- 1 ：西独逸φ ★：2012/05/06(日) 12:05:36.72 ID:???0
- 群馬県藤岡市の関越自動車道で７人が死亡した高速ツアーバス事故で、バス会社「陸援隊」（千葉県印西市）の
針生裕美秀（はりう・ゆみひで）社長（５５）が６日、東京都内で記者会見し、「亡くなられた７名の方と、ご遺族の方に
心からお悔やみを申し上げるとともに、深く深くおわび申し上げる」と陳謝した。
針生社長は「このような事故を起こした責任を代表取締役として重く受け止める」と述べる一方、自動車運転過失
致死傷容疑で逮捕・送検された河野化山（こうの・かざん）容疑者（４３）が居眠り運転を認めていることについては、
「運転前に過重な労務があったということはない。過労運転はなかった」との認識を示した。
ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120506/dst12050611340006-n1.htm - 7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 12:10:40.94 ID:DKEdtze80
- アルバイトで日雇いしてるせに過労ではないってどういうこと？
休日ていうか出社してない日、運転２、３日前も雇ってて、休養を命じてたのなら分かるが。
これで過労ではないって言えるなら、アルバイトはみんな過労とかありえなくね？ - 199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 14:28:53.60 ID:nkjt1+UJ0
- 日本語カタコト、しかし大型免許は通訳つきで合格できる（らしい）
下請けの下請けに発注されて日雇いの運転手が運転した
運転手が中国人ツアーを会社名を騙りやっていた
2時間おきに交代させて運転していた、事故直前は交代したばかり
事故発生、運転手がシナ人と発覚したとたんマスコミが過重労働を疑う放送
過労運転は無かったと社長会見←New!!
時系列でいまわかってるのこんなかんじ？ - 221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 15:51:01.38 ID:Qxxf0WnNO
- 陸援隊って元々、白バスなんだから客じゃなく荷物運んでんのと同じ感覚なんだろ？
今回はたまたま荷物に割れ物が多くて、事故起こしたら７つも荷物が壊れちまったって程度の認識しかねえよ。
つか陸援隊に限らず白バスのウテシって、残留孤児絡みとかヘマやらかした小指のみならず、
薬
指や中指まで詰めさせられた駄目ヤクザとか人間の中でも最低の部類の連中だぜ - 236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:03:22.23 ID:t0CpgLz90
- >>7
勤務日以外どこで何してるかなんて感知しないからじゃね？
体調管理は自己責任だし。たとえばゲームで徹夜してても、過労ってことには
ならんわな。 - 242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:15:50.82 ID:6uzLbPBn0
- >>221
そういう認識だと、バス全損が一番まずいな。商売あがったりやー。 - 245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:18:57.36 ID:teLg7wbS0
- >>236
体調管理が自己責任じゃ不味いから日雇い運転手が禁止されてるんだが。 - 246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:20:22.28 ID:t0CpgLz90
- >>245
別に日雇いじゃなくても、徹夜で遊んでれば同じことだよな - 247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 16:21:07.76 ID:jHPb/+z7P
- >>242
今回の事故ったバスはバケヤマの私物だろ。
全損で痛いのはへた打ったバケヤマだけ。
針生は保険ガッポりで焼け太りすら可能では？ - 261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:09:37.38 ID:/pCeFLjEi
- 左側一番前廊下側の席は空席だったのですか？
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:16:21.92 ID:Hbb9EaUi0
- >>247
シナーのバスは故障中で修理に出してたから、借りたらしいよ。 - 275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 17:53:24.16 ID:teLg7wbS0
- 賠償責任はどうなるんだろうね？
１．被害者→ツアー会社→中抜き会社→陸援隊→化山
２．被害者→陸援隊→化山 ツアー会社＜シラネ
２．だったらろくな金取れない気がする。 - 311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:43:42.04 ID:Go5d/FFHi
- 現地語が話せないと仕事が出来ないとしたら英語圏とかで働ける日本人いなくなるねw
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 18:51:43.96 ID:teLg7wbS0
- アメリカで10年やっても英語しゃべれない野球選手はいるがなｗ
あれと同じように化山も中国人コミュニティーとばかり付き合ってたんだろう。 - 327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 19:05:56.99 ID:PxjcaZlE0
- こいつは絶対残留孤児じゃないぜ？
蛇頭とかの犯罪組織から、残留孤児の権利を金で買ったんだろう。
中国の役所は腐敗しきってるから、金さえ渡せばどんな証書でも書くし。 - 331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 19:10:55.83 ID:dcj0tPxE0
- >>327
残留孤児でも納得できると思うが。
何せ、ドラゴンとかいうネーミングセンス皆無のDQN集団も残留孤児だぜ？
あいつら、人間の屑だよ。 - 362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:02:51.29 ID:q7u6P1SjO
- 日雇いは法律で禁止
労務管理出来ず安全じゃないから
結局そのとおりだったのに社長が運転手だけが悪いって自信満々に言ってるのはどういうこと？
法律破った自分の行為が運転手の行為の遠因なんだぜ？
中国人を法律どおり月給で
長期雇用してたら副業やってなかったんじゃ？ - 363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:05:56.21 ID:wmY6efxY0
- 記者会見
社長「当局から指摘されて名義貸しという認識はありましたが、私は一切名義料をもらっておりませんし・・」
記者「個人で営業した利益は入ってなかったんですか？」
社長「３回程あります」
記者「複数の営業で会社に入れていない金額があるのか？」
社長「管理がなってないので、細かい金額の所まではまだやっておりません」
記者「それを名義貸しって言うんじゃないですか？」
社長「・・・（唖然）」 - 364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:07:40.47 ID:WyC6wzo+0
- >>362
報道に依れば、中国人は営業許可も持っていないのに、バス4台のオーナーだ。
月給で働く気なんて初めから無いよ。白バス営業目的じゃないと、4台も大型バスを
購入しないよね。
白バスを大々的に行う奴だから、マトモな保険にも、入ってないだろ。。 - 373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:20:43.92 ID:q7u6P1SjO
- >>364 じゃあそんな人間雇わなきゃいい
違法な形態で雇ったことがそれで何ら免責されないと思うが？
運転したのは陸援隊のバスだぞ - 379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:28:55.91 ID:WyC6wzo+0
- >>373 >運転したのは陸援隊のバスだぞ
事故起こしたバスは、所有者：化け山、使用者：陸援隊
だけど会見では、実態は把握してませーん（陸援隊社長）ってこと。
バスの所有者が、自分のバスを運転して事故を起こしたって図式を、この社長は
強調したかったのだろう。それが通るかは別だがね。 - 380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:37:28.49 ID:teLg7wbS0
- >>379
当日事故を起こしたのは陸援隊所有のバスだぞ。
化山のバスが故障したので代わりに使った。 - 381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:45:44.69 ID:WyC6wzo+0
- >>380
そうか、そうなると、責任の所在が微妙だな。 - 382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:53:10.88 ID:teLg7wbS0
- >>381
全然微妙じゃないだろ。
刑事責任は事故を起こした化山と、そいつを違法に雇用していた陸援隊にあるのは明白。
民事責任はツアー会社にも及ぶだろうが。 - 387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:01:13.34 ID:WyC6wzo+0
- >>382
刑事のことじゃない。問題は民事で、誰がどのくらいの割合で、保障をするかだ。
関係者は中国人、陸援隊、仲介会社、旅行社、保険会社（陸援隊が入っていれば）
化け山のモグリ会社の事業として陸援隊のバスを借りて運転したのか、
陸援隊のバイトとしての職務か、で賠償責任も変わるだろ。 - 391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:24:16.05 ID:teLg7wbS0
- >>387
7人死亡で数名が一生ものの障害を負ってるだろうから、損害賠償額は20億以上？
たぶんまともな保険には入ってないと思われるので、
化山と陸援隊合わせて逆さにしてケツの毛まで抜いても全然足りないだろうからあんまり関係ないと思うよ。 - 392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:25:53.63 ID:wmY6efxY0
- >>391
まともな保険に入っていたら、被害者説明会なんてやらないでしょうよ。
謝るだけ謝ってあとの対応は保険屋と相談してくれで終わりだし。 - 397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 22:49:12.93 ID:WyC6wzo+0
- >>392
俺もそう思うよ。被害者は泣き寝入りで終わり。
だが、中国人が陸援隊のバイトで運転を請け負ってたなら、中国人の個人資産は
keepだ。。腹が立つ。 - 399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:07:55.38 ID:FbZYpzud0
- >>397
運転を請け負ってた場合は陸援隊が火山にバスを貸した事になるから
事故の責任は全て火山だよ
直接雇用(アルバイトとか日雇い)と請負が問題になってるのはそお言う事
給与計算に深夜給とか残業代がなかったら請負と認定されると思うよ - 410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:06:51.68 ID:FbZYpzud0
- どうしても直接雇用の日雇いにしときたい奴が沸いてきたな ハーベストの援護？
火山におっ被せて逃げる時はもともと業務譲渡予定だった会社を計画倒産させるわな
賠償は全てハーベスに行く 火山に賠償能力ないからねww
賠償総額と保険次第だが 最悪ハーベストも逃げたら死に損だよね - 415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:14:07.17 ID:wKUL/WlEO
- >>410
残念ながら、現行法ではハーヴェストに事故の賠償責任を負わせることはできないよ。 - 419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:24:23.47 ID:oLlRpePr0
- 高速夜行バスはよく利用する。
いつもは馴染みのツアー会社にするのだが、試しにどんなものかと思い
一度だけハーヴェストを使ったことがある。
集合時間間際に来ていなかったら、ツアー会社の現地スタッフが乗客の携帯に連絡するのだが
乗車する意思はあるのか、現在どこにいるのか、集合場所までのアクセス方法は分かるのか等を聞いてくる。
ハーヴェストも例外ではなかった。
「今、何やってんですか？」
「（その現在位置からだと）距離があるのでタクシーで来てもらえませんか？」
「定刻通りに来なくてバスが出発してしまっても、それはあなたの責任」
携帯からこちらを咎める女のヒステリックな声が聞こえてきた。
実は電話があった時、集合場所より200ｍぐらい離れたところにいたのだが
確かに余裕持って集合場所に行かなかったこっちにも落ち度はあるけど
よく客相手にこんなムカつくモノの言い方するよな。
せめて「定刻に間に合わないとバスが出発する恐れがあります。お急ぎください」
みたいに他に言いようがあるだろ。
集合場所に着いてもその女スタッフはキッと睨みつけてきたけどな。
正社員かバイトか分からないけどハーヴェストは一体どんな社員教育をしてるんだ？
次の日、クレーム入れたけど、それ以来ハーヴェストは利用してない。
今回の事故があった時、旅行会社がハーヴェストだと知って納得した。
客に気遣いもできないところが、社員教育や下請けの管理なんかできるはずもないからな。
おまけに創価系企業で過去に行政処分もされてるとか叩けばいろいろ埃が出てくるな。
それらが分かっていれば最初から利用しなかったのに。
今回の事故は俺からみたらざまーみろだけど、被害者には誠心誠意補償しろっての。 - 431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:43:37.27 ID:1qhTruiZ0
- >>415
寝ぼけた事を言うなよ 一般旅行約款の交通機関利用の場合の免責かww
ハーベストは旅行商品の旅客運送部分を運送業者に請け負わせた
請け負った運送業者が次々と下請けに出して陸援隊か火山か知らんがやらかした
で！ 旅行商品の旅客運送部分以外は.......ねぇーじゃん
ハーベストは自分で路線作って切符売ってるだけだろ 無許可で旅客運送業やってまぁーす
火山といっしょでぇーす
交通通機関うんぬんは切符の委託販売と見做される時のみ免責なんですよ
都合の良いときだけ旅行社づらすんなよって事です
ハーベストはHS観光バスとHS観光バス西日本もグループ配下に持ってますよね
旅客運送部分の元請けがこの二社だったら大笑いだよね
- 441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 00:54:08.83 ID:wKUL/WlEO
- >>431
誤解しないでほしいんだが、俺も別にハーヴェストを擁護しようと
してる訳じゃない
だが、くやしいけど、現実問題、現行法ではハーヴェストに責任は
負わせられないんだよ
サービス提供機関の過失による損害は、募集型の約款でも規定されてる
切符の委託発売とみなされる時だけじゃないよ - 451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:16:46.15 ID:1qhTruiZ0
- >>441
委託販売と見做されない時ってどんな時ですか？
ハーベストは脱法旅客運送業で往復三〇万円弱の内、十三万円抜いてるんですよ - 458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:29:57.78 ID:7NW/xaPjO
- >>441
まぁ民事で訴えられたら確実に負けるから大丈夫
牢屋にブチ込んだりは無理ってだけで - 463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 01:51:20.67 ID:wKUL/WlEO
- >>458
だから、残念だけど負けないって。
「うちは正規のバス会社を手配し、信頼して運行を任せた。
そんな危険な会社だとは知らなかった」
とハーヴェストは主張する。
それに対して「陸援隊がヤバい会社だと知ってて頼んだはずだ」という
主張を、原告側が立証しなきゃならない。
無理だよ… - 467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 02:01:59.12 ID:421S600u0
- そもそもハーヴェストと陸援隊の間にまだ2社入っていて、
運行指示書も間で止まってたって陸援隊は言ってるんだから、
中抜きの業者も晒されるべきだよな。ハーベストにとっての
運行委託業者が陸援隊の上にあるわけでしょ。 - 473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 03:21:26.53 ID:yKjc7ayi0
- >>463
ツアーなんだから添乗員かそれに類する人員必要だろ
バス運転手だけなら、そいつがそれに順ずるわけで
なら、旅行会社がその運転手との契約も発生して管理する責任もあるんじゃない？ - 475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 05:29:41.29 ID:wKUL/WlEO
- >>473
旅行会社は、あくまでも陸援隊という「会社に対して」
貸切バスの運行を依頼したわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
運転手の安全運行管理はバス会社が責任を持ってやるべき部分で、
単なる運行依頼主にすぎない旅行会社が、運転手に対して直接的に
契約だの管理だのってのはあり得ない。 - 478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 06:08:13.94 ID:5S0IoNF70
- >>475
陸援隊じゃ無く千葉の手配屋だろ - 489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 08:34:02.97 ID:1qhTruiZ0
- 被害者への説明会が５月２７日らしですね
およその賠償金額
死亡７人 -平均4000万として 2.8億円
重症者１０数名 -後遺症等を半分死亡と見做して ２億円
全員の慰謝料 -平均200万として 0.9億円
治療費その他上乗せ予備費として １億円
総額 6.7億円
まあーこんなもんでしょうね 陸援隊の事故ったバスと事業用賠償責任保険で
7～8億円の額の保険に入ってないと....よぉ～い ドン！
２０日間は作戦を練ったり小細工をするには十分な時間ですよね
良識ある会社なら連休明けすぐにでも説明会するだろうにね - 497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 10:32:38.89 ID:Fa3y7gqL0
- >>467
まだ名前出てないね。 - 527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:00:56.62 ID:3SXuVSN90
- 損害賠償請求をするとき相手に対し破産手続きを使う方法があるらしい。
今回のケースに最適ではないか。
この社長、どうせ会社潰して逃げそうな気がする。 - 533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:50.10 ID:Ny2p1Nv60
- なんでツアー会社の影薄いの？
- 537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 04:10:11.34 ID:lOgs3Io00
- 日雇いにせよ時給・日給にせよ
仕事が無いから給料なし、が許されたら
食ってく為にバイトするのは普通でしょ
短期雇用やナンバー貸しを禁止されてる理由を考えれば
月給や日給月給以外は法規制する必要があると思うよ
規制が行われても休息時間にバイトしたり夜遊びする奴はいるだろうけど
時間的経済的に休息を取れる体制を整えるのは事業者の責務だと思う - 539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 10:35:36.91 ID:5xovan7s0
- >>537
勤務時間外で、労働者が自分の意思で夜遊びやアルバイトで疲労したなら
当人の責任だろ
何言ってるんだ - 542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 14:31:16.65 ID:Ht2q37Ta0
- >>533
ツアー会社とバス会社の途中に二社ある。 - 549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 16:58:46.81 ID:NN5/+V6M0
- 前の日に飲酒してたらしいな
無許可営業、居眠り、飲酒、
この中国人容疑者終わりまくりだなｗ - 557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 20:21:49.89 ID:bgXsQti+0
- >>527
バス事業者は旅客1名当たり8000万円以上の保険加入が義務付けされているから
会社が自己破産しても保険会社から賠償金は支払われる。
>>539
運行管理上乗務終了後次の乗務まで連続して8時間以上の休息期間を与えなければ
ならないし、出発点呼時に健康状態の確認はしなくてはならないし運行管理者には
過労運転をさせてはならない規定があるので運転手の勤務時間外の行動についても
把握することが必須となる。
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