ球団の選手を引き合いに出すのは
間違った事じゃない、同じ会社の同僚と比べるのは普通の会社でもある事なんだからな
八木の成績と斎藤比べてみろよ、斎藤の契約が先なら間違いなくゴネるだろ
斎藤は5勝8敗で3500万、1勝100万で8敗は不問、八木は6勝2敗で現状維持の2400万

680 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:29:09.66 ID:tz+msM7P0
>>671
投球回数がかなり違う。
八木は斎藤の6割強しか投げてないからな。
この辺多田野(3.70 90回6勝5敗)が1900万うp(1900→3800)ってのと比較すると分かり易い。
八木はむしろ中村勝(1.79 45.1回2勝2敗)で570万うp(780 →1,350)の方に近いと思う。

684 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:36:37.50 ID:/JcMB7um0
>>680
イニング数は栗山の斎藤の特別扱いと八木の過小評価のせいだろ
八木は2軍から上げて1試合投げたら2軍に落としての繰り返し、斎藤は負けても負けても
1軍で負け続けさせたから八木よりイニング投げてる
八木と斎藤入れ替えてたらもっと楽に優勝出来てただろうね

686 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:53:37.68 ID:tz+msM7P0
>>684
ハムの場合、
一・二軍の入れ替えは合議制なので栗山の特別扱いってのはチーム事情を知らない発言だな。
交流戦入って2軍落ち(当時は斎藤・勝・ウルフ・吉川らがローテ)なのはまぁ妥当だろうし、
交流戦中が6回3失点、5回3失点、5回無失点、5回6失点、では、
交流戦から調子を落とした斎藤の変わりとしては使い辛い。
それでも7月一軍ローテに入ったが、
8月3連続K.Oでその後も調子上がらず、
となると殆ど使い道が無い。

八木は二軍では斎藤の一軍成績より打たれているほどなので、
過小評価というよりむしろ妥当な評価だろう。
そもそも大概斎藤と八木のローテ期間は被っているので、
どのタイミングで斎藤と入れ替えてたらもっと楽に優勝できてたのか知りたいレベル。
まだ谷元を使っていれば(今年先発転向)とか、中村を使っていれば(実質一年目、FASまでボロボロ)なら分かるが。

703 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:10:37.02 ID:aYwmOWPG0
来年、5勝8敗投手が10人位でてきたらどうするんだ。
断トツ最下位でも全員年俸アップしなきゃならんぞ。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 18:29:24.08 ID:BsRU2oeA0
未勝利で引退する奴も多いし。チャンスを与えられてるのは単純にドラ1だからだよ。
さすがに公平にチャンス与えたらおかしいだろw球団成り立たないってそれじゃ

745 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:07:49.96 ID:ZfMm+6uM0
>>686
最後に決めるのは監督だし、今年のコーチ一新も監督の意向だし
そんなものは監督次第なのであって合議制ってのは栗山がそうだったというだけ
あまり知ったか発言は困るわ
どのみち首脳陣、ベンチが特別扱いしていたことには変わらない

八木が悪かったのは8月だけで、それ以外ボコボコに打たれたことはないがそれを言ったら斎藤なんてもっと悪いし最悪
言っとくが失点率を見ても、これは言い過ぎでもなく誰が投げても斎藤よりはマシって状態なほど広島オリ戦以外では打たれていた
八木云々以前の問題
斎藤なんて二軍でもボロボロなのに最後無理やり上げてきたし

762 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:33:53.02 ID:tz+msM7P0
>>745
合議制なのはヒルマン時代から。
各種記事、コメント出てる。
栗山がそうだったというだけとか、真正の知ったか乙

3.4月無双してたのは事実だし、
交流戦時期に「二軍ですら」八木が悪かったのすら知らないようだから、
知ったか発言になるのは仕方ないか。
知ったか言われる前に少しは本物の野球でも見たらどうかねw

763 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:43:50.76 ID:iE7BwB9v0
>>762
合議制は編成部署の話だろが知ったかおつ

772 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:09:27.28 ID:55n+5Ymw0
二軍成績は正直判断材料の1つでしかない気もする。
中村勝とかもあんま良く無かったんじゃなかったけ?

774 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:14:26.11 ID:JvLdHyFz0
たしかに既に実績あるタイプには調整の場であって、成績はあまり関係ないね

791 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:53:52.06 ID:zVlj9Opz0
藤井がやったのはBOSの確立とかであって監督に決定権は無いなんて言ってない
どこぞの匿名スポーツライターの話とごっちゃにしてるし悪質な馬鹿だねID:uFROgHat0こいつ

799 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:58:23.75 ID:ZysrCG9J0
こういうときだけゲンダイを支持するばばあw

800 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:59:37.64 ID:gw1FxZvS0
栗山の意志にフロントが反対しなかっただけだろw
だったら監督なんていらんし全部フロントが決めるわ
馬鹿かID:uFROgHat0 は

801 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:01:18.81 ID:uFROgHat0
>>799-800
と、ソースも無い奴が吠えております。

週間現代とゲンダイは違うぞ。
週間現代は結構野球関係の特集は力入れていて、
面白い記事が多い。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:01:22.48 ID:zVlj9Opz0
>>800
4番中田も斎藤の処遇もフロントの意思が介入しなかっただけなのに
それを全部主導で栗山は関与してないとか言ってるあたりが面白いね
文章よく読んでないんだろうな、4番中田は栗山主導と書いてあるのに
2番稲葉の件にいたってはお得意の自称関係者w

803 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:02:04.73 ID:gw1FxZvS0
>>801
斎藤の件でソースがないのは、お前w

808 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:07:01.20 ID:zVlj9Opz0
フロントは応援体制をとっていた

ようするにフロントの意思が介入しないことなんてやまほどあるし、
反対されなきゃ栗山主導でやれるというだけの話

812 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:10:21.78 ID:uFROgHat0
>(日本ハム担当記者)

813 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:12:10.62 ID:mu4nYe4V0
>>812
どうした?くやしいのか?w

823 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:20:16.70 ID:zVlj9Opz0
>>808
>>802
が読めないらしいねw
反対されることとそうでないことの違いも理解できず、
1から10までフロントが決めるとかどこにも書いてないのにそう主張してるのがID:uFROgHat0

824 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:21:11.64 ID:NV9Bk8UP0
フロントが強く反対するかどうかだよな
つまり栗山が大抵のことは決めてそれにお伺いをたててるだけだろう

825 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:22:21.79 ID:uFROgHat0
>>823
涙目になるのは良いから、そろそろ>>791
>どこぞの匿名スポーツライターの話とごっちゃにしてるし悪質な馬鹿だね
を自己紹介とされてはいかがでしょうか。
どこぞの匿名スポーツライターの話www

828 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:24:15.27 ID:uFROgHat0
>>824
次の試合のスタメンもフロントが入っているのは、
記事中の藤井のコメントから明らかだからな。
フロントが強く反対するかどうか、というより、
フロントが賛成するかどうか、の方がより正確だろう。

833 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:26:09.90 ID:pcVmqiJ50
>>828
勝手に意図的にニュアンス変えるのやめたら?捏造か?

837 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:29:44.22 ID:uFROgHat0
>>833
捏造ってのは>>791のようなことを言う。

>監督とコーチに、BOSを統括する
>『ベースボールオペレーションチーム』が加わった反省会をする。
>ここでは次の試合のオーダーから、一軍と二軍の選手入れ替えなどが話し合われます

部分的にはこれだな。
監督、コーチ、フロントの三者の話し合いで行われている。

850 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:40:41.17 ID:CTjpVVcC0
>>772>>774
同感
八木と斎藤を同列に語るとかやっぱりハンカチBBAってキチガイだわ

852 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:41:56.49 ID:ObEIUNIU0
ID:uFROgHat0の人気に嫉妬

854 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:45:14.63 ID:/bLKXIu/0
栗山ヲタは優勝は栗山の手柄だとかマンセーするくせに、都合の悪い部分だけフロントのせいにするからきらいなんだわ。
栗山の手柄はゼロなのか全部栗山なのかはっきりしろよな。

860 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:55:05.56 ID:TkIfe16K0
2chで勝利宣言とか恥ずかしいことしといて、いざレスがあると我慢できずに舞い戻ってきてるID:uFROgHat0ワロタ
脳に障害がありそうだな

862 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:58:18.00 ID:8ZlZkFic0
>>860
ていうか、俺がいるときにいないやつは逃げたんだ!ニートの俺に合わせろ、常にスレを見てろ!とか怖すぎるわwww

864 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:01:42.47 ID:zVlj9Opz0
>>862
まあねー
結局最後まで都合の悪いことにまともに答えられなかったのはID:uFROgHat0なんですけどね

869 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:04:16.74 ID:uFROgHat0
寝ると言ったらゴキブリのように出てくると思ったら、
予想通りだったわw

882 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:16:11.48 ID:rd10CYftO
吉川やウルフに現地ファン自体の入場数負けても
カイエンが投げたら毎回、負けようが勝とうが
試合結果プラス映像つきの全国ニュースで報道されるし
それ込みの値段でしょ
全国に球場の看板、ユニフォーム映るの確定みたいなもんだし

906 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 04:50:32.49 ID:C4WVLGTV0
マー糞オタの粘着怖えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

922 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 08:53:57.85 ID:77q7DoYZP
なぜアップって興行的に当たり前じゃね?
野球の成績だけで上がるならプロじゃないだろ。
商売なんだから。

929 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:58:16.52 ID:55n+5Ymw0
現状維持くらいかなと思ったけど優勝した分かね。ほぼ大半の予想通りだろ実際

933 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 12:34:33.29 ID:PZ/OMNrS0
>>929
いや反応見る限りそう思ってなかった人間が大半でしょw

942 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:12:17.42 ID:55n+5Ymw0
来年は5~6番手の椅子取りにまず勝たなきゃいけない。
今年よりは条件厳しいぞ

944 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:21:47.67 ID:0lxFkt4i0
>>942
3番手までは吉川中村ウルフで埋まるとしても4番手に斎藤が来る可能性は十分あるだろ
二桁勝利の実績のあるケッペルは故障明けだし


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ニュース【野球】菊池雄星、1000万円ポルシェ購入 来季10勝へ励み[12/11/26]★2

1 :五十京φ ★:2012/11/26(月) 17:57:11.60 ID:???0
21歳の西武・菊池が、待望の自動車運転免許をゲットした。
「ファン感謝デーの前の日、22日です。まだ取ったばかりです」。
西武では20歳から運転可能だが、昨年は「時間がなくて」免許を
取得することができなかったという。
ほやほやの新人ドライバーは、既に高級外車のポルシェを購入予定。
値段は1000万円弱で
「今はまだ(車は)ドイツにあるそうです。来月の上旬には納車される
予定なので楽しみ」と目を輝かせていた。

来季は勝負の4年目。
渡辺監督からは「開幕ローテーション入り&最低10勝」を
期待されている。来年のシーズンに向けては
「(オフは)トレーニングだけじゃなくて、技術面も磨いていかないと
いけない」と菊池。
ポルシェの排気量に負けないパワーで、開幕から白星を積み重ねる。

ソースは
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/26/kiji/K20121126004636780.html
埼玉・川越市内の病院での健康診断を終えた西武・菊池
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/11/26/jpeg/G20121126004637500_view.jpg

前スレ(★1 : 2012/11/26(月) 10:04:28.80)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353891868/

24 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 18:05:01.80 ID:AIoT/gnT0
なぜカイエンを買わなかったのか

44 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 18:12:13.23 ID:jmr/Ytr30
野球選手はこういうのが世間に悪影響を与えている
マジでみんな生活苦しんでるのにふざけんなや

65 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 18:22:57.92 ID:FRL6wpLV0
>>44
金持ちがジャブジャブお金使うと経済が活性化して庶民の暮らしは良くなるよ
納税額も大きいから社会保障財源も潤うし

それはそうとして、外車とか買う選手は大成しないイメージだな
ONや金田張本野村、野茂やイチローみたいなレジェンド級の人たち見てると外車乗り回すイメージないし

111 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 18:50:52.46 ID:a15pJFUTi
お前らポルシェがすごいと思ってる見たいだけど
ヨーロッパでポルシェっていえば日本でいうと日産みたいなもんだぞ
若者が初めて買う車に普通に選択肢として出てくる
言うなればプレミアリーグの若手有望選手が日産の自動車買ってニュースになってるも同然

137 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 18:58:55.47 ID:noh7Zbgr0
>>111
ドイツでのアウディの序列を教えてくれよ
ベンツとBMWは、だいたい日本と同じイメージなんだろ

150 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:07:54.42 ID:A+U1f07i0
育ちの卑しい奴が
持ち慣れない大金持った場合の典型的パターン

172 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:21:56.84 ID:R5vesRHUP
>>137
ベンツは自国では日本のトヨタみたいなもん
トラックやトレーラーは絶対日本に輸出しない
高級イメージが崩れるからな

187 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:34:16.29 ID:Q9r04o7p0
こういう人よりも
メジャー行って年俸10億超えてるのに、
日産のマーチを1000万かけて改造しフェラーリ並の性能にかえて
乗りまわしているイチローさんの方が面白いです
http://p.twpl.jp/show/large/5Ep7g

イチローの愛車はなんと『マーチ』!! しかも星野一義チューン!!
http://response.jp/issue/2000/1124/article5727_1.html

「変わらなくっちゃ」と日産のCMをやっていたイチローだが、本当に日産車に乗っていた。
それも高級車ではなく、18億でメジャ
ー契約した男があのベーシックカー『マーチ』なのだからホントにびっくりだ。
しかしこのマーチ、タダ者ではない。『FOCUS』にデカデカと掲載された写真のマーチは、
大きく口を開けたフロントスポイラー、奥にはこれまた大きなインタークーラーがのぞく。
グリルもユーログリルではなく大きく開いている。タイヤはインチアップされ
たワイドなものを装着、同時にブリスターフェンダーが取り付けられている。中には
『IMPUL』の文字の入ったバケットシートが見
える。
このマーチは星野一義と親交があるイチローのリクエストで作り上げたものだという。
インパルが言うには「外車には目もくれず、小型大衆車をフェラーリ並みにチューン
アップしたこだわりのクルマ」なのだという。

かかった費用は実に1000万円を超えるという。中にはぶっといロールバーが組まれ、
「ブレーキも2000cc300馬力対応にしっかり強化されている」というから、これって2リッタ
ーなの!? 1年ほどかけてチューンしていったというが、まさにこのマーチは、体の小
さいイチローがメジャーリーガーになっていく彼自身の生き写しといえる。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:45:57.15 ID:Xf9CALTFO
>>187
イチローは5~7000万円のカレラGT乗ってる
日産車は親父の付き合いのために乗ってる

229 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:58:38.21 ID:04iFlsbP0
西武とヤクルトの選手御用達

http://www.calwing.com/users/userslist/

295 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:35:29.27 ID:XhteA4o80
>>1
写真撮られてるのに
ポケットに手を突っ込んでスマシ顔かよ
取材陣をキモいとかウザイとか言ってたらしいが
生意気で性格最悪の噂は本当だな

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:42:18.17 ID:aE0cV0dP0
>>207
イチロー自身が星野のファンだもん

319 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:45:55.22 ID:eVIgrkVo0
>>309
星野って星野インテルのこと?
よく知らないでスミマセン。

321 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:46:36.86 ID:62pWDRO00
>>24
カイエンだろ?
ボクスター系列は運転難しいからやめとけって営業に言われるよ。
911やパナメは1000万じゃ買えない。

322 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:46:41.58 ID:yPjdmMqJ0
確かデリヘル嬢に入れ込んでるとかだったよな
ポルシェでお迎えにいくのかなww

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:47:48.18 ID:uvTQgDOk0
こいつこんなことでしか話題とれないのが悲しいよな。
ハナクソといいマスゴミが持ち上げたスターは駄目だね。
伸びしろがまったくないうえ実績が伴わない。
次は家でも買って話題になるといいと思うわ
どうせ野球の成績じゃ叩かれる以外の話題にはなれやしないんだから
数年後にはあの人は今だな、こりゃ

330 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:49:25.33 ID:j2icuyzyI
プロヤキウ選手は学生時代にヤキウしかしてなかったから、乗る車がベンツ、BMW、ポルシェ。
これしかないのかよ。

331 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:49:31.40 ID:B1yCBO6J0
>>321
カイエンもでかいし運転しにくいだろ

338 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:51:41.85 ID:IU/LhKyl0
>>321
買えるっつーのw国内で買うなら無理だけどねw
ドイツにあるんだから並行で買ったんだろ
並行なら1100出せば991買えるよマジで

347 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:53:34.06 ID:hHfdUW/z0
>>330
中日の山崎がアヴェンタドール
福留がメルセデス・ベンツSLRマクラーレン

他にはここに乗ってる
ameblo.jp/importcar/entry-10512123740.html

たんにあんたの思い込み、スーパーカーに乗ってる選手も多い

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:58:45.84 ID:62pWDRO00
>>338
並行の911なんぞ買ったら任意保険が年200万くらい要るぞ。20歳のガキなんだから。
1000万では買えない。
>>331
車高高いので運転楽だよ。

379 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:13:47.83 ID:eVIgrkVo0
プロ野球なんて二軍選手でも普通に高額外国車のオーナーなのに。

381 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:16:19.83 ID:UuBY+v5u0
>>379
プロ野球選手は体が資本だからぶつかっても比較的安全な車=そこそこの高級車を持たなければいかんのだ

かといって新庄のように年俸と同額の車を買うというのもいかがなものかとは思うがw

386 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:19:04.35 ID:fonXA+l40
野球って人気がどんどんなくなってるのに
いつまでも選手にバカみたいな年俸やってるから球団経営苦しくなるんだろ

388 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:21:16.84 ID:B1yCBO6J0
>>386
大人気なサッカーは開幕時が年俸ピークだったなw
武田で年俸1億あったらしいけど今の選手で1億超っているの?w

393 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:23:18.40 ID:rMM8zoA30
雄☆の年俸は2000万だけどな
年収の半分を注ぎ込むとかかっけーじゃん
俺もバイトの給料入ったらパチスロに半分注ぎ込むし

394 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:23:33.56 ID:OLxoq9HYO
>>381
体が資本じゃない職業って何?
ぶつかって云々言うんだったら、それこそ自動車の運転などするべきじゃないのでは?

399 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:25:17.05 ID:nv1K5fOD0
>>394
ホントならクラウンでも買って運転手雇った方が良いのにな
お気に入りのデリヘル嬢送迎するからポルシェなんだろw

416 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:30:29.95 ID:DzvuR3rk0
>>388
実際、収益減って経営がどんどん厳しくなってるのに年俸吊り上げてて大丈夫なのかな?
Jリーグみたいに分を弁えた方が良いんじゃないの?

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:08:46.45 ID:YFKxl6jP0
二十歳かそこらでもプロで一流と言える活躍をしてるんだったら
1000万円のポルシェに乗っても誰も何も言わないだろうが、
こいつは期待されて入団してから3年間でたったの8勝しかしてないんだろ。
そんなんじゃ馬鹿で生意気に見えるだけ。しかも免許取立ての初心者とかアホ過ぎ。

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 23:21:59.17 ID:F+qCi1N60
プロって、車は経費で落ちるのかな?

落ちるんなら高い車買わにゃソンだな

504 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:11:01.83 ID:KCdTIu1V0
>>490
安全性の高い高級車ならともかく
スポーツカーは無理じゃないの。
今は税務署も厳しいし。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:32:25.49 ID:SdiAuOn70
>>504
車種で課税対象か、非課税対象かなんて判断してないよ。
自動車が働くために必要なことであるならば、非課税になるよ。

税金とられる位なら、高い車を買ってしまった方がマシ。

530 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:48:58.25 ID:KCdTIu1V0
>>523
自分の趣味のために買った自家用車と認定されるから無理。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:17:10.67 ID:LC3bj47V0
>>504
大元はこの書込かw
野球選手、個人事業主、マネジメント会社にまで入ってるんだから、1000万の車買うに際し
税理士や誰かのアドバイスあるに決まってるだろうよ。
野球選手ならツーシーターでも少なく見積もって半額は経費で通るし
SUVなら確実に全額経費で行ける。もちろん駐車場から保険、燃料、片っ端から経費だよ。
だから1000万でポルシェほしい、とか言い出したら
ケイマンはやめとけ、カイエンにしろや、って勧めるだろうな普通は。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:28:53.03 ID:KCdTIu1V0
>>542
捕まってるやん
【芸能】上原さくらさんの夫“セレブ”社長 1億7千万円所得隠し 経費で高級車購入
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318990860/

571 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 03:38:30.55 ID:6isnO+sv0
嫉妬とか言ってる奴の気が知れん。
主に二軍でくすぶってるようなプロ野球選手なんて別にエリートでも何でもないよ。

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 04:40:35.75 ID:vuGtufqr0
>>571
NPBにドラフト上位で入るだけでエリートだよ
エリートだからだから契約金が高いわけだよ

603 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 04:46:01.82 ID:6isnO+sv0
>>602
今の菊池の実績はエリートと言えるものか?
誰がどう見ても二流だろ。一軍と二軍の間を彷徨ってる程度の凡庸な投手。

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 04:50:49.78 ID:vuGtufqr0
>>603
だからプロ野球ドラフト上位指名されただけで十分エリートなんだよ

607 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 04:52:06.85 ID:6isnO+sv0
>>605
そんなことで勘違いしてるなら大馬鹿野郎だよ。

608 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 04:53:45.18 ID:vuGtufqr0
裏金は選手側から逆指名できる時代に流行っただけじゃねーのか?

>>607
反論するなら理論的に来い

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 05:02:27.99 ID:eucRVrHz0
最近、何となくデーブ大久保の主張の方が本当は
正しかったんじゃないかと、と思えてきた。 菊池雄星のインタビューを結構見たけど、
何か本当の自分を晒してないと言うか、凄く二面性を感じるんだよなあ。

623 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 05:03:04.78 ID:mMy+2cfg0
ポルシェやフェラーリが一流の人間だけが乗る車だと思ってる奴いんの?
金があれば誰でも乗れるしな
ポルシェやフェラーリが一流、エリートの乗り物とか
どこの田舎者なんだい?

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 05:05:27.11 ID:mb44EsmT0
>>621
だってこいつデリヘルだしなw
碌でもない奴だろ、リアルでw
リアルカッペwww
何か、西武の選手からもゆとり教育の犠牲者とか言われてただろwww
コーチじゃなくて同僚の選手から見てもかなり浮いてる存在なんだよwww

627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 05:05:38.24 ID:6isnO+sv0
>>623
田舎者出身者ほどポルシェやフェラーリに乗りたがるんだろうな。
まったく似合ってないのに、しかも分不相応、身の程知らずなんだから
笑っちゃいますね。

633 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 05:08:45.25 ID:mb44EsmT0
いや、やっぱ二流特有のエピソードじゃんw
ダルビッシュなんてこいつの1万倍くらい活躍してるが
運転はプレイの支障になるといって車も持たずタクシー通勤だからなwww

634 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 05:09:28.96 ID:mMy+2cfg0
>>627

分不相応って金があって買えるなら相応だよねw

ポルシェ、フェラーリ買うのに身分ってなんですか?

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 05:18:49.71 ID:8F/7ypTl0
イチローなんか1993年まで神戸第二球場まで自転車通勤。
ファームオールスターで東京ドームに来た時は、山手線で東京観光、
横浜にいたボビー・ローズなんか最初の3年は徒歩出勤、4年目からスクーター
5年目にようやく貰った車から重役出勤、プロならこうありたい。

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 08:32:09.21 ID:5GGz9UPWO
こんな猿顔の田舎もんはフィットかヴィッツで十分だろ。西武ドームだって山の中にあるんだし

693 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 09:34:48.17 ID:8nPEJc5oO
ポルシェ買える貯金と年収あるけど興味無いからいらない
イケメンならトヨタカローラでじゅうぶん

698 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 10:02:27.39 ID:dS9LBV3lO
来年2軍スタートでもおかしくない成績だよな?
悪いが、こんな事しても尊敬はされんだろう。

700 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 10:05:13.87 ID:jrZ2TnOx0
俺だったら事故っても絶対死ななそうな車にする
プロスポーツ選手だしケガなんてしたら人生終了だからな
実際西武の選手とかみんなハマーじゃん

716 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 10:26:04.82 ID:kwhG5ouJ0
金あるっていうか今あるだけだからなw 宝くじで1億当たった無職と同じだぞwww

719 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 10:44:23.73 ID:a7Q3/7jVi
カローラ買って貯金しとけよ。来年肩壊したらどうするの?

721 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 10:48:07.24 ID:wfg3vUkA0
>>716
1年目 1500万円
2年目 1500万円
3年目 2000万円←契約更正で1000万以上アップは確実

全然違うが?

728 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 10:59:20.10 ID:kwhG5ouJ0
>>721 ずっと2軍なのに2000万も貰えんの?

736 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 11:06:21.48 ID:0yzz+kmG0
金持っててもフェラーリ、ポルシェ、ランボールギーニ(笑)※但しアヴェンタドール除く・・・あたりに
乗りたがる奴は基本的に車音痴

738 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 11:07:35.78 ID:wfg3vUkA0
>>736
中日の山崎がアヴェンタドール買ったスレで
芸スポ民は発狂してました…

743 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 11:11:14.09 ID:0yzz+kmG0
>>738
除くと書いたが腕次第だとは思う(ドライビングの)
サーキット行って腕磨かないと性能の10%も出せないだろな

777 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:00:55.50 ID:liPGo7oM0
ベンツの1991年式500Eに乗れば、バースデーカーになるし、かっこいいのにな。
この年代の車を買うと、
バブル時代を知るコーチにも、可愛いがられると思う。

http://i.imgur.com/ocEgH.jpg


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ニュース【サッカー】Jリーグ、「戦略会議」を設置…2016 年以降の「8月開幕、 翌春閉幕」を議論

1 :宵宮祭φ ★:2012/11/20(火) 21:57:09.38 ID:???0
16年以降の「8月開幕」を議論=「戦略会議」を設置-Jリーグ

 Jリーグは20日、シーズンを現行の「春開幕、冬閉幕」から「8月開幕、翌春閉幕」に移行させるかなどを検討する
「Jリーグ戦略会議」を設置したと発表した。10月の1部(J1)、2部(J2)合同実行委員会で2015年までは
「春開幕、冬閉幕」を維持することを決めており、同会議では2016年以降について議論する。
 会議はJリーグの大東和美チェアマン、日本サッカー協会の田中道博専務理事、Jリーグのクラブ社長ら15人で
構成され、既に10月25日に第1回会合が開かれた。来年5月に案をまとめる方針。
 会議のメンバーでもあるJリーグの中西大介競技・事業統括本部長は「天皇杯とナビスコ杯の日程、
12月、1月、2月の使い方に重点を絞って検討することになる」と述べた。 (2012/11/20-19:50)

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012112000918

6 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 22:03:59.94 ID:edMdIxjC0
8月開幕、 翌春閉幕って一番熱い時期と一番寒い時期がモロ被るだろ。
日本の四季を考えろ。

21 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 22:13:50.43 ID:Zb+MWTnT0
札幌と仙台がいなければ無問題なんだよね

25 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 22:14:56.47 ID:HBGwORNS0
>>6

リーグを北と南に分割して北は春秋にし、南は秋春制にすれば問題解決。
普通に9月スタートで運営できる。
ナビスコと天皇杯だけ北と南のチームが対戦すればいい。
あとゼロックスカップも北と南のリーグチャンピオン同士が対決すればいいし。

48 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 22:25:39.86 ID:lwPS5rvq0
【典型的な無知な秋春反対派のテンプレ】

・秋春制にはJFAだけじゃなくJリーグの理事会や事務局も移行に前向きなのに、JFAの陰謀と騒ぐ
・春秋制でもリーグ戦をやっている11月や3月の事例を根拠に秋春制無理だと(=春秋制も否定した意見)矛盾した事を言う
・1月2月に試合しないのに冬は無理だ。雪国の冬のスタに来てみろと連呼する
・そう言われると、違う反対する理由を探してきて反対反対と連呼する

92 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 22:42:33.79 ID:1PP/zVkI0
>>48
1月2月に試合しないんだろ?
ならそのカレンダーを出してみろって
少なくとも秋春派の出した年間日程で納得できるものはひとつもなかった

209 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 23:31:51.87 ID:hTv/DJYx0
秋春制の最大のメリットとは?

224 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 23:37:07.44 ID:lwPS5rvq0
>>209
・移籍ウインドウが欧州と合う事による移籍と補強の促進と金の倹約
・代表の練習試合の組みやすさ招集しやすさ
・ACL秋春制移行に伴うメリットの無い過密日程の回避

237 :名無しさん@恐縮です:2012/11/20(火) 23:40:17.38 ID:vGehNF4p0
>>224
・移籍ウインドウが欧州と合う事による移籍と補強の促進と金の倹約
→どうせ安い金で一方的に引っこ抜かれてるだけ

・代表の練習試合の組みやすさ招集しやすさ
→別に今現在召集しにくいとも思えないし、最近フランス・ブラジルとやってる

・ACL秋春制移行に伴うメリットの無い過密日程の回避
→う~ん、意味分からん


と思うんだがどうだろう。

321 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:15:45.77 ID:nRpgzBVC0
とにかく秋春制ってのはJだけの問題じゃないんだよ
Jと繋がってる大学だったり高校だったり色々と問題が出てくる

秋春制信者も
せめてこないだのスカパーの秋春制討論ぐらいは見ようぜ

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:18:48.72 ID:A8qEGDBH0
>>321
スポンサーの問題もある。年度を跨ぐ事になるからね。
これも散々語られた秋春制のデメリットの一つだな。

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:18:59.62 ID:9dGURLQp0
>>321
学生獲得に関してはあまり問題は起きなさそう。
今ある「特別指定」が拡大するようなものだと思えば想像に難くない。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:21:59.70 ID:nRpgzBVC0
>>325
いや、永井とか出してる福岡大学の監督が直接そう言ってる

339 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:25:19.90 ID:9dGURLQp0
>>332
そりゃ出す側は嫌がるだろう。まだ大会が残っているのに主力が引き抜かれるのだから。

今日本と欧州で起きている問題が、日本のプロリーグと学生リーグの間で起きるようになるだけ。

340 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:25:33.04 ID:DsPJ23aj0
>>321
学生は1月2月にチームに合流する今と変わらないだろ

>>324
ズレているのは今も
今のJリーグは12月〆

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:27:35.46 ID:nRpgzBVC0
>>339
>>340
だからおまえらに学生も特に問題ないって言われても何も説得力がない
現場の監督が言ってる意見を聞いたほうがいいw

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:29:44.23 ID:DsPJ23aj0
>>344
現場の1人の監督に決定権があるのかwww

354 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:31:05.54 ID:nRpgzBVC0
>>352
誰も決定なんて言ってない
ここで机上の空論語ってる奴より現場の監督の意見のほうが遙かに説得力があると言ってるだけw

360 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:35:47.29 ID:FL8JLGz30
世界中見渡しても一つの国の中で違うシーズン制度が混合した国なんて聞いた事ないな

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:37:27.57 ID:QXvH1bqe0
>>360
>世界中見渡しても一つの国の中で違うシーズン制度が混合した国なんて聞いた事ないな

聞いたことがなくても、理屈上できるならやりゃいいじゃん。
お前みたいな奴は公務員でもやってろ。

365 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:37:35.04 ID:+Km7SWAD0
>>354
現場というか生徒を送り出す側はそら反対するだろう。
だからといってそこで思考停止してたら話は進まないと思う。
賛否はともかく夏のあのクソ暑い時期に走り回るのはダメだろって意見もあるんだから。

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:38:42.59 ID:FL8JLGz30
>>364
理屈上できると言うが、ACL出場権とかどうするんでしょうかねえ

お前の思いつきは理屈でもなんでもないんだけど

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:41:15.04 ID:nRpgzBVC0
>>365
いやもちろん俺は全否定してるわけではなく
現場の、秋春制にするには高校・大学のすべてのスケジュールを変更しないといけない
Jだけの問題ではない、っていう意見を尊重して言ってるだけ

あと夏の糞暑い時期って言ったって夏開催なら結局変わらない

369 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:43:25.54 ID:qvcCJbF+0
東京と神奈川のチームも反対してるけどね
寒いから観客数がへるって 
ヴェルディの社長もただでさえ少ないのに困るってさ

370 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:45:07.85 ID:+Km7SWAD0
>>366
横レスすまんがイランは確か9月開幕じゃなかったか?
まあJリーグの規模で分散開幕なんて興行がまず成り立たないから
理屈上できると言う意見がそもそも間違ってると思うが。

>>367
6・7月を回避できるだけでも随分変わると思うぞ。
8月の一ヶ月間と9月の残暑を我慢すれば良いんだからさ。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:50:21.21 ID:WA0wxJQz0
>>370
まともに日程組むと7月も回避できません

383 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:53:48.73 ID:nRpgzBVC0
>>378
だな

秋春制と言っても7月末スタートになって暑さなんて全く回避できないし
欧州カレンダーに合わすと言っても結局ずれるw
更にはウィンターブレイクで2ヶ月も間あいてリーグの中だるみは必至
いいとこがまるで見つからないw

387 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 00:58:00.27 ID:WA0wxJQz0
>>383
現行日程から平日開催を増やさないなら7月頭です

390 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 01:00:47.64 ID:nRpgzBVC0
>>387
なお更暑さは回避できないねw
しっかし秋春制移行すれば暑さが回避されて試合のクオリティーが上がるとか
まったく日程分かってないド素人の発想だよな・・

ま、金子がそうなんだけどw

401 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 01:07:16.38 ID:+Km7SWAD0
>>390
俺は移行論者ではないけどそれに近いことを藤田が言ってたぞ。
寒い時期の連戦は平気だけど暑い時期に試合が連続するのはムリとか。
日程分かってないド素人の発想ではなくて、実際にピッチを駆け回ってる
選手達の意見なんじゃないの。

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:33:22.81 ID:eqPEpCRg0
大体外国のリーグとの競争、国内の他のスポーツとの競争があるのに、
雪国のクラブがかわいそうとか共産主義的な発想でいると、
Jリーグそのものの競争力が無くなり、リーグそのものが消滅するよ。
ヨーロッパのアメフトとかアメリカのサッカーとか中国の野球のようにね。

534 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 09:59:22.63 ID:M/EcOzcI0
寒冷地域のスタジアムだけ優先的に助成金出して全席に屋根とヒーター設置するなら賛成
もしも環境整備しないで強引に移行したら失敗してまた春秋制に逆戻りするだけ

536 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 10:00:34.17 ID:jL7htHZP0
>>534
それ以前に雪降って練習できなくなるんだけど

539 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 10:08:32.85 ID:M/EcOzcI0
>>536
こういう時こそ
クラブに雪対策費用を出せ!ってJリーグに要求すればいいのに

それにリーグ戦あるなしに関係なく冬場だって練習しなきゃいけないんだからさ
リーグ時期の移行を理由にしてJリーグを利用しまくって
ついでに北国のクラブは練習環境の整備もしちゃえばいいのに(´・ω・`)

540 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 10:10:58.90 ID:FL8JLGz30
>>539
Jリーグに要求って、Jリーグは基本的に検討するだけで先延ばししてるだけだし

645 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:16:44.66 ID:8Or2A21T0
【典型的に無知な秋春反対者のテンプレ】

・秋春制にはJFAだけじゃなくJリーグの理事会や事務局も移行に前向きなのに、JFAの陰謀と騒ぐ
・春秋制でもリーグ戦をやっている11月や3月の事例を根拠に秋春制無理だと(=春秋制も否定した意見)矛盾した事を言う
・秋春制でも1月2月に試合はしないのに冬は無理だ。雪国の冬のスタに来てみろと連呼する
・そう言われると、違う反対する理由を探してきて反対反対と連呼する
・ACLが秋春制に移行したら春秋制だと過密日程になる事を知らない
・現在のJリーグが抱えている問題(観客減、収入減、空洞化など)を理解しておらず今のままが最高と錯覚している

647 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:32:54.08 ID:RVj0lxEw0
>>645
馬鹿みたいに繰り返すだけ
虚しくないか?

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:52:33.40 ID:8Or2A21T0
>>647
協会は1月と2月はウインターブレイクで試合をしないと言い切っているのに
「冬の試合は寒くて無理だから秋春制は無理」
「協会役員は北海道や山形の真冬のスタジアムを体験してみろ」
「スタジアムやインフラの整備が必須」
とかバカな発言をするのは虚しくないのか?

650 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 01:56:35.70 ID:xzypRXCf0
カタールでのW杯が冬開催との話も有るので、
その時だけは8月開幕にした方が選手のコンディションは良いだろう。
例年10月11月ともなると選手のキレが悪く運動量も目に見えて落ちている。
それでW杯出ても戦えるはずが無い。
W杯出場を前提の話なんだがなw

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 02:37:18.36 ID:npKM2pvm0
>>648
うちんとこは12月・3月だって死ぬほど寒いぞ
つーかスタ行ったことないよね

ここで必死になって夏春制にしたがってる奴らは一体なんなの?
異常だよ

652 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 02:57:02.98 ID:8Or2A21T0
>>650
春秋制の国でワールド杯を優勝した事の有る国ってどこ?
何を根拠に春秋制の方が夏のワールド杯に有利とか言ってるの?

>>651
春秋制では12月や3月は試合してないのか?
Jリーグの事を何も知らないんだなwww
お前は本当にサポーターなのか?
サポーターなら春秋制のJリーグがいつ試合をしてるか知らないはずは無いんだけど

654 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 03:22:51.19 ID:RVj0lxEw0
>>652
あら探しばっかりだが、夏春のメリットを教えてくれ。

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:31:49.47 ID:8Or2A21T0
>>654
・Jリーグと欧州との選手や監督等人材の行き来の促進
・代表のオフの確保
・集客が減る梅雨時期の試合開催の回避

欧州は夏に契約が切れる契約が多い
春秋制では夏に補強した選手はチームに馴染む時間が無い
夏に監督を取るとキャンプで監督の戦術を浸透させる時間が無い
なぜならリーグ中だから

秋春制に移行すれば夏に欧州からフリーの選手を取れるし
オフシーズンだから監督はキャンプでチームを作る時間も、助っ人外国人選手がチームに馴染む時間もある

ブラジルは世界で唯一1年中試合している国だから春秋制や秋春制は関係ない
しかもブラジルは今好景気で選手の年俸は高騰している
ブラジルからJに来る良い選手が減っているだろう?
一方欧州は不景気で一部の超有名選手以外は年俸が下がっている
特にスペインやイタリアはそれが顕著で主力の放出や給料未払い、開幕前補強ゼロのチームすらあるのが現状
また円高で外国から人材を取るには追い風

・移籍金の掛からないフリーで取れる
・ブラジルの好景気による年俸高騰、欧州は不景気で年俸減少
・円高の強み
金が無いJチームにはもってこいの制度が秋春制

Jリーグは年々集客が減少していて収入が毎年減っている
移行を遅らせれば後らせる程、Jリーグは規模縮小するぞ?
それが望みならどうぞ秋春制を反対したらいい
Jリーグのアンチとして

662 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:40:12.72 ID:qMMOPr7oO
阿呆臭。
秋春制は日本の風土に合わないっつーの。
世界標準を唱えるのは勝手だが、何でもかんでも欧米化する必要はない

663 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:42:48.69 ID:8Or2A21T0
>>662
風土に合わない具体的な理由は?
1月2月に試合をしないのを理解してないのか?

それ以前に
今のJリーグを救う代案はあるのか?
今のままではJリーグは規模縮小の負のスパイラルから抜け出せないぞ?

664 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 05:47:58.09 ID:qMMOPr7oO
>>663
日本は、4月が年度始め・3月が年度末の文化。
それで様々な社会が動いてる。
それを欧米のように9月年度始めにするように代えない限り、秋春制にしても事はうまくいかないよw

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 06:09:18.66 ID:FmhR4bfS0
>>660
なんかどれもたいしたメリットじゃないし
どーでもいいようなことでここまでしつこく議論してんの?

人材の行き来の促進なんて金がないのにたいして変わらんだろ夏春にしたところで

679 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 06:18:14.35 ID:8Or2A21T0
>>671
たいした事が無いと切り捨てる根拠は?

それで
今のJリーグを救う代案は?

684 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 06:21:50.94 ID:FmhR4bfS0
>>679
だから
人材の行き来が変わるの?夏に開幕したら?
そもそも金がないから選手がこないのに開幕する季節を変えても金がないんだから意味ないじゃん
全然メリットにならないじゃん

685 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 06:24:28.71 ID:FmhR4bfS0
たいしてメリットにならないことのためにここまで議論する必要がない
なに1つメリットないじゃん
夏に開幕したらJリーグに大物スターが来るようになるの?
んなバカなw

689 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 06:29:29.71 ID:8Or2A21T0
>>685
逆に聞こう

春秋制のままでどうやったら
Jリーグの金が増やせるんだ?
集客が増え、有名外人がバンバン来るようになるんだ?

話をはぐらかして逃げずに答えてくれないか?

693 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 06:31:45.86 ID:FmhR4bfS0
>>689
だから金を増やす
それが根本的には第一の目的課題なのに
夏に開幕して増える根拠がなに1つとしてない
むしろ減るから止めろといってるわけでしょ

702 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 06:45:19.05 ID:8Or2A21T0
>>693
だから、今のままでどうやって金を増やすのか答えてくれ

706 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 06:47:59.85 ID:FmhR4bfS0
>>702
だからそんな簡単におれが答えを出せるならもうすでにやってるだろ
その方法がないから現状なわけだろ?

ただそれなのに季節を変えたら余計に減るだろと金が
マイナスになることをなぜわざわざやるのかという話
だから反対が多いんだろ


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ニュース【悲報】史上最悪の開幕式にソウルオリンピックが選ばれる タイムズ紙

1 : クロアシネコ(東京都):2012/07/28(土) 08:22:04.50 ID:WbqlHHRW0● ?PLT(12051) ポイント特典

"ソウルオリンピック開幕式が最悪"タイムズ紙悪評
http://www.yonhapnews.co.kr/londonolympic/2012/07/28/5201000000AKR20120728008200092.HTML?template=6133?template=6133

米国の時事週刊誌タイムがロンドンオリンピック開幕をむかえてソウルオリンピック開幕式を卑下する記事を送りだして論議が予想される。

タイムは27日(現地時間)インターネット版のロンドンオリンピック特集コーナーで'史上最悪の開幕式'が開かれた大会で88年ソウルオリンピックを最初に選んだ。

ソウルオリンピックに続き、2010年バンクーバー冬季オリンピック、94年米国ワールドカップ、91年英国シェフィールド夏季ユニバーシアードが思わしくない開幕式が開かれた大会と評価された。

この記事を書いたグレン・リービー記者は、「世界の目が韓国・ソウルに集められた、事実上初めてこの国を世界に知らせた'カミングアウト'パーティーだったのに開幕式は開始から不幸だった」として鳩が聖火に焼け死んだのを問題にした。

リービー記者は「鳩群れを競技場に解いたことはなかなか良いアイディアだったか分からないが現実は鳥肌が立つ程背筋が寒くなった」として「聖火台に火をつけた瞬間、鳩は地球村が見る前で火に焼けてしまった」と話した。

タイムはこの記事に前マラソン選手ソン・キジョン翁が聖火走者でオリンピック主競技場に付けようとしてくることで始まる開幕式フィナーレ映像も紹介した。

映像には鳩群れが競技場を飛び回って皿形の聖火台てっぺんに座って休んでいる状態で男女聖火走者が聖火台に火をつけてすぐ火炎に包まれる場面が含まれている。

2012/07/28 04:41

ハト丸焼け動画


24 : スコティッシュフォールド(関西・北陸):2012/07/28(土) 08:36:40.84 ID:FRbb19hJO
汚らしい放射能汚染ジャップはもう一度津波に流されて死ぬべき
小学校まるごと流してくれ、あれは笑えた


56 : オリエンタル(東京都):2012/07/28(土) 08:55:11.92 ID:iwP2Ci5c0
バルセロナの弓矢が最高の演出だな

72 : 茶トラ(東京都):2012/07/28(土) 09:04:10.27 ID:Kx1GTF9C0
長野の第九が一番テンション上がった

91 : ターキッシュバン(広島県):2012/07/28(土) 09:26:56.73 ID:iHqAGuek0
それに比べて中国は頑張った方

93 : スナネコ(東京都):2012/07/28(土) 09:27:56.69 ID:B/Za9rNc0
Barcelona '92 Opening Ceremony 08 - Ryuichi Sakamoto


99 : カラカル(兵庫県):2012/07/28(土) 09:34:00.57 ID:gTf+xbHw0
>>91
韓国は鳩を丸焼きにし
中国はCGの花火や口パク少女で偽物の演出

実に国民性がよく表れていていいですね

112 : アメリカンショートヘア(奈良県):2012/07/28(土) 09:42:19.43 ID:zOcGRhkj0
正直、ハトくらいどうでもいい。
逃げると思ったのに、逃げなかったんだろう。想像力の欠如。



113 : スナネコ(東京都):2012/07/28(土) 09:44:46.01 ID:B/Za9rNc0
>>112
というか、なぜ聖火台にハトが?
ハトが聖火台に集まってしまったこと事態が想定しない事態だったの?

123 : マヌルネコ(広島県):2012/07/28(土) 09:50:17.97 ID:dSeXwJdz0
>>113
> ハトが聖火台に集まってしまったこと事態が想定しない事態だったの?

そうだよ
はなしたらそのまま大空へ飛び去っていく予定だったんでしょ
さすがの朝鮮人も世界中の注目を浴びる舞台で、わざと焼き殺したりはしないってw

164 : ジャガランディ(東京都):2012/07/28(土) 10:47:06.75 ID:jF7CnHjW0
南朝鮮ってこの頃民主化してたんだっけ?

167 : キジ白(兵庫県):2012/07/28(土) 10:48:00.26 ID:y/GucjvZ0
何事も良かれと思ってやっているんだろうけど、いつも逆の反応が返ってくるのなw
こんな悲しい国はないよ

180 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/07/28(土) 10:52:44.77 ID:ZOpD5uVN0
>>167
その時さえよければいいっていう考えだから
その後のこととか考えが及ばないんだよ
とにかくやったもん言ったもん勝ち
知性はあるのかもしれんが理性がない

188 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/07/28(土) 10:58:51.48 ID:g+8vVfnr0
ここのことかな、丁寧に鳩焼き動画もリンクさせてある

エキサイト翻訳
本質的に韓国のお披露目パーティー(不運なスタートに取り外された開会式)だったもののためのソウルの世界の目で。
紙に関するよい考えのように競技場の中への多数のハトを解放するように見えたかもしれません。
しかし、現実は実際に、かなり陰惨でした: 大釜がつけられるとともに、
多数の鳥が全惑星の前にクリスプになるまで燃やされました。
http://olympics.time.com/2012/07/27/the-worst-ever-opening-ceremonies/?iid=op-main-feature

190 : ジャガランディ(東京都):2012/07/28(土) 11:02:10.16 ID:jF7CnHjW0
モスクワもなかなかいいじゃん
http://youtu.be/-zZVPNAndFM

193 : イエネコ(家):2012/07/28(土) 11:05:54.16 ID:c9HwX7o/0
>>190
すごく平和だなー
でも西側諸国がボイコットしてるんだよね

207 : ジャングルキャット(北海道):2012/07/28(土) 11:17:10.57 ID:BWwEgAfP0
どんな国なのか全然知らなかったけど、ボクシングでわざと電源落とした時は
ああやっぱりアジアの民度の低いほうの国なんだって判った

211 : ピクシーボブ(香川県):2012/07/28(土) 11:28:23.02 ID:oi6WkVgz0
開会式で未だに記憶に残ってるのは、ロサンゼルスオリンピックのロケットマン
やっぱ、先進国じゃねーと面白くないな。

215 : カラカル(関西・東海):2012/07/28(土) 11:29:57.61 ID:63a/o4Qr0
そもそもなんで韓国に決まったのか(´・ω・`)



216 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/07/28(土) 11:31:18.33 ID:gJDpEqeA0
日本の例の鳩もまるや…
いや、なんでもないよん

218 : ラグドール(茸):2012/07/28(土) 11:31:46.75 ID:d8Nwv4FuP


ボクシングとかすげえなwWCだけじゃなく以前から伝説作ってたんだな韓国w

223 : ヨーロッパオオヤマネコ(福島県):2012/07/28(土) 11:38:55.63 ID:uSDeapAl0
空の大怪獣ラドンのラストシーンみたいだった。

232 : ラグドール(茸):2012/07/28(土) 11:47:48.98 ID:d8Nwv4FuP
ソウル五輪伝説他にもまだまだ色々あるんだろ?

隠さないで教えろよ

235 : エキゾチックショートヘア(三重県):2012/07/28(土) 11:49:52.76 ID:SZJTINit0
生きた豚を引きちぎったり
生きた雉を引きちぎったりするような国で
オリンピックをするのがそもそも間違い

244 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/07/28(土) 11:57:08.17 ID:ZOpD5uVN0
>>232
リメンバー・ソウルオリンピック
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/korea/983092432/

251 : コラット(鳥取県):2012/07/28(土) 12:02:44.39 ID:jq2cPIxq0
>論議が予想される。
>論議が予想される。
>論議が予想される。
>論議が予想される。

252 : ツシマヤマネコ(dion軍):2012/07/28(土) 12:04:04.15 ID:xknqZQdc0
ハト丸焼け動画



ドン引きです…さすが韓国
鳩がいっぱいいるとこに火をつける事に躊躇しない
恐ろしく残虐な民族

260 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/07/28(土) 12:12:25.99 ID:w6pStlGP0
口パクとパクリ歌の北京オリンピックは?

266 : マンクス(東京都):2012/07/28(土) 12:19:49.97 ID:VxaojLqd0
>>1
もっとグロいの想像してたけど、たいした事ねーな
ってか、よく見るとちゃんと鳩逃げてんじゃん

269 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/28(土) 12:23:05.87 ID:EatI81q20
>>266
真ん中に何匹もいるのが逃げてないだろヒトモドキw

聖火焼き鳥

277 : ペルシャ(東京都):2012/07/28(土) 12:29:22.38 ID:QUgznb3i0
ロサンゼルスの開幕ファンファーレはよかったなあ

278 : アメリカンカール(千葉県):2012/07/28(土) 12:29:31.94 ID:F4LshYLZ0
居なかったという証拠を出せよwwwバカチョンwww

283 : スナネコ(長屋):2012/07/28(土) 12:35:16.12 ID:GmQ0+NCk0
>>278
まず、居たと思ってるやつが「真ん中に何匹もいる(>>269)」って言いだしてるんだから
その証拠出すことが筋だろ、理解できるかな?

286 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/07/28(土) 12:37:14.24 ID:lxCTLTLs0
鳥さんかわいそうです・・・・゜・(ノД`)・゜・。





287 : ペルシャ(東京都):2012/07/28(土) 12:37:18.97 ID:QUgznb3i0
ソウルじゃなくて名古屋だったらどうなってたことだろう

296 : マヌルネコ(広島県):2012/07/28(土) 12:54:42.23 ID:dSeXwJdz0
>>277
リアルタイムで聞いたわけじゃないけど東京オリンピックのファンファーレも素晴らしいよ

(ファンファーレの作曲は古関裕而ではない)
シンプルなメロディとハーモニーでできていながら日本情緒も感じさせる傑作

299 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/28(土) 13:00:32.79 ID:Rx8VTY5V0

ほれ

311 : コーニッシュレック(福岡県):2012/07/28(土) 13:17:04.30 ID:0H3GNKFb0
今更過ぎ去ったことをぐたぐた言ってもなあ
テロもなかったし成功してるだろ
オリンピックのせいで財政破綻した都市もあったわけで

325 : オシキャット(家):2012/07/28(土) 13:56:11.47 ID:ggHzGRHs0
地球上でなんか韓国人だけ、同じ人類に思えないんだが

337 : 茶トラ(空):2012/07/28(土) 14:32:04.32 ID:V0E7RqQTi
鳩を焼いた料理がヨーロッパにあるの
お前ら知らないの?
フレンチで食うじゃん

345 : リビアヤマネコ(北海道):2012/07/28(土) 14:41:28.06 ID:t68RjWiZ0
20年以上前の話を持ちだして「だから韓国は劣っているんだ!」とか言われましてもねえ
日本で20年前って言ったらバブルの頃でしょ
外人がその時の話を持ちだして「日本人は金持ちだが野蛮で下品だ!」
とか言ってきてもなに言ってんだって話でしょ

347 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/07/28(土) 14:43:28.29 ID:1eq/5dkH0
>>345
おい、さりげなく野蛮で下品つーことにしてんじゃねぇよ

351 : リビアヤマネコ(北海道):2012/07/28(土) 14:47:49.05 ID:t68RjWiZ0
>>347
じゃあお前が外人目線からバブルの頃の日本を形容する言葉を出してみ。どうぞ

353 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/07/28(土) 14:54:02.63 ID:mqAiWpMX0
>>351
ドク?日本製が最高なんだぜ?

355 : リビアヤマネコ(北海道):2012/07/28(土) 14:56:16.86 ID:t68RjWiZ0
>>353
いまやその日本製に韓国製が取って代わりつつあるんだよね
時代は変るってこと

356 : コドコド(岐阜県):2012/07/28(土) 14:57:15.94 ID:RcrSGY2m0
動画見たけど、黒焦げになったハトがもがいてる姿まで見えるな

361 : ジャガーネコ(東京都):2012/07/28(土) 15:03:17.83 ID:tqZKt5aM0
>>356
アレは違うだろ
鳩は全部逃げたはず

368 : シャルトリュー(西日本):2012/07/28(土) 15:13:00.78 ID:DcipHTy00
>>361
じゃあれはなんなんだよ
あと終盤で映る空の雲が異様に不気味なんだが、こんな雲みたことないぞ
チョンの国てなんなんだ一体

374 : コドコド(岐阜県):2012/07/28(土) 15:27:38.76 ID:RcrSGY2m0
ハトが全部逃げたとか言ってる奴は老眼鏡買えよ

385 : ジャガランディ(埼玉県):2012/07/28(土) 16:35:59.28 ID:6NTkVWTY0
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up189066.jpg

389 : キジ白(大阪府):2012/07/28(土) 16:52:16.70 ID:TLYeLpmP0
>>56
五輪じゃないところではドーハアジア大会がクソかっこよかった
あっちの皇太子さまが白馬にのって登場し長い階段を一気に馬で駆け上がり聖火台に点火すると
昔の天球儀みたいのが変形して回りだすの

391 : アビシニアン(熊本県):2012/07/28(土) 16:53:08.19 ID:Kkiq5dmC0
>>389
ようつべないですかね

393 : キジ白(大阪府):2012/07/28(土) 16:57:23.88 ID:TLYeLpmP0
>>391
途中できられてた
これが続きね



395 : マンクス(空):2012/07/28(土) 17:22:06.65 ID:6LIsgmml0
見れなくて涙目だったが、見なく正解だったのか(^o^)
トレスポ組とべっガムでちょっと期待してたが

396 : ジャガーネコ(東京都):2012/07/28(土) 17:30:35.95 ID:tqZKt5aM0
>>385
伝染るんですかな

397 : トンキニーズ(東京都):2012/07/28(土) 17:33:31.95 ID:XtQJ8iU90
>>396
戦え!軍人くん
だと思う

399 : キジ白(大阪府):2012/07/28(土) 17:41:43.17 ID:TLYeLpmP0
>>395
とりあえず今日の開会式のネタとしてはこの2つだけ押さえとけばいい
NHKの再放送ではばっさりカットされてたが

ロンドンオリンピック ミスタービーンの登場シーン


[高画質]オリンピック開会式にジェームズ・ボンドが乱入 Full




410 : シャム(内モンゴル自治区):2012/07/28(土) 18:19:44.72 ID:jXMcdZi0O
スモークを出しながら飛行してる、ブルーインパルスの真似か?

412 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/07/28(土) 18:21:15.80 ID:ZOpD5uVN0
次の冬季オリンピックがロシアその次が韓国ってなんの罰ゲームだよ

420 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/07/28(土) 18:33:11.78 ID:M8A5ajXh0
嫌なランキング作ってるな。品格を疑うよ。
どうせタイムズだけど、ワシントンタイムズなんだろ。

428 : リビアヤマネコ(関西・東海):2012/07/28(土) 19:16:16.35 ID:9CpCjXoSO
最後の方で黒こげの鳩のシルエットが…
エグ過ぎ
朝鮮人はキモイなあ

431 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/07/28(土) 19:30:18.98 ID:6VsBI9U20
>最後の方で黒こげの鳩のシルエットが…
あれって一瞬で火が回り、
飛び立つことすらできなかったハト君のなきがらなんだよね・・・


432 : エキゾチックショートヘア(三重県):2012/07/28(土) 19:33:56.62 ID:SZJTINit0
>>431
亡骸?
まだ心臓うごいてたりして
まだ意識あったりして


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