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ニュースおまえら、お箸を正しく持てる? 正しい人は30代でも3割程度しかいないという現実

1 : デボンレックス(京都府):2012/09/29(土) 01:54:22.92 ID:STM9x+RJ0 ?PLT(12000) ポイント特典

■正しく使える人、40~50代でも3割台

 目白大学が栃木、埼玉、福島各県などの約8000人を対象に調べたところ、記者と同年代の30代女性で箸を正しく使える人
は約3割にすぎなかった。40代や50代でも30%台で、男性もほぼ同じ結果だ。正しく使える人の割合は、年々減っているという。

 右の図のように、上の箸は中指と人さし指の第一、第二関節を使って上下に動かし、親指はぐらつかないようにそえる。
下の箸は薬指の先端と親指の付け根に置いて固定し、食べ物をはさむには上の箸を動かす。これが正しい持ち方だ。

 記者は2本の箸を親指の付け根にはさみ、付け根に力を入れて箸先で食べ物をつかむ変な持ち方をする。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO46373710R20C12A9W03201/

http://www.nikkei.com/content/pic/20120927/96958A96889DE6E4E1E5E1E5E3E2E0E3E2EBE0E2E3E085E2E1E0E2E3-DSXDZO4637373021092012W03201-PB1-38.jpg

47 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 02:16:51.41 ID:xsx876TT0
何をもって「正しい箸の持ち方」っていってんだ
実用的な道具なんだから、より良い使用法を求めていくべき、礼儀作法にすんじゃねぇよ

55 : ラ・パーマ(宮城県):2012/09/29(土) 02:18:51.34 ID:WeS+6qPn0 ?PLT(13000)
>>47
何百年かの試行錯誤の結果「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事になった
ソレを覆すにはもっともっと時間がかかるわけよ

58 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 02:21:35.80 ID:xsx876TT0
>>55
アホか
数百年前の人間が和風ハンバーグ食ってた訳じゃねぇだろ
料理が日進月歩なんだから、食べ方も日進月歩であるべきなんだよ
進歩しない人間の方がカス

60 : ラ・パーマ(宮城県):2012/09/29(土) 02:22:25.72 ID:WeS+6qPn0 ?PLT(13000)
>>58
人の意識の問題よ

63 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/29(土) 02:23:32.43 ID:oQEM19zO0
https://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/5/b/5bd53452.jpg
??はたまーに見かける

68 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 02:25:53.64 ID:xsx876TT0
>>60
いってる事は正しいと思う
が、「正しい持ち方」とかいってる方がクソって意識の人間も本当は多いはず
だからこそ、ほとんどの人は持ち方を直そうとしない

結局「躾」だと思ってる奴等がくるいすぎ

124 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 02:55:59.58 ID:lfDNhQB/0
両手に二本ずつ箸持たないと食べられない
「俺に恥をかかせるな」と言われてショックだったわ

128 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/29(土) 02:58:11.53 ID:7ra9F8B60
メシ食ってるからパッと持って撮ってみた
手が汚いのは許してhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYz6uQBww.jpg


139 : キジ白(東京都):2012/09/29(土) 03:02:21.27 ID:8tlaQyMZ0
>>124
誰が茶碗持つんだよw

140 : メインクーン(神奈川県):2012/09/29(土) 03:02:33.68 ID:87IDJ7s+0
>>128
なんの仕事やってるの?それ風呂入れば綺麗になる?

143 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/29(土) 03:03:04.62 ID:8plkpMC+0
それだけ正しく持てない人が多いってことはそのうち気にしなくなっていくのかな


144 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:03:43.38 ID:lfDNhQB/0
>>139
茶碗を置いて食べるから二膳必要なんだよね
汁を啜る時以外に器を手で持つのは下品だと思う

145 : ギコ(静岡県):2012/09/29(土) 03:03:43.87 ID:qw/hLTac0
>>128
箸は弁当用?それとも浅く持つ癖?
自分のメインの四角先角の箸は21cmの女性用サイズで、それを同じように浅く持って使ってる
これだとよりダイレクトな感覚で物をつかめるからおれは好きだ

147 : メインクーン(神奈川県):2012/09/29(土) 03:05:52.92 ID:87IDJ7s+0
>>144
ネタじゃなくてマジなの?嘘だろ?
だって給食のときどうしてたんだ?

148 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/29(土) 03:06:53.56 ID:p1qcG2GE0
>>144
それマジで言ってんの?
外で店内中の冷ややかな視線浴びないの?

155 : キジ白(大阪府):2012/09/29(土) 03:09:19.34 ID:f6kyDtT+0
>>144
お茶碗、汁物椀は手で持って食べるだろ普通は
山口県では違うのか

158 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:10:20.42 ID:lfDNhQB/0
>>147
そうやって食ってたよ
お前の持ち方面白いな、変だな、とかは言われたけど

>>148
なんかよく意味が分からないすまん

>>155
山口の他の奴はそうしてるよ

159 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/29(土) 03:10:24.01 ID:7ra9F8B60
>>140
自転車扱ってる。
この汚れがなくなるには数日かかると思う。
本気で洗ったら落とせるんだけどねw

>>145
同じく21cmのやつなんだけど、一本の先が折れて1cmほど短くなってるんだ。

170 : メインクーン(神奈川県):2012/09/29(土) 03:14:35.79 ID:87IDJ7s+0
>>158
すげえな・・・恋人の前とかどうすんだよ・・・
逆にナイフとフォークだと扱いやすかったりするの?

183 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:19:26.56 ID:lfDNhQB/0
>>170
恋人とかできないからなぁ
ナイフとフォークは馴れないし食べにくいよ

187 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:21:02.82 ID:/vfBvBB20
>>183
マナー講座行ったらいいと思うよ
決して損はないと思う
行った事ないけど、女性もいるんじゃないかな?

200 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:26:20.20 ID:lfDNhQB/0
>>187
金を仕舞うのは大事だけどさ
その根拠を「金運が~」とか言ってるバカババアに教化されたくないんだはw
根拠ないマナー守れなんてお前ら与党の都合だろーがカス

203 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:26:58.76 ID:lfDNhQB/0
正統派の奴らは
育ち悪い見分けがつくから便利だと言ったり
矯正しようとしたりしてなんだか矛盾してるけど
不正派の無邪気な奔放さに嫉妬してるだけなんだろ?

213 : スフィンクス(群馬県):2012/09/29(土) 03:31:19.65 ID:Psy9wRWx0
正しいって誰が決めたの
そいつにとって一番使いやすい持ち方が正しいんだろ
野球のピッチャーが全員同じ投げ方してんのか?あん?

216 : ぬこ(愛知県):2012/09/29(土) 03:32:31.55 ID:U7zRp1KD0
どう言い訳をしてみても正統とされる持ち方が存在している以上
しかるべき場所に出て恥をかくのは自分自身
それだけならまだしも
いずれは自分の子供も同じ恥をかくことになる
自分ができないことを子供にしつけられるはずもないからね

224 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:36:04.89 ID:/vfBvBB20
でも本当に指摘されないって怖い事だよ

イタリアで女の子がパスタをズルズルし始めた時に
周りの客が一斉に帰ったり、ウェイターに文句を言ったり、
同席者までが非難されるんだよ

本来、とても恥ずかしい行為なんだと思う

225 : シャム(福岡県):2012/09/29(土) 03:37:48.61 ID:jOD+Grnv0
>>159
もう見てないかもしれんが
油落とし用のおが屑みたいなやつがホームセンターとか売ってるからソレ使え
もしくは専用の洗剤もあるしバイク弄りの後に使うととても捗る

228 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 03:39:08.54 ID:xsx876TT0
>>216
日本語勉強しろw
正統ってのは宗教用語で、ようするに「異端論争」をやってるって事だぞ
そもそも、狂信的という暗喩がある時に「正統」と「異端」を使う

237 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:40:59.89 ID:lfDNhQB/0
>>224
イタ公って老害不潔マザコンデブ人種のくせに
差別選民思想だけは一流の勘違い野郎なんだな
それについては指摘してやったのか?ウンチ女

238 : ぬこ(愛知県):2012/09/29(土) 03:41:14.83 ID:U7zRp1KD0
>>228
正統が宗教用語と言うのは初耳だ
せいとう【正統】
1 正しい系統。正当の血筋。嫡流。しょうとう。「源氏の正統」
2 正しいすじみち。「正統な論」

241 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:43:12.73 ID:/vfBvBB20
>>237
イタリアンは素晴らしい料理だと思うし、
そういう事を言えるのは、キチンとマナーが出来てからでないと
本来は恥ずかしい発言だって自分で思えないのが不思議でたまらない

247 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 03:46:22.51 ID:xsx876TT0
>>238
1にも2にも当てはまらないだろ
正しい系統(血筋)、ではないし、正しいすじみち(道理・手順)でもない
この場合は、orthodoxyの訳語、「正統派的慣行(通説に従う)」という意味だろ

248 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:46:27.74 ID:lfDNhQB/0
>>241
そういう形式が内実に優先してるのを形骸化というんですよ
そんなものありがたがってるのは自分が権威側に属していることで
そうでない側を非難することを趣味にしてるゴミクズだけですよ
あなたのようなね

249 : ピクシーボブ(京都府):2012/09/29(土) 03:46:29.04 ID:7ra9F8B60
>>225
いちおうそれっぽいやつを使ったんだけど、今日の汚れは手ごわかったw
ホムセンで探してみる

左はこんな感じだな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4ZqSBww.jpg

253 : ぬこ(愛知県):2012/09/29(土) 03:47:31.88 ID:U7zRp1KD0
>>247
合理的な持ち方、という意味で2に合致すると思う
つまらんところで意地を張らないようにしよう、お互いに

254 : ソマリ(中国地方):2012/09/29(土) 03:47:32.18 ID:/vfBvBB20
>>248
それとこれは別の話なんじゃないの?


263 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:50:57.01 ID:lfDNhQB/0
>>254
優先順位の話なんですよ 
わかりますかねブサイク女

270 : 白黒(埼玉県):2012/09/29(土) 03:52:56.80 ID:6gaP0pVU0
>>263
一旦鏡見て落ち着け

別に自分の食いやすい持ち方でいいと思うわ
どう見られようがしったこっちゃないw
中学生の頃直したから問題ないし

273 : アビシニアン(山口県):2012/09/29(土) 03:55:21.73 ID:lfDNhQB/0
俺が正統派のカニでマナー君らは奇形シオマネキとも言える

296 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:12:47.65 ID:/fg2YWbH0
言ってることがコロコロ変わってるわけだが?

55 名前: ラ・パーマ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/29(土) 02:18:51.34 ID:WeS+6qPn0 [3/5] ?PLT(13000)
>>47
何百年かの試行錯誤の結果「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事になった
ソレを覆すにはもっともっと時間がかかるわけよ

60 名前: ラ・パーマ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/29(土) 02:22:25.72 ID:WeS+6qPn0 [4/5] ?PLT(13000)
>>58
人の意識の問題よ

76 名前: ラ・パーマ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/29(土) 02:29:20.22 ID:WeS+6qPn0 [5/5] ?PLT(13000)
>>68
こういう「美意識」の問題は保守的だから、変えるのは難しいんだよ

例えばどんぶりものなんかを、韓国みたいに始めにぐちゃぐちゃにかき混ぜて食うほうが
効率的だけど、それは日本人の美意識としては許されないから取り入れられないわけだ

300 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:17:55.47 ID:xsx876TT0
>>296
ん?
つなげ方がおかしいだけで、意味は通ってるだろ

何百年かの試行錯誤の結果「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事に(正統派の)人の美意識がなった

305 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:29:43.10 ID:/fg2YWbH0
>>300
おいおい、、、「いちばん効率的な持ち方だって事に美意識がなった」
日本語になってないだろそれ。

306 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:34:02.57 ID:xsx876TT0
>>305
あぁ、そういう意味でわからんのか
「美意識」ってのは、本来なら「美しいと判断する意識」だろ、それが「効率的な持ち方だ」っていう「錯覚をしてる」って意味のはず

307 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:42:16.79 ID:/fg2YWbH0
>>306
ん?その「美意識」とやらを錯覚と判断してるのはあんたなのでは?
そしてそれは同意なんだが…。

大体ね、手の大きさと箸の長さの兼ね合いでベストの持ち方なんて変わるわけでね。
俺はわりと手が大きい方なんで、弁当についてくる割り箸なんぞで正しい持ち方
なんてやったら食いにくくて仕方ないw
だから、概ね正しい持ち方に準じた、最も箸が動かしやすく力の入りやすい持ち方をしているんだけど。
牛丼屋、立食いそば屋、ラーメン屋等でマトモな箸が置いてあることを期待する訳にもいかない。
そんなところで箸の持ち方がおかしいとか咎められても「知らんがな」だわw

310 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 04:44:33.77 ID:C7ghg+Ld0
>>307
すまんが手が大きくて箸が弁当についてくる割り箸ぐらいの長さだと
使いやすくなるような持ち方ってどんな持ち方が教えてくれ。

314 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:51:06.51 ID:xsx876TT0
>>307
「美意識」自体が「錯覚」というか、『「美意識」で主流派だった』から「錯覚した」
この「だった」が重要、今は、「美意識」でも少数派の可能性が十分にある

で、たぶん ID:WeS+6qPn0 は 「美意識」で主流かどうかで
『「コレがいちばん効率的な持ち方だ」って事になって』いくのが問題の本質で
仮に新しい、美しく効率的な手法や理論があったとしても、もっと時間が掛かるって意見だと思う

だから、いってることは正しいと思うって答えた

316 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 04:54:22.76 ID:C7ghg+Ld0
>>310
俺は手が大きくて指がやたら長い(中指から手首までで24センチぐらいある)んだが、
短い箸でも正しい持ち方以外が使いやすいと思えたことは一度もないんだよね。

320 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:57:42.57 ID:/fg2YWbH0
>>314
効率って箸に入る力とか、そういう軽量可能な問題でしょう。
美意識というのは、必ずしも物理的な軽量可能な問題に還元できない。

彼は最後に朝鮮人のかき混ぜ食い(効率は良いが我々日本人の美意識に反する)
を挙げてるんだが、なら効率ということと美意識を結びつけて、
効率がいい=美意識にかなう、と言うのは変でしょう。
どこに逆接があるのか、全く不明瞭。つまり、コロコロ変わってるように見えるよ。

321 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 04:58:03.33 ID:xsx876TT0
>>316
料理によって使用方法を変えるという考え方は無いの?
食器類の世界的な標準等で考えても、肉料理は並行に刺すのが効率よく、美しいはず

323 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 04:59:53.72 ID:/fg2YWbH0
>>316
それは良かったですね。

324 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 04:59:55.89 ID:C7ghg+Ld0
>>321
料理によって使う食器がそもそも違うので箸で食べる料理は箸が使いやすいし、
ナイフとフォークで食べる料理はナイフとフォークのが使いやすいなーって感じだけど・・・

325 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 05:01:02.88 ID:C7ghg+Ld0
>>323
で、結論としてはどんな持ち方したら使いやすいわけ?
お前個人の使いやすいでもいいけどさ。

327 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:02:37.85 ID:/fg2YWbH0
>>325
は??どんな持ち方しろ、なんて話は俺は一度もしてないが??
それと貴様に「お前」呼ばわりされる覚えはありませんな。

330 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 05:05:48.23 ID:xsx876TT0
>>320
あれは、マナー自体が効率じゃないのと同時に
マナーが美意識で変わる事の証明にもなってるだろ
>>324
から揚げの、大きさや形、ソースは決まってないだろ
本気で、全てケースで同じ持ち方が良いと考えるの?

331 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 05:05:53.41 ID:C7ghg+Ld0
>>327
では貴方様に俺が聞いた質問に答えてもらえませんか?
手が大きくて箸が弁当についてくる割り箸ぐらいの長さだと
使いやすくなるような持ち方ってどんな持ち方か。これ。

そっちは手が大きくて弁当についてくるような短い箸だと
正しい持ち方で食うのは食いにくい、と言っている。
俺は上記のような状況でも正しい持ち方が一番食べやすかったが、
俺の知らないすごい食べやすい持ち方があるのかもしれないと思ったので
質問した次第なのだが・・・

334 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:08:17.36 ID:/fg2YWbH0
>>331
はい?

> 俺は手が大きくて指がやたら長い(中指から手首までで24センチぐらいある)んだが、
> 短い箸でも正しい持ち方以外が使いやすいと思えたことは一度もないんだよね。
と言ったよね。
だから、教える必要を感じないと言っているのですが?

335 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:09:11.56 ID:/fg2YWbH0
>>330
> あれは、マナー自体が効率じゃないのと同時に
> マナーが美意識で変わる事の証明にもなってるだろ

それは俺もそう言ってるよね。320で。
なんか話が噛み合わないね。

337 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/29(土) 05:11:32.48 ID:C7ghg+Ld0
>>334
日本語の読解力に乏しい人みたいね。

俺の知らないすごい食べやすい持ち方があるのかもしれないと思ったので
質問した、と書いたはず。
ようはそんなものはない、って事なら嘘をついたのか、
もしくはアナタだけの特別なもので他人が出来るわけじゃない、って事かね?

338 : スミロドン(静岡県):2012/09/29(土) 05:12:12.70 ID:xsx876TT0
>>335
効率がいい=美意識 
でなく 
美しい → 評価される → 効率がいい

と書けばいいかな、オレも他人の意見だから、確信は無いがw

340 : コラット(catv?):2012/09/29(土) 05:13:15.49 ID:/fg2YWbH0
>>337
というか、嘘と決めつけて質問してるということに、今気づいたw

やっぱ答える必要なかったね。


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ニュース【社会】 「バンザーイ!」 参観日、算数の問題答えられた子供大喜び→バンザイした手の鉛筆が後方に飛び、参観女性の目に刺さる…愛知

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/06(火) 11:03:44.41 ID:???0
★授業中バンザイ、鉛筆飛び参観女性の目に刺さる

・愛知県知多市の小学校で2008年、授業参観中に男子児童が持っていた鉛筆が
 後ろに飛び、参観者の女性の目に刺さる事故が起きていたことがわかった。

 市は損害賠償として652万円を支払うことで、近く女性と和解する。

 市によると、事故は08年4月、市立佐布里(そうり)小の3年生のクラスで算数の
 授業参観中に発生。問題が解けたとして、男児がバンザイをした弾みで右手に
 持っていた鉛筆が後方に飛び、立っていた参観中の女性の左目に刺さったという。

 女性は視力低下やものが二重に見える後遺症を負い、損害賠償を求めて市と、
 男児の両親を相手取り、名古屋地裁半田支部に提訴した。同支部の裁判官が
 女性の損害額を約3260万円と算定して、市が2割にあたる652万円を負担する
 和解案を提示。市はこの額を支払い、和解するという議案を先月末、11月臨時議会に
 提出、可決された。

 女性と男児の両親は現在、和解交渉中という。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000397-yom-soci

7 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:05:02.97 ID:e/XWDVcg0
2008かよ
和解が決まったからニュースになったの?

12 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:06:16.86 ID:HBK5QCCu0
シャーペンの芯折った時とか誰かに刺さってないかドキドキするよね?

15 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:06:18.24 ID:PBnP9deg0
これ市(学校側)を相手にできるのか?
まあ和解になったのならいいんだが
正直不運過ぎるのは間違いない

16 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:06:41.49 ID:E/bVY+uA0
昔中央に穴の空いた三角定規を指入れてぐるぐる振り回していたら
すっぽぬけて近くにいた子の目に入った事件てのが地元であったなあ
大急ぎで病院に行ったけどたらいまわしにされて
その間に眼球から液が漏れきって結局失明したそうだ

加害者の子は被害者の子に20歳になったら自分の目をあげる約束をさせられたらしいが
果たしてどうなったことやら。

22 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:07:39.32 ID:bmyhVKq40
こえええ
がきなんかこさえるもんじゃねえな
どこでどう金がかかるかわかんねーじゃねえか
加害者側になったら破産するしかねーわ
低賃金労働が子どももったらいつでも破産の危険があるわな
だから子ども作れねー=少子化なんだな
まー俺ニーとだけど

139 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:23:56.34 ID:bSaFxsdc0
>>12
折れた芯はあまりの速さで飛ぶため、三次元の時空を超え、
0.2ナノ秒ほど過去の床に落ちるらしい。

229 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:39:42.04 ID:CvXrmlv50
自分の顔面に向かって飛んでくるモノがあれば反射的に身を竦ませるなり目を瞑るなりするもんだと思うんだが
目に刺さるまでよそ見でもしてたのかこのオバサンは

273 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:47:14.39 ID:x6tRvVVV0
今のご時世、2500万円なんて庶民には
用意出来ないぞ。一家心中するしか無いな。

287 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:49:21.86 ID:goVdG+RU0
>>273
特にローン組んでる家とかだったら悲惨だな。
月々の支払いで貯金すら殆ど無さそう。

358 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:03:19.32 ID:KycMHenZ0
ごめん、市がなんで払うのかわかんない。市も巻き込んで訴えたほうが
カネ取れると踏んで訴えたとしか思えない。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:51:58.95 ID:ylXQDaOE0
>>15
これ和解になったんじゃないぞ
市側が勝手に被害額算出して過失割合も勝手に決めて勝手に議会で可決して報道し
既成事実を作ることで和解に応じるように圧力をかけて
市の損害賠償を652万円だけで先に逃げてしまう作戦だぞ
さすが金に汚い愛知だ

483 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:53:38.33 ID:BVp58eMA0
>>480
そもそもこのケースで市に何の責任があんの?

487 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:59:20.28 ID:ylXQDaOE0
>>483
学校側が保護者を授業参観に招待している立場であるから保護者の安全に配慮する責任がある
保護者が勝手に来て勝手に見学していたわけじゃないから保護者の自己責任にはできない

492 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:02:24.78 ID:vZSxgKR40
>>487
タテマエとしちゃあそうかも知れんが、どう配慮すればこの事故が防げたんだ?

506 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:07:54.40 ID:hy3JcHxC0
>>492
参観日をやめればよいw

508 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:08:40.13 ID:jrXgT5HU0
>>487 その理屈なら子供たちの安全配慮のために今後鉛筆使用を禁止しなければおかしい
鉛筆を投げる行為が異常なのであって、全責任は子供にある

529 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:20:17.94 ID:YTVoNvZx0
>>492
何か勘違いしてそうだけど、市の責任と今後の対策は個別の話だぞ。

学校行事の中で起きた事故である以上、学校に責任が全く無いという話じゃない。
ましてや授業中に子供を指導・監督するのも教師の仕事なんだから。

親と子の責任は当たり前だけど学校の責任が全く無いって方がおかしいわ。

548 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:28:53.99 ID:vZSxgKR40
>>529
その場合、学校に何責任があるのかが問題。過失責任じゃないだろうし、管理責任は果たして
いなかったことになるのかね?防ぎようのないことにも責任は発生するのか?

565 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:37:49.16 ID:YTVoNvZx0
>>548
防ぎようのある事だったとしたら100%学校の責任。

今後の対策とかそういうのとは個別の話。
これはあくまで責任論。

例えだが、常日頃から授業中に「大声を出さない」「暴れない」等を徹底していれば防げたかもしれない。と言われれば全面否定はできんだろ?
これが2割の過失になるんじゃね?

570 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:44:55.81 ID:vZSxgKR40
>>565
相当に強引な理屈で、それだと実質学校って無限責任負ってることになるなあ。運が悪いと
いつでも責任取らされる羽目になる。

577 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:49:23.74 ID:YTVoNvZx0
>>570
休み時間に起きた事じゃないんだぞ?
授業中に起きた事で学校に責任が無いなんて理屈の方がおかしいわ。

603 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:02:07.48 ID:fAPfoNig0
避けられないぐらい速度でたのかな。
別に直接鉛筆を投げつけたわけでもないだろ?
普通授業中は生徒は前を見て授業をうけているはず
そして人体の構造上背骨があるから真後ろに直角には曲がってないだろ、
だからそこから発射されたということは鉛筆は放物線状に飛んでいったはず。
たぶん男なら避けられてたと思うよ。

604 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:02:23.30 ID:vZSxgKR40
>>577
授業中に生徒が虫垂炎起こしたら学校の責任、ってのとあんまり変わらん気がするんだ。

619 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:11:22.67 ID:YTVoNvZx0
>>604
虫垂炎は日頃学校が注意してたら授業中にならないかもしれない事なの?

頭おかしいんじゃね?

100%学校が悪いって言ってるんじゃないんだよ?わかってる?

620 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:11:53.14 ID:oddieB3pO
>>483
最近は市や国に責任とれ!と金を要求するのがブームなんだろw
誰も悪くない、たまたま刺さった奴の運が悪かっただけだろ。

算数の問題ができてバンザイするなんて、今の時代では珍しいくらい
子供らしくていいじゃないか。


634 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:23:25.47 ID:vZSxgKR40
>>619
そこはわかっている。問題はこの件を防げた可能性だな。責任割合として見たときに妥当なのか。

641 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:31:33.13 ID:YTVoNvZx0
>>634
俺は正直2割程度で済むもんなんだという印象なんだけどな。

俺が小学生の時分は授業中にバンザイとかしたら普通に怒られたぞ。

646 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:40:06.95 ID:vZSxgKR40
>>641
いや、この生徒も物を投げるなとか、授業中無駄に騒ぐなと注意はされてたんだろうが。この件に
関しては、学校側のミスが見当たらんのよ。二割ってのが事実上の無限責任分なのかな?

650 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:50:10.73 ID:dXJyA+MT0
>>646
問題はまさにそこな気がする。本当に騒ぐなって指導はあったのかな?
俺は授業中に「ばんざいをしない(してはいけない)」なんてのは当たり前のことだと思うんだけど
>>620みたいな意見もある。ちょっと違うが礼の前にガッツポーズする柔道選手や相撲選手までいる。
つまりこの頃は「授業中にばんざいはしてはいけないに決まってる」という共通認識がないってことでしょ?
学校側がどういう方針で授業させてたかってけっこう重要な気がする。

658 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:10:48.82 ID:vZSxgKR40
>>650
その子供自身も意図があったわけでなく、うれしくて咄嗟に出てしまった万歳だろうし、鉛筆が
すっぽ抜けて飛んだのも偶然だし。

660 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:15:30.72 ID:YTVoNvZx0
>>658
だから意図があってやってりゃ犯罪。

うれしくて咄嗟だろうが授業中にバンザイとかして喜ぶもんじゃない。

そもそも解き方教えて貰って問題解いてるんだからさ。。


663 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:19:08.22 ID:oDXWWnE5P
>>16
眼球って移植出来るのか?角膜じゃなくて。

665 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:20:29.57 ID:oddieB3pO
>>650
授業中バンザイしてはいけないって決まりあんのか?
俺たちが小学生の頃みたく、ピーンと張りつめた空気の中で
緊張しながらの参観日と、今は違うだろ?授業中ペラペラ喋って
うるさい母ちゃん連中だって居るし、そんなんじゃ
生徒たちだって気が散ったり緩んだりするんじゃね?


667 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:22:41.83 ID:vZSxgKR40
>>660
それを学校が防ぐのは原理的に無理ってことさ。防ぎえないものが起きたことで、責任は
問えるのか?ここが問題。

684 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:30:07.86 ID:YTVoNvZx0
>>667
授業中にバンザイをさせないことで防ぐことは可能だろ。

原理的に無理とかなんで?

まあバンザイの善悪で意見が分かれるから2割の責任なんだろうけどね。

688 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:33:11.97 ID:dXJyA+MT0
>>667
尖ったもの振り回すと危ない(子供は振り回す、だからさせない)てのは普通に予見可能なのでは?

>>665
俺も授業参観いくけど実際はマスコミが言うほどは乱れてなかったりするぞ。
あとこれも関係ないがDQNネームも意外と少なくてがっかりするw

693 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:34:09.69 ID:vZSxgKR40
>>684
どうやって、万歳をさせないようにするの?本人ですらおそらく意図があってやったわけでは
ないのに。よもや手を縛っておくわけにもいくまいよ。

700 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:38:54.15 ID:vZSxgKR40
>>688
その生徒がずっと鉛筆振り回して遊んでたなら、注意義務もあるだろうが、咄嗟に思わず
鉛筆もったまま万歳しちゃった、てのは防ぎようがないわね。同じことが過去に何度もあっ
たなら別だけど。

713 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:45:27.29 ID:oddieB3pO
自然にでる行動だと思うし、この子は多分勉強が得意ではないかと
思うよ。だから余計に嬉しくてやってしまったのかも知れん。

あと、学校側で例え厳しく注意したとしても 家庭での躾が
ちゃんとしてなければ、意味ないものになってしまうしな。


729 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:52:07.64 ID:ZLn8PS1EO
何か飛んできたら普通は避けるよね?


740 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 15:55:45.45 ID:YTVoNvZx0
>>693
どうやっても何も俺が子供時分は駄目な事だったし、そんな事する奴がいなかったぞ。

そういう事をなあなあにしていたから、こういう事が起きたんだろ?

>>713
逆だろ。家でいくら厳しく躾してたとしても、学校で厳しく教育してなければ防げない。
集団行動なんだから。

768 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:12:28.31 ID:bLnStbvDO
これはお互いに不幸な事故だな
と思ったけど賠償金払ったのは市だから被害者だけ不幸であった

769 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:13:20.63 ID:nRXaqVvN0
ファイナルデスティネーションシリーズでありそうなw

792 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:25:32.88 ID:aZTH2CjB0
ID:YTVoNvZx0がマジ基地すぎて引くわ
お前異常だよ、絶対極悪モンペだろ

学校で30人だかの子供1人当たり躾けられる時間考えろよ低脳
躾なんて親がやるもんだろうが朝鮮人

802 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:30:17.77 ID:YTVoNvZx0
>>792
お前が異常だよ。

「授業中に騒がない」位、当たり前のルールだろ。

細かい躾云々なんて言ってないんだよ。
そもそも親と子の責任は当たり前って書いてるだろ。

学校で授業中に起きた事で学校の責任が全くないとか言う基地外の方が引くわ。

805 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:33:35.70 ID:CnU0EPrQO

これは市がどのように対策とっておけと?
参観者はガラス越しに見ろとかか?

806 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:33:54.03 ID:oJ6uhKa+0
男児には罪はないだろ・・・

812 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:37:39.02 ID:DoPIYgsA0
>>806
悪気は無くても罪はあるよ

817 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:39:27.83 ID:oJ6uhKa+0
>>812
よけれなかったどんくさいババァがいちばん罪が重いと思うわ

926 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 18:48:49.02 ID:xNzfy5/c0
その男の子が指される確率:1/20
その男の子が解答する確率:1/3
その男の子がバンザイをする確率:1/10
鉛筆が飛ぶ確率:1/50
参観者の目に刺さる確率:1/100
-------------------------
以上、掛け合わせると1/3000000 の確率
一方、全国には小学1~3年生は、ほぼ300万人いるから、
その300万をかけると、発生する確率はほぼ“1”。

つまり、この事件は偶然ではなく「必然」

933 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 19:28:43.76 ID:WSK3Z3pG0
のちに、なぜ鉛筆を投げたかを聞かれて彼はこう答えたそうです



はい、まずは楽さんから

957 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 20:14:53.55 ID:At0a4jRk0
自分視力0.01で乱視だけど、コンタクト割って片目で過ごしたけど
もう片方の目で普通に仕事も生活も出来るよ
3000万もらって本人の保険金も下りるだろう一生障害年金も受給出来るだろうね
片方の目かつ失明でも無い場合にも障害と認められるかは知らないが
刺さったのは痛かったろうが片目が弱視で出来ない事なんてあるかな?
片目が失明している人ですら運転免許取れるのに

973 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:10:10.82 ID:ZLp/u7gf0
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975 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 23:11:11.20 ID:25UE/CvT0
>>973
碇ゲンドウ?

987 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 00:44:42.59 ID:8RChPxu80
 普通はとっさに目を閉じるがな…

 これを眼瞼閉鎖反射という。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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