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ニュース【コラム】「2―3%インフレ目標」ではなぜまずいのか=第一生命経済研究所首席エコノミスト熊野英生氏[12/12/06]

244 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:35:06.83 ID:+90kq7Fl
こいつID: KFmsj/ne ってあちこちに書いてるだろうけど、いちばんタチが悪い。

基本的な国債のしくみを勘違いしたままで、ずうっと脳内にあるしくみで説明しようと
するから、言ってることが全部ありえないことになってる。

国債が売られてたら他に投資するものがないから、売られないって、馬鹿だろ。
日本が円高だから、外債比率を小さくしていただけであって、円安になれば、年金も生保も
外債を増やすのはあたりまえ。

過去の新聞を検索してみろ。生保の配分比率の変更や、年金の国内債券、海外債券、
海外株の比率を見てみろ。
大きいスパンではかなり変えている。

何ヶ月円安だからってことじゃないぞ。年単位の円安のトレンドになったら、馬鹿じゃなければ
海外比率はふつうに増やすわ。

これは議論するようなことじゃなくて、日経新聞なんかに生保の運用変更なんかしょっちゅう
載ってるあたりまえのこと。

249 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:43:37.79 ID:KFmsj/ne
これまで遅くとも10分もすればレスを返してくれていたID:wxT29QDG君は遁走したのかな?
「経済勉強したことある?大学出てるのか?」とか言っちゃって、
いかにも玄人風を装えば相手が尻込みするとでも思ってたんだろうね。

>>244
>大きいスパンではかなり変えている
そりゃあ各金融機関が、資金需要や経営状態の変化などにより保有割合を変え、
国債の保有者が変わるのは当たり前だろ、何言ってやがる。
だいたい海外株を日本円で買えると思うのか?

日本円を持つ者が、銀行なのか生保なのか年金なのか、
はたまたハゲタカファンドか海外の中央銀行なのか、
それは時々刻々と変化するでしょうよ、当たり前に。

ただ、誰が国債を売ろうと買おうと、日本円の総額は変わらない。
これが変わらない以上、資金需要の無いところにマネーは流れない。
トータルでマネーが余っている以上、各金融機関が保有割合を変えようとも
「日本円」の投資先の大枠に変化は無いんだよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:47:43.07 ID:rfntgNX4
>>249
だから、ベースマネーが流出しなくても、マネーサプライは減る(流出ではなく縮小)んじゃね?
ベースマネーだけを考えてるから変なことになると思うんだが。
国債は流速が遅いうえに乗数効果が少ないから、これ以上増えるのは不味いと思うんだよね。

255 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 16:53:46.86 ID:KFmsj/ne
>>250
ふむ、マネーサプライがなぜ減るの?
国債を売ると言う行為は国債という債券資産と現金との交換であって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。
その現金を外貨と交換しても、現金資産同士の交換であって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。
その外貨で海外資産を買っても、外貨が海外資産に置き換わるだけであって、日本全体ではバランスシートは縮小しない。

というわけで、マネーサプライは減らないと思うのだが。

261 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 17:01:49.12 ID:mzKLVQ1k
ID: KFmsj/ne の無双が止まらない
夜にまた見よっと
(学問的じゃなく気力的に)頑張れ~>>ID: KFmsj/ne

263 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 17:07:27.64 ID:rfntgNX4
>>255
国債で運用されるってことは、金利が上がらず低金利のままになる。
そのため、インフレによってマイナス金利となり預金が流出するってことなんだが。
銀行は基本的に預金を使って信用創造するから、預金が低下すると低下した分の10倍程度のマネーが消える。
で、その解約された預金が外貨に流れると銀行の資産に繰り入れられ、信用創造されなくなる。
したがって、マネーサプライが収縮する。

293 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:20:49.95 ID:KFmsj/ne
「海外に投資する~」って言うが、海外に投資するには円と外貨を交換しなければならず、
交換された円は別の人の所有物になって、その「別の人」は円を何に投資するんだ?
国内の人により、投資が海外に向こうが、その反対で日本円を手にする人が必ず居る。
その投資先が他になければ、現金のままもっておくよりはマシな国債を買うだろう。

そこに為替は関係ない。ドル円が100円だろうと


>>261
ありがとう。って言ってももうあまり言う事無いけどね。

>>263
ん~、何を言ってるかよく分からんなぁ。別の言い方をしてくれると助かるのだが。
外貨に換わったところで、別の誰かが日本円を手に入れるわけで、その人が日本の何かに投資すれば、信用創造はなされるかと。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:47:11.57 ID:+90kq7Fl
>>293
> 「海外に投資する~」って言うが、海外に投資するには円と外貨を交換しなければならず、
> 交換された円は別の人の所有物になって、その「別の人」は円を何に投資するんだ?
> 国内の人により、投資が海外に向こうが、その反対で日本円を手にする人が必ず居る。
> その投資先が他になければ、現金のままもっておくよりはマシな国債を買うだろう。



おまえはほんとに馬鹿だなあ。  
中学生のスレで買いてろよ。

アルゼンチンの国債が金利8%の大暴落になったとするだろ?

銀行の自己資本は失われ、政府の利払いはできなくなり国家予算崩壊で、
国全体の金融が収縮し、倒産が続出する。

でも、金利8%ってことは、うられた国債は、そこで全部買われてるってことなんだよ。
売る人もいたけど、買う人もいて、全部の国債が買われたから、なんの問題もなかったね、
って言ったら、馬鹿すぎる。

お前の経済の基本的な認識って、小学生レベルだぞ。
国債や通貨のしくみを、まるっきり理解できてない。

っていうか、病気と言っていいくらいの理解度のなさすぎだぞ。

299 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:53:11.41 ID:wq3nQly6
>>298
無視かよ。
なんで「「インフレ国の通貨は安くなる」で「海外のほうが高金利」なのに
そこの国債買えば「為替差益が儲かる」んだよ?

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:04:13.73 ID:+90kq7Fl
>>299

日本語がよく分からないのか?

日本でインフレがおこった場合のことだぞ。
日本で物価がどんどん上がるときに、日本国債を持っていて、日本国債の金利が
物価上昇に追いつかない場合には、銀行に貯金をすると損をする。

その場合、インフレで劣化しない資産に、馬鹿じゃない人は移す。
それが金であったり不動産であったり、海外通貨であったりする。

また海外株も状況によっては投資対象になるし、原油なんかのコモデティも投資
対象になる。また、海外REITなんかへの投資も常道。

この場合、円はインフレで円高にならない。つまり円高リスクがなくなる。
その場合、仮に日本が1%の金利で海外が5%だったら、小学生以外の人は、
海外に投資をする。

もちろんその場合、日本国債を売って、海外債券に乗り換える人が増えるから、
円安がさらに進むし、日本国債の金利は徐々に上がっていく。

お前は、国債の初歩の初歩の初歩の、だれでもしってるしくみすら理解してなくて、
脳内でぐじゃぐじゃになっちゃってるから、何を言っても理解できないだろう。

314 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:31:42.71 ID:KFmsj/ne
>>303
170兆円は「貸し出しに回ってないお金」だよ。
既に買われてる国債は別勘定。何も知らないのかお前は。

インフレになったら、預貯金が引出され始めるのはその通り。
だが、170兆円がゼロになるまでは銀行は国債を売ったりしない。
わざわざ現金を残して金利がつく債券を売る理由が無い。
だから、それまではインフレ率が上がっても大して金利は上がらない。

で、170兆円が全て引出される、ということは170兆円分の消費なり投資なりが生まれる、という事だ。
(インフレを見越しての引出しなのに、たんす預金に回すわけが無い)
「海外に投資」というのも、その反対側で日本円を手にする人間が、
日本へ投資、消費するので、どっちにせよ170兆円分の消費、投資が生まれるのは間違いない。

もうその時点で、税収や金利収入が増えるはずで、それは債券価格の下落をカバーする。
(ちなみに日銀すら1%程度の金利上昇なら十分耐えられるとレポートを出してる)

で、引き出しが170兆円を越えてきたあたりで確かに金利は上昇する。
が、そこで日銀が買いオペを行えば、金利は下がる(代わりにインフレ率が上がる)。
そうなればまだまだ政府が資金調達に困ることは無い。
もちろん国債以外の債券で金利収入を得ている金融機関も困らない。世はこともなし、だ。

君の理論は「日銀による金利の調整」を完全に無視したり、
インフレ率の高騰を抑制する方法がふんだんにあることを無視してる時点でまったくお話にならん。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:43:15.77 ID:q61T9PqR
将来的にインフレになることが予想される場合
現時点では国債は買った方がいいの?
インフレになってからじゃなくて

322 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:47:45.12 ID:OwIHY4Gt
>>314
銀行から預貯金引き出されたら、銀行は裏づけの国債を売らなきゃならんだろ?
その時国債価格が下落してたら、つまり金利が上昇してたら、それは銀行の損失になるわけだ
だから銀行は預貯金引き出されそうだな、と思ったら何かで金利上昇分をヘッジしようとする。
でそのヘッジで一番単純なのが国債をあらかじめ売っちゃう事
で国債が売られて買う奴が居ないと国債価格が下落しちゃう
こうなるとみんなでババ抜きの始まりだ

>>319
インフレってのは通貨価値の下落=債券価格の下落、だから国債の売りだよ
シンプルに円で持ってても目減りすっからドルで持つ的な発想でおk

323 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:54:34.24 ID:/+TZ151i
各種手数料考えたら金利マイナスの口座なんて日本中にいくらでもあるよ。
要するに多少金利が上がったところで預金を解約しようなんて奴はほとんど現れない。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:56:02.90 ID:KFmsj/ne
>>322
「裏づけの国債」って何ですか?
普通に「貸し出しに回っていないお金170兆円」を充てるんじゃダメなんですか?
170兆円を超えたところで、銀行が売りだしたとして、その金利を日銀が買いオペ等で調整する、
ってことは考えちゃダメなんでしょうか?

なんで、余剰貯蓄やら買いオペやらの要素を無視して、
インフレ=債券金利上昇と安直に考えるのでしょうか?

327 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:56:52.17 ID:/+TZ151i
★インフレになると金利が暴騰して経済破綻するのか? パート2

●とりあえずの試算

仮に次期政権が名目成長率4%戦略を達成し、同時に成長率=金利が成り立つとする場合の、
今後10年の税収と利払い費の変化を比べよう。

4年後までの名目成長率の伸びは16%、税収の伸びを名目GDPの10倍ではなく
控え目に3倍とすると税収の伸びは48%。現在の税収は43兆円なので4年後の税収は63兆円となる。
その後6年間、名目GDPの1.1倍の税収増が続くとすれば、最終的な税収は63*1.04*6*1.1=86兆円。
最終的な税収の増加は、実に現在の税収とほぼ同じ86-43=43兆円となる。

現在の国債発行残高は709兆円、毎年の新規国債発行額を50兆円とすると10年後は1210兆円。
現在の利払い費は9.8兆円、名目金利4%時に1210兆円の利払い費は48.4兆円となるから、
最終的に38.6兆円の利払い費増加が実現することになる。

最終的な税収増加が43兆円、それに対して最終的な利払い費増加が38.6兆円であるから、
名目4%成長戦略時の税収増加は、利払い費の増加を4兆円余り上回る。
景気好転後の消費増税等を考慮すれば、財政は十分に維持可能と考えられる。

●円安による思わぬ財政改善・・・外貨資産について

政府は平成23年度末時点で91兆円(1ドル=77円で換算)と莫大な外貨資産を保有しており、
インフレ誘導で円安が進むと、それによる為替差益もやはり莫大な金額となる。

インフレ誘導により、為替レートが長期的な目安とされる購買力平価レート100円(実際はもう少し円安)に
到達すると仮定すれば、外貨資産は118兆円となって27兆円も増加し、これは消費税5%増税を2年先送り規模である。

●円安と外貨資産の活用で金融危機は容易に防止できる

現在日銀の試算では、1%の金利上昇で6兆円の含み損が生じるとされており、上記の為替差益を金融機関への
資本注入に活用すれば5%程度の金利上昇まで耐えられる。注入した資本はインフレで収益改善する金融機関により返済される。

329 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:59:46.91 ID:OwIHY4Gt
>>323
という希望的観測ですねわかります

>>326
いや、それでぜんぜん問題ないよ
ただ何かの原因で預金が動き出して債券金利が上昇しだしたら
一気に>>322のサイクルが働いて氏ねる可能性があるって事
白川君はそれを恐れて歩くのを嫌がってるのよ
白川君のお師匠さんは白川君よりうまく歩ける自信があるのかもね

331 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:02:55.95 ID:KFmsj/ne
>>329
ああ、なんだっけ、varショックでしたっけ、
一時のパニック売り的なので金利が高騰してエラい事になってしまったってやつ。

まぁ一時的に国債から資金が逃げるという事はあると思いますが、
結局「他に投資先がない」となれば、国債に戻ってこざるを得ず、
長めのスパンで見たら金利は安定する、と思ってるんですが。

338 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:08:49.64 ID:OwIHY4Gt
ちなみに俺は仮にハイパー来ても、どんなにひどくても数年で収束させられると思ってるし
ドサクサ紛れに政府債務チャラにできる可能性もあるわけでやっても問題ないと思うね
っつーかまだ日本社会に体力の残ってる今の内にやれる事はやった方がいい
ただやる前にきちんと対策はしておくべきだと思うってだけ

>>331
VaRとは基本関係ないが流れは同じ
今の銀行は預金の殆どを日本国債で運用してるから、預金が引き出される時は国債を売って現金を用意しなきゃならん
だから銀行は現金需要を見て国債を売るかどうか考えてるけど、それがまた国債に戻るかどうかは状況による
最悪のパターンでは国債に戻らず株だの外貨だの金だのになっちゃうだろうね、っつーか俺はもうそうしてるけど

340 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:10:53.17 ID:/+TZ151i
>>338
準備なら>>327のコピペにも書いた外貨準備↓が既にあるよ。

●円安による思わぬ財政改善・・・外貨資産について

政府は平成23年度末時点で91兆円(1ドル=77円で換算)と莫大な外貨資産を保有しており、
インフレ誘導で円安が進むと、それによる為替差益もやはり莫大な金額となる。

インフレ誘導により、為替レートが長期的な目安とされる購買力平価レート100円(実際はもう少し円安)に
到達すると仮定すれば、外貨資産は118兆円となって27兆円も増加し、これは消費税5%増税を2年先送り規模である。

●円安と外貨資産の活用で金融危機は容易に防止できる

現在日銀の試算では、1%の金利上昇で6兆円の含み損が生じるとされており、上記の為替差益を金融機関への
資本注入に活用すれば5%程度の金利上昇まで耐えられる。注入した資本はインフレで収益改善する金融機関により返済される。


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ニュース【芸能】雨上がり決死隊の宮迫博之が長期休養 胃に重い疾患で手術へ★7

1 :禿の月φ ★:2012/12/02(日) 15:11:50.00 ID:???P
お笑いコンビ・雨上がり決死隊の宮迫博之(42)が胃に重い疾患を患い、
12月から長期休養に入ることが30日、分かった。今後、入院し手術する予定。
テレビ朝日系「アメトーーク!」などレギュラー番組への出演については今後、調整する。
本人が定期的に受けている健康診断の結果、判明したという。

病気の判明を受け、27日のツイッターでは「もう冬やな~寒いわ~温泉とか行きたいな~
イヌもう一人かいたいな~時計欲しいな~カレー食べたいな~マッサージ行きたいな~
サッカーしたいな~よしッ生きよう」と意味深につぶやいている。

11月30日には、都内のスタジオでテレビ朝日の年末バラエティー特番の収録に参加。
体調不良や休養の話は出さず、普段通りに振る舞った。同局広報も「そうした話は来ていなかった」といい、
関係者によると「元気に仕事していた」という。

これ以上は体に負担をかけられないという判断からの休養。だが準レギュラーを含め
10本近い番組を抱える人気者だけに、出演の可否をめぐってテレビ局なども対応に追われている。
12月は年末年始のバラエティー特番の収録も重なり、過密スケジュールが組まれていた。(>>2以降に続きます)

ソース:デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/gossip/2012/12/01/0005567067.shtml
スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/12/02/kiji/K20121202004686990.html
宮迫 (motohage) on Twitter
https://jp.twitter.com/motohage/status/265444987884417024
https://jp.twitter.com/motohage/status/273593963288596480
★1が立った時間:2012/12/01(土) 05:09:01.19
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354398229/
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【芸能】雨上がり決死隊の宮迫博之 自覚症状なかった「テレビ局に迷惑をかけることになる。できるだけ早く治して現場に復帰したい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354328258/
※ご依頼がありました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354116361/397

2 :禿の月φ ★:2012/12/02(日) 15:12:04.12 ID:???P
>>1からの続きです)
あるテレビ局関係者は「出演する番組数が多いため、調整はかなり難航しているようです。
ただ体調面のことなので、ゆっくり休んで完全に治してほしい」と話している。
相方の蛍原徹(44)とコンビで出演する番組が多いため、代役を立てることも含めて
調整が進められている。

今後の調整について、バラエティー番組「リンカーン」(火曜後10・00)、
「炎の体育会TV」(土曜後7・00)を放送するTBSは「週明けになる予定」。
「雨上がりのやまとナゼ?しこ」(関東はオンエアなし)を放送する朝日放送(大阪)は
「3日に行う予定」としている。

一方、「アメトーーク!」(木曜後11・15)のテレビ朝日、「芸人報道」(月曜深夜0・59)と
「快脳!マジかるハテナ」(木曜後7・00)の日本テレビ、「雨上がり食楽部」(関東はオンエアなし)の
関西テレビ(大阪)などは「未定」としている。 (了)

25 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:22:36.79 ID:NZ31luwe0
スキルス性っぽいな

定期的健診をしておきながら重い疾患って明らかに発見が遅れてる
その発見が遅れる胃の重い疾患って真っ先に思いつくのがスキルス性胃がん

見つかった時にはすでに手遅れなんてことも・・・


宮迫自身、散々他の人に対して「氏ね、氏ね」言って来たんだからその報いですね
氏ね

26 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:23:09.45 ID:WDfQSPVD0
宮迫DEATH

30 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:23:50.05 ID:TLTAlyPM0
眼科?
アメトークつまらなくなるな
最終回は「相方死んじゃった芸人」でよろしく

35 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:26:14.40 ID:0zO1sqDR0
>>30
伸介、竹山、蛍原、たけしとかしかいないだろw

72 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 15:40:29.79 ID:JDLTU2Mq0
おじいちゃん(87)が自覚症状無しだけど医師が念のためと
胃カメラで検査したら癌発見。
発症から5年もので老人健診ではひっかからなかったということらしい。
初期癌で小さなものだったけど場所が悪かった。
胃の入り口の所だったので部分切除ができずに全摘出になっちまった。
術後は激ヤセになり骸骨みたいな体になった。
1年半たった今現在は、ちょいマシぐらいにはなったけど痩せたなあとしみじみ思う。
初期癌でも場所によるんだよね。

149 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 16:18:32.62 ID:XiI0c2XV0
夏目雅子とか進行性のガンで消えたな、女漫才師も
手術して数か月だったな、転移するのが問題だな、RCの人もガンだな

161 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 16:25:20.40 ID:NR6gdDU10
やっぱりスキルスって意見多いんだねぇ

アナウンサーの逸見さんもトウジスキルス性胃がんで入院の際
会見やってた時元気だったのに、あっという間だったからな…
まぁ、当時より医学進んでるだろうけど、スキルスだったら厳しいことに変わりなし

復帰とかいいから、とにかく普通に暮らせるぐらいに元気になって欲しいよ
癌の闘病は本人も家族も辛いから

192 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 16:36:38.89 ID:iipbgqFF0
なんではっきりと病名言わないんだろ

217 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 16:47:12.70 ID:xN+6Ruhm0
スキルスってそんなにヤバイの?
進行が早い以外にも何かあるの?

270 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:06:43.66 ID:yjLgqrOB0
>>161
>会見やってた時元気だったのに

元気じゃなかったよ
死相が出てた

278 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:10:23.14 ID:XSnA5Nun0
普通の胃がんなら進行遅いこともあり、一般人は最初の検査から手術まで2,3ヶ月待ちだよ
大学病院なんてベッド埋まってるし、手術も予約がいっぱい
これだけ早いのは、山田邦子と同じように芸能人枠で一般患者を抜かして手術するからか、一刻一秒を争うかのどちらか

好きじゃないけど、元気に回復して欲しい

287 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:12:14.19 ID:/AqWFWBf0
恐らく転移や播種も確認されての結果だろう

378 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:47:29.11 ID:Woby33p/0
>>149
夏目さんは中国ロケの時に行われた原爆実験で
死の灰を大量に浴びたのが原因だとか聞いた。

382 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:48:50.73 ID:I/eaGO/q0
>>378
同じ量浴びてるマチャアキや岸部シローがピンピンしてるのはどう説明するの?

389 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:52:13.23 ID:JpxbZzzD0
やっぱり、安易に「決死隊」なんて名前をつけるものではないな

396 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 17:53:58.17 ID:PSCEeael0
>>389
宮迫さんは、葬式の花輪を送るのに、「コンビ名に死の字が入っているのはいいんだろうか」と心配するほど気遣いのできる人。なんとかして良くなってほしい。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 18:34:37.26 ID:nZMXRqCqO
おまえらって人の不幸好きだよなぁ
レス見るだけで人間性見えるわ

477 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 18:34:52.96 ID:1Q61ifvG0
宮迫death

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 18:41:48.88 ID:Dc2cBr8c0
ベイブルース河本は25歳で死んだのか
生きてたらナベアツよりは今でも売れてただろうに

522 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 18:48:08.46 ID:wxk1EFyD0
王さんも高杢も胃や内臓ごっそりとってもだいぶ生きてるけど
見た目のやつれ感はハンパないからな
芸人なら致命的

523 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 18:48:10.65 ID:p3TrEH/OO
どうも既に余命を宣告されているくらいの末期癌っぽいな…

軽かったら爆笑田中や太田みたいに細かく言うし

これでアメトークも終了かぁ

530 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 18:49:47.45 ID:Nzk2uZI30
間寛平もガンだったけど公表してた。なんで宮迫は出来んの?

568 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 18:59:12.52 ID:DkftkXH/0
人事じゃない。こわい。年齢的にまだ宮迫の年齢までは先だけど、でも40くらいでそんな病気めったにならないと思ってたからこわい。
検索したら20代でも発覚してる人いるみたいだし。こわすぎる。

573 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:01:22.54 ID:/OfGXl1K0
癌で死ぬのと、自動車またはバイクで走行中、
突然上から物体が落下してきて圧死とどっちが不幸かな。

575 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:01:46.81 ID:/Zl163x/0
と、ここまでスキルス胃がんでほぼ話が進行してますが
違ったら?

577 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:02:26.65 ID:1Jtqy9tI0
>>568
怖がったり気にしたりする性格の人間が癌になりやすい、ストレスを大きく受けるタイプ
55歳以下で癌になる人は極めて稀なのだからあまり心配しないほうがいい

580 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:03:47.13 ID:xKpRxwDI0
>>573
事故とかで突然死ぬと心残り多そうだけど

584 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:05:55.49 ID:x5/D47RT0
>>577
ヤバイそういう性格だ
どうしたら気にならなくなりますか

587 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:08:12.55 ID:2k7Gngy20
>>523
早期癌でも発表するしな

若いから進行型だな

ステージ??だと思うよ

594 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:10:07.87 ID:t1SShKzM0
>>587
肉眼所見で早期と判断しても切除後の病理で低い進行度だと判断しないと発表しないと思うけど

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:10:54.34 ID:wZ/9xZKQ0
>>25
確かによく「氏ね」って言ってたね
言葉って返ってくるんだな

613 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:18:45.10 ID:fi6P6yXTO
月800万も稼いでるのに
奥さんが家事を一切しないから
子供の弁当毎朝作ってるんだよね
そりゃ浮気もするわ

624 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:24:53.75 ID:Ln4BsrsAO
>>594
何が言いたいか分からんが、同じ事務所の間寛平が発表してんのに
宮迫が発表しないのはおかしくないか
病状が違うから言わないんじゃないの

647 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:39:36.46 ID:b0E9uxpB0
今日。行列でるのかなぁ.....

649 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:40:25.12 ID:TQcYumIK0
ガンの定期検診っていくらかかるの?
あとどれくらいの頻度でやるもんなの?
保険でできる?左下腹部が最近痛いんだわ。。。
俺終わったかも

655 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:43:18.76 ID:d/7NB/h00
スキルスって自覚症状ないの?

662 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:47:27.06 ID:/EmBS2bk0
>>649
エコーとX線と血液検査と診察で8000円位?
CTをやると6000円~プラス
MRIをやると8000円~プラス
大腸カメラが12000~
三割負担でな。

664 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:47:56.36 ID:WOaz83ch0
 科学的根拠のあるがん検診

胃 胃X線
子宮頸部 細胞診
乳房 視触診とマンモグラフィ(乳房X線)の併用
肺 胸部X線と喀痰細胞診(喫煙者のみ)の併用
大腸 便潜血検査、大腸内視鏡

それ以外の方法は、今のところ効果があるかどうか不明、あるいは効果のない検診
効果がある物は意外と少ない

668 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:49:38.78 ID:jBV5ragU0
>>664
胃の内視鏡検査は科学的根拠がないの?

675 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 19:54:17.25 ID:WOaz83ch0
>>668
現在、胃内視鏡検査は死亡率減少効果を示すと判断する証拠が不十分なので、
対策型検診には推奨できないとされている

693 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:04:27.76 ID:dKw2e1mgO
胃潰瘍放置してたら胃癌になったって話聞いたことあるんだけどそんなこと有り得んの?

710 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:12:29.69 ID:E8EvokH10
>>1で語ってるやりたいことは、
やりたいけど本当にやれるかどうか、自信のない状態。
時間をおけば改善することがわかっているなら、こういう発言は絶対にしない。
できない可能性が少なからずあるからこそ、こういう表現になる。
ヤバい状況を何度か切り抜けてきているから、
こういう発言をするときの心理状態はよくわかる。

716 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:14:09.78 ID:DkftkXH/0
>>710
別にやばい状況切り抜けてる経験なく普通に生きてる人でもだいたいそう推測すると思うよw
実際自分もそう思ったし、このスレの大半の人もそう思ったと思うw

718 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:14:49.27 ID:TQcYumIK0
なんかこのスレ見てたら怖くなってきた
ガンの予防になることなんでもいいから教えて!!
唯一の健康自慢は今30代だけどタバコ吸ったことないぐらいかな
酒も飲めないし。でも胃潰瘍できたことあるけどね。。。

723 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:17:08.17 ID:E8EvokH10
>>716
そうなのか?
経験のない人の気持ちが逆にわからんから。
経験者面して得意気に説明して、すんませんでした。

724 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:17:16.18 ID:txQfbrbi0
>>718
がんはぶっちゃけ生活習慣より遺伝による部分が大きい。
その家系の病気って必ずあるから親に聞いてみな。
あとは早期発見の為にマメに検査するくらいしかない。

769 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:41:15.37 ID:yyb5OxzzO
逸見さんみたく
本人の記者会見とかないのかな

777 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:46:10.51 ID:qoTmm/tx0
>>769
明日やるらしい

779 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:47:39.91 ID:+PTvzm9QO
毎年検査って言っても、血液検査と尿検査とバリウムくらいだろ?まさか胃カメラはやらんだろ。
胃カメラやってたら流石に発見できない事はないだろ。

781 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:48:34.66 ID:K5vj8u8D0
いままでの定期健診で出なかったらそんなに大事じゃないんじゃないの?

宮迫クラスなら超一流の病院で検査してるだろうし。

785 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:50:41.21 ID:5N4fhRFF0
>>781
スキルス性の胃がんはバリウムや胃カメラではほとんどわからない

789 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:51:32.62 ID:yjLgqrOB0
>>779
毎年X線やるなら、それやめて内視鏡飲んだほうが一億倍いいと思う
X線検査なんて無駄に被曝するし、バリウム飲んでクルクル回されて大変だし
その労力の割には早期発見に役立たないし

798 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:53:59.53 ID:43pPfrm4P
>>781
だから皆スキルス疑ってんだよ
定期健診じゃ見つからないの

804 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:55:30.26 ID:K5vj8u8D0
>>785
>>798

いやでも今回の定期健診で見つかったわけで。
定期健診で見つからないなんて事はない。

812 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:57:41.45 ID:rL0E4fAK0
>>798
自覚症状がない(もしくはほとんど感じない)胃の病は、最近だとエヌエイズが原因の出血性胃潰瘍があるわけだが?
人によっては吐血する段階まで悪化する。

813 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:58:29.16 ID:ctdVJ/7UP
>>804
だ か ら
健診で見つかって自覚症状ない=スキルス濃厚だっての

815 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 20:58:56.08 ID:K5vj8u8D0
ステージ4とかあるけどどんな分類?

スキルスでもステージ1なら助かる可能性高いんでしょ?
重い疾患となるとステージ1はありえないのかな?

824 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:01:44.80 ID:yjLgqrOB0
>>813
スキルスじゃなくても初期の胃がんなんてまず自覚症状ないよ

>>815
ガン自体が重い疾患だからステージが初期の段階でもそういう表現にしたんだと思う

836 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:04:06.55 ID:ctdVJ/7UP
>>824
初期なら「胃に重い疾患」って報道されねーよバカが

842 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:05:09.45 ID:yjLgqrOB0
>>836
お前、バカだろ

889 :名無しさん@恐縮です:2012/12/02(日) 21:19:16.80 ID:AlCqeJZv0
私(♀)は30代でスキルス胃がんになり胃を全摘しましたけど
7年後の今も生きていますよ。5年生存率は10~20%といいますが
逆に言えばスキルスでも10人に1人か2人は生き残れるんです。
最後は自分自身の気力体力だと思います。
宮迫さん、気を強くもって頑張ってください。

同じ病を患った身として、いくら2chでもあまり酷いことを
書くのはどうかと思います。


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ニュース【芸能】雨上がり宮迫が12月から長期休養 胃に重い疾患で手術へ★4

1 :禿の月φ ★:2012/12/01(土) 14:48:10.93 ID:???P
お笑いコンビ・雨上がり決死隊の宮迫博之(42)が胃に重い疾患を患い、
12月から長期休養に入ることが30日、分かった。今後、入院し手術する予定。
テレビ朝日系「アメトーーク!」などレギュラー番組への出演については今後、調整する。
本人が定期的に受けている健康診断の結果、判明したという。

病気の判明を受け、27日のツイッターでは「もう冬やな~寒いわ~温泉とか行きたいな~
イヌもう一人かいたいな~時計欲しいな~カレー食べたいな~マッサージ行きたいな~
サッカーしたいな~よしッ生きよう」と意味深につぶやいている。

大阪出身の宮迫は、NSCの同期・蛍原徹(44)と1989年に「雨上がり‐」を結成。
後輩のナインティナインらとのユニット「吉本印天然素材」でブレーク。
その後も安定した人気を維持し、レギュラー番組を多数持っている。

ソース:デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/gossip/2012/12/01/0005567067.shtml
宮迫 (motohage) on Twitter
https://jp.twitter.com/motohage/status/265444987884417024
https://jp.twitter.com/motohage/status/273593963288596480
★1が立った時間:2012/12/01(土) 05:09:01.19
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354327269/
関連ニュース
【芸能】雨上がり決死隊の宮迫博之 自覚症状なかった「テレビ局に迷惑をかけることになる。できるだけ早く治して現場に復帰したい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354328258/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:49:19.77 ID:k8mOWz5dP
岡村「1回しっぽ巻いて逃げた人ですよね」
矢部「お腹痛い言って」
岡村「お腹痛い言って。その人がまたワーって言うてはる」
矢部「お腹治ったから」
岡村「治ったからまた今度行くぞみたいなことかもわかりませんけど、もうええわ」
矢部「またお腹痛くなるかもしれんけどね」

7 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:51:10.48 ID:ZEfERixm0
宮迫がハゲ治療薬として服用している
ミノキシジルの「血管新生」作用は非常に危険
http://hebe.fuma-kotaro.com/2012/1001_01.html

おまいら、ハゲ治療はプロぺシアだけに汁!

106 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 15:12:36.75 ID:7D427oIL0
そういえば柴田恭平も初期の肺がんやったけど、いまも元気にしてるな。
癌も転移さえしなければ、そんなに怖くないのかもしれん。

120 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 15:15:39.19 ID:MzwPb3VG0
スカルプDってただのシャンプーでしょ?
発ガン性とか副作用あるのかな…父親にプレゼントしちゃったんだけど

124 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 15:16:10.10 ID:YFtV6gze0
レスしてくれた人ありがとう
たしかに健康診断と言っても
一年に一度レントゲン程度ではよくわからないよね

自覚症状ないってのがな
潰瘍とかってすごく自覚症状あるしな 人によるのかもしれないが

135 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 15:19:07.62 ID:U9EClyp00
>>124
初期がんには自覚症状はない。
会社の上司は年1回ドッグ受けてたが、ドッグで胃がんが見つかってから
半年持たずに亡くなってしまった。

186 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 15:28:44.13 ID:ErwX7GHr0
ハゲ・ヅラ板では、ハゲ治療に使ってた薬の副作用か?ってみんなビビってるぞww

俺大丈夫なのか・・・

207 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 15:33:41.71 ID:eM3ZCxxKO
仮にガンだとしてこんなに早急に手術するものなの?
1ヶ月先の正月休みまで待てば仕事にも穴あかないだろうに

212 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 15:34:08.93 ID:jk9pHXdm0
宮迫は体強そうなのに意外だな
千原ジュニアとか矢部なんかだと納得だが

251 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 15:43:59.22 ID:sGjWem6G0
2chはいつも重病っぽいほうをソースにとるからな。

来週、手術で
年内復帰だとよ~~。

266 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 15:50:20.05 ID:1oF89IXt0
王監督の容姿の推移

胃ガン発症前
http://www.meikyukai.co.jp/img/member/sadaharu_oh/sadaharu_oh.jpg

2006年、胃ガン摘出後の退院時
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/d8/ef96592b27f1612adcb0b13aee94bf95.jpg

最近
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/3/600/img_f31dac22c6687be0e40d8315c1430f1b305501.jpg

298 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:00:10.28 ID:6EXxzfHpO
ガンならまた放射能がどうたらとか騒ぐ奴がでるのか…ウザいな

まだリタイアする歳じゃないし頑張れ宮迫

300 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:01:07.85 ID:8IhY1IhDO
しかしトップ所は病気にならんな
たけし、タモリ、さんま、ダウンタウン、とんねるず…
そら下の世代になかなかチャンスはこないわ

307 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:04:25.83 ID:I19vYTXV0
>>298
放射能はがんだけじゃないし
免疫下がるから持病の悪化とか
外国の研究では糖尿病やら腎臓疾患にもなったりする

344 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:17:48.68 ID:LFqMvwil0
         
                
                      
                     
数ヵ月後に蛍原が涙の記者会見

                    
                  
                

369 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:28:32.09 ID:oeZXglGn0
5年前に胃カメラやったけど地獄だった・・

379 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:31:21.71 ID:noltZbhr0
>>369
今は麻酔効果のゼリーを喉に塗るし、
意識が落ちるクスリも注射してくれるし楽だったよ

381 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:32:10.36 ID:i2sBm9Nn0
>>369
初めて胃カメラやったら、胃の粘膜が荒れてるかもどうのといって
粘膜をちょっと削られたんだけど、アレ以来、胃の調子が悪いよ…。
もう3年も達志、結局なんでもなかったのに。胃カメラすごい気持ち悪かった。

393 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:34:34.74 ID:rhndUFKC0
>>381
胃カメラやんなきゃ良かったのにw
普通検診ではバリウムまででしょ?
胃の調子が悪かったの?

435 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:52:19.39 ID:ERLMazJu0
結構重い病気みたいな噂あるけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121201-00000069-spnannex-ent
↑こっちには12月上旬で手術して経過がよければ年内復帰って書いてある
がんだったとしてこんな早く復帰できんの?

436 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:52:25.06 ID:ii1ZBXTe0
岡村「1回しっぽ巻いて逃げた人ですよね」
矢部「お腹痛い言って」
岡村「お腹痛い言って。その人がまたワーって言うてはる」
矢部「お腹治ったから」
岡村「治ったからまた今度行くぞみたいなことかもわかりませんけど、もうええわ」
矢部「またお腹痛くなるかもしれんけどね」

437 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 16:52:59.16 ID:tjpOSuUR0
ガン家系とかって言うけど、みんな親族一人くらいにはガンの人いそうだけどね。

486 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:10:54.41 ID:lzSuhtH90
でも初期なら今隠さない人多いのにね。桑田佳祐とかだってすぐ公表してるし。

500 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:17:27.50 ID:Mods2C9R0
あら?意外と宮迫って人気あるんだな
(嫌われてないんだな)
俺的にはこのまま引退してもらいたいんだが

545 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:37:02.78 ID:sFswmCzc0
徹子の部屋での忌野清志郎の癌転移告白はトラウマになってるな。
目がキョドってうつろな表情で語ってたんだよなぁ・・・

566 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:44:02.73 ID:hhMr05K+0
この記事以外は年内復帰とか2週間で退院とか書いてるんだけど

572 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:45:27.19 ID:8x45ejVC0
デイリー以外は重い疾患なんて言ってないじゃんw

582 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:47:47.42 ID:OU4xooY40
禁煙はしたんだよね確か
芸風とは逆で神経質そうな感じしたし、胃潰瘍くらいはなってるだろうとは思うけど
ほんとにガンなのかねえ

592 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:48:46.10 ID:Q6Gx91iJO
スキルスて進行性のこと?

月見会の幹事やってもらった人に翌週、電話したら
風邪で休んでるって。三週間後には、葬式。きいたら進行性だった。
酒、タバコやらない人だったのに

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:50:11.24 ID:M4g9hNnx0
>>582
胃の疾患だとしたら、まずガンだろ
いまどき、胃潰瘍で手術なんてまずしねーもん
ポリープなら内視鏡入れて切り取って、生検かけて良性ならそれで終わりだし
がん以外考えられん

603 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:52:54.70 ID:OU4xooY40
>>596
まあ「本人の意向で病名は公表しない」ってのが本当なら
ほぼ確定なんだけど
なんだかな 好きでは無かったけどやっぱ気の毒というか複雑だわ

610 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:56:52.60 ID:mw76+yiw0
>>603
組織型と進行度にもよるからまだそんなにお気の毒とは言えない。
胃ガンは結構治るよ。肺がんとすい臓がんは質が悪い。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 17:59:15.91 ID:h6v6fBX9O
癌の手術して生気を一瞬で大量消費したら正直もう見れた顔じゃなくなるから、
TVに戻ってこられても見た目のお気の毒感で笑えんぞい

629 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 18:05:32.79 ID:oThXgGjn0
通常の内視鏡検査は楽だけど、超音波検査付のやつはキツイ。
本体が太くて硬いから痛くて患者が暴れる。
点滴で眠らせてから実行されるんだけど、終わって覚醒したあとも
付添い人がいないと帰らせてくれない。

649 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 18:13:11.43 ID:oLpzj8y+0
腫瘍マーカー、X線での形状はスキルスらしきものだが粘膜に顔出してないので
細胞診できなくて確定つかない状態なのかな

669 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 18:24:34.81 ID:Ap9dkKTA0
自分はスキルスの初期癌だった
内視鏡でやったけど今の所3年目だ
宮迫も初期だったらいいけどな

674 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 18:30:30.56 ID:TDSbqpXp0
>>669
内視鏡でスキルスは治療できないし単なる早期だったんだしょ

そもそも内視鏡でもスキルスの早期は胃壁に変化をもたらさないから
超音波内視鏡じゃないとまず発見されない

692 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 18:47:37.77 ID:Ap9dkKTA0
>>674
間違った腹腔鏡でした

721 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 19:10:54.87 ID:2s7MJKE10
今年スキルス手術経験した本人が通りますよっと

727 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 19:20:21.60 ID:pJPILj940
痔かな、と思ったけど深刻なのか。
せっかく休養するんだったら、ついでに植毛したらいいかも。
早く元気になって下さい。

751 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 19:44:00.42 ID:aSu5H11H0
逸見さんの弟は確か36歳の若さでガンで亡くなっている
宮迫も油断できんな

778 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 20:14:38.67 ID:ZVeKhyRC0
新米の医者から言わせてもらうけど、スカルプ性の胃がんは進行が早い。
逸見さんもこれね。
詳しい状況分からないからなんとも言えないが、質問には答えるよ。
どうぞ。

806 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 20:39:28.23 ID:3rtPnmq70
胃がんの発症年齢って30代でも結構有り得るの?
このスレだけでも2人はいるからビビる

821 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 20:48:44.77 ID:+SEvP0jZ0
>>120
http://hebe.fuma-kotaro.com/2012/1001_01.html

827 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 20:54:13.49 ID:o3AFmgskO
アンディ・フグもスキルスであっと言う間だったよな

835 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 20:59:29.57 ID:C7pLQB2/0
>>827
スキルスだからというよりスキルスは胃の外側から進行するから
胃カメラで見つかった時は手遅れがほとんど。
胃カメラは胃の内側しか見れないからスキルスの早期発見ができない。
だから賢い奴は胃カメラじゃなくてバリウムにしてる。

854 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:22:19.61 ID:iyexdbEj0
●ガンになりにくい体質

・コレステロール値、尿酸値が高い
・家系にガンになった人がいない
・体温が高い(36.5以上)
・緑茶を毎日5~6杯飲んでいる

これって以外に当たってるらしいぞ

889 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:33:57.73 ID:sJjSAdZh0
>>1
何で末期の胃ガンて言わないの?
末期の胃ガンなんでしょ?

901 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:36:25.47 ID:7c4NEisc0
宮迫の代わりになる芸人って誰だろ?

904 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:37:04.58 ID:07LtbNKVO
岡村「1回しっぽ巻いて逃げた人ですよね」
矢部「お腹痛い言って」
岡村「お腹痛い言って。その人がまたワーって言うてはる」
矢部「お腹治ったから」
岡村「治ったからまた今度行くぞみたいなことかもわかりませんけど、もうええわ」
矢部「またお腹痛くなるかもしれんけどね」

925 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:47:02.92 ID:3AevxXUH0
胃カメラでする検査と、バリウム飲んでする検査って
どう違うの??

935 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:51:17.64 ID:q15IP0bKO
スキルスって初めて聞いた
普通のとどう違うんだ

937 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:51:35.38 ID:38cT2MCx0
腹膜播腫のようにがんの種を撒き散らしたような転移があるために、
手術がなかなか難しい場合が多く、余命が短くなったり、
手術ができない場合も多くなります。

化学療法などを用いても、
なかなか良い結果を得ることが難しいのが現状です。
また、完治したあとでも予断を許さないのも現状です。

男性よりも女性、特に30代~40代にスキルス性胃がんの発生が多いようです。
働き盛りの年代に多く起こるがんで、
気がついた時にはかなり進行している可能性があるがんです。

スキルス性胃がんの場合、
発見された時点ではすでに手術できないケースが多く、
手術した場合も再発度が高いため

5年生存率は、約15%~20%とされています。

941 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:52:55.95 ID:tYdy/eOF0
病み上がり決死隊

942 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:53:19.93 ID:Nscy3j9Y0
抗癌剤で髪が抜けるのは、抗癌剤は非常に激しく分裂を繰り返す細胞を攻撃する機能があるから
この特性は癌細胞にもあるが、毛母細胞も備えている。よって、抗癌剤により攻撃され、髪が抜ける。
で、発毛剤の機能は、非常に激しく分裂を繰り返す細胞の成長を助ける。
発毛剤がどういった副作用を持ちそうか、後はわかるな?

946 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:54:17.17 ID:Qy60xknS0
鎮痛剤⇒○○○○○入り頭痛薬ー大腸がん予防
リュウマチやアトピー⇒○○○○○ーがん細胞抑制

持病あって薬飲んでる人の方が大病(ガン)にならないんだよな

947 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:54:23.45 ID:dLUNo13C0
自覚症状ないんだから検査しなければ今頃幸せにカレー食えてたのに。
なんで病気をわざわざ探そうとするかな。

949 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:54:55.65 ID:3Jf+3KEj0
>>935
むかし堀江しのぶと言う健康的なグラビアアイドルがあっという間に死んでしまって
世間がショック受けたことあるのよ

952 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:56:46.98 ID:q15IP0bKO
>>949
グラドルってことはまだ若かったんだよね
恐ろしいな

957 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:57:40.15 ID:3NXlFV/S0
>>935
普通のガンが蚊に刺されてぷっくりはれたような状態だとしたら
スキルスはじんましんみたいな状態

958 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:57:59.13 ID:9L6u2Ni30
吉○芸人全員癌で氏ねばいいのに

961 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 21:59:05.87 ID:qig08DE90
塩味のお菓子とか多量に食べるのは止めとけ
塩分の取り過ぎは胃が荒れて・・・だから

973 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 22:03:24.15 ID:Je26sMm00
開けてみて腹膜播腫ならいきなりステージ4だよね・・・
抗がん剤で腹の中洗うとか聞いたことあるけど、なんとか癌が胃だけにとどまってればいいんだけどな

990 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 22:11:56.54 ID:3D8uvB+rO
>>854
緑茶飲み過ぎると肝臓に悪いんじゃないの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【芸能】雨上がり宮迫が12月から長期休養 胃に重い疾患で手術へ★3

1 :DKφ ★:2012/12/01(土) 11:01:09.24 ID:???0
お笑いコンビ・雨上がり決死隊の宮迫博之(42)が胃に重い疾患を患い
、12月から長期休養に入ることが30日、分かった。今後、入院し手術する予定。
テレビ朝日系「アメトーーク!」などレギュラー番組への出演については今後、調整する。
本人が定期的に受けている健康診断の結果、判明したという。

病気の判明を受け、27日のツイッターでは「もう冬やな~寒いわ~温泉とか行きたいな~
イヌもう一人かいたいな~時計欲しいな~カレー食べたいな~マッサージ行きたいな~
サッカーしたいな~よしッ生きよう」と意味深につぶやいている。

大阪出身の宮迫は、NSCの同期・蛍原徹(44)と1989年に「雨上がり‐」を結成。
後輩のナインティナインらとのユニット「吉本印天然素材」でブレーク。
その後も安定した人気を維持し、レギュラー番組を多数持っている。

ソース:デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/gossip/2012/12/01/0005567067.shtml
宮迫 (motohage) on Twitter
https://jp.twitter.com/motohage/status/273593963288596480

前スレ ★1投稿日:2012/12/01(土) 05:09:01.19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354317466/

7 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:01:52.68 ID:ZEfERixm0
宮迫がハゲ治療薬として服用している
ミノキシジルの「血管新生」作用は非常に危険
http://hebe.fuma-kotaro.com/2012/1001_01.html

8 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:02:05.65 ID:NEWT4md50
宮迫博之(42)

えええええええええ そんなに歳とってるの

22 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:04:03.79 ID:vIKOScLdP
宮迫ってタバコ吸ってたっけ?
それにしても、さんまの体の丈夫さって異常だな
超がつくヘビースモーカーで酒も飲み睡眠時間4~5時間って生活を30年続けてあの元気なんだからw

25 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:04:43.00 ID:Wf5Ti9ji0
まさかステルスじゃねーよな

54 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:08:19.89 ID:1oF89IXt0
王監督の容姿の推移

胃ガン発症前
http://www.meikyukai.co.jp/img/member/sadaharu_oh/sadaharu_oh.jpg

2006年、胃ガン摘出後の退院時
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/d8/ef96592b27f1612adcb0b13aee94bf95.jpg

最近
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/3/600/img_f31dac22c6687be0e40d8315c1430f1b305501.jpg

131 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:18:40.78 ID:0XFKK5Dx0
>>7
ハゲるのを止めるために薬を飲んで癌になる
癌の治療で抗癌剤を飲んで禿げてしまう

プラマイゼロやな

143 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:19:59.10 ID:z5ayu1DoO
ニートとか無職の人は健康診断やら特定検診とかちゃんと受けてんのかな。長年受けてない人がいたらあんま人事でもないと思うが…。

175 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:23:37.65 ID:/v/JuKOt0
>>143
人間ドックとか検診で見つかるようなガンはもうほとんど手遅れになってるから心配すんなw
現にマメに検診受けてる集団と全く受けてない集団を比べたら、
受けてない集団のほうがガン患者数、死亡者数ともに少なかったという驚きのデータが出ている。

209 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:29:47.82 ID:+yZ2cc/o0
自覚症状はなし、
手術できる時点でまぁ大丈夫だからw
癌ってのは自覚症状出たらもう手遅れなの
すい臓がんみたいに見つかったらもう最後なのもあるけど

224 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:32:28.43 ID:Qy60xknS0
>>209
胃がん末期はとりあえず開腹するんだよ
残念ながら

256 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:36:14.86 ID:2a/KCSLdP
しかし、これでお笑い芸人としてはなかなか笑いづらくなるよな・・・
完治してもガンのネタとかもさすがに苦しんでる人考えたらできねーだろうし

271 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:38:57.04 ID:2iW10GOA0
会社の健康診断で毎年バリウム飲まされて、いろんな角度から検査されるんだけど
ああいうので胃癌とか分かるもんなのかな?

291 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:42:08.44 ID:aQneqLrl0
おまいらデイリーに釣られすぎ
http://www.sanspo.com/smp/geino/news/20121201/owa12120105060001-s.html

319 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:49:15.09 ID:Z0JHG90X0
さんまは皮膚の老化が凄いわ
さんざん日焼けしてきたツケが出てる

327 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:50:36.05 ID:iQkPt+0K0
>>319
もう60だぞ
日焼け散々して60手前まで保ったってことから皮膚の老化に日焼けなんて関係ないって結論を導き出してもいいぐらい

345 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:55:12.21 ID:obXRu74S0
40歳代の胃がんは大概悪性度が高い。たとえ早期でも再発する。
普通、若い世代の女性に多いんだけど・・・・

40歳代での胃がんは「印環細胞癌」がほとんど。←ググッてくれ。
いわゆる俺らで言うところの「ポルシグ」低分化度でタチ悪すぎ。

Poory dif signetcell caltinomaってやつだ。

質問受け付ける。今当直中外は雪で暇なんだ
@長野県上田市

346 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:55:24.32 ID:R6111kfg0
高山の相方の肺癌は衝撃だったなぁ・・・
あとシルク姉さんの相方のミヤコも煙草吸わないのに肺癌だったな

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:56:22.67 ID:S5SYaJPp0
全治半年の怪我を負ってでもまずは軽く言うような業界なのに、最初から“重い”と付けちゃう所からすると
本当にシャレにならん状況なのかね。

357 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 11:58:53.85 ID:f8d96bbf0
>>346
河本は脳腫瘍でしょ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:02:23.64 ID:S4noGY+KO
>>357
肝炎やなかった?

370 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:02:26.95 ID:zVvPcBWS0
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/12/01/kiji/K20121201004679110.html
年内復帰www
 12月はレギュラー番組だけでなく、年末年始のバラエティー特番の収録も重なり、過密スケジュールが組まれて
いた。しかし、これ以上は体に負担をかけられないとして休養を決断。今月上旬に手術を行い、術後の経過が良け
れば2週間ほどで退院し、早ければ年内にも復帰する。

371 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:03:00.82 ID:sZ1Fd9HX0
オレこいつ大嫌いだったんだ
つまんないくせにえらそうで松本にひっついてただけで仕事増えやがって


しんすけと共に一生テレビから消えてください

405 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:08:22.89 ID:Y+p8c+4V0
今の時代って
胃がんの初期程度なら手術入院込みで2週間くらいで出れたりするんだろ?
長期ってのが引っかかるな。
元気に早く復帰できればいいけど。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:08:37.63 ID:oXhBoaFe0
>>370
胃がんで手術するなら2週間じゃ復帰は無理
だから胃がんの可能性は無さそうだな

410 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:09:38.41 ID:zVvPcBWS0
>>406
それはわからない。初期のガンかもしれない。定期的に定期健診を受けてたんだろ。
初期なのは間違いない。

412 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:09:47.57 ID:FhsYClOm0
すごく嬉しい
なんでだろう?

419 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:11:26.88 ID:oXhBoaFe0
>>410
初期なら重いって表現はしないんじゃね?

443 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:14:40.29 ID:zVvPcBWS0
>>419
ガンなら重いだろwwwどんな初期でも

450 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:15:16.88 ID:xzO6/3200
定期検診してもスキルスはいまだに見つからんのかな?
MRIでもだめなんだろうか

512 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:24:30.74 ID:p0SfesuCO
>>7
それに加えて芸能人は何かと酒呑んでばっかりな上
酒のアテでしょっぱいもん食うからな

544 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:31:06.09 ID:PsQk3Gcd0
俺の婆ちゃんも60歳の時に胃がんなって胃の3分の2を摘出したけど
結局90まで生きたよ
最近の先端医療じゃ直せると思うよ

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:32:11.03 ID:1AdY9HteO
何故わざわざ 『 重い 』と付ける?? 胃の疾患で充分すぎると思うけど。 お笑い芸人やのに。

562 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:36:52.14 ID:ApWE8V03i
検査してもなかなか見つからないからステルスっていうって聞いた
ステルス戦闘機っていうのも、レーダーに映らないんだってね

573 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:39:08.91 ID:3jLbKc/F0
健康診断は大事だぞ
自覚症状は全くない状態で、年1回の健康診断で、「肝血腫」の疑い有りと言われ精密検査
そしたら腎臓にガンが見つかって、片腎摘出の自分が言うんだから間違いない(´・ω・`)

595 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:42:42.56 ID:DwWGMBmH0
宮迫が死んでも、妻は講演会で食っていけるさ
逸見夫人も、講演会で数億円の家の借金を返したんだから

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:42:46.70 ID:nBxREqEt0
>>573
自覚症状無いと
本当に自分の身体に病が存在している!?
していた!?のか治療なんかしていて信じられない時ってあるよね

618 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:48:08.94 ID:3jLbKc/F0
>>596
いつもなら放置しとくんだが、なんか気になったので
大学病院の内科で精密検査受けて、結果聞きに行ったら

「すぐに泌尿器科を受診してください!
 ここで良ければ泌尿器科に紹介状を書きますので予約してください!」

と偉い剣幕で言われて、泌尿器科で「腎臓に腫瘍がありますね」

本当にビックリした(´・ω・`)

621 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:49:14.55 ID:Vfgr1H5K0
早ければ年内にも復帰する。だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121201-00000070-spnannex-ent

631 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:53:22.38 ID:v1A4yDHM0
今出てる雑誌に、本当の癌になったら100%助からないと書いてあった

なぜなら、検診で見つかったとしても、もう転移をしていて助からないから

手術して治ったのは、「癌もどき」で、手術しなくても治ってしまうものらしい

本当の癌になったら、痛みも無いし苦しい事も無いし、何もしない方が長生きするらしい

痛かったり、苦しいのは治療のせいで、何もしないより早死にするらしい


 
 

635 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:54:29.27 ID:nBxREqEt0
>>618
お薬や治療はまだ続いてる?
長いスパンでの戦い頑張ろうね!

636 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:54:30.47 ID:HujUF8uH0
おまいら健康診断受けてる?

639 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:55:41.97 ID:eMaTNf6S0
吉本の芸人は病気で死ぬ人より自殺で死ぬ人のほうが多いイメージがある

662 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:00:35.66 ID:3jLbKc/F0
>>635
片腎摘出して2年
3か月ごとに血液・尿検査、半年ごとにMRI
残った腎臓に負担をかけないように節制してます
頑張る(´・ω・`)

674 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:03:12.27 ID:fiG1Lc8mO
>>639
非常階段ミヤコ
まさと・亀山 亀山房代
ベイブルース河本栄得

681 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:05:19.53 ID:8awWh1oh0
何年か前に若手芸人が金貸してくれっていう電話かけて反応見るみたいな番組で
宮迫がターゲットにされてた気がするんだけど、あれって何だっけ。
そもそも宮迫じゃなかったかも。竹山は確実にいた。説教してた。
宮迫のは山ちゃんテレフォンチャレンジとごっちゃになってるかも。

728 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:22:37.01 ID:ptI7yKKy0
髪の毛にさあ立ち上がれなんて言ってる場合じゃなかったのか・・・
アメトークどうなんの?代役なんて考えられないけど

731 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:23:37.73 ID:tOyemt/60
>>728
さんま御殿と違ってひな壇が芸人だから
なんとでもなるだろ

803 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:45:07.76 ID:LnN4kkQL0
それでも嫁に買い物に行かされる宮迫

810 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:47:00.03 ID:zgCPDORR0
東日本に広がった放射能


http://savechild.sub.jp/wp-content/uploads/2011/12/3456-big.gif
http://i.imgur.com/cy4HD.jpg

829 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:51:11.45 ID:cP9SorcA0
2chだから仕方ないけど、俺も親が癌やったから、本人含めて家族の苦悩を
知ってるから、ざまぁとかのレスみるとなんか悲しいわ。

833 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:53:20.88 ID:HeCrDPgeO
来週月曜に入院
来週水曜くらいに手術
クリスマス前までに退院
年の瀬に仕事復帰

こんなスケジュールかな。
年内に退院できなかったらやばいかも。

834 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:53:26.89 ID:TwpzXTQK0
金光大阪って頭いいの?

837 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:53:53.82 ID:ddYCmh/z0
そういえば宮迫って、よく人に氏ねって言ってたからな

849 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 13:56:57.61 ID:w7oRCvmu0
アニメーション映画監督の今敏は、腰痛の検査で病院に行ったところ、膵臓癌で余命半年を宣告され3ヵ月後に46歳で亡くなった。
40代の癌を食い止めることは難しい。

873 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:02:23.00 ID:UW8EzfxL0
胃の重い疾患って、ガンしか思い付かないな
他にもマイナーだけど重い病気あるのかな

886 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:05:33.44 ID:TBS9pWQb0
タバコのパッケージに
ガンになるお
やめとけよ
てかいてあんのになんで吸うんだ
かっこいいからか

890 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:07:39.28 ID:HeCrDPgeO
癌以外なら多忙な芸能人があわてて年末に手術しないでしょ。
癌でなければしばらく薬治療して年明けで手術でいい。

897 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:11:47.41 ID:DqDJLXvb0
>>890
年末の番組なんてもう撮り終えてるんじゃないの?

905 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:13:50.53 ID:o2Kh2y+R0
長期休養、重い疾患ってマスコミが勝手に言ってるだけ?
マスコミが大げさに言ってるだけならまあ安心だけど

906 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:14:00.90 ID:Y2nP3JIC0
雨上がりこれで消えたから
アメトークの司会を誰にするか決めようぜ

俺はさまぁ~ずがいいと思う
でも現実的に東野と今田で落ち着きそう

910 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:15:10.24 ID:1/xG8+6t0
怖いのはスキルスだけど特徴的な短期間による激やせ兆候もなかったし
単なる胃潰瘍レベルだろうなw

923 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:20:04.07 ID:JUpdgO1c0
>>910
え?3ヶ月で10キロ痩せたらしいが

925 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:20:34.35 ID:24KlQthpO
年内復帰てことは開腹してみて転移とかがなければ、かな。

929 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:22:26.64 ID:a4TzbajJO
>>923
3ヶ月で10キロが激やせなのかお前wwwww

948 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:31:01.11 ID:oQ+qEjU60
>>929
何もしないで10キロはやばいだろ

954 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:32:35.96 ID:3D8uvB+rO
>>948
一応番組のダイエット企画らしいよ

961 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:35:09.84 ID:ZKyXyUjhO
>>954
極端なダイエットも胃ガンの原因になるよ

977 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:40:45.78 ID:TBS9pWQb0
生きようっ!

なんにもないやつが
こんなこといわない

985 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 14:42:07.07 ID:jJ1oOQyO0
>>961>>7の組み合わせが悪かったと思うが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【国家戦略】"40歳定年制"で日本再生--国の長期ビジョン『フロンティア構想』報告書 [07/07]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/07/07(土) 09:44:39.25 ID:???
国家戦略会議(議長・野田佳彦首相)の分科会は6日、国の長期ビジョン「フロンティア構想」の
報告書をまとめた。国家の衰退を防ぎ、個人や企業が能力を最大限生かして新たな価値を生む
国家像を2050年に実現するための政策を提言。「40歳定年」で雇用を流動化するなど労働生産性
を高める改革案を盛り込んだ。

学識者や企業人らで構成するフロンティア分科会(座長・大西隆東大大学院教授)が野田首相に
報告した。首相は「社会全体で国づくりの議論が喚起されることを期待する」と述べ、近く
まとめる日本再生戦略にも反映する意向を示した。

改革案の柱は雇用分野だ。60歳定年制では企業内に人材が固定化し、産業の新陳代謝を阻害している
と指摘。労使が合意すれば、管理職に変わる人が増える40歳での定年制もできる柔軟な雇用ルールを
求めた。早期定年を選んだ企業には退職者への定年後1~2年間の所得補償を義務付ける。社員の
再教育の支援制度も作る。雇用契約は原則、有期とし、正社員と非正規の区分もなくす。

もっとも定年制の前倒しには労働者の強い反発が必至だ。社内教育で従業員に先行投資する企業側の
抵抗も予想される。改革の実現には転職市場や年功型の退職金制度、人材育成などと一体的な検討が
必要だ。改革案は長期的な指針で、全て早期に実現を目指すという位置づけではない。

報告書は現状のままでは日本は新興国との競争に敗れ、少子高齢化も進んで50年に「坂を転げ落ちる」
と予測。将来の理想は付加価値の高い産業が立地する「共創の国」とした。時間や場所を選んで働ける
ようになれば仕事と育児を両立できる人が増え、出生率は改善すると見込んでいる。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43478440X00C12A7EA2000/

44 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 10:07:37.79 ID:r6TW19V2
1の案を出してるのが50代~70代なんだから面白い

150 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 11:08:25.75 ID:mmKnawFR
サムソンでやってるじゃないか。40歳までに技術系社員は退職し、一部が管理職として残る。
その管理職の一部が役員に残り45歳くらいまでに残りは退職。で、サムソンの従業員平均年齢は
32.8歳だそうだ(パナソニックは44.6歳)。で、サムソン大儲け。

>【決算】サムスン電子、第2四半期の営業利益は過去最高59億ドル見通し[12/07/06]

では、止めた人はその後どうなるか。
>【韓国】韓国の自営業者、80%が起業に失敗
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335696467/

221 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 11:52:49.44 ID:DTuqhyB0
また氷河期世代狙い撃ちw
悲惨すぎる

262 :ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る:2012/07/07(土) 12:15:16.75 ID:vY4wV0R/
491 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ?
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの?
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期?選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

268 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 12:25:24.20 ID:oueQz+H7
>1
こういうこと大まじめに言う奴に普通に聞きたいんだけどさ

40代つーたら子供そろそろ中学高校で一番お金がいる年齢層ですが
家族かかえた40男が定年で数百万人も街頭に叩きだされたら
そいつらいったい後どうすんの? 生活保護?

269 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 12:25:27.98 ID:VQjOzUr5
>>262
ソイツらはおかしいわw
ってか、2008年はサブプライムでキツくはあったけど、実態経済には影響が小さかった時期じゃん。2010~2013卒は地獄。

271 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 12:29:23.55 ID:hMVLA4mM
>>268
それは共産主義だな
そういう安定平等思想が日本を滅ぼした

414 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 14:57:34.76 ID:JBOcaIy1
「維新八策」改定案の全文


・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化(衰退産業から成長産業への人材移動を支援)
・正規雇用、非正規雇用の格差是正(=同一労働同一賃金の実現)
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC0503G_V00C12A7I00000&uah=DF080220126276

484 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 16:05:42.50 ID:tNx1FPef
40歳定年だと年金支給開始まで20年以上もどうやって生きていくんだ?
馬鹿なの?死ぬの?何なの?

548 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 17:04:37.79 ID:hCpzjdOF
やるなら全年齢・全職種(公務員含む)でないと、あまり意味無いような。
なんで40歳とかで区切ろうと思ったんだろう。

580 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 17:41:41.62 ID:cL3sK49W
これはすげー賛成だわ。
40歳定年を導入した上で公的年金廃止まで持って行けることが理想じゃないかな。

社会主義的制度は積極的に潰して行かないと文明の進歩に着いて行けなくなる。

603 :透視家:2012/07/07(土) 17:54:17.66 ID:8maPcjGk
あまりにも一方的に雇用者側の都合ばかり考えている。民主主義はどこへ?

620 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:01:36.47 ID:cL3sK49W
>>603
悪いけど俺はれっきとした労働者階級だよ。
ただし、根っからの資本主義・自由主義論者だけどね。

文明人である以上は自己保身より文明の進歩が大事。
たった、それだけの発想だ。
文明人である以上、俺は俺だけのことを考えていて良いわけじゃない。

さて、どちらが男らしく、誇り高く、また美しい感性だろうか?
ここで悩むような人間は単なる愚図だと俺は思う。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:02:26.70 ID:mmKnawFR
ようするに現状は、本来なら不要な高齢の社内失業者の高い給料を、社内の若い層と高齢であっても有能な社員が
負担しているわけ。

これは、その負担を企業から社会に移転するということ。結局、高齢の使えない奴を誰かが面倒みないといけないのは
同じ事なのだが(社会保障負担が増大する)、社内でボンヤリしているよりは社会福祉で養いながら職業訓練でもしてもらった方が、
社会全体としての効率は高くなるだろうな。

これをやらない場合、企業が社内失業者を養う負担を残りの社員で支えきれないようなら、
つぶれるか海外に出て行くしかないだろう。

622 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:03:33.04 ID:RrXavnPf
>>620
ご自身が殺害されるリスクについては、どのように考えられているのですか?


629 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:08:34.42 ID:O1RjPg0O
>>621
確かに生産性は上がる

で、その増大する社会保障費を誰が負担する?消費税か?
そもそも企業が海外に行くのは雇用問題、人件費だけの問題じゃないので、それを改善したからって
その流れは止められない

結局のところ、貧富の差が激しくなり、失業者は増え、治安は悪くなり、社会保障費は増大し、それ
を支えるためと称して増税(法人税、所得税は減税)され、国内市場は空洞化し、キャピタルフライ
トが起こり、日本はどんどん貧しくなる

明るい未来が全く見えないな

630 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:08:42.42 ID:cL3sK49W
>>622
正しい生き方さえ貫ければ、死に方などどうだっていいよ俺は。

『資本家 VS 労働者』などという有りもしない対立構造を捏造して、
自己保身を主張するようなゴミ発想は俺にはない。

誠実に人類文明と対峙しているなら、そんな発想は出て来ないはずだ。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:12:39.47 ID:cL3sK49W
>>629
>で、その増大する社会保障費を誰が負担する?

社会保障制度改革によって『社会が負担しなくても良い』ようにすれば良いだけだ。
文明に貢献しない寄生虫を養うだなんて、明らかに【悪】だろ。

『俺たちは文明人だ。』という責任感を持てよな。家畜じゃないんだよ、人間は。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:16:23.16 ID:O1RjPg0O
>>636
19世紀の西側先進国が人類の文明の頂点だったわけだな

648 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:18:15.64 ID:pHTta8uM
>>629
元々日本は仕事が無いのに効率無視して
無理矢理に雇用の場を作ってた感があるからねぇ
40以上をバッサリ切ったとして、それをどうするって話が無ければ
働く奴の負担増ってだけの話だわね

653 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:23:04.36 ID:cL3sK49W
>>648
だから、同時に負担しなくて良いようにすると言ってるだろ。
今の日本社会は文明に貢献しない愚図に甘すぎるんだよ。

20世紀はそんな調子でもアメリカが面倒見てくれていたけど、
21世紀はそうはいかんってこと。自立して自分たちでちゃんとやらないといけない。

とりあえず、20世紀後半の特殊な社会構造は忘れろ。
あれはアメリカの属国だったからこそ甘受できていたんだ。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:32:24.34 ID:0+UAM6Ga
サラリーマンでも、今や40代が賃金のピークになっていることを考えれば
40歳定年という考えは納得は出来るけど
“定年”というシステムと馴染むかは疑問だな

既に出ている話だが、賃下げが出来るよーなシステムの方が
企業にとっても従業員にとってもしあわせに近づけるんじゃないか

668 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:36:05.27 ID:pHTta8uM

公務員叩きの時も思ったが、最近の政府のやり方からして
どうして「みんなで仲良く貧乏に」って発想が最初にくるようになったんだ
それは違うんじゃないかと思うんだが

671 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:38:40.58 ID:yOSiRHs8
そっ 40歳では誰もハッピーになれない。
流動化というシステム実現の話は、定年じゃなくて退職後の次の会社での給与の問題なんだが?
ファイアであれリザインであれ、スキルに給与額の値札を付ける風習を作る制度を考えんと・・・


694 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:49:12.85 ID:cL3sK49W
>>663
定年というシステムには拘るべきだと思う。
『人が変わる』というのはそれほど劇的な変化を起こすからな。

基本的に放出するシステムとして、
どうしても留まってもらいたい人材に対してだけ別途相談。

40歳になって収入に見合うだけの従業員ってのがそれほど稀だということだよ。
現に、社会人になって15~20年も経つというのに、
未だに英会話をマスターしていないとか、そんなのが9割方。

つまり、90%は文明人としての努力をしていないのだから落伍して当然の状況なのよ。
日本の場合、>>1の90%落伍するシステムがおかしいのではなく、
90%が落伍する状況にあるのがおかしいの。それだけ堕落放題だったということ。

704 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 18:55:42.92 ID:0+UAM6Ga
>>694
エリートに相当する上位2%ぐらいの層と
高校から専門学校へ行って中小企業で外回り営業するよーな層を
ひとつのシステムで括るのは無理がありすぎるんだよ


本来なら、変化が求められない仕事をしているんだから底辺こそ“定年”というシステムに馴染み
高い品質と変化の両立を求められるエリートの方が出入り自由で賃金も応相談というシステムに馴染む

しかし現実はその正反対にあるという問題

717 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 19:00:22.40 ID:cL3sK49W
>>704
『俺は馬鹿で弱者だから保護されて同然だろ。』

とでも言いたいわけか?
よくそんなことが言えるよな。お前は本当に文明人なのか?
そんな人間は文明社会に必要ないということをまず理解しろ。

そんなゴミを養うくらいなら中国人でも連れてきた方がなんぼかマシだ。

721 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 19:03:17.69 ID:pHTta8uM
>>717
国が国民を見捨てるなら
国なんて存在意義そのものが無い

何が文明社会だよw頭逝かれてんのかよ

732 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 19:07:49.45 ID:cL3sK49W
>>721
あのさ?
国が国民を見捨てる?何言ってんだチミわ。

国ってものは国民が作るのであって、国が国民を作るわけじゃないだろ。
君は権力者に飼われた奴隷か何かのつもりでいるらしいが、
日本はそういう国じゃないのよね。君には北朝鮮みたいな国が合っているようだから、
日本から出て行くことを進めるよ。

日本国は文明国家であり、先進国である。文句ある?

772 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 19:45:16.64 ID:RQUz5uA0
よくわからないけど、これって企業が従業員を
いったん40歳で解雇できる権利を持ついう
ことじゃないのか?
出来のいい奴は継続して60歳だか65歳まで
雇用という・・・



803 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:17:59.67 ID:p0TN6pXX

公務員や既得権益者にも40歳定年か?
60歳で公務員になれないのもおかしいしな
年齢で区別するのは不公平なんだよな
定年云々を口にするのがおかしいだけだよ

806 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:26:09.37 ID:cL3sK49W
>>803
何度もいうけど『定年』に拘るのは一旦リセットするため。
でないと、企業にとっても社会にとっても負担が大きすぎるから。

役に立たない中年を養わねばならないために、
優秀な若者を雇用して活躍の場を提供できないというのは、
社会全体の損失なのよ。

もちろん、その若者も40歳になった段階で改めて審判をうける。
堕落していないか?チャンスを与えただけ成長したか?とね。

807 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:26:14.78 ID:N4uhaPb5
まあ、40歳定年でも30歳定年でもどうでもいいけど労働人口の減少を加速させるだけ。
子供の養育費が大きくなる時期に退職だからな。普通に考えて子供なんぞつくらない。もちろん結婚もしない。
そしてそいつらが運良く生き残ったとして身寄りの無い老いた老人が増加したあげく社会補償費増大で国が破綻だ。


820 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:41:44.39 ID:ge/Udqms
>>806
それだったら、職能制でよくない?
定期昇級なしで、同じランクだったらどの年齢でも給料一緒にする。
そうすれば使えない中高年の人件費は増えない。
今のままだったら40歳定年にした段階で社会が不安定化する。

828 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:48:39.29 ID:cL3sK49W
それにしても、このスレの若者の意見を聞いていると、
今の日本の若者の80%以上が大学を出ているという事実が俄かに信じられない。

一体、何を教えているんだろ?

837 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:51:58.77 ID:dY4mHk3S
>>820
不安定化?
40歳になったら退職金が満額でもらえるんだよ。
それに、退職したあとでバイト待遇で再雇用してもらえれば、給料は下がっても
退職金でかなり良い暮らしが出来る。

40歳定年のポイントは、40歳で一旦、退職金が「満額」でもらえることなんだよ。

839 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:52:27.16 ID:N4uhaPb5
>>828
例えば?

844 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:55:09.19 ID:Cv2rFxkJ
この先どうなるかわからないから
住宅ローンは公務員以外やるなってことだろ

849 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:56:39.15 ID:cjLbWlXb
退職金が貰えるつもりの人がたくさんいるけどさ、貰える訳ないじゃん。

制度が大幅に変わるなかで、退職金だけ「これまでどおり」なんてどうして思えるんだ?

853 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 20:59:10.64 ID:cL3sK49W
>>839
やはり、一番気になるのは蔓延る左翼思想(他人のせい思想)だね。
学業などで自分の能力を高めたものはこの思想には嵌らないはずだから、
やはり最近の若者の学歴には『実態が無い』んだと思う。

実力も人間性も低いのに、有名な大学を出ていたりして驚かされることが多いね。
とくに俺は自分が高卒だから『大卒なのに能力が低いこと』に凄く厳しいのよ。
大卒はほぼ全ての人生要素で高卒より優遇を受けるのだから、当然、実際に優れていなきゃおかしいわけで、
俺でも読み解けるような英文すら読めなかったときは激烈にキレるよ。
高卒の子が読めなくても『ま、当然かな』としか思わないけどね。

854 :名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 21:00:05.24 ID:dY4mHk3S
>>849
退職金ってのは、会社とは別組織が運用するのが普通だけど?
その程度も知らないで批判しているの?


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