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長女

ニュース【テレビ】また「ドリームハウス」が暴走しすぎと話題に

1 :れいおφ ★:2012/05/01(火) 16:49:48.58 ID:???0
30日、テレビ東京系列で放送された住宅建築ドキュメンタリー番組「ドリームハウス」が、
「暴走し過ぎ」とネット掲示板で話題になっている。

今回の放送では、孫の成長を近くで見届けたい老夫婦が岐阜の自宅を売却し、
長女夫婦の住む所沢に引っ越すため、ローコストで二世帯住宅を建設するというもの。

建築家でもある長女夫婦が自ら設計を担当したが、そのコンセプトは「家の中に4つの
家がある平屋」であった。
放送開始直後、ネット掲示板では「アイデアは面白い」という書き込みも多数あったものの、
完成した住宅を見た視聴者からは疑問の声が相次いだ。

その住宅とは、壁面の上部が波板とプラスチック材という組み合わせで作られており、
外観は「牛舎そっくり」。

冬は結露、夏はサウナ状態になる事が予想され、ネット掲示板では「住人は家畜かよ」
「酷いを通り越して悪質」などの酷評が相次ぎ、放送直後からネット掲示板は炎上状態となった。

他にも「長女夫婦にダマされてる。身内も騙すんだなぁと可哀想になった」
「実の娘が設計関わってるから文句の一つも言えないな。悲惨すぎる」と、
老夫婦に同情する声も多数寄せられ、「番組用に建てただけで誰も住まないし、放送後
に解体するのでは?」といった“やらせ説”も噴出する事態となった。

http://news.livedoor.com/article/detail/6520793/

関連スレ
【テレビ】9日放送のドリームハウスが「近年稀に見るひどさ」と話題
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326185347/
【テレビ/ネット】「本当に人が住むところ?」「どこでくつろげば…」
「公園のトイレみたいだ」ドリームハウスの家が「凄い」と話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318242979/

2 :れいおφ ★:2012/05/01(火) 16:50:01.30 ID:???0
画像
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335791700102.jpg

12 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:53:49.99 ID:1WTYnkYh0
巨大蛾が群がる灼熱のビニール牛舎ギャラリー
一級建築士のロマンを感じる

21 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 16:57:17.97 ID:BXM4nWAP0
こんな家やだろ…
http://epcan.us/s/04302212501/ep569178.jpg


44 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:04:41.01 ID:50RVnUoe0
http://jan.2chan.net/dec/50/src/1335790296201.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790813793.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790751326.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790760741.jpg
http://epcan.us/s/04302212501/ep569178.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982405.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982407.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982408.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982409.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982415.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982416.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982417.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982418.jpg

54 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:07:11.67 ID:xQiCTlK10
あの家族のその後、とかいう特番を組んで今どんな状態かの追跡番組を
やったら面白いのに。
ドリームハウスとビフォーアフターの名?建築の数々のその後。
テレビ局、度胸無いだろうな。



65 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:08:55.99 ID:uF8xQDjF0
>>54
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special29_110103_02.html

http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/F27OYA29/

75 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:10:34.18 ID:QjvZxQbF0
公衆便所ハウスのその後
http://uproda.2ch-library.com/520505aBQ/lib520505.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520507o0N/lib520507.jpg
http://uproda.2ch-library.com/52050878c/lib520508.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520509eVc/lib520509.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520511hSG/lib520511.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520512nzc/lib520512.jpg
http://uproda.2ch-library.com/5205145Jz/lib520514.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520516PVC/lib520516.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520518AUv/lib520518.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520519124/lib520519.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520520vdm/lib520520.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520521SXE/lib520521.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520523BfE/lib520523.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520524To0/lib520524.jpg

76 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:11:15.65 ID:/XJ7JoKQ0
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special32_120109_01.html

この家の前、この間通ったわ
なんか汚ねえ家だった

カーテン、全面にしてたのは笑ったw

91 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:14:33.56 ID:Nlz9EJqk0
>>65
外壁がメーカー製の既製品ガルバじゃないけど、ちゃんと断熱処理したのかな
開口部がやたら多いし、多分夏の暑さに耐えられなかったんだろうなあw

148 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:26:51.61 ID:XgvroobsP
>>91
もともと「借景」がテーマの家で、隣家の立派な緑を見れるのことがメインだったんだけど、
それに隣家が怒って(当たり前だわな)、ブルーシートで囲ってしまったらしい。
なので売りに出したんだって。


195 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:38:43.18 ID:MJ2QSar+0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982405.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982408.jpg
この流しと湯船がチープすぎて泣ける

233 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 17:51:47.52 ID:ern3vCL30
>>195
まさか、これが洗面スペースだったりする?
廃材を集めて作ったみたいだな

318 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 18:35:03.58 ID:MUUgEHMe0
完成後は有吉あたりがみに言って、ヘラヘラ笑いながらバッサリきっていけば、このネタ番組の人気はもっと上がるわ~

334 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 18:43:31.53 ID:N1VTJ7M40
犬小屋以下の家に住みながら、他人の家をバッシングするお前らもどうかと思うが

366 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 19:10:32.06 ID:1hdaixeb0
>>76
http://designote.main.jp/archives/wp-content/uploads/house-na-468x355.jpg

こっちの方が酷いよ。
超ステマ的に持ち上げられてる、史上最低の建築家。藤本壮介


ちなみに、こいつか1000万で世界一広い便所を作った結果がこれ
http://toilet-net.up.seesaa.net/image/chb12040616310002-l4-thumbnail2.jpg

443 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 20:39:34.86 ID:CTqADp1s0
安全な岐阜から埼玉に移り住むなんてなあ
長女夫婦が岐阜に避難したほうが安全なのに

478 :名無しさん@恐縮です:2012/05/01(火) 21:51:08.14 ID:SoadoEU50
一番酷かったのは競輪の平石邸だよ
平屋なんだけど各部屋だけじゃなくて風呂やトイレでも上の部分が解放されてて
匂いや湿気が全てのエリアに行き渡る

580 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 03:25:25.60 ID:QWc3lYL8O
そういえば、ビフォーアフターでは元々は牛舎であった家を綺麗にしてたな


627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 07:26:08.17 ID:WoFWFYpn0
before afterのリフォーム番組は、利用者にお得な時も結構あるんだよな。
明らかに建築事務所側や建築業者側がボランティアで働いてくれて予算がめちゃくちゃ安くなってる回とかある。
before afterの番組は、すごいのは柱以外全部作り直したことがある。
壁も屋根も階段も全部作り直し。で、さらにすごいのは柱が傷んでることが発覚して、
柱に補強材つけて柱まで補強した。新築で作り直したほうが楽なのに、意地でもリフォームしてくれるすばらしい番組。


659 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 08:23:39.09 ID:yofeoGCQ0
なんで家の中でサバイバルしてるんだよwwwwwwwwwww
http://uproda.2ch-library.com/52050878c/lib520508.jpg
http://uproda.2ch-library.com/520509eVc/lib520509.jpg


684 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 11:11:01.23 ID:rMAHbeob0
伝統的な日本家屋も、
アスファルトとコンクリートだらけの都会では意味をなさないんだよな・・
難しい。


723 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 12:54:41.63 ID:C96tvVpw0
所沢だろ?
3650万円も有ったら、普通に探せばもっと良い建売住宅が買えると思うんだが。
中古物件でだったら尚更な。

724 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 12:56:51.29 ID:9qdIYb210
>>723
あの場所にしたのは長女夫婦の自宅から徒歩10分だから。


729 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:02:14.08 ID:C96tvVpw0
>>724
他に物件はなかったのか?
それに土地代別で箱(建物)に2000万円ってあるが、
2000万円有ったら国内住宅メーカーでもっと良い家建てられるぞ。

建てた人がこれでいいんなら別に構わんが

732 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:06:59.76 ID:aJODKR45I
夏どうすんのこれ

733 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:07:32.75 ID:eBD4Lw1v0
前回の便所丸見えの家で、施主が長女で、両親と妹夫婦が同居ってのが
あったよね? んで建築費全部長女が負担すると。
一銭も出さずに姉の立てた家に同居する妹夫婦ってなんだかなあって思いながら
見てた
 

742 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:13:27.95 ID:+LnGsbAyP
あの土の家の時、学校の先生が怒ってたお
こんなオナニーに住む方の身にもなって見ろって

743 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:15:12.37 ID:ja+8C/tE0
>>742
基本は施主の意向通り

747 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:17:21.76 ID:Lo0eVUhi0
でもこの番組で普通の家建てても面白くないもんなw


750 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:21:31.81 ID:26mkNDkaO
住宅のプロだけど間取りは建売のチラシが一番参考になるよ。万人に使いやすいように作られている。でも建売は買わない方が良い。

752 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:24:09.38 ID:A4Ip0mxp0
>>750
>でも建売は買わない方が良い。

なんで?資材や施行の程度が低いということ?

764 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:40:31.96 ID:hBvLt/Xy0
そういや以前地方の番組に建築家の父を持つ娘の悩み相談があったが
家のトイレが全部ガラス張り、二階、三階の床がガラス張り?で
全部一階から見えるようになっててストレスがたまってるみたいなのだったな
案外ああいうネタ家も建築家自身は満足してんのかもな

769 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 13:43:13.79 ID:A4Ip0mxp0
>>764
作曲家の団伊玖磨の家は、畳なし部屋を仕切る壁もないとか。
なんでも日本家屋はすぐにごろ寝したくなる作りだが、
それと正反対の家にしたそうだ。
本人はそれで満足な様子。

777 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 14:05:53.92 ID:26mkNDkaO
>>752 見えない部分の仕事がかなり雑。木材の質も良くない。ガタが早く来るので高くつくよ。

779 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 14:09:38.45 ID:gAvHOh0W0
>>684
日本はどこでも基本的に木造住宅が良いよ
コンクリ打ちっ放しの家って湿気がもの凄い
夏場なんか1日中エアコンのドライ運転してないと寝られないと思う
収納してある服もカビるんじゃねーかな
元々コンクリのデザイン住宅なんて乾燥したヨーロッパのものだし日本には合わないよね

787 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 14:27:21.35 ID:DdCsmgFk0
どうせ依頼人の要望無視して暴走されるくらいなら、なんかすんごい賞取れるくらいの作ってもらえばいいのに

789 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 14:32:10.89 ID:TWMhcEde0
>>779
なぜ日本の歴史建造物が残りにくいかの結論がそれだよね
ヨーロッパは乾燥してるから石とかレンガが多くて日本は木造が多い

802 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 15:31:00.16 ID:/O1DSLt4O
>>769
その作曲家の息子さんに教わってたけどとにかくダンディーで
穏やかな知的な人だった。
その家で育ったのかは知らないけどさ…

816 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:08:48.50 ID:vPF3duDl0
間取り図
https://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/2/1/21f0518e.jpg
キッチン狭すぎ。玄関狭すぎ。
唯一スペース取れてる風呂 洗い場と洗面所が、賃貸並かそれ以下のショボサ。
良い所が無い珍しい家。
つーか道路沿いに玄関付けた方が、良いのに何で裏勝手口みたい玄関にしたんだ??

818 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:15:43.36 ID:TKPCN2yB0
賞取っただけにどうしても形にしたかったんだろ
しかし一般人には受け入れられず止む無く両親が餌食になったってとこか


819 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:15:54.96 ID:7vUDH6Pa0
これって予算が足りなかったからこんな状況になったってのも
考えられないかな?
あの洗面台とか内壁や外壁・・・

822 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:18:13.87 ID:BObFYB3e0
>>802
團さんのご子息というと美術やってる方ですか?

836 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 16:50:37.49 ID:Qn+WWtBeO
夫婦別姓とか思想とかこの娘夫婦気持ち悪かった

846 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 17:05:06.63 ID:X+GLv1onO
俺んちなんてド素人の父親が引いた図面を、ほぼそのまま手直しもしないで建てた家らしいが、今んとこ何の不満も無いなw

848 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 17:17:36.76 ID:ap3G0vU5O
平屋なのは容積率が80%しかないからでしょ
建蔽率が60%だからロフト部分が残りの20%

881 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 19:58:40.12 ID:LxoZ5cqb0
そのうち工場として売れるだろう
土地こみ1000万ぐらいで

893 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 20:37:31.27 ID:w5sLXxvFP
次回のビフォーアフターは・・・

『家の中に4つの家がある家』

「まるで牛舎のよう」と評される外観に
狭い廊下とバリアフリー無視の奇妙な動線。
冬は結露、夏はサウナのとんでもない生活環境。
それらはすべて、家の特殊な構造によるもの。
そんな問題山積みの家に「匠」****が挑みます。

数年後にありそうだなあ。

896 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 20:53:36.09 ID:3Gw6okoPO
これに出てくる建築士ってマトモな奴はいないのか

920 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 22:53:16.58 ID:yofeoGCQ0
総二階建てにして一階と二階の間取りも同じようにしたりと工夫してローコスト系で建てれば同じ2000万円でこれだけの家が建てれます
(16mmサイディング、制震GVA、瓦屋根、システムバスキッチン、耐震等級2の次世代省エネ住宅、オール電化、エコキュート)その他諸経費オール込
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/south/s_images/S-044.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/east/e_images/E-030.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/north/n_images/N-027.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/north/n_images/N-039.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/north/n_images/N-041.jpg
http://www.yamatojk.co.jp/atg/kura2/System/plan/south/s_images/S-043.jpg

ここで簡易見積もりシミュレーションができる43坪までだが
http://www.shukobuild.com/contact/estimate.html


922 :名無しさん@恐縮です:2012/05/02(水) 23:06:26.75 ID:yofeoGCQ0
親が住んでる岐阜県大垣市って結構名古屋から近くて都会な方だろ
そこで3650万かけたら>>920くらいの家楽勝で建てれるわ

951 :名無しさん@恐縮です:2012/05/03(木) 01:55:27.78 ID:XKh9jmjy0
これ、ほんとに受賞の模型通りに作っちゃったんだな。
http://www.kajima-publishing.co.jp/sd2012/sd2011/kako2010.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【画像】 ドリームハウスがまた酷い家を建てる 完全に牛舎 風呂場スケスケ

1 : プロキオン(埼玉県):2012/05/01(火) 00:10:29.78 ID:kRr6d6i1P ?PLT(12000) ポイント特典

今回は、激安土地&ローコスト住宅で実現。土地込み3000万円台の家SP!
定年後、岐阜の自宅を売却した施主夫婦は初孫が生まれたばかりの長女夫婦の住む所沢に引っ越すことに。
孫の近くで成長を見届けたいという。施主の希望は「平屋」「プライベートを確保しつつ家族の気配が感じられる家」。
建築家でもある長女夫婦はなんと!「家の中に4つの家がある平屋」を設計。

2軒目は長男誕生をきっかけに家作りを決意した夫婦が、坪20万円の土地を発見!
都心から電車で30分の土地でこの価格にはワケがある!
実はこの土地で「間口2.7メートルの超細長の家」、
しかも収納たっぷりの家を建てる。その秘密とは!
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/18689_201204302000.html

http://jan.2chan.net/dec/50/src/1335790296201.jpg

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790813793.jpg

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790751326.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790760741.jpg

http://i.imgur.com/ydoTq.jpg
http://i.imgur.com/UqrU9.jpg

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982415.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982416.jpg

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982417.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982418.jpg

2 : プロキオン(埼玉県):2012/05/01(火) 00:11:12.20 ID:kRr6d6i1P
199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/04/30(月) 22:14:27.09 ID:ChW6AVEo0
この風呂すごいな。。壁が透明とか洗面所がないとかどれをつっこんでいいのかわからん
仕切りの扉とか和紙なのか?腐るんじゃないか?
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982405.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982407.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982408.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982409.jpg

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/04/30(月) 22:14:51.23 ID:GZ4TGmtR0
http://epcan.us/s/04302214051/ep569179.jpg
こんな家近所にあったら嫌や

41 : アルゴル(愛媛県):2012/05/01(火) 00:29:56.01 ID:ROun8M0/0
このポリカ波板な、温室なんかで良く使うんだけどね
防音性、断熱性、完全に皆無w
どこのアホや、こんなもん作ったキチガイは
それと、接合部にウレタン入れるんだけど、これが数年で劣化してちょっと酷い雨だと雨漏りするで
そんなんだから当然気密性も皆無w

アホや、全額返金求められるレベル

67 : アリエル(鳥取県):2012/05/01(火) 00:51:21.48 ID:ow3ekKrH0
ビフォアーアフターやドリームハウスに出てくる設計士って、やたらOSB合板を表しで使いたがるよな。
あれって体に当たると痛いし最悪は怪我する。服も引っかかるし。
マジで何考えてるの?
http://maruyo-group.com/wp-content/uploads/2011/03/P1050095-e1299104490278.jpg

109 : リゲル(岐阜県):2012/05/01(火) 01:15:15.74 ID:3XuPLDbv0
ロフトへ上がる梯子(急こう配で階段にみえない)は、
年寄りのことを全然考えてないよな。


121 : パラス(北海道):2012/05/01(火) 01:41:37.37 ID:yFU/iJWF0
何かの賞を貰った設計図らしいんだが
日本の設計士ってアホなん?w
腹抱えて笑ったんだが

124 : アクルックス(東日本):2012/05/01(火) 01:41:57.09 ID:wtiANnvo0
プラスチックの劣化も分からないのかよ
あと、なんで風呂に木を使うんだ?馬鹿なの?

193 : アルデバラン(関東・甲信越):2012/05/01(火) 04:22:30.41 ID:t7i2fkSRO
俺の家晒したらお前ら全力で叩きそう。
20坪の土地に一階がガレージで二階が1LDKの一生独身仕様。
総工費950万。

238 : 宇宙の晴れ上がり(栃木県):2012/05/01(火) 08:17:59.55 ID:YghmBJVh0
これやばいなwwwwwwwwwwwwwww

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982405.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982407.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982408.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982409.jpg


http://epcan.us/s/04302214051/ep569179.jpg

279 : アルデバラン(愛知県):2012/05/01(火) 09:28:48.20 ID:XT/jRLeD0
建築士って別にアーティストじゃないのだから
ホントは要望を実用デザイナーが聞いて、それを建築士に書かせたほうがいい家できそうだよな

フィルターかませず素人が直接建築士に要望しちゃうと
建築士は実用性考えずに依頼主の要望をできるだけ取り入れて尚且つ法律に反しない建造物を作ろうとするだろ


290 : 太陽(東京都):2012/05/01(火) 09:40:33.86 ID:16Quw6+m0
>>279
建築士っておまえの言葉で言えば実用デザイナーだぞ
建築士というフィルターかませずに直接頼んじゃいけないのは、大工等の職人
彼等は作り易いように、クライアントの要望を改変してしまう

一番いいのは、クライアント側に建築士を用意して、これにコンストラクションマネージメントをさせる
そうして、実際の設計から施工管理をする建築士をコントロールする。価格コントロールもね。

305 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/01(火) 09:58:02.96 ID:mLLdVAPt0
しっかし、見れば見るほど色々と突っ込みたくなる家だなぁ
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335790813793.jpg
これ、建築中によく見かける、仮設電柱と配電盤そのままつかってるんじゃないのか?


316 : テチス(福岡県):2012/05/01(火) 10:09:40.28 ID:nvcaYZOM0
こんな住みにくい設計で賞とか、、、永く住みやすい家を設計するのが本来の建築家の使命だろ?
日本の建築家って勘違いしてるよね。
海外の建築を学んでる学生達に見てもらいたいわ。失笑だと思うから。

318 : 地球(神奈川県):2012/05/01(火) 10:12:00.50 ID:SPa7LJae0
普通の瓦屋根の和風建築が最高ってこったな

323 : ミラ(SB-iPhone):2012/05/01(火) 10:16:08.27 ID:XFq5fXrFi
自分建築学生だけど、工業系とかでも院とかいかないと詳しい環境工学とか構造やらん。
最近の設計コンペとかは芸術バリバリの明らかに人間が住むものじゃないのしか受けないからな。授業もそう。住み心地考えた普通の建てたら評価してもらえないんだよ。
因みに構造も環境工学も美大ならまだしも国公立ですらやってないとこおおい。
つまりこれからああいう住みにくい家が注文住宅の主流になる。
まあ今の日本トップクラスの建築家は「洞窟のなかで住むことが理想。」つって生活レベル原始時代に戻そうとリードしてくれてるからなww

324 : ウンブリエル(中国・四国):2012/05/01(火) 10:16:37.80 ID:z1saRBfvO
長年住む気ないだろwってくらい外壁関係が安易過ぎる

セメントスレートはコケが付いたように黒く変色するし屋根の透明なポリカも劣化し易い
後からの修繕費考えたらまず使わない
それと気になったのは外への換気扇の吹き出し口の汚さ…コーキング材ベタ塗りでよく写せたなって思った


325 : テチス(福岡県):2012/05/01(火) 10:16:56.81 ID:nvcaYZOM0
>>318
とある建築家は、「サザエさんの家を作るのが私の夢」って言ってたな。

330 : テンペル・タットル彗星(関東・甲信越):2012/05/01(火) 10:19:17.35 ID:pKeVzO0JO

一番気になるのが
あんな糞家建てて 報償金いくらか?って事だ



336 : 太陽(東京都):2012/05/01(火) 10:23:58.29 ID:16Quw6+m0
>>330
勘まじりの概算だけど、建設費1000万余りだと思うんだ。下手すれば7~800万ぐらい。
少なくとも、設計料で、50%(1000万)取ってるとしか思えないんだよな。
普通、10%~多くても20%ってとこなんだが

340 : テチス(福岡県):2012/05/01(火) 10:30:03.75 ID:nvcaYZOM0
何が酷いって、年老いた親の寿命をさらに縮める様な家を親の金で造らせる、、、これ程親不孝な子供はいないぞ。
トイレの家は自己責任だが、この家は可哀想すぎる。

341 : テンペル・タットル彗星(関東・甲信越):2012/05/01(火) 10:30:17.46 ID:pKeVzO0JO
>>336
材料費だけなら
だいたい300万位だよ



343 : テンペル・タットル彗星(関東・甲信越):2012/05/01(火) 10:31:33.73 ID:pKeVzO0JO
>>340
ぶっちゃけ
死ぬまで賃貸にぶちこんでても3000万はいかんわ

348 : キャッツアイ星雲(大阪府):2012/05/01(火) 10:35:25.90 ID:x6dz5X3/0
http://www.houseco.jp/profile/architect/1382

●葛川かおるのプロフィール

1965年 岐阜県大垣市生れ
1989年 名城大学 理工学部二部 建築学科卒業
1991年 豊橋技術科学大学 大学院 建設工学課 修士課程修了
1991年 株式会社 梓設計
2004年 鹿田征歳と共に a.a.+H ああす設計室開設
日本建築学会会員

●鹿田征歳のプロフィール

1970年 東京生まれ
1994年 第12回まちづくり設計競技 住宅生産振興財団理事長賞
1996年 法政大学 大学院 建設工学課 修士課程 修了
1996年 株式会社 梓設計
2004年 鹿田征歳と共に a.a.+H ああす設計室開設
東京建築士会会員

●ああす設計室 受賞歴

2004年 グッドデザイン賞受賞/座卓「プラットホーム」
2004年 FOREST MORE デザインコンペ 2004 奨励賞受賞
2004年 第2回アイカリフォームデザインコンテスト 優秀賞受賞
2005年 第1回結婚式が出来る家 設計コンペ 敢闘賞受賞
2009年 グッドデザイン賞受賞/「ノンちゃんのいえ」
2010年 SDレビュー入選/「外 ・〈外〉・〈〈 外 〉〉」


353 : タイタン(東日本):2012/05/01(火) 10:38:20.83 ID:a9R4Cx/G0
>>343
でもあとなんにも残らないんだぜ。
借金は定年前に返せれば良いんだし。
僅かな年金を賃貸に取られたくないだろ?

357 : アルビレオ(鹿児島県):2012/05/01(火) 10:40:30.21 ID:IITcC5u60
俺鹿児島在住だけど確かにこういう牛舎あるよw


371 : 馬頭星雲(やわらか銀行):2012/05/01(火) 11:14:38.51 ID:AG4KxMTIP
>>353
80歳になって大事に使ってた家もついに限界が来て屋根に穴があいてor風呂場の床が腐って
補修費500万必要ですとかなったらどうすんの?

372 : タイタン(東日本):2012/05/01(火) 11:17:20.82 ID:a9R4Cx/G0
>>371
今時よほど惨い建築会社選ばない限りそんなことになら無いと思うけどなぁ~
格安建売とか○いだ建設とか。

376 : ジャコビニ・チンナー彗星(三重県):2012/05/01(火) 11:25:16.28 ID:GyICvf7h0
最近の透明なトタンって丈夫なの?
うちの洗濯物干しの透明トタンは20年経ってエアガンとかで撃つとボロボロ砕け散るレベルに劣化してんだけど

382 : タイタン(東日本):2012/05/01(火) 11:31:07.35 ID:a9R4Cx/G0
>>376
ポリカーボネートになって結構丈夫だね。昔のそのレベルじゃない。
あと外側にはFRPを使っているみたいだから丈夫だと思うけど・・・
俺は絶対に嫌だな。

383 : スピカ(東京都):2012/05/01(火) 11:33:19.14 ID:jIi8OIbM0
>>382
ポリカーボネートって耐久性は高いの?
10年くらいでモロモロになりそうな気がする

390 : カストル(滋賀県):2012/05/01(火) 11:49:36.93 ID:DwkMV3dy0
積水からたまにモデルハウスの中古販売のチラシ貰うんだけど700万からで家が建つとか書いてたぞ
2000万も有るなら普通に家買った方が得じゃん

394 : 水メーザー天体(東日本):2012/05/01(火) 11:57:08.82 ID:McYTEq4S0
家族と見てたんだけどつい、2ちゃんやってる感覚で
「建築家の長女夫婦のオナニーに付き合う両親と妹って感じ」と
言いそうになって焦ったw
せめて、ロフトにもうちょっと行きやすくしてやれ・・・

396 : 宇宙定数(東京都):2012/05/01(火) 11:59:55.95 ID:qPVLWJx00
>>1
こういうの家じゃなくて納屋って呼ぶんじゃねえの?

> http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982417.jpg
> http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982418.jpg


405 : 百武彗星(千葉県):2012/05/01(火) 12:15:48.00 ID:ssa9mV+10
これさ、建築時の申請は平屋にしておいて、数年経ったら2階建てに改築して
違法建築物にするんじゃないか? そう考えたら10年くらいで風化しそうな
ポリカ波板を使うのも良くわかる。 もしくは両親の没後に次女を追い出して、
余分な壁を取り払い内装を変えてレストランを経営するとか…。


414 : テチス(福岡県):2012/05/01(火) 12:35:14.90 ID:nvcaYZOM0
シェアハウス(笑)にピッタリ

423 : カペラ(茸):2012/05/01(火) 12:48:11.15 ID:pGehXFap0
なんということをしてくれたのでしょう

435 : アリエル(鳥取県):2012/05/01(火) 12:58:31.13 ID:ow3ekKrH0
なぜ日本のデザイナー系建築士は、耐久性や使い勝手を考えないのか
よく北欧のデザイナーを盲目で絶賛するウザい設計士が居るけど、あっちの設計はデザインと建物としての完成度が両立してるから否定はできない
地元にも、有名な建築士の作った雨漏りの止まらない建物があって大騒ぎだわ
戦前の帝冠様式が流行ってた頃が現代日本の建築史で最高潮の頃か

木の風呂は絶対オススメできない
一般家庭で綺麗に維持するのは絶対に不可能

442 : オベロン(東日本):2012/05/01(火) 13:12:39.00 ID:6E7lruOx0
何で家詐欺番組が人気になるかねこの国は。

464 : 太陽(東京都):2012/05/01(火) 13:44:08.96 ID:16Quw6+m0
> 帝冠様式
って、ポストモダンの先駆?w
まぁ機能性を損なうような事は無かったな
でも唯のビルディングだぞ

470 : クェーサー(大分県):2012/05/01(火) 13:56:04.45 ID:Cz3Xa4qd0
ワロタ

http://epcan.us/s/04302212501/ep569178.jpg


476 : クェーサー(千葉県):2012/05/01(火) 14:07:33.91 ID:Gi/HdygA0
http://www.kajima-publishing.co.jp/sd2011/n2011.html

SDレビューって、バカ芸術家のオナニーじゃねーかwwww

480 : スピカ(東京都):2012/05/01(火) 14:14:56.09 ID:jIi8OIbM0
>>476
http://www.kajima-publishing.co.jp/sd2011/img2011/07n.jpg

これすごいな


486 : ウンブリエル(奈良県):2012/05/01(火) 14:27:45.22 ID:GjQBUVN30
>>480
これ稲中かなんかで出てこなかったっけ
落ち込んだ時に「今日はこんな感じの建物で眠りたい…」とかで

504 : カストル(滋賀県):2012/05/01(火) 15:31:17.17 ID:DwkMV3dy0
こんな感じの大きなガレージの一角に居住区の有る家とか憧れるわ
一人暮らしが大前提だけど

517 : アリエル(鳥取県):2012/05/01(火) 16:14:36.88 ID:ow3ekKrH0
>>464
施工品質のバランスもいいと思う>昭和初期のRC
変なキャンチレバー作ったせいで痛むとか、設計段階の難は別として・・・
地震で倒れたなんて話も全く聞かない

っていうか年寄だから平屋にしたんじゃないの?設計段階で誰か>>470に突っ込めよwwww

524 : チタニア(WiMAX):2012/05/01(火) 16:52:29.53 ID:f7u1RdqM0
引き戸のあの緑のテープは封印的な
まだ施工途中の為のものかと思ったけど
あのまま住んでると知って驚きました

529 : 赤色矮星(やわらか銀行):2012/05/01(火) 17:09:34.75 ID:bBz5os6x0
>>524
え、養生テープだと思ってたわ俺もw
なんなのこれ?
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/982405.jpg

533 : ハッブル・ディープ・フィールド(WiMAX):2012/05/01(火) 17:10:44.11 ID:sjTHTzaM0
家の中で一番広いのが9畳のロフトスペースでそのロフトに上がる唯一の方法が老夫婦のいる4畳の居間を通り抜け奥にあるハシゴのような急な階段を上り
さらに小さなドアを腰を屈めてくぐらないといけないという・・・
もう言葉も出ない

543 : 馬頭星雲(チベット自治区):2012/05/01(火) 17:17:37.27 ID:kMCarNo30
波打ってる透明の外壁
エアガンでも撃ち込まれたらすぐ穴開く素材じゃないのか?

553 : タイタン(東日本):2012/05/01(火) 17:31:22.28 ID:a9R4Cx/G0
>>543
一番外側は防火仕様のFRP製って言ってたからそこまで弱くないんじゃない?

561 : アルデバラン(関東・甲信越):2012/05/01(火) 18:03:48.37 ID:WAxjwOedO
洗面所は砂壁?前住んでたアパート思い出した。
この時期でも既に暑いんじゃ?
鳥が侵入したら面倒くさそう

568 : アリエル(鳥取県):2012/05/01(火) 18:17:55.65 ID:ow3ekKrH0
>>561
2重の波板天井の間に入ったゴミとかどうするんだろう
蛾とか絶対入るんだけど

577 : アリエル(鳥取県):2012/05/01(火) 18:41:32.87 ID:ow3ekKrH0
FRPの透明波板は凄い黄ばむぞ。
しかも劣化するとガラス繊維が浮き出てくるから、それに汚れが捕まって、さらに汚くなる
強度は10年くらいは大丈夫かな。雹が降ったらその限りじゃないけど

578 : 子持ち銀河(関東・甲信越):2012/05/01(火) 18:48:41.05 ID:cEA29n1i0
>>533
老夫婦に建てる家じゃないな。
健康な若者でも、そんな面倒な家では住みにくいだろうに…
つか、上にいるときに地震とかあったらどうするんだ?
ジジババでは急な梯子を降りるのはきついだろうし、
モノが倒れてきたら出口がふさがれるかもしれないのにさ。

584 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛媛県):2012/05/01(火) 19:18:17.17 ID:KvoLki790
>>577
おいサンドレイパー、最近のはポリカだろがハゲ
グラスファイバーINしたのも売ってるけど、初めから色が付いてたり濁ってる
ただポリカーボネートは紫外線に当たると加水分解始めるのは確か
その辺も考慮されてコーティングされているから最低で5年以上の耐久性はある

ただ、住宅の外壁に使う物ではない、マジで狂ってる

590 : キャッツアイ星雲(チベット自治区):2012/05/01(火) 19:39:36.87 ID:pstcCoXn0
>>109
「武蔵」使えばいいだろw馬鹿か
これだから素人は困る

591 : キャッツアイ星雲(チベット自治区):2012/05/01(火) 19:40:36.41 ID:pstcCoXn0
カラオケ・サンドバッグ

自宅でこれらを楽しみたいときは
地下室作るしかないのか?教えてhome’s君

593 : ヒアデス星団(東京都):2012/05/01(火) 19:43:16.45 ID:jpzDbDkq0
>>591
木造でも大丈夫だよ。ドラムとかはダメ。サンドバッグもちゃんと作れば大丈夫でしょう。
近所のジムはプレハブだよ。

596 : キャッツアイ星雲(大阪府):2012/05/01(火) 20:20:25.15 ID:x6dz5X3/0
>>590
ワロタwwwwwwwwww

597 : キャッツアイ星雲(チベット自治区):2012/05/01(火) 20:48:47.63 ID:pstcCoXn0
>>596
武蔵知ってるのか?

600 : タイタン(芋):2012/05/01(火) 20:56:02.05 ID:7DD46BeG0
>>597
見てなかったのかよ

603 : 天王星(愛知県):2012/05/01(火) 20:59:57.48 ID:8hHvCrJP0
武蔵ってなに?


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ニュース【芸能】「次女の異様な行動は自分の責任」長女を交通事故で亡くした風見しんご、涙の告白

1 :禿の月φ ★:2012/04/28(土) 17:57:12.75 ID:???P
 今週は通学途中の小学生らが犠牲になる交通事故が、全国で相次いだ。
いずれも防ぐことができたであろう事故で、犠牲となった方々やその家族の無念さを考えると、
運転者に対し怒りを覚えてしまう方も多いだろう。タレントの風見しんご(49)も、
愛する長女を通学途中の交通事故で亡くしている。

 4月27日放送の『爆報!THE フライデー』(TBS系)でインタビューを受けた風見しんごは
長女が亡くなった後、家庭が暗くなり皆が苦しんでいた様子を赤裸々に告白した。

 2007年1月、当時10歳で小学5年生だった長女は、通学途中の横断歩道で青信号で渡っていたにもかかわらず、
大型トラックにはねられ死亡した。事故が起こった場所は、風見の自宅から100メートル余りの距離だった為、
連絡を受けた夫妻はすぐに現場に駆けつけ、凄惨な現場を目のあたりにした。
トラックの下に潜り込んでいた長女を助け出そうと、風見は周りの制止を振り切り、自ら車体を持ち上げようとしたそうだ。

「どんなことがあっても、絶対に守ってあげるからな」。長女が生まれたときから、
父親として風見がいつも声にしていた言葉だった。この約束が守れなかったことを、彼は何よりも悔やんでいた。

 長女の葬儀が終わって普段の生活に戻り、時間が経っても娘が亡くなった喪失感は薄れるどころか、
深まるばかりだった風見。毎日24時間、亡くなった長女のことを想い悲しみに暮れるばかりで、
妻や次女への心配りが全くできなかったそうだ。そんな中、残された家族のために悲しみを表に出さず
家事や育児を頑張っていた妻が、病に倒れ寝込んでしまったのだ。(>>2以降に続きます)

ソース:Techinsight Japan
http://japan.techinsight.jp/2012/04/bakuhou_kazamishingo1204281043.html



2 :禿の月φ ★:2012/04/28(土) 17:57:28.20 ID:???P
>>1からの続きです)
 そして当時3歳だった次女が、異様な行動を取るようになったという。
テレビ画面に映っているビデオの姉に向かって、「ごめんなさい」と頭を下げて謝っていた。
“自分が悪い子だから、お姉ちゃんが帰ってこない”と思っていたのだ。

 また名前を聞かれると、亡くなった姉の名前で答えるようになってしまった。
「お姉ちゃんが居なくなったのは、自分の責任」、「自分がお姉ちゃんになれば、
みんなが明るくなってくれる」。幼い次女が自分の行動について話した時、
風見は“今、守らなければいけない大切なもの”を次女に気付かされ、全てを受け入れて
残された家族と一緒に生きて行く決心ができたそうだ。

 実は記者は今回、風見のこのような告白を聞いたのは2回目である。しかし最近続けて起きた、
小学生が犠牲になる理不尽な交通事故のニュースと重ねると、また深い怒りと悲しみを覚えてしまうのだ。
被害者家族の生活をも崩壊させる交通事故。ハンドルを握るドライバーの皆さんには改めて、
運転に対する自覚と責任を強く持って欲しいと願うばかりである。(了)
(TechinsightJapan編集部 みやび)



3 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 17:58:20.46 ID:Sp4KXvM90

涙のテイカチャンス

16 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:03:11.52 ID:jQSNesLy0
次女はメンヘラ街道まっしぐらだな

末はリストカッター、風俗嬢ってか

22 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:05:22.53 ID:kuOFwuUj0
ジジョの異様な行動

26 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:06:21.32 ID:0Zwv5REV0
これ風見さん100%悪くねーから
花王のくそドライバーの命をもって償え!!

52 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:12:11.31 ID:LSUkllMUO
交通事故加害者になるのがこわいから車必須と言われる田舎だけど車手放した
年齢関係なく命は命だけど、かわいい盛りの子供や若者を轢いたら、と考えるだけでこわい

80 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:18:08.41 ID:QSzmcIcRO
花王のトラックがはねたんだよな。
不買だ。

126 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:29:04.75 ID:eApnLEqMO
次女も変な名前なんかね?

184 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:46:51.80 ID:687mHoda0
横断歩道を渡るときは右見て左見てまた右見てだろ?

185 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:47:18.01 ID:0buTb2QGO
だから何なのこの芸人は
そんなに同情してほしいの?

223 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:55:46.71 ID:0S7u0Svv0
次女がおかしくなったのはいつまでも引きずってる風見しんごの責任もあると思う
次女は3歳だったわけだし両親して引きずってたら次女の居場所ないじゃん
せめて子供の前では普通にしろ、辛気臭い家庭なんて最悪だろ


232 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:57:57.11 ID:9NHYefGu0
>>2
もう少し大きいならわかるが、3歳で?
作り話の売名?


234 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:58:03.72 ID:gMOrA6U70
長女の死を親が金儲けに利用してるのを見てたらおかしくもなるよ

本当にかわいそう

239 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 18:58:47.57 ID:jFNoF7Qni
集団登校がいけないんだよ
昔は銘々通ったもんだ




249 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:00:54.44 ID:eKWcqWn70
>>239
それ笑ったわw
いっつも集団登校の列に突っ込むんだから
別々に帰ればいいじゃんみたいなw
全くその通りなんだよなw

273 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:08:08.12 ID:i8j4bp/g0
>>26
>>80

これ
マジなの?

279 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:14:03.85 ID:vSFc7+Cw0
風見さん。あなたの娘えみるちゃんって、周りを見ていませんでしたよ。
以前、トイザラスであなた方親子が、お買い物しに来ていた時、えみるちゃんに3~4回ぶつかって来ましたね。
私にそれだけあたっつてるんだから、他の買い物客にもかなりあたっていると思いますよ。
だから私はこれだけ美化しているのが

292 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:19:30.40 ID:RpaRQyUj0
うちは誰か死んでもいいようにと思って子供4人作ったよ。
でもやっぱり子供の通学路の危険は気になる。特に自転車。
猛スピードの自転車の信号無視は本当に多い。

4人子供がいても、この子らが明日の日本の希望だからね。死んだら発狂する。
怪しい移民を減らすには日本人をたくさん生むしかないんだよ。
愛国心あれば子供の死亡事故にいつも涙が出る。


304 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:23:38.73 ID:qMvZp01w0
>>292誰か死んでもいいように???
冗談でも例え話でも2chであろうとそんなことを言うあんたの人間性を疑うわ
じゃあ、事情があって1人か2人しか産んでないのが悪いことなのか?

308 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:26:10.32 ID:CxipNiMkO
>>292
オマエさらっとキチガイみたいなこと言ってんな

318 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:33:36.44 ID:oXVRsnpGP
3歳ってそんな物心ついてるもんなのか?

325 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:37:41.37 ID:jegg1Iti0
>>318
うちも、たまにドキッとするようなことを言うよ

331 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:40:45.69 ID:RpaRQyUj0
>>318
もちろん3歳は舌足らずなんだけど、
言いたい趣旨は>1の通りなんだよ。
結構それぐらい言うよ。3歳11ヶ月までは3歳だからね。


335 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 19:42:41.89 ID:oXVRsnpGP
>>325>>331
3歳のころの記憶なんてぜんぜんないからわかんないけど
うんこちんこいえばキャッキャいう程度の低脳なんじゃねーの?

417 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:18:56.96 ID:RpaRQyUj0
>>335
うちの子は4歳で「死にたい」言ってるし
3歳の子は「お父さんお仕事疲れた?」とか
「おなかの中で生まれる前は何してたの」とか言うよ。
ただ舌足らずではある。言葉は未熟だが脳味噌は色々考えてるのが分かる。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:20:53.08 ID:HdXsqxrtO
>>417 おまえ子育てしとんか?ちゃんと子供と会話しれよw

426 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:23:04.88 ID:HMLUnBVQ0
でも大型トラックってこっちが横断歩道で渡ってても
止まらないで平気でグーって突進してくるよね?
あれは何なんだろう。そのままだったら轢き殺○ことになるのに
こっちが避けると思ってるのかね?

431 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:25:53.37 ID:RpaRQyUj0
>>422
子育てしてないように見えるのは何故

436 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:27:59.84 ID:HdXsqxrtO
>>431 四歳の子供が死にたいとか…コミュニケーションとってあげろよ


439 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:30:05.34 ID:9MHiNRG/0
■トラック運転手と言うのは荷物を運ぶのが仕事です

■したがって常に急いでいます

■運転も乱暴になりがちです

■少しでも遅い車や歩行者がいると煽ってきます

■トラック=不法運転 と考えましょう

450 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:38:53.09 ID:TBnc0cbCO
>>439
トラック運転手がいないと世界の経済はストップするぞ。
自給自足の農家しか生きていけなくなる。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:53:31.51 ID:RpaRQyUj0
>>436
ああそれか。俺もかみさんも小さい頃から死にたい人だったからね。
性格が遺伝したんだろう。



474 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 20:57:44.04 ID:e7p5nJpI0
>>469
お前らが死にたい死にたい言うから
子供も、死にたいって言うもんだと学習しちゃったんだよw

479 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:00:37.71 ID:RpaRQyUj0
>>474
浅はかだなあお前。
当然子供の前で「死にたい」は一度も言ってないよ。
学習されたら困るから、最初からそう決めてる。
子育てする人間ならそれぐらい考えるものだよ

481 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:01:34.98 ID:e7p5nJpI0
>>479
子供は親の真似をする
知らないことはやらないよ
お前か奥さんが、いつもの癖でポロっとこぼしちゃったのを見て学習したんだよ

489 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:05:18.19 ID:XZHbpAwS0
>>479
でもさぁ、言葉は誰かから聞かないと覚えない訳だから
尋ねてみるのもいいんじゃね?

497 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:09:04.59 ID:RpaRQyUj0
>>489>>481
かみさんも一度も言ってない。そのくらい当然確認してる。
しかし幼稚園に行けば色んな外の情報が入るから、
両親の知らない言葉を色々覚えて帰ってくる。
そして外で聞き覚えた「死にたい」が性格にマッチしてたんだろう。


514 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 21:26:30.13 ID:X+3a9gQo0
>>16の人気に嫉妬
でも>>16の書いてることは正しいんだよ。悪意なんかないと思うね。
これが理解できないやつらが風見しんごみたいになる。つまり悲しいほどの馬鹿。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 22:23:16.29 ID:tQpKbH/AI
私は親友を事故で2年前亡くした
なかなか立ち直れない事故被害者なんて毎年増えてる
こいつは被害者アピールして1円も貰ってない?貰った金は全額寄付?
メディアで商売アピールして甘えるなよ芸能人

577 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 22:51:04.80 ID:lTbUcEQRO
>>549

親友亡くすのは辛い。
でもね、家族、それも幼い我が子を急に失う苦しみは自分が癌になるより辛いよ。

親の死より我が子の死、我が子の死でも反抗期前の我が子の死は人生最大の不幸。

579 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 22:52:59.48 ID:aw4AfxDlO
亡くなった長女名前なんだっけ、あみるちゃん?とか何か変わった名前だったような

580 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 22:54:08.78 ID:o3PDF9gX0
>>579
えみるだったと思う

596 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 23:03:21.88 ID:3VrId5VF0
3歳の娘が、わたしが悪い子だからパパとママ喧嘩するの?
って言ったのを思い出した。
3歳でそんな気をつかうなんて…情けなくて泣いてしまったよ

597 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 23:04:34.87 ID:p0Ed5CYK0
>>596
もしかしたら夜の営みを見ちゃったからそんなことを言ったのかも知れないと思った俺は不遜な奴だ

604 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 23:14:08.77 ID:d6RRNl14O
徹子の部屋でもこの話してたけど、徹子号泣してたぞ。

618 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 23:24:37.47 ID:P9INYe8n0
いやこれ洒落にならない状態だと思うが・・・
しかもまた風見もそれをネタにして商売する気マンマン・・・
次女かわいそすぎる
もう手遅れだわ

620 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 23:25:46.72 ID:hZ9mJeZd0
事故のことでテレビに出ない、家でも区切りをつけて
笑顔のある生活をする。亡くなった長女を心の中で生かしつつ
後ろを振り返らず前向きに家族と生きる、これでいいんじゃないの?
親がずっと悲しい顔していたり長女を生活の中に必要以上に入れていては
子どもが精神的におかしくなるのはあたりまえ。
今回の事でもそうだけど、風見しんごは子どもネタでテレビに出るな。

621 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 23:27:30.33 ID:phpkr1tA0
運転してて人を轢きそうになったことがある。
あの時はぞっとした。

645 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 23:52:43.44 ID:zjRGAA4b0
一番いいのは、すぐ子供作る事だと思う。
そしたら子育てに追われて、少しは忘れられる。
でも奥さんがもう結構な年だったんだよな。

646 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 23:53:37.99 ID:Pb7CTtg30
気持ちはわかるんだけど、せめて次女の前だけでも明るくしてろよと思う
一生死んだねーちゃんの影背負って生きていかなきゃいけないみたいで
次女がかわいそうになってくる

653 :名無しさん@恐縮です:2012/04/28(土) 23:57:14.69 ID:Vsl4JS0k0
自分はともかく次女のことまで表に出すなよ
いろいろおかしくなってるとはいえこういうことに気が回らないなら死人で金儲けと言われても仕方ないわ
元々芸能人だから感覚はかなりずれてるんだろうけど

661 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:01:47.09 ID:MnBbLTjx0
娘の命で食う芸人って

665 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:04:46.49 ID:3H0yxCPaO
>>661
哲学的な話になるけど誰もが誰かの犠牲の上で飯食ってんじゃないの?

667 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:07:37.24 ID:zjRGAA4b0
俺みたいな冷血人間は(笑)、例え同じ目にあったとしても、
運転手も大して恨まないし、子供もスパっと忘れる。
今までの人生、辛い事が多すぎて、辛い事に慣れてしまった。

そういう運命だったんだと諦めて、過ぎ去った事を
何時までも後悔したり、恨んだりするんじゃなく、
自分の将来と、生き残った人間のことを考える。

でも運転手にはもう金輪際会いたくない。

675 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:11:42.71 ID:Hof80GXmO
高嶋家は家政婦に娘を殺されてるけど
世間には吹っ切りをつけたように働いてるね


678 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:13:41.83 ID:2wmdVH03O
>>667
薄っぺらいのうw

684 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:20:19.07 ID:4Kv7+uGT0
こんなマイナス思考のクズと関わってたら
こっちもうつになるわ

685 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:21:04.50 ID:+SM5zw6nO
>>678
たぶんこいつはまだ何も経験した事ない子供なんだよ。
薄っぺらいとかじゃなく強がってるだけ(笑)
風見はネタにしすぎだがな。しつこい。

686 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:23:51.41 ID:mggg7PZB0
凶悪殺人犯に良くいるよな。
愛するお婆ちゃんとか、お母さんが死んでから、
元々挙動不審だったけど、更に性格が凶暴になり、
昆虫を傷つけ、小動物を傷つけ、さらには人を傷つけるとか。

あの「性格の変化」は、俺にはよーーーくわかるわ。
あの毎日脳みそが悲しみと怒りで沸騰する感じな。

690 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:27:55.20 ID:hYim5rft0
こどもはなぁ

梅宮アンナ親子の会話見て子供かわい祖ーってマジで思った

697 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:38:45.27 ID:+GknaeK8O
>>686
それは心理学的には大体説明がつく。

要は、自分の心の支えというか自分の中で自分自身
を繋ぎとめていたもの、自分の中で存在がとてつもなく
大きかったものが突如として失われる。
そうすると「存在」が大きかっただけに失われた時の「喪失感」もデカい。
だから心にポッカリ穴があく、それを上手く何かで
埋められなければ人間はおかしくなる。

へんな事件起こす前に病院に行っとけ。
歯止めがきかず徐々に悪くなっていくぞ。


710 :名無しさん@恐縮です:2012/04/29(日) 00:56:29.81 ID:XvkREbjxO
2ちゃんねる書く奴なんて人を褒めたりしないよ
100%叩く
侘しい時代だよね

たまーに寝る前に、寝れないとき携帯で見るが
あまりの酷さに、気持ち悪くなるね
同じ人間として、情けなくなるよ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335603432/l50人気ブログランキングへ


ニュース死亡妊婦の夫 「死んで償ってもらう」

1 : レグルス(兵庫県):2012/04/24(火) 08:12:47.21 ID:RPHVQ7BM0● ?PLT(12000) ポイント特典

23日午前8時ごろ、京都府亀岡市篠町の府道で、集団登校中の小学生ら10
人の列に軽乗用車が後ろから突っ込んだ。この事故で小学2年の女子児童(7)
と登校に付き添っていた女性(26)が死亡。女性は妊娠7カ月だったが、胎
児も助からなかった。(サンケイスポーツ)
集団登校列の最後尾で児童に付き添っていた京都府亀岡市の松村幸姫(まつむ
ら・ゆきひ)さんが、18歳少年による無免許居眠り運転の車に命を奪われた。
妊娠7カ月。お腹の中にいた3人目の子供も犠牲となった。「加害者には死ん
で償ってもらう」。最愛の妻を失った夫は声を絞り出した。同じく死亡した安
詳小学校2年、小谷真緒さんの祖父は「何をおいても犯人が憎い」と唇をかん
だ。あってはならない悲劇が繰り返された。
心待ちにしていた新しい家族をお腹に宿したまま、松村幸姫さんは帰らぬ人と
なった。妊娠7カ月。今夏に出産予定だった。

「また女の子や。健康やったらいいな」

夫の晶史さん(28)と喜び合い、名前を考えていた日々。長女に付き添った
春の通学路で命を絶たれた。

「頑張って行ってきいや」。23日朝、晶史さんは4月に小学校に入学したば
かりの長女、蒼愛(そあら)さんと幸姫さんを見送った。まだ慣れない登校に
ぐずってしまう蒼愛さん。集団登校の正式な付き添いではなかったが、幸姫さ
んが途中まで見送る。それが家族の新しい朝の風景だった。

少したつと、幸姫さんが家に置いていった携帯電話が何度も鳴った。近所の人
から「車が突っ込んだ」という連絡だった。慌てて駆け付けた現場で、まだ意
識がある幸姫さんは「足が痛い」と何度も訴えた。

「頑張れ!!」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120424/dst12042407040002-n2.htm

12 : キャッツアイ星雲(SB-iPhone):2012/04/24(火) 08:25:07.31 ID:wCgn/iQ5i
運転してた少年の友人、家族を一人一人グッタリするまで少年の前で殴り続けた方が改心すんじゃね

13 : ハダル(鳥取県):2012/04/24(火) 08:26:27.79 ID:Iw96reA+0
これって保険降りるの?

15 : スピカ(家):2012/04/24(火) 08:29:03.82 ID:6dwcAYMk0
画像見るまでは同情してたけど画像見たら旦那親父弟皆DQNだしw
同情する気が失せたw

16 : ハレー彗星(京都府):2012/04/24(火) 08:30:33.71 ID:Ee5MtL+g0
京都市内と違って郡部だから在日の集落はない
しかし穢多部落は多い

加害者がもしそっちの人だとしたら
自称人権団体とか出てきてややこしいことになるぞ
遺族の感情煽ってマスコミ責任取れんのか?

23 : 天王星(埼玉県):2012/04/24(火) 08:40:45.10 ID:GmuNY6040
>蒼愛(そあら)さんと幸姫さんを見送った

https://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/b/2/b232b258.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/a/1/a121fa38.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/a/7/a70722de.jpg
こういう感じの親子でなかった事を祈る

25 : プロキオン(SB-iPhone):2012/04/24(火) 08:42:44.26 ID:+aBx++hAi
>>16
おまえ糖質だわw

36 : ハレー彗星(京都府):2012/04/24(火) 08:47:30.09 ID:Ee5MtL+g0
>>25
部落と関わりのない土地の人かい?
あいつら在日と変わらんほど厄介だぜ

40 : かに星雲(関東・甲信越):2012/04/24(火) 08:50:16.50 ID:+aFI48W60
被害者の家族が名前が解らなく残念とか言ってたけど今はにちゃんで名前特定されるから、これ知ったら本当に仇討ちやるかもしれない気がする

49 : ポルックス(やわらか銀行):2012/04/24(火) 08:55:09.07 ID:I0bu2IoQ0
>>40
教えてやれよw
憎しみの連鎖の始まりだww

しかしおまえらってエ□ゲとかアニメのDQNネームには甘いのなw

56 : ベガ(関東・甲信越):2012/04/24(火) 08:57:07.97 ID:Y3QLtzExO
>>36
部落ってどこの県にもあるもんなの?まったく聞かない。
京都はよそ者をうけつけない上品なイメージだったけど、祇園と今回ので印象変わったわ。なんか怖い。
関東から関西に行くと運転の荒さが目立ってたけど。

63 : ハダル(高知県):2012/04/24(火) 09:01:30.84 ID:NRM1mXeu0
自分が加害者の立場ならとっとと自殺してる。絶えられないよ。
保険とかどうにもならないんだろうな。
子供の保護者はお金どうするんだろうな。


64 : ハレー彗星(京都府):2012/04/24(火) 09:01:38.53 ID:Ee5MtL+g0
>>56
関東はあまりないみたいね
西日本は多いよ

66 : 宇宙の晴れ上がり(西日本):2012/04/24(火) 09:05:22.29 ID:qXREW5fi0
>>63
自殺○るような繊細な奴だったら最初から無免なんてしねーだろ
しかも2度目らしいし

70 : ビッグクランチ(三重県):2012/04/24(火) 09:06:06.57 ID:lifTblvMP
よく何も知らない偽善者が『同和出身の人間を差別するなんて最低!』
とかいうけど嫌がられる理由がある
儲かるから部落は無くならない

http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/07/35ad4870c8bf8eb9d28c4ae94e102635.jpg
http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/29/maruo3.jpg

73 : ベスタ(東日本):2012/04/24(火) 09:07:39.82 ID:+DyunmMe0
被害者の父親達の映像見てたらなぜか加害者への憎しみがうすらいできたのはなぜなんだぜ

76 : キャッツアイ星雲(中国地方):2012/04/24(火) 09:10:32.98 ID:KqAsk+Nr0
>>73
事故現場に突っ立って人事のように携帯弄ってる加害者見たらそうは思わない

84 : オベロン(福岡県):2012/04/24(火) 09:16:51.84 ID:j5xffZxI0
>>76
あれが加害者とは限らないだろ

89 : ガーネットスター(チベット自治区):2012/04/24(火) 09:21:12.14 ID:H+2/YIn70
>>84
携帯いじってたかは不明だけど一緒に救助しろよって状況だったのに
3人ともただ突っ立ってたって証言されてるよ

92 : ビッグクランチ(三重県):2012/04/24(火) 09:23:37.36 ID:lifTblvMP
>>89
上の方の二人が同乗者らしい
https://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/8/f/8f5b6016.jpg

97 : ビッグクランチ(三重県):2012/04/24(火) 09:28:40.88 ID:lifTblvMP
妊婦
https://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/5/6/56eebcd6.jpg

https://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/0/9/09a948f8.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/8/8/88bb5e33.jpg
妊婦兄
https://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/7/4/74936aab.jpg
妊婦父
https://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/6/7/67f6a375.jpg

120 : エイベル2218(愛知県):2012/04/24(火) 09:42:32.53 ID:j0OxrNDW0
よく考えたら自動車を運転できる資格を与えるのに、責任は未成年だから軽いってのもおかしな話だな。
道交法においては少年法の適用外でいい気がするわ。

143 : アリエル(石川県):2012/04/24(火) 10:06:34.88 ID:6mMOq6YL0
被害者とその家族を罵倒してる奴は加害者のカスと同レベルだろ
見た目がどうであろうと
妊婦なのに子供達の通学を引率してたんだぞ
持ち回りでもめんどくさくてやらない親だっているのに

148 : バーナードループ(京都府):2012/04/24(火) 10:13:03.04 ID:Pa9I5dvm0
>>23
たとえドキュン家庭で奇跡的に真面目に育っても
ドキュンネームのせいで人格が歪むんだろな

150 : アリエル(石川県):2012/04/24(火) 10:14:04.22 ID:6mMOq6YL0
>>148
お前の名前は?
お前の人格相当歪んでるけど?

151 : ニクス(岡山県):2012/04/24(火) 10:15:50.76 ID:nxNWxVzo0
被害者の見た目や名前なんて関係ないだろ。
馬鹿すぎ。

被害者かわいそうすぎる…
加害者は重くても5年くらいの懲役だって言うし…

152 : ビッグクランチ(三重県):2012/04/24(火) 10:17:22.98 ID:lifTblvMP
>>150
被害者に一切の罪はないし可哀想であるのはみんな
そんなことわかっとるがな
ただ2ちゃんでマジレスしてプンスカ怒ってる奴ってなんなの?とは思うけどね


154 : ポルックス(やわらか銀行):2012/04/24(火) 10:20:47.42 ID:I0bu2IoQ0
>>143
自分の子供が集団登校をグズるって言うから付いていってただけだよ
新一年生にはよくある

155 : ウンブリエル(福岡県):2012/04/24(火) 10:20:47.77 ID:Tp+mJJan0
>>152
レスしすぎw

157 : ビッグクランチ(三重県):2012/04/24(火) 10:22:08.33 ID:lifTblvMP
>>155
20でも30でもレスしたるわ
つーか、いつの間にか一人あたりのレス数が少なくなったな、ここ

161 : 宇宙の晴れ上がり(大阪府):2012/04/24(火) 10:22:41.34 ID:bR1nnJr30
で、旦那はなんの仕事してたんだ?

>>151
ここ匿名掲示板だし馬鹿なのはおまえ

166 : アンタレス(東京都):2012/04/24(火) 10:24:20.49 ID:gCwQgoz60
>>161
美容師らしい。
美容師は朝遅いのかな

168 : 宇宙の晴れ上がり(大阪府):2012/04/24(火) 10:26:18.23 ID:bR1nnJr30
>>166
美容師確定か

嫁の親父が仇は取ってくれるだろうしもう大丈夫だな

170 : ビッグクランチ(大阪府):2012/04/24(火) 10:29:30.55 ID:ZLNWR56H0
妊婦の旦那、チャラいな。あの年齢であれはないわ。
というか、事故で嫁が死んだその日のうちによく顔出してカメラの前で普通に喋っていられるもんだ。しかも、全然悲しんでいるように見えないし。大した精神力だわ。俺なら、頭がどうにかなって自分の足では立っていられないと思う。

>>15
まぁ、普通は自分の大事な娘があんなチャラ男を連れてきたら、ぶっ飛ばさないまでも交際や結婚には絶対に反対するだろうな。デキ婚かもしれんけど。少なくとも、髪の毛は染め直させるだろう。子供のためにも。
だから、俺は逆にあの親父さんを見て妙に納得してしまったよ。

173 : 冥王星(大阪府):2012/04/24(火) 10:31:26.57 ID:2U+XttwV0

夫の写真
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/142_3.jpg

夫「加害者に対しては殺したろかという感じ」






184 : トリトン(福岡県):2012/04/24(火) 10:39:30.64 ID:iWylnhGD0
>>168
嫁の親父はVシネとかでヤクザ役やったりしてる大部屋俳優という情報が

194 : テチス(北海道):2012/04/24(火) 10:49:20.90 ID:1CiqE3/S0
>>13
無免許で保険降りる訳ないだろ

204 : 冥王星(大阪府):2012/04/24(火) 11:06:33.68 ID:2U+XttwV0
発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

無免許運転のDQNと金髪茶髪キラキラネームの家族www
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu_SlBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2pOmBgw.jpg


209 : フォボス(東京都):2012/04/24(火) 11:12:00.07 ID:TtYeuvhV0
俺らの自動車保険料でこいつの尻拭いするんやで

210 : アンタレス(東京都):2012/04/24(火) 11:13:58.02 ID:gCwQgoz60
>>209
無免許でも保険降りるのかな。
車両は降りるか。
でも軽だから最高頑張っても100万くらいじゃないか

211 : フォボス(東京都):2012/04/24(火) 11:15:03.47 ID:TtYeuvhV0
>>210
車両はおりないけど対人対物は無制限でおりる
任意に入ってて年齢や運転者限定してなければ

213 : ミラ(秋田県):2012/04/24(火) 11:16:13.18 ID:+ukALdLZ0
>>210
自賠責もあんだろ

215 : アンタレス(東京都):2012/04/24(火) 11:16:51.99 ID:gCwQgoz60
>>211
マジか。
じゃあ少しは金もらえるんだな。
せめてもの救いだね

225 : 宇宙の晴れ上がり(山陽地方):2012/04/24(火) 11:27:56.09 ID:66utmFNOO
>>213
万が一車検が切れてても自賠責から保険金って出るものなの?

226 : ヒドラ(岩手県):2012/04/24(火) 11:28:34.79 ID:azf5wczM0
>>166
休みだったんじゃね?
美容師は全国的に月曜休みが多い。

231 : フォボス(東京都):2012/04/24(火) 11:29:19.47 ID:h4hB59/20

>画像見るまでは同情してたけど画像見たら旦那親父弟皆DQNだしw
同情する気が失せたw


俺はむしろ被害者の家族が,ある意味彼らのようなDQN(あくまでも見た目だけ)で良かったと思っている。
今までの極悪な加害者に対して,善良な市民の代表みたいなかよわい被害者とその家族みたいな
わかりやすい構図でなくてよかったと思っている。


「死んで償ってもらう」「加害者の人権だが守られて報道されないなんておかしいでしょ?」「未成年だからといって罪に問われなくていいんですか?おかしいでしょ?」
被害者の家族は思ったことをためらいもなく,このように直情的に発言する。
悪く言えばけんか慣れしているとも言えそうだが,如何せん今までの被害者は泣き寝入りしていた.
彼等ならそんな犯罪被害者が泣き寝入りをしている現在のお寒い状況に風穴を開けてくれそうだ.
もちろん私は彼らを全面的に支持する.


236 : ガニメデ(中国・四国):2012/04/24(火) 11:31:40.79 ID:qLxcp09/O
誰の車だったん?

238 : 水星(東京都):2012/04/24(火) 11:34:13.17 ID:pLR+VXzf0
亡くなった妊婦の父親と旦那は、高確率で在日だな。
犯人は完全にロックオンされた。
年少出てから殺されるな。

244 : トラペジウム(チベット自治区):2012/04/24(火) 11:37:38.82 ID:vb8tGrwm0
>>238
なんで在日だと思うの?

249 : 水星(東京都):2012/04/24(火) 11:40:46.74 ID:pLR+VXzf0
>>244
京都という土地柄と名前。
このスレに何度も出てきているだろ。

258 : 天王星(SB-iPhone):2012/04/24(火) 11:47:49.69 ID:yd5bGZDXi
マスコミとしては復讐ウェルカムだろうなぁ
わざと住所の情報渡すかな

260 : ハレー彗星(京都府):2012/04/24(火) 11:49:47.40 ID:Ee5MtL+g0
>>249
在日がウロウロしてるのは都心部だけだ
県堺の田舎町に在日の集落なんかねえよ

265 : 水星(東京都):2012/04/24(火) 11:51:46.65 ID:pLR+VXzf0
>>260
おまえには、ググれ、カスと言っておくよ。

284 : カロン(静岡県):2012/04/24(火) 12:08:13.63 ID:/B9owRhD0
まぁ少年法が無くても死刑にはならないけどなぁ・・。 
2人殺されてるし、許す

291 : ベテルギウス(栃木県):2012/04/24(火) 12:12:03.89 ID:MavHK61O0
>>284
車だとどうしても業務上過失致死になっちゃうからなー・・・

297 : ダークエネルギー(関西地方):2012/04/24(火) 12:21:20.59 ID:3hzgBoVkO
マジレすすると三、四年で屁こいたみたいな顔で
出所して来る、危険運転も適用されんからな

個人的には死刑でも生温いラベル

315 : ベテルギウス(栃木県):2012/04/24(火) 12:56:51.72 ID:MavHK61O0
>>297
まぁ、3億円くらいは賠償金取れるだろ

318 : アンタレス(東京都):2012/04/24(火) 13:00:41.42 ID:gCwQgoz60
>>315
賠償金は強制的に徴収できないから
相手が払う気ないと取れないんじゃなかったっけ。
カスみたいだからまともに払うとは思えない

343 : トラペジウム(大阪府):2012/04/24(火) 13:50:20.19 ID:7XyTQjUL0 ?2BP(100)

子供にソアラって名前つける神経がマジ理解不能。

なんか、車の名前以外に由来あるのかな・・・。オレが知らないだけか。。。

357 : 地球(神奈川県):2012/04/24(火) 14:08:54.09 ID:W6S65Dh+0
被害者が明らかにドキュンで感情移入が難しい場合どうしたらいい?

366 : ビッグクランチ(東京都):2012/04/24(火) 14:22:16.96 ID:SFNPpMtYP
>名前を考えていた日々。

どうせそあらちゃんに続くDQNネームだろ

379 : ニクス(SB-iPhone):2012/04/24(火) 14:37:06.01 ID:1Gsz5gbki
DQNネーム早死にの法則ってあるけど
DQNネーム付けられる前に逝っちまったな

392 : かに星雲(北海道):2012/04/24(火) 14:55:50.21 ID:z4tf3EQf0
茶髪だとDQN
お洒落な格好してるとDQN
子供の名前がちょっと変わってるとDQN
やっぱ2chのカス共はヒキニートばっかだなwww

394 : フォボス(福岡県):2012/04/24(火) 14:57:56.97 ID:oiiDLftA0
>>366
グロリアちゃん!!

396 : タイタン(チベット自治区):2012/04/24(火) 15:12:07.38 ID:FmV4k0Og0
>>392
二代続けてズッコンバッ婚だしなあ。
で、あれはお洒落なの?ソアラは「ちょっと」変わってるの?
主観で変わることを持ちだしてヒキニートとかレッテル貼ってもねえ。

18の無免許DQNは死刑希望。
被害者もDQNかぁ・・そうかぁ・・っていう印象すら持っちゃいけないかね。
聖人君子だね。


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ニュース【社会】「ママを助けに行く」 9歳長女、母を助けに米へ…長女連れ去りの兵庫県の女性(43) 司法取引で釈放

148 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 17:32:53.38 ID:C9aVBzR9O
まだこのバカ女と同罪が200人近くいるからな、日本のハーグ条約加盟決定したから、加盟と同時にコイツらの強制送還が始まる
ほんと日本の恥だねこの女共は
国際問題になったせいでアメリカや欧州がブチ切れて日本は加盟する事になってしまったからな

196 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 18:00:57.53 ID:uTDmNlr70
そもそも裁判もせずに子供を勝手に日本に連れ帰る女がアホ杉。


366 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 20:57:49.65 ID:UNjyPJK10
Will the Grinch Steal Karina Garcia’s Christmas Miracle? (アメリカの新聞のタイトル)

答えが出たな。Noだ。恵美子とグリンチは氏ね!!!!!!


367 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 20:58:19.03 ID:syguIEIrO
>>148
何の罪?

アメリカ人の勝手な濡れ衣じゃん。

罪のないところに
罪をなすりつけて恐喝するのが、
アメリカ人の手口の一つ。
アメリカ人はヤクザと同じ。

トヨタも同じ目にあっただろ?

368 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 20:59:51.71 ID:UNjyPJK10
>>367
誘拐罪だな。父親の権利は母親と等しくあるんだよ。日本以外では。

369 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 20:59:54.07 ID:Ousu1B0j0
旦那にゃ経済力あんのか

372 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:05:14.42 ID:UNjyPJK10
>>369
Dr.ガルシアだよ。だからアメリカでは親権がみとめられている。日本の家裁でも父親と一年に30日は
暮らすようにと判決がでている。この判決は日本では画期的なものだ。

379 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:09:47.01 ID:CwCFwB0a0
>>366
ひどい事を言うもんだなぁ、この子供は日本で母親と生活する事を望んでいたのに、
アメリカに来なければ母親をひどいめにあわせるぞと脅迫されて無理やり日本から
出国させられたのですよ、母親を身を案じる子供心を利用した今回のやり方はとても
ほめられた事ではないと思いますがね。

384 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:14:28.12 ID:kSgN1xUv0
>>379
子供を無理矢理さらって洗脳し続けた結果だろ
母親のやり方こそ誉められたものではない
父親が誠実であり続ければ、娘もそのうちアメリカでの暮らしに慣れるでしょう

387 : 【東電 85.7 %】 :2011/12/24(土) 21:15:56.67 ID:yeSBhCFi0
>>379
嫌がる子供を母親を人質に取って奴隷にするようなもんだな
これで子供が自分になついてくれると思ってんのか

なつかなくても脅しで言う事を聞かせて自由にする気なのか

391 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:19:01.75 ID:CwCFwB0a0
>>368
>>372
しかし、母親の親権を優先する日本の司法の態度は、男性と女性の生殖能力の違いを考えれば
合理的だと思いますよ、男性は基本的には一生女性を妊娠させる能力を維持できますが、女性は
35才を過ぎれば高齢出産となってしまうし、50才くらいになれば閉経してもう子供を作れなくなって
しまうのですよ、つまり、離婚した年齢によっては女性は新たな子供を出産する事は難しくなって
しまうわけですから、若い時に産んだ子供を奪われてしまうと、女性は一生子供無しで生きてゆかな
ければならなくなってしまう可能性が高いのですよ、一生女性を妊娠させる能力があって、その気に
なれば新しい恋人との間に子供をもうけて新たな家庭を築く事ができる男性よりも、出産できる期間に
限りのある女性の方の親権を優先するのは合理的な判断だと思いますよ。

396 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:21:53.38 ID:0zbRiWBt0
>>391
おれも日本の司法制度は日本国内でならば合理的だと思うw
米国の事情は知らんのでそっちではどうなのか判断しかねる。
案外あっちは再婚しやすいのかもしれんしね。

402 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:23:58.95 ID:CwCFwB0a0
>>384
>>387
はっきり言えばアメリカの司法は余計な事をしたにすぎないのですよ、実際にはもうこの子供は
日本の環境になじんでいて日本で母親と幸せに生活していたのですよ、それなのにその子供を
アメリカに来なければ母親をひどいめにあわせるぞなどと脅迫して無理やり日本から出国させる
なんてひどいと思いますよ、母親の身を案じる子供心を利用するなんてひどすぎますよ。

411 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:27:53.12 ID:dtGeQoxI0
アメリカの司法ってこういうケースでは圧倒的に母親有利
なんだろ。それが外国人になると圧倒的に自国民有利に変わっちゃう
のか。さすが、らしいわぁ。

414 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:28:25.06 ID:CwCFwB0a0
>>396
なにしろこの母親はもう43才ですからね、すでに出産は難しい年齢だし、あと7年もすれば
閉経して子供は産めなくなってしまいますしね、若い時に産んだ子供を奪われてしまったら、
この母親は一生子供無しで生きてゆかなければならなくなってしまいますよ、正直、私は
この母親に同情しますね。

421 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:30:59.68 ID:cLi/fEsbO
>>414
君がどう思おうとも子は親の所有物ではない
親の都合により子の権利が左右されることは認められない


425 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:32:13.76 ID:zW2hxScF0
他の300人の連れ去り女たちは、米国が何をほざこうとも、
平気な面で、日本で暮らしてんだぞ。

条約は、大きな話だから、一個人がどうこう出来る問題じゃない。
褒められたことでは無いが、日本で一生暮らせば良かっただろうに。
何でハワイに行くかね。


ロス疑惑の三浦和義は、日本の最高裁で、無罪判決が確定したんだ。
だから安心して、米自治領のサイパン島に行ってしまった。

だが井上恵美子、お前は現役バリバリの指名手配犯だぞ…

>>402
自国民が拉致されて放置するのは、日本くらいのものだぜ。
アメリカは、力づくでも取り返す。

>>411
自国民は、娘のカリナだけだ。(三重国籍だが)
父も母も、外国人だ。

438 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:38:02.40 ID:CwCFwB0a0
>>421
しかし、この母親はもう43才なのですよ、すでに子供を出産するのは難しい年齢だし、
若いころに産んだ子供を奪われてしまったら、この母親は一生子供無しで生きて
ゆかなければならなくなってしまうのですよ、一生女性を妊娠させる能力があって、
その気になれば新たな恋人を見つけて新たな子供をもうける事ができる男性とは
違うのですよ。

442 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:40:20.40 ID:CwCFwB0a0
>>425
はっきり言って、こういう場合は司法は余計な事はしない方がいいと思いますけどね、
こんなやり方で子供が幸せになれるとは思えませんよ。

461 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:46:24.40 ID:zW2hxScF0
>>438
子どもは、カリナがいるじゃないか。
まだ欲しいのか?
ちゃんと、面会権は与えられるじゃないか。
週1回か、月1回かは知らないが。
それで我慢しよう。

子どもは、16歳くらいになると、自由に
親権者を選べる制度になっている。


アメリカの裁判所は、不安になったんだよ。

「遵法精神の欠片も無い犯罪者が、ちゃんと育てられるのか?
子どもよりも、自分の永住権を優先する自分探し女に、
ちゃんと子どもを教育できるのか?」 、と。

>>442
こういう場合に、積極的に関与するのは、米司法制度の根幹です。
日本とは、全く文化が違います。
アメリカは、何でもかんでも、裁判で決めるのです。
単一民族国家では無いですからね。
裁判中に逃げれば、必ず負けます。必ずね。


482 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:53:47.33 ID:CwCFwB0a0
>>461
しかし、今回の場合は日本の裁判所で親権を争っていたのを、アメリカの司法が司法取引
によって妨害したわけでしょう、こういう非合法的な方法をアメリカの司法が使うのはおかしいと
思いますけどね、司法なのだから、日本の裁判所の審理を尊重して合法的に問題を
解決してゆくべきだったんじゃないかなぁ。

501 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 21:58:19.34 ID:zW2hxScF0
>>482
カリナは、三重国籍で、米国籍を持っている。
米国籍の女児が、米国から誘拐されたんだから(それも、裁判中に、堂々と!)、
それを全力で守るのは、法治国家として当然。
子どもが拉致されても放置するのは、世界中でも日本だけ。

アメリカは、当たり前のことをしただけ。
日本は、日本の裁判をすればいい。
どうぞ、継続すればいい。
原告も被告も、日本にはいないけど。

507 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:00:58.73 ID:Y000IsvI0
>>482
最初にアメリカで裁判中なのに無視をして妨害したのは母親

515 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:03:59.12 ID:FhBqLYeg0
娘を捨てて自分は助かろうってか
最低の母親だな

546 : 【東電 84.1 %】 :2011/12/24(土) 22:12:20.00 ID:yeSBhCFi0
>>515
捨てるとか助かるとかな…
まるで娘を1人で戦場にでも放り出すかのような言い方だな
そこまで娘に嫌がられてるのに無理やり幸せな家族や友達との生活から引き離して
我が物にしようとする父親が一番鬼畜だろう

554 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:15:02.21 ID:Q4XxSdP20
>>546
バカ女が娘を我が物にしようと裁判無視してアメリカでの生活から引き離したのが事の発端なんだが

566 : 【東電 84.1 %】 :2011/12/24(土) 22:21:28.07 ID:yeSBhCFi0
>>554
で、自分の利益以外何も眼中にないようなバカ男が年頃になった嫌がる娘を
物のように渡せ渡せと要求し、嫌ならお前の母親をぶち込むぞと脅しているわけだ
母親は父親に危害を加えたわけでもないのにな

で、同じ事をしてもお前は日本人以外の味方をする人種と言う事だな

571 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:23:11.87 ID:UNjyPJK10
>>566
まったく事実にはんすることを根拠にものを言ってるな。キモイよ。

582 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:26:01.73 ID:Q4XxSdP20
>>566
アメリカにいる以上アメリカの法律に従えと言ってるだけなんだが、頭おかしいんじゃねーのお前
娘が嫌がってるなんてどこにも書いてないし、この女が誘拐という罪を犯したのは事実なんだから刑務所にぶち込まれるのは当たり前
アメリカも夫も脅しなんて一切していないだろ
娘がアメリカに来れば減刑してやるという司法取引にバカ女が応じただけ
勝手に捏造してんじゃねーよカス

594 : 【東電 84.1 %】 :2011/12/24(土) 22:30:05.15 ID:yeSBhCFi0
>>571
ん?事実だろう
この父親はわざわざ子供の学校にまで行って幸せに多くの友達と仲良く暮らす様子を撮影している
その娘を今の満ち足りた生活全てから引き離して
「自分の物にしたい」という欲望の為だけに単独アメリカに連れて来て
言葉も通じない白人だらけの寮にぶち込もうというんだよな

600 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:31:31.83 ID:UNjyPJK10
>>594
まじ、事実?
> 言葉も通じない白人だらけの寮にぶち込もうというんだよな
これのソースプリーズ

608 : 【東電 84.1 %】 :2011/12/24(土) 22:34:32.48 ID:yeSBhCFi0
>>582
どんだけ日本語読めねーんだよ日本人モドキw
>長女は当初、「日本で暮らしたい」と訴えたが、司法取引を理解し、「ママを助けに行く」と納得したという
↑読めるか?娘の意思を踏みにじってこの馬鹿男はアメリカに住めと無理強いしてるんだよ
あと司法取引=娘を渡さなければ厳罰だぞと脅す事だ
上のレスでも散々言ってる奴がいるだろ
日本人女が捕まるのが嬉しいだけのヒトモドキはもう口出すな

610 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:36:07.31 ID:UNjyPJK10
>>608
> という

お前はどんだけ日本語不自由なんだよ!一語一句読む習慣を身につけろ!

616 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:37:30.73 ID:cLi/fEsbO
>>608
お前さんこそ落ち着いてよく嫁
娘の意志を無視して実行的な親権を手放したのは母親だ

母親が自分の実刑を回避するために娘を手放しますと司法取引したんだよ

619 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:39:21.53 ID:Q4XxSdP20
>>608
他国のルールに従えないシナチョンと同レベルの馬鹿は本当にたちが悪いな
そもそもバカ女がアメリカから誘拐しなければそんな状況発生してねーんだよ
子供を洗脳しておいて何が娘の意思だよ
俺のレスのどこが日本人女が捕まって喜んでるように見えるんだ
その国の司法に従えと言ってるだけだろう

620 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:40:01.51 ID:syguIEIrO
>>196
アメリカの裁判はアホらしくて付き合ってられないから
誰でも帰るだろ。

アメリカの裁判アホ過ぎ


622 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:40:09.20 ID:FLojroKK0
父親に懐いていないんだろ。確かトンデモ男だっけ?
継母になんてなおさら・・・。どうなるんだ?これからこの子。

625 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:41:55.41 ID:UNjyPJK10
>>622
神戸家裁は、父と娘の関係がとても良好と判断したんだよ。決して仲を裂いてはいけないと判断したんだよ。

630 : 【東電 81.1 %】 :2011/12/24(土) 22:43:16.81 ID:yeSBhCFi0
>>600
すまん映像は無かったが書込みがあったわ

935名無しさん@12周年?? ?? ??2011/11/23(水) 12:43:15.78 ID:y/koXNzmO
以前テレビでアメリカ人の父親が新しい女と結婚して長女は寄宿舎のある学校へ入れる手配を…とか インタビューで答えてたよ
母ちゃんのそばにいるのが一番だと思う。
【事件】「長女は米の元夫へ」米で拘束の母親が応じ、釈放へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321975517/935
2ch書込みが証拠にはならんのはわかってるがインタビューと言うからには
形になって残ってるんだろうな
まあその証拠映像が無いからには参考扱いにしてもらっていいが
父親に有利な証拠も無い

634 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:45:17.81 ID:UNjyPJK10
>>630
アホ過ぎ。カリナちゃんの部屋はそのままにして開けて待ってるんだよ。
カリナちゃんの部屋はお前の部屋より広いかもしれないぞ。俺の部屋よりは広い。

637 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:45:48.79 ID:Y000IsvI0
>>620
日本の裁判もアホらしくて付き合ってられないから無視するよな。

日本国内の裁判で、父親に面会させるようにと判決がでても(DV、虐待なし。真面目に養育費を払っている)
無視しているバカっは親多いもんな。
しかも子供が父親に会いたがらないように、子供に父親の悪口を言い続けて合いたくなくさせようとするしな。



654 : 【東電 81.1 %】 :2011/12/24(土) 22:49:53.75 ID:yeSBhCFi0
>>610
どうした?
>長女は当初、「日本で暮らしたい」と訴えたが
↑これが読めないのか?
>>616
嫌がる娘に無理やりアメリカに住めと要求したのはこの父親だが
>>619
馬鹿男がアメリカに来なきゃ母親をぶち込むと言い出さなきゃ娘は平穏に日本で暮らせたと何度言えばわかる
>>625
母親の手元で育てるべきと判断したろ
それを拒否したのがこの父親


681 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 22:58:03.86 ID:Q4XxSdP20
>>654
前提が何もかも間違ってんだよ、お前は
この女は誘拐という立派な罪を犯した犯罪者なんだよ
ぶち込まれるのは当たり前なわけ
犯罪者に親権を与えるわけにいかないから、娘のために司法取引で馬鹿女から親権を剥奪させ、その分減刑してやったんだろ

離婚調停中に子供を連れ去らなきゃ娘はよっぽど平穏に暮らせてたわ

685 : 【東電 81.1 %】 :2011/12/24(土) 22:58:56.32 ID:yeSBhCFi0
>>634
米マスゴミに公開した娘を待ってるんですよアピールなんかあてになるかよw
何パフォーマンスを鵜呑みにしてんだ
娘が寄宿舎から帰ってきたらくつろげるようにって事ですよ^^て言い訳するかもしれんだろ
>>637
>父親に面会させるようにと判決がでても(DV、虐待なし。真面目に養育費を払っている)
無視しているバカっは親多いもんな
↑嘘を吐くなよ
離婚した父親で養育費を払っているのは10%にも満たないぞ
殆どの父親は踏み倒しているが日本では罰則が無いから逮捕もされない
ちなみにアメリカでは主要な州では養育費踏み倒し父は刑務所に入っている 都合のいい部分だけアメリカの肩を持つな
>子供に父親の悪口を言い続けて合いたくなくさせようとするしな
↑これもやっているのはほぼ父親だ
そもそもアメリカで子供連れ去り禁止が厳罰化されたのも子供を連れ去り、学校にも行かせず監禁同様にして
母親の悪口を植え付けて洗脳してしまう父親が続出したためだ

695 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 23:01:29.28 ID:0zbRiWBt0
>>685
おれ、両親ともに親の適性を疑ってるのよ。
片方の肩をもてる人達は全員おめでたいなと思ってる。
寄宿舎もひとつの解決策なんじゃないか?

725 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 23:09:34.26 ID:eEbuI45F0
再婚して子供もいるなら、何も母親から引き離さなくてもいいだろうにね。
義理の母の家庭に行かされる娘さんが可哀想だわ。

747 : 【東電 81.1 %】 :2011/12/24(土) 23:16:28.27 ID:yeSBhCFi0
>>695
少なくとも娘は母親・祖父母と日本で大勢の友達に囲まれて幸せに暮らしてきたからなあ
これから思春期になろうという一番難しい時期に言葉も通じない国に1人で放り込まれて
父親以外の家族(母親とはごくわずか)しか会えない生活なんて悲惨すぎるな
この父親の家族はニカラグアにいるんだろ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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