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金子

ニュース【芸能】RIZE金子賢輔 AKBと金爆を批判?で炎上 「不細工が基本のアイドル、当てぶりバンド、俺達が目指すものがバカにされてる」★4

1 :ゲニ丸ρ ★:2012/12/16(日) 13:48:37.02 ID:???0
ロックバンドRIZEのベーシストKenKenが自身のツイッターで
「不細工が基本のアイドル」などの発言を投稿し炎上状態となったことに、
謝罪の言葉を掲載している。

事の発端は12日、KenKenが「不細工が基本のアイドルに 当てぶりが売りのバンド 
おれたちが本気で目指してるものがバカにされてるよねーホント」と最近のアイドルや
バンドのあり方に対して発言。さらに「不細工でも演奏出来るから人気でるのがバンドだろう。
歌がうまくて更に可愛いのがアイドルだろ?もしそれが世代という1ワードで済むのなら
モーツアルトに謝れ。さ、ねます」とつぶやいた。

KenKenは名指しで批判をしておらず、フォロワーからの「これだれのこといってんの?」という質問にも、
「別に誰の事でもなくそういうミュージシャン増えたなーってはなし。」と答えているが、ネット上では
この「不細工が基本のアイドルとはAKB48で、当てぶりが売りのバンドはゴールデンボンバーのこと」という推測が出回り、
KenKenのもとには「最低」「何様のつもり?」など苦情のリプライが殺到する事態となった。(>>2以降に続きます)

http://www.cinematoday.jp/page/N0048661
http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/86/v1355466219/N0048661_l.jpg
金子賢輔 (kenken_RIZE) - Twitter
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279004422745493504
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279063008825712640
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279276491978723328
★1が立った時間:2012/12/14(金) 17:10:47.56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355552469/

2 :ゲニ丸ρ ★:2012/12/16(日) 13:48:56.42 ID:???0
>>1からの続きです)
この反応に、「うーん。あまり言いたかった感じに伝わんなかったー 皆様の意見読まさせて頂いています。
皆が好きなものが好きで良いんですよー。」(原文ママ)とツイートし、「でも僕の演奏とかも見にきてほしいなー 
アンプからでてるおとってかっこいいんだよ」とRIZEのライブ演奏の魅力を伝えていた。

それでも炎上状態は収まらず、KenKenは13日に「沢山の人を嫌な気持ちにさせてしまった事を
ココにお詫びします。言い方が失礼でしたね。(中略)もういちど 失礼な言い方しちゃって
本当にごめんさいでした」と謝罪のツイートを掲載。同ツイートの中で
「言いたい事ドバーッと書いてしまって・・・でも言いたい事
言えた感もあります」(原文ママ)と正直な気持ちを語った。

KenKenのツイッターには、「個人の意見だから謝る必要ない」
「ロックやってる人が言いたいこと言えなくなったらそれこそ
音楽って終わりだと思います」などという意見も数多く寄せられている。(編集部・森田真帆)(了)

44 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 14:11:23.89 ID:jeyrkpag0

RIZE - LOCAL DEFENSE ORGANIZATION

ラッパー?ロックバンド?

104 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 15:32:59.82 ID:xLfcwn/H0
>>44見ても分かるように、メジャーなレコード会社に所属してる時点で、
インディーズ貫いてる金爆より遙かに商業音楽のレールに乗ってると思うんだが。

106 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 15:33:47.91 ID:UpVoRkLI0
>>104
別に商業主義の批判はしてないぞw

156 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:20:32.75 ID:3tdBSkWe0
>おれたちが本気で目指してるものがバカにされてるよねーホント

とか吹かす奴が所属するバンドの楽曲がこれだぜwww

https://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=dOShDR1JzGk

いくらなんでも、このボーカルは音痴すぎる。素人のカラオケレベルにも達してない。
しかも黒夢の超劣化版のような、使い古されたお約束パターンの個性のかけらも無い唱法。

ルックスも酷い。歌が下手糞で見た目も悪いから、墨のギミックで誤魔化したい気持ちは分かるが
だったらせめてその半端な身体をマッチョにするなり、逆に病的にガリガリにするなり、
少しは見れる状態にしてから墨を晒せと。

こんな無能で全く華の無い七光りだけのちっちゃなオッサンが、自分のバンドのフロントに立って
ビチグソ垂れ流す現状に甘んじてる奴に、他を批判する資格なんてないだろ。

それこそモーツアルトに謝れ!

162 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:24:47.84 ID:xLfcwn/H0
>>156
しかも広告入れてチマチマ稼いでるところが語るに落ちたって感じだな。
だいたいタトゥーがダサ過ぎるw

166 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:31:26.45 ID:5xqkS07Q0
AKBってたんに人数多いから目立ってるだけだと思う アイドルというより、学校みたいになっちゃってるとか
人数多いから歌にしても事件にしても目立つと
ジャニくらいの少ない1ケタ編成だったらあーだこーだ言われなさそうだよね

175 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:48:40.42 ID:4AsXHvBhO
絵が全く描けない画家みたいなもん
やたら派手なパフォーマンスで絵描きだすけど出来上がりは立体感皆無の楕円形の棒人間と四角書いただけの家とか
これが同じ土俵とみなされたらそら何か言いたくなるわな
B層が価値を混乱させてるというのには納得だわ

181 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 16:58:54.37 ID:9fjyCqm4O
人間性を知って、さらに好きになった存在→48グループ、ももクロ

人間性を知って、さらに嫌いになった存在→RIZE、金子賢輔 New!

ミュージシャンである前に人だよ。
心ない言葉の暴力で相手を傷つける様な人間に誰がステージを用意し、スポットライトを当てるんだ。

そんな世の中こそ最悪だ。

金子はDocumentary of AKB48を観てから出直してこい。

アイドルが握手やパフォーマンスでそうしている様に、
君が鳴らすベースで相手を幸せにすることにエネルギーを注げよ。

185 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 17:04:40.79 ID:kr+Of1Z90
RIZEって何時チラ聴きしても大体毎回同じような曲調なイメージ

199 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 17:35:52.76 ID:BzTZ8LkfO
この人はフジで夜、ロックについて語ってて、
バカだけど本当に音楽が好きって感じの人で良い奴だと思う。

以上チラシのウラ

209 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 17:44:00.75 ID:mRksewXrO
別にアケビや金爆が悪いんじゃなく安易な糞音楽界に乗せられる豚オタを批判してるんじゃないの?

231 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 19:13:08.00 ID:6qnIDKZk0
10年ほど前に学園祭にきてたけど人に意見できるほど音も曲も良くはなかった。
プロなのにあからさまなミスもしてたし。
ただの学祭で手抜いてたのかもしらんが。
あとベースラインが似てる曲が恐ろしく多いので他のジャンルも聴いて勉強しろよと思ったな。

330 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 11:25:24.03 ID:8GP75g/G0
だいたい

444 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 01:47:36.43 ID:RIF0stL10
そう言う信条や思想を詩にして歌にして売れるのがミュージシャンでしょうに
ついったーでオナニーしてちゃダメだろ。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 01:48:09.68 ID:au+i3wEN0
ロッカーならクワタの全ての歌に懺悔しなみたいにやれば面白かったのにな
不用意にツイッターなんかで言うから情けない結果になる

477 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:59:32.11 ID:B1b7SPFv0
あとゴールデンボンバーの「10円配信」の件はボン婆もだんまりなのなー
10円で曲配信して金爆DLランキング独占!大人気!って煽ってたやつ

ケツ持ちがエイベックスだったり調べると胡散臭いのがゴールデンボンバー

479 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:27:54.02 ID:AOf56gh90
>>477
ゴールデンボンバーも、AKBみたいに握手券目当てにCD何枚も買わせたりしてて、
阿漕な商売してることには変わりないんだが、このご時世、そうでもしないと売れるのは
難しい事情もあるんじゃね?
汚いことには一切手を染めず、真面目一筋でのし上がれるほど甘い世界でもないだろう。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:32:39.20 ID:lyr47Jl00
実はエアなんかしないでダンスや物真似やっていたり
10円で曲配信している事にはだんまりのゴールデンボンバーファン

482 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:37:55.44 ID:AOf56gh90
>>480
エアもダンスも物真似も売りなんじゃないの?
ライブの動画とか見れば、普通にエア演奏やってると思うけど・・・。
CD買うほどのファンでもなく、youtubeやニコニコで動画見る程度だけど、
俺はこいつら、そこそこ好印象で見てるよ。
消えたら消えたで、どうでもいいけどw

486 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:42:54.64 ID:KfyQVtZ40
>>482
80 名無しさん@恐縮です sage New! 2012/11/28(水) 16:21:25.20 ID:3DdSIjEd0
曲はキャッチーで親しみやすく、歌詞の世界はマイナス思考気味。
メンバーは身の程をわきまえすぎて、謙虚を通り越してやや卑屈。
サービス精神は満点。
俺は別のベクトルの音楽も聴くけど、こいつら大好きだ。
お前らもこういうの好きだと思ってたんだが、なんだか叩かれてんな。


あなたが有名な「俺は好感持っている」が口癖のボン婆さんですね

495 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 11:16:28.96 ID:PNphj24GO
何でこういう事言ったらダメなのか本気で分からない
本音でディスってもいいじゃない

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:23:34.74 ID:9vQGhbiM0
本人が頭下げて謝罪してんのに今更擁護してる奴はアホw
ハシゴ外されて路頭に迷ってんのか?

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:29:04.74 ID:r22WE9uc0
どんなもんかと思ってyoutubeで聴いてみたけど、ベースとドラムは上手いな

524 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:34:26.88 ID:RlYkG3Jr0
 



        コイツか? Perfume の悪口言ってんのは



 

543 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:17:32.61 ID:G3ECrS4a0
kenkenは日本で5本の指に入るロックベーシストだからな

実力が伴わないヤツならともかくこれくらい言えばいいよ

551 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:35:53.28 ID:7hkZubqn0
AKB紅白に出演した先輩ミュージシャン達
http://img.viame-cdn.com/photos/95e84ad0-2a85-0130-b99a-12313d180134/r600x600.jpg

Gt是永巧一/レベッカ
Dr真矢/LUNA SEA
Key都啓一/SOPHIA
Hone鹿討/(ドリカムサポ),中村/(福山さんサポ)

552 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:37:15.29 ID:GE7n+bJI0
>>543
あれで日本で五本の指に入るの?
そういうのこそ、真面目に音楽やってる人が
「おれたちが本気で目指してるものがバカにされてるよね」だと思うが

553 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:43:47.55 ID:OPcyqpix0
>>543

「日本で5本の指に入るべーシスト」って
それって一体何を基準にして言ってるんだ?
それって完全なお前だけの主観なんじゃねえの?

何か>>1こいつらってさ
信者のキモヲタもそうだけどやたら自分たちを偉大なる存在であるかのように神格化して過大評価してやがるよな(爆笑)
どんだけてめぇーらが偉い存在だとか思い込んでんだよこの無名の雑魚どもw

「大体!毎回!いつも同じメンバーと学会!」とかいう糞曲しかヒット曲がねークセしてよw
自分達に酔い過ぎててマジできめえわw

555 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:47:05.01 ID:D4hfeVMY0
>>552
ハア?お前ベースのことわかって言ってんの?
>>553
じゃあケンケン以上のロックベーシスト5人以上挙げてみろよ

557 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:10:05.15 ID:OPcyqpix0
>>555
いやむしろこっちが聞きてーんだけど?

このRIZE(笑)とかいう糞ゴミのコミックバンドの信者やってるお前の弁だと
このKENKEN(笑)とかいう無名の雑魚は日本でも自称5本の指に入るぐらいの(笑)偉大なべーシストさんらしいが

残りの4人って一体誰なの?
名前全部教えろ

あとこいつ>>1よりも下だとお前に勝手に認定されちゃった可哀相な日本のべーシスト達の名前も全部答えろ


おう、さっさと答えろよ、
日本のロックシーンに詳しいらしい(笑)RIZE(笑)のキモヲタ信者ちゃんw

562 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 16:26:35.67 ID:D4hfeVMY0
TAIJIって誰かと思ったらXかw
そりゃケンケンのがはるかに上手いだろwwww

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:13:18.11 ID:EIBJyWhb0
当てぶりってどういう意味なんだ?

574 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:26:15.79 ID:rXmsR7Mm0
>>555
照井利幸
ウエノコウジ
佐藤征史
日向秀和
亀田誠治

579 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 18:35:12.64 ID:L87CaNS50
>>574
ひなっちと亀田はともかく他三人は好き嫌い別にしてケンケン以下だわ

585 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:39:43.97 ID:zt/E4wXV0
この件のずっと前からだけどボンバーのオタって何か言われると二言目には「売れてない奴の僻み」「売れてから言え」だよな・・
ボンバーを扱ってるメディアも所詮その程度の姿勢なんだよな
バンドなのに演奏しなくても人数がいて面白くもない無駄騒ぎをワーワーやって
いま大人気のエアーバンドです!っと視聴者を煽って複数売りと握手会で稼がせる
そんなバンドでさえない奴らのオタはバンドマンに対し売れてないからとドヤる
今の音楽番組がつまらなくなるのも当然だよな

ジャニーズもアイドルだけどあいつらは一応ちゃんとしたダンスだし
V6と玉置とミヤビでやったのはシンプルな歌とギター演奏のコラボだが楽しかったんだがな

587 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:55:11.12 ID:AOf56gh90
>>585
「売れてない奴の僻み」と言うのをやめて、RIZEとやらの楽曲に耳を傾けてみても、
ゴールデンボンバーやAKBその他のアイドル以上に陳腐でオリジナリティも音楽性のカケラもない
しょーもない駄作ばっかりなわけだが・・・。

588 :ノーロックノーライフ:2012/12/18(火) 23:14:59.50 ID:zBL3HYAY0
>>587
それはYOUがロックがわからないからだ。
俺みたいにロックンロールライフを過ごせばわかるはずだぜ

589 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:18:07.70 ID:AOf56gh90
>>588
ロックンロールライフってどんな人生なんだい?

591 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:26:29.33 ID:KQAjnKBp0
つまらない型にはまった決まりきった曲ばかり作ってる奴等より
ゴールデンボンバーのように有り得ないことをやってのけてる方がロックだよな

592 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:27:59.67 ID:zBL3HYAY0
>>589
ロックンロールライフとは常にロックで在り続けることだ
風呂にはいる時もサングラスをかけろ!!

598 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:52:36.43 ID:UpNg9Cj60
いっしょくたにするから腹が立つのに
目指す所は違うんだと思えば気にならないんじゃないの?

604 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:21:21.21 ID:8EHMFCbY0
>>585
というか、いまどきの音楽製作において、オリジナリティや音楽性を追求する場合
むしろこのタイプの弾きたがる人力ベースは、邪魔になることの方が多いんだよな。
いることでやれる音楽の幅が狭まってしまう。

ローリングストーンズだって長いことベースの本メンバーはいないし、
(バキューン!)のダリル・ジョーンズが本気でベース弾くことなんか絶対無い。
あ、グレイなんかは最初からずっとベースはいないな。
まあ代表的なロックバンドにとっても、ベースの存在ってその程度のものってことだ。

ってことは、日本のベーシストの最高峰は、名前も知らないけどミスチルのベースの奴だな。
この前TVで見た曲では、1小節に1回ルート音を爪弾くだけの死ぬほど簡単なお仕事をしてた。
で、それが日本で一番売れてるバンドのベースなんだから。
きっとKenKenが本気で目指してるものも、そのへんなんだろうなwww

そもそもバンド内においてですら、ボーカルや、ソングライティングや、アレンジ等の中心ではない純然たるベーシストは、
自分のベースラインだけに専念し、音楽面に口出ししちゃいけないし、
さらに金持ちのボンボンとかでスタジオ代を全部もったり、ルックスが良くておねーちゃんを集めたりでも出来ない限り、
基本的に喋ったり目立ったりしちゃいけないという鉄の掟があるだろw

そんなベーシスト風情が、あろうことか他のバンドやアイドルの批判をするとは言語道断だw

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:42:09.07 ID:eNMCI3wOI
それはわかってないぜにーちゃんw
ベースがなきゃ成り立たないのが音楽だろう
それは余りにもないぜにーちゃんw

608 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:49:57.80 ID:iNyZxDa20
アレンジ等の中心ではない純然たるベーシストがバンバン
音楽面に口出ししたらそれはアレンジ等の中心じゃないということになる。
YOUの言ってることは矛盾がある。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:35:05.56 ID:8fK85t3ZO
誰もAKBとは言ってないのに、誰もがAKBだと思ってるwわろすw

618 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:41:05.81 ID:wr+EZyIp0
正論言っても逃げ道作った批判の仕方やちょっと騒がれたらゴメンなさいはみっともない
ロックバンドなら堂々としてればいいのに、これじゃ単に売れてる奴に嫉妬と見做されて当然


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1 :ゲニ丸ρ ★:2012/12/15(土) 15:21:09.21 ID:???0
ロックバンドRIZEのベーシストKenKenが自身のツイッターで
「不細工が基本のアイドル」などの発言を投稿し炎上状態となったことに、
謝罪の言葉を掲載している。

事の発端は12日、KenKenが「不細工が基本のアイドルに 当てぶりが売りのバンド 
おれたちが本気で目指してるものがバカにされてるよねーホント」と最近のアイドルや
バンドのあり方に対して発言。さらに「不細工でも演奏出来るから人気でるのがバンドだろう。
歌がうまくて更に可愛いのがアイドルだろ?もしそれが世代という1ワードで済むのなら
モーツアルトに謝れ。さ、ねます」とつぶやいた。

KenKenは名指しで批判をしておらず、フォロワーからの「これだれのこといってんの?」という質問にも、
「別に誰の事でもなくそういうミュージシャン増えたなーってはなし。」と答えているが、ネット上では
この「不細工が基本のアイドルとはAKB48で、当てぶりが売りのバンドはゴールデンボンバーのこと」という推測が出回り、
KenKenのもとには「最低」「何様のつもり?」など苦情のリプライが殺到する事態となった。(>>2以降に続きます)

http://www.cinematoday.jp/page/N0048661
http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/86/v1355466219/N0048661_l.jpg
金子賢輔 (kenken_RIZE) - Twitter
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279004422745493504
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279063008825712640
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279276491978723328
★1が立った時間:2012/12/14(金) 17:10:47.56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355488150/

2 :ゲニ丸ρ ★:2012/12/15(土) 15:21:30.90 ID:???0
>>1からの続きです)
この反応に、「うーん。あまり言いたかった感じに伝わんなかったー 皆様の意見読まさせて頂いています。
皆が好きなものが好きで良いんですよー。」(原文ママ)とツイートし、「でも僕の演奏とかも見にきてほしいなー 
アンプからでてるおとってかっこいいんだよ」とRIZEのライブ演奏の魅力を伝えていた。

それでも炎上状態は収まらず、KenKenは13日に「沢山の人を嫌な気持ちにさせてしまった事を
ココにお詫びします。言い方が失礼でしたね。(中略)もういちど 失礼な言い方しちゃって
本当にごめんさいでした」と謝罪のツイートを掲載。同ツイートの中で
「言いたい事ドバーッと書いてしまって・・・でも言いたい事
言えた感もあります」(原文ママ)と正直な気持ちを語った。

KenKenのツイッターには、「個人の意見だから謝る必要ない」
「ロックやってる人が言いたいこと言えなくなったらそれこそ
音楽って終わりだと思います」などという意見も数多く寄せられている。(編集部・森田真帆)(了)

6 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:22:52.81 ID:DRTVFK0/T
AKB次世代神セブンを見てもブスと言えるの?
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/03/05/d0281805_2351284.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/akbholic/imgs/f/d/fd66ebe6.jpg

89 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:56:22.14 ID:177qVUAw0
この騒動って、日本の集団意識とソーシャルネットワークの実態を
物語ってる気がするわ。結局本音を吐き捨てられる場所は2chしか
無いのかもしれん。

少数派の意見を尊重する文化が無いからな。

91 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 15:57:11.20 ID:dr9yufUJ0
RIZEも七光りバンドじゃん。
親の名前がなかったら話題にさえならなかったのに。

117 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:07:00.01 ID:gmgQlLR+0
>>89
アメリカとかでもディスったらやっぱり反論が来たり炎上が起こったりするとは思う。
ネットの特性だね

192 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:36:52.99 ID:xA+K0BJoP
何様のつもりなんだよ。
正論とか言ってる奴も日本人とは思えない。

209 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:39:49.85 ID:D/FIrbu80
でも逆に反動がおこりそうではある
次のブームは本格歌手&バンドブームかもしれない
3年後とかね

217 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:43:01.66 ID:Rnzybjf50
金子さん
本当に自分に自信があるのなら 
海外に出て、認められるまで帰らないというぐらいの覚悟でやってごらんなさい
出来ないんですか?

221 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 16:44:30.80 ID:N+KmAMni0
>>217
なんで海外出ないと駄目な訳?
そこまで言うぐらいこいつ相手にナニ憎しみ募らせてるの?

270 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:05:12.09 ID:GZQVmuni0
大体毎回いつも同じメンバーで再会って書き込みで埋め尽くされるのが
こいつらのスレじゃないの?

309 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 17:41:12.22 ID:Rnzybjf50
サルマネスラップがちょっとコピー出来るとアイドルをバカに出来るんだなw
せめてウッテンとかビルディケンズぐらいやれるというならわかるが
まあ、俺はその二人もダサくて嫌いだけど
しこしこ上手くてもオナニーくさくちゃダメだわ
それでもライズとかいうファッションバンドにくらべたら誠実だとは思うが

334 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:14:44.32 ID:soCof/AH0
ブサイクやアテフリにすら負ける自称ミュージシャン(笑)
日本人でもないくせに「俺は日本人ダー」ってわめいてるどっかのみんじょくを思い出した。

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:24:15.12 ID:flmEnydQO
売れてから文句を言えみたいな意見は
広告代理店のステマを受け入れろと言う脅しみたいなものだろ。

日本の売れてるアーティストなんて大企業広告のステマだらけだから文句も言えやしないのが現状。

350 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:25:52.63 ID:zMQwCI/N0
>>348
広告やステマ無しで売ればいいだろ
アイドルを貶すのにアイドルと同じ売り方で売って欲しいとは都合がよすぎる

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:27:21.31 ID:EGj3tS0N0
朝鮮系が芸能界しきってるんだろうし
日本人はどこまで馬鹿なのかって示したいんじゃないのか
わざと、不細工な女優、アイドル、演奏できないバンド
価値のない、こんなのごり押しして売れてるように見せて
笑ってるんだろ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:30:26.30 ID:TRw3LGd/0
>>353
まあ2chも笑われてると思うよ。FIFAの厳罰予想は外れるわ、視聴率ごとき小さな現象で一喜一憂してるだけで
テレビや新聞などあいかわらず愛国日本人の思い通りにはならんわけで、まったく怖くないって状態。

364 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:40:52.36 ID:flmEnydQO
>>350
だからそもそもステマなしじゃ売れないシステムなんだよ。
外国ではステマそのものが禁止されてる上に、偶像崇拝もやらないから
音楽専門チャンネルがしっかりとあって
なおかつラジオDJなんかが気に入った曲なんかをベビーローテーションで流しまくる。
日本でそれをやったら莫大なプロモーション料や権利関係の金が発生するから
必然的に大企業広告が資金を出す代わりに広告代理店に楽曲等の権利を売らなければならない。

つまりステマ以外で売れる方法がないと言う事だよ。

371 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 18:51:49.37 ID:+ode+p/UO
Kenkenみたいにプレイヤーだけが一流の演奏家は腐るほどいる。TAIJIみたいにプレイヤー、コンポーザー、アレンジも一流な演奏家は今はいないな。

374 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:01:32.30 ID:El9nOUxs0
ゴールデンボンバーって芸人の一種じゃないの?

383 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:10:10.97 ID:nzWoIVdR0
別にAKBが本当に自分たちの努力だけで売れたんなら誰も文句言わんだろ

一番努力してんのは、こんなショボいコンテンツを必死にねじ込めるとこを探しては
売り歩いた電通の末端営業マンだろ

本人たちの努力なんざ、学芸会並みのブス踊りくらいの結果しか出しちゃいねえw
もしくは握手会でイヤな顔せずにキモブタどもの相手してやった接客業的ストレスとかか
もっともその客だって営業がプロモーションしてくれたおかげで掴んだだけだけどなw
それ抜きで好き好んでブスと握手なんかしたいモノ好きなんか
小屋時代にパンツ見に来てた変態くらいしかいねーよwww

388 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:14:29.24 ID:huddJ1ru0
売れるが勝ち

390 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:16:25.77 ID:Hu9lED/40
>>383
世の中、自分の努力だけで成功するなんてことは殆ど無いから。
努力しても報われないことだらけだし、努力しなくても報われる奴は報われる。
理不尽かも知れないが、それが社会というものだ。

客にとっては、演者が陰でどんな努力をしてるとか、コネがあるとかはどうでもいい話で、
満足できるパフォーマンスを見せてくれればそれで良いだけの話。
要は結果が全てってこと。

398 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:21:02.81 ID:2GDcuZ4iO
ライズで評価すべきなのは金子ノブアキとトキエ

404 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:24:41.30 ID:Rnzybjf50
>>398
女性で立てベを弾いているのが当時は珍しかっただけで
アレも大したベーシストじゃないよ
AKB的

兄の音も軽いよ~ フュージョン的なんだよね
まあ一生懸命やっている感じはするけど

408 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:27:01.21 ID:OEIwLAaQ0
下手でもいいとおもうよ
気持ちが伝われば
上手だと人が感動するとは限らない
自分も
口パクには疑問を感じる

ボイトレしてちゃんと生の声で歌う歌手と
口パクが同じ歌手というあつかいはおかしい。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:31:14.61 ID:zF/ASYEh0
ゴールデンボンバーには突っ込んだら負け感が半端ない

433 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:41:55.08 ID:adiDPE/T0
ひとつ言えるのは実力がある人達が必ずしも売れるとは限らないけど
上っ面を撫でているような奴らが数年後に消えるのは間違いないから

438 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:45:16.75 ID:w38uRqgi0
フュージョン消滅以降、そもそも弾くベーシスト自体の市場が無くなってるからね。
ディッキンスクラスでも狭いライブハウスで曲芸見せるぐらいしか活躍の場は無いわけで。

で、いくら子供の頃から恵まれた環境下で練習し続けて、それなりのテクニックと理論を身に着けたところで、
ベースがベコベコ弾きまくって「うるさい邪魔だ!」と怒られない場を求めると、
今度は音楽性なんか一切求められない、身内の七光りバンドのRIZEぐらいしか
拾ってくれるところは無いという、厳しい現実に対するジレンマが、
きっと今回の発言の裏にあるんじゃないのかな?

445 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 19:47:39.32 ID:6ER+3KL5O
>>438
>フュージョン消滅以降、そもそも弾くベーシスト自体の市場が無くなってるからね。


おじいちゃん、「れっちり」ってばんどしってる?

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:01:58.57 ID:eHIrv78IP
AKBファンが「不細工」って言われて怒るのはわからなくもないが

金爆ファンは「当て振りがウリ」って言われてなんで怒るんだ???

そこがさっぱりわからないのだが・・・。

466 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:03:24.10 ID:nzWoIVdR0
>>462
当て振りがウリなのはダメな事って言われたからだろ?

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:05:41.09 ID:eHIrv78IP
>>466
バンドなら、でしょ?

金爆ってそういう意味の「バンド」じゃ無いでしょ。

そこがわかってるのが金爆のファンなんじゃないの?
ちょっとこの反応は以外だった。

ふざけててサーセンwww
みたいな反応になるのかと思ってたわ。

471 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:08:18.68 ID:Hu9lED/40
>>468
当て振りのバンドもどきが、真面目に音楽やってる自分と同じ土俵で扱われるのはけしからん!
っていうのがkenkenの趣旨じゃないの?

507 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:48:54.06 ID:WDfm+TUU0
先ず、固有名詞も出していないのに「不細工」と「当てぶり」という言葉に
勝手な被害妄想を剥き出しにして噛み付く某ヲタに悲哀を感じてしまう。

でも、急にヘッピリ腰になって謝罪した金子はダセェなと思ったよ。
そこでアウトローを貫くのが真のロックンローラーだろうと。

512 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:50:51.49 ID:Hu9lED/40
>>507
・名指しでAKBや金爆を批判したわけじゃないよ
 ⇒常識で考えれば、だいたいこの2グループに絞れるし、kenkenも特定の誰かを想定してツイートしたと考えるのが自然。
  自分が批判された時の逃げ道として、特定の誰かを名指しした訳じゃないという予防線を張っておくのは、
  自称「本気で音楽をやってるロッカー」らしからぬ姑息さ、ずるさ、卑怯さ、女々しさであろう。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:53:50.23 ID:NOdHPv9e0
>>512
ジャニーズ系のことを言ってるんだろ
なんで他グループ批判にみえるんだよ
どうみても自笑だわ

514 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 20:56:53.63 ID:flmEnydQO
て言うかモーツァルトが生まれた時代と現在の日本では環境が違い過ぎる。

ジャスラックが著作権を管理して、市民に音楽が行き渡らないシステムを作ってしまった日本で
アーティストが作りたい曲を自由に好きなだけ作るなんて出来なくなってしまった。

結局は金を持って、組織力があって、著作権料を自由に操れるステマをするしか方法がないから
広告代理店が実力派アーティストみたいな面倒くさい生き物に関わらなくなってしまったんだよ。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:00:54.61 ID:5CEZ+6TF0
ケンケンは今の日本のロックシーンで5番目にベース上手いよ

お前らも文句言うならなにか一つでも極めてから言えよ

521 :0048WT ◆kiraraUExg :2012/12/15(土) 21:03:03.74 ID:WPMnJB/YT
>>513
kenken「年末になればなるほどずっと言いたいと思っていた事なんです」=紅白のことを言ってるのは明白

kenkenは金爆とAKBとももクロの紅白出場に嫉妬して言ってる
俺のほうが演奏が上手いのにあいつらが出れて俺が出れないのはムカつく!不細工のくせにあてぶりのくせにと
もうただの言いがかりでしょこれ

525 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:06:50.29 ID:eHIrv78IP
>>521
年末って音楽番組だらけだよ?

それにアイドルでブサイクっていったらキスマイのことなんじゃないのだろうか。
同じ男だし。

なんでAKBだって思ったのかを教えてもらえない?

532 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:11:34.95 ID:6ER+3KL5O
>>514
マジレスするとモーツアルト含めクラシックってのはほとんどがパトロンの為に書き下ろされた
自己表現とは正反対の位置にある混じりっけナシの商業音楽なんだぜ?

533 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:13:02.78 ID:3gC70jJrT
正論だけど「金子」苗字は発言するな
日本人であってもだ

535 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:14:01.37 ID:8rHm8rgk0
ニコ厨のバカが好きそうだよな
ゴールデンボンバーとかAKBみたいなゴミ

542 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 21:19:11.57 ID:8rHm8rgk0
正論を述べているだけなのに発狂している奴がいるのが笑えるな

576 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:06:06.40 ID:vz2drpr30
数多の音楽を愛するものたちが離れていってしまったが
コンテンツ復権は絶対にある
法整備と同時に新しい、売り方、流通などが必要だが
辛いとこだろうが楽しんで踏みとどまって頑張って欲しい
クレーマー、乞食、ガキ、バカに遊び場を荒らされたままじゃ
なんかムカツクじゃん

601 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 22:51:12.73 ID:o3ye2p2MO
>>576
今の著作権管理のやり方じゃ音楽の底上げは不可能。

世の中みんなステマだらけで身動きが取れないので
実力やカリスマ性で上を目指すなら日本を捨てる以外に方法はないが
日本人が日本で成功したいと思う気持ちも捨てなければならないのが辛いな。

626 :名無しさん@恐縮です:2012/12/15(土) 23:57:47.69 ID:Rpwhwkj40
>>6
よくこれだけ、中途半端なブスを揃えられたよw
ある意味で秋元って豚は凄いよなw

ヤリ捨てレベルのブスを揃えて、キモ面に神セブンと崇拝させるんだろw
政経のトンデモパクり論の三橋を崇拝する三橋信者とAKB信者は通ずるものがあるw

636 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:25:46.90 ID:RsKUSqGaO
大体合ってるから謝らなくていいよ。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 00:41:09.29 ID:52HRQNsq0
本当のこと言うとリンチくらうって世の中末期だなw

670 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 01:21:25.78 ID:fj5xBsxUO
売れる曲作れって言われても…ライズのコンセプトがヘビィなロックだからね
日本じゃ売れないジャンルだし、本人達もそれを承知でやってる

673 :名無しさん@恐縮です:2012/12/16(日) 01:24:25.33 ID:SPkduBY20
憤懣やるかたないのはわかるけど、それをツイッターで愚痴る以外に表現の方法があるんじゃないのか。


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ニュース【サッカー】金子達仁「なぜ日本にはマンU、バイエルン、バルサ、レアルが生まれないのか・・・ビッグクラブが生まれればJはもっと面白くなる」

1 :れいおφ ★:2012/11/29(木) 18:56:42.14 ID:???0
今季から昇格、降格に関する新たな方式を取り入れたJリーグにも、賛否両論さまざまな声が寄せられていたと聞く。
それだけに、J2プレーオフの盛り上がりと、ファイナルでの劇的な結末には、溜飲(りゅういん)を下げる思いだった人
もいたに違いない。(略)

J1では、最終節を前に広島が優勝を決めた。彼らが証明したのは、現在のJリーグでは、共通認識、哲学があれば
資金力を凌駕(りょうが)することも可能だということ。
鳥栖の躍進と合わせて、J1王者という地位をより身近に感じるようになったクラブも多いのではないか。
頂点を狙うチームが増えれば、必然的にリーグ自体のレベルもあがる。
日本サッカーの未来にとって、これはもちろん悪いことではない。

ただ、昨年の柏に続き、2年連続でJ2降格を経験したクラブがチャンピオンになったということは、
J1が完全なるカオスに陥ってしまったことも意味する。
創設期のヴェルディをはじめ、過去のJリーグでは何度か“ジャイアント・チーム”が生まれかけた時期があったが、
いずれも長続きせずに停滞期に突入してしまっている。
なぜ日本にはマンチェスターUが、バイエルンが、バルセロナが、レアル・マドリードが生まれないのか。
リーグ関係者だけでなく、ファンやメディアも真剣に考えなければならない時期にきている。

何度も何度も書いてきていることだが、代表チームの人気が、クラブのそれを圧倒的に凌駕しているという状態は、
明らかに異様である。
結果、Jリーグの実績なり内容が代表チームの選手選考に反映されなくても疑問を覚えない人が、
世界的な常識からするとケタ外れに多い国になってしまった。
このままの状態が続けば、Jリーグは代表チームの、海外リーグの下部組織でしかなくなってしまう。

群雄割拠はもちろん面白い。しかし、そこを抜け出して王朝を築くチームが現れてくれば、Jリーグはもっと面白くなる。
“アンチ”という楽しみ方があるJリーグを、これからの10年に期待していきたい。
そして、そのためには新しいことに挑戦し続けるJリーグであってもらいたい。(スポーツライター)

記事全文
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2012/

198 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:26:35.23 ID:ILY5kYXH0
ちょっと質問なんだが・・・

Jリーグ発足後、サッカー人気が落ちた頃にこう言ってた人がいた

「最初はチームの力がわからず自分が応援するチームも優勝する可能性があると思った。
しかし、数年たつと自分が応援するチームは弱く優勝には縁がないとわかってしまった。
だから人気が落ちた」と

これについてはどう思う?

222 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:29:17.05 ID:JNrhEuiT0
>>198
そういうファンはどうせすぐ消えるし必要ない

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:32:12.72 ID:ILY5kYXH0
>>222
ということは、人気がなくなったのはこの人の言うとおりってこと?

そしてあなたはビッグクラブ(強いチーム)はいらない、今の人気のままでいいって事?

他意はないよ。単に興味本位の質問だから。

257 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:32:45.23 ID:4PsyHxm30
ヴェルディ人気を維持しときゃあなぁ

269 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:34:50.53 ID:pVZiTN460
>>257
サッカーは野球ほどには盛り上がらないってことで、読売が手放したんだっけ?
だとしたら、先見の明がなさすぎたなあ。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:37:14.23 ID:0UZQRN2T0
>>249
>>198についてだけど、日本ファンがまだスモールクラブを応援する楽しみを知らないのが大きいと思う
欧州のスモールクラブのサポは、弱小なら弱小なりの楽しみ方を知ってるらしい(俺も知らん)
例えばジャイアントキリングとか。ビッグクラブがないとサッカーの醍醐味であるジャイキリがないからなー

306 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:39:52.38 ID:ILY5kYXH0
>>287
見る側も成熟してなかったって事ね。

330 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:44:14.32 ID:46hIYFpH0
>>306
残念ながらそれはあるね
解説者やヨーロッパに行った選手がよくヨーロッパのお客さんはしっかりプレーを見てくれるって言うのは
単なるヨーロッパへの憧憬から来るものだけではないよ
サッカー文化と歴史の違いはある

339 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:46:29.15 ID:gv8UAXN30
>>330
いや今のJのサポもよく見てるよ 向こうなんか暴れだすから見てない奴も多い
欧州コンプレックスがきつい奴ほどJリーグ見に行ってないのが現実w

360 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 19:49:18.06 ID:cI+goA7X0
>>339
見ている絶対数が違うと思うな
俺がプレミア見たときはスタジアム全体で評価をしてた。
Jにももちろんいるけど、公正な目で見てるのは指定席に座ってる一部の人くらいってイメージだよ

424 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:00:08.74 ID:tCMyKEZFO
自分も厨房の頃はそうだったからあまりいいたくはないが
なぜ海外サッカーファンてこうしてビッグな存在応援すれば俺もビッグと思いがちなんだろ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:05:24.88 ID:nXetkLaL0
単純にJのレベルが低いからだろう
バルサレベルのクラブがあれば大人気だわ

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:20:43.83 ID:VWQS4oe70
日本人ってナショナリズムは好きだけど地域愛ってそんなに無いでしょ
長野松本とかはともかく
海外ってスペインみたいに国よりも地域みたいな価値観があるからビッグクラブ以外でも盛り上がるんだよ
日本には国を代表してくれるようなクラブがあった方がナショナリズムを煽れて盛り上がる

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:23:09.99 ID:DQO2F4lA0
>>532
歴史的な事情もあるしな
スペイン、イタリア、イングランドとどれも統一国家としての枠組みができたのは案外遅い
ドイツもそうか

551 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:23:55.59 ID:Kwztw3us0
FC東京、東京ヴェルディ、ガンバ大阪、セレッソ大阪



↑色物すぎだろこいつら、何から何までヘボい。100年たっても巨人阪神に勝てる訳ねーよ断言できる

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:25:23.53 ID:cI+goA7X0
>>532
>>546
うん?もともとが幕藩体制だし、基本は地元自慢だと思うが
そうでなければ甲子園なんて何の価値もないだろ

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:33:13.55 ID:VOIolvH00
>>559
今時地元だのなんだのに帰属意識なんてねーよ
そんなんは田舎もんと893だけ

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:34:34.01 ID:cI+goA7X0
>>602
無いの?俺は有るよ。
自分の故郷を蔑むなんてゴメンだね

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:37:37.47 ID:Vgj8GpGzO
>>609
地元じゃ田舎じゃないからじゃね!?

今の田舎者は、チャンスがあれば都会に出たがり、もう二度と戻ってきたくないと思ってるよ。

647 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:39:57.67 ID:cI+goA7X0
>>624
家族で暮らしていれば、地元ってものがどれだけ価値があるものか分かるだろ

俺は子供いるし、子供もスタジアムに連れていくけど、子育て考えたら田舎暮らしが羨ましいぞ

658 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:42:20.50 ID:oYcbuNwiP
だから金の大小じゃないって
貧乏地方クラブがベスト3独占してるんだから
金の使い方に問題があるんだろ

659 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:42:45.93 ID:VVdyiVYS0
お金無いというが、
どのクラブも母体の企業はメガバンクと取引あるんだがなぁ

銀行から出向させて、経営陣に加えたほうがいいよ

662 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:43:06.76 ID:Vgj8GpGzO
>>647
今の田舎って、それこそ家族を作るのも難しいのが現状だからな。
職はないし、あったとしてもめちゃくちゃ給料が安い。
そのくせ、子育てや介護に関するコストは変わらないし。

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:44:32.82 ID:cI+goA7X0
>>659
何のために?
金融機関なんて経営には散々口出して規模にあった融資しかしないんだから別に必要ないだろ

670 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:44:53.46 ID:BXFIrH1M0
>>658
金の大小の差が無いからでは
そりゃビッククラブにはならない

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:46:17.26 ID:aT58y93b0
簡単だよね

俺が大富豪ならすぐに
ヴェルディを買収する

クラブ名は
ヴェルディ東京に変える
国立競技場をサッカー専用で
ピッチレベルのオールドトラフォードよりもピッチに席が近い素晴らしいスタジアムを作る

金は全額俺が出すからと国に働きかけ
イメージ通りのスタジアムを作る

選手は国内で集められる限界まで集める
ヴェルディの得意なユースを復活させる
東京にいくつもスクールを作る

更にFC東京にもスタジアムを作ってあげたい
何故なら東京に同じ規模のライバルが
あれば相乗効果ははかりしれないから

つまりこの中二病を実現出来る人が
日本にはいないから

686 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:47:19.91 ID:VVdyiVYS0
>>667
口出しされても、融資受けたほうがいいよ
先立つモノは金

てか、キミは全然対案出さないな
批判厨か?w

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:50:03.63 ID:cI+goA7X0
>>662
まあ確かに生活するにはある程度の都市の規模が必要かな
でも郷土愛はそういった所のほうが強いイメージがあると思うが

703 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:51:10.82 ID:oYcbuNwiP
>>670
J1人件費一覧

1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜F・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億 ←優勝
11 FC東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億      ← 2位確定
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億       ← 現在3位

717 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:53:33.09 ID:Vgj8GpGzO
>>695
郷土愛があると言えるのは中年以上じゃないか!?

若い世代は、もう地元を捨てるのを躊躇しない。
地元じゃ公務員にでもならない限り、メシを食っていけないのをわかってるから。

721 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:54:10.95 ID:cI+goA7X0
>>686
金融機関なんて規模にあってれば融資は原則的に行うから関係ない。
経営が傾けば人がいようがいないが引き上げようとするだけ。

批判厨も何も俺は今のJがさほど間違っているとは思っていないだけ。
ビッククラブを人為的に作ろうとしてPSGみたいな迷走を20年くらいやること自体は否定しないけどね

758 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:02:23.09 ID:VVdyiVYS0
>>717
清武・・・

>>721
信用無いと増額されない
もうちょっと、行員の本音を聴いたら?

いいから、対案出せよ

763 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:04:38.10 ID:wjRIFihO0
マンチェスターU、バイエルン、バルセロナ、レアル・マドリード。

このへんがプロ化20年の時点でいずれも
押しも押されもせぬビッグクラブだったと言うのなら一理あるが・・・・・・

実際どうだったんだろうね?

775 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:08:02.70 ID:8ajkExMa0
関西は阪神に参入してもらえよ
毎年元メジャーに大金だすくらいならクラブ1つ作ったほうがましだろ
大阪タイガースFC対東京ジャイアンツFCの黄金カードなら関西での視聴率は高いぞ

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:08:39.65 ID:GPCNxJSD0
>>763
ビッグクラブなんていう概念が衛星放送が発達した放映権バブル以降の話
ベッケンバウアーだってアメリカの北米リーグに行ってたでしょ
70年代はサッカークラブはそんなに儲かってない

779 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:09:54.70 ID:cI+goA7X0
>>758
何の対案?
今のまま地元密着して育成のレベル上げていけば良いと思ってるよ

あと別に資金調達なんてメガバンクを使って依存するくらいなら、別の方法探すのがずっとマシだと思うよ
そもそも行員の本音程度でクラブの経営規模が上がるとは思えんよ

794 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:13:10.13 ID:VVdyiVYS0
>>775
西宮にビッグクラブ誕生か

緑戦が凄そうだなw

>>779
対案無いのか
残念な人だと確定

805 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:14:41.37 ID:ViNy52vK0
>>778
皇帝のアメリカ移籍は自身のスキャンダルで
ドイツ国内でプレーすることが難しくなったから

808 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:14:49.91 ID:HoTBQl2b0
コアなサポーターは違うのかもしれないがJ通しだと敵って感じが薄いんだよなあ
絶対に負けられない戦いじゃなく単なるスポーツって感じがどうしても抜け切らない
そういう意味では韓国や中国もいるACLは煽り方次第で結構盛り上がると思うんだけどなあ

809 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:16:20.02 ID:cI+goA7X0
>>794
だから何の対案?
人為的にビッククラブ作ることには反対。
今のまま育成のレベル上げていけばいいってのが対案と認めないのは、ドラスティックな案しか認めないってこと?
ゲームじゃあるまいし、そんな馬鹿げた考えはしないよ

815 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:16:55.75 ID:VVdyiVYS0
>>805
蒸し返すなw

>>808
同意

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:17:00.27 ID:T8SkTdWt0
>>805
蒸し返すなw

>>808
同意

822 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:18:18.95 ID:VVdyiVYS0
>>809
Jの活性化・ACLでの常勝化

対案無いならレスは要らない

841 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:22:26.34 ID:cI+goA7X0
>>822
近道しか探さないんだったらそれでいいや
>>815>>816みたいにID変えて自演したりゲームばかりしてないほうがいいよ

857 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:26:09.26 ID:VVdyiVYS0
>>841
なぜか知らんが違うIDで出てきた
自演はしていないんだが

てか、対案出さん時点で、アンチか無能は確定だな
消えろ

861 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:27:17.73 ID:C5HiqS4T0
日本シリーズ1950~ 巨人22/63 占有率34.92%
J1年間優勝1993~ 鹿島7/20 占有率35%

鹿島の方が巨人よりも日本一率が高い件

875 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:30:23.11 ID:cI+goA7X0
>>857
いやもう一つのIDの履歴とか見たら十分おかしいし

俺の意見が対案に見えない時点で理解力が無いだけだよ
それだったらメガバンクから借入してCMでもバンバン打ってればいいよ

883 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:31:32.28 ID:LjNoLmjd0
スペインリーガなんて後5年で破たんするって向こうの大学の教授が言っているんだか
金子は知らないのかFOOTでやってたんだぜ

890 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:33:57.75 ID:VVdyiVYS0
>>875
IDの件はよく分からん
まあ、キミが疑心暗鬼の暗黒面というのはよくわかった

対案は出てないよ
強がりはやめとけ
キミには絶望的に新規性が無さすぎる
惰性の一言だな

出直してこい

893 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:34:14.54 ID:oYcbuNwiP
>>883
プレミアとブンデスの2大リーグ時代になるのは時間の問題

でもプレミアもブンデスもビッグクラブあるだろ

917 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:38:49.24 ID:LjNoLmjd0
>>893
ブンデスのビッククラブなんてリーグ内で相対的にみてもビックと呼べるような
チームとは思えないんだが

924 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:39:29.85 ID:VWQS4oe70
こいつの例えが悪いんだよな
バルサだのレアルだの
チェルシーとかマンCとかPSGって言えばいいのに
>>917
バイエルンの事だろ

938 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:42:02.77 ID:LjNoLmjd0
>>924
だからバイエルンが他を圧倒したビッククラブか?

951 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:45:36.60 ID:VWQS4oe70
>>938
なんだ基地外だったか
バイエルンは欧州全体でも五本の指に入るクラブなのに

965 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:49:08.24 ID:LjNoLmjd0
>>951
その割には弱いねw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲーム悪魔絵師がデザインしない真・女神転生

1 :名無しさん必死だな:2012/09/19(水) 23:56:55.09 ID:2Y+y3CwA0
http://mup.2ch-library.com/d/1348011953-SN3P0249.jpg
http://mup.2ch-library.com/d/1348011554-SN3P0253.jpg
http://mup.2ch-library.com/d/1348012195-SN3P0250.jpg
http://mup.2ch-library.com/d/1348012325-SN3P0251.jpg
http://mup.2ch-library.com/d/1348012970-SN3P0252.jpg
http://mup.2ch-library.com/d/1348013398-SN3P0254.jpg


この女神転生は出来損ないだ。食べられないよ。

5 :名無しさん必死だな:2012/09/20(木) 00:00:03.89 ID:YBbCr0Sn0
金子一馬はさっさと生存コメントだして安心させるように

48 :名無しさん必死だな:2012/09/20(木) 00:23:51.59 ID:c45jqlNj0
>>5
真4のシナリオ原案担当だって。
真3のときと同じだね。

142 :名無しさん必死だな:2012/09/20(木) 23:09:34.27 ID:v1YleBE30
ブレスオブファイア→Pは今やプラチナの社長
グランディア→スクエニが劣化させて殺した
クロノ→坂口は去り堀井も情熱が失せた
DQ→9で既に堀井はやる気無し
FF→坂口が去り最早別物
フロミ→Pが去り海外外注で劣化して終了
メガテン→岡田が去り金子もやる気無し
マザー→糸井も岩田もやる気無し

154 :名無しさん必死だな:2012/09/20(木) 23:18:14.20 ID:UPb/6BZc0
芸大出だが、金子ってのが評価されてる風潮が理解できない
回を重ねるごとに上達してるのは認めるけど、メガテン1のイラストとか当時でもダサすぎて苦笑いした記憶があるぞ

183 :名無しさん必死だな:2012/09/20(木) 23:40:45.36 ID:n5FeYiAy0
金子の絵嫌いだから別になんとも思わん
自称信者がギャーギャーうるせえな

200 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 00:12:40.49 ID:y/L/jYK+0
個人的にはペルソナ1のペルソナ達のデザインが最高だった

230 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 01:29:59.94 ID:xIVvAfNR0
コウガは現状のペルソナならまあこんな程度 メガテンだからダメだけど
アスモデウスとラファエルは根本的に雰囲気出すつもりがないだろ
外注で有名デザイナーを使うなよ自分のやりたいようにだけやって作品に合わせる気無いんだから

231 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 01:33:18.77 ID:7N+//ZKw0
元をたどれば女神転生のキャラデザって北爪さんだよな
今はなにもやってないし暇でしょ?頼むことできなかったのかね

240 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 01:48:00.94 ID:KHQHhI1b0
ライドウ糞とかw
お前はアトラスゲー向いてねーよ
メガテンは開発者のオナニー万歳じゃなきゃ付き合えないから

290 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:58:35.58 ID:5j+kZ3qCO
そもそもの話すると、
メガテン1は金子じゃないしな。

291 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:01:24.40 ID:vidCkXw00
デビサマ辺りからだよな、
メガテン=金子みたいなイメージがつきだしたのって。

293 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:03:22.31 ID:+ujrq+lz0
金子デザインで秀逸な悪魔って誰?

>>290
FC版1で秀逸なデザインだったのはベルゼブブだよな

296 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:18:26.49 ID:xSVUICgj0
ifあたりの金子絵が一番バランスとれててしっくりくる。
デビルサマナーやペルソナ辺りから無機質さが増しちゃってねぇ。

金子絵以外で別シリーズとかなら全然ありだと思うが、真であのラファエルは微妙な・・・

338 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 01:05:00.31 ID:j2y8OrZu0
マンガ風メッセージウィンドウとかロダン調のフォント
ステータス画面のデザインなんかの妙な軽さというかポップな感じが嫌だ
暗くすりゃいいってもんでもないが、もうちょっと雰囲気を守ってほしい

348 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:17:09.16 ID:O8yecAzl0
>>293
FC版1にはベルゼブブでとらんがな。
FC版2だな。あの金子のベルゼブブ絵は凄かった。

352 :名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 15:49:59.66 ID:YX3qJtSs0
金子もどきのデザインじゃなくて自分のデザインで描けばいいのに

364 :名無しさん必死だな:2012/09/25(火) 20:59:44.67 ID:sSy0y3tx0
悪魔絵師は花畑へ旅立ったようです
http://cdn.uploda.cc/img/img5061989b0cf1e.jpg


402 :名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 15:54:27.00 ID:7fLG/BpY0
初代はまずアトラスじゃない件

455 :名無しさん必死だな:2012/10/02(火) 20:45:01.20 ID:elzCBPOa0
イラスト縮小してるからな。
デビサマ2作が好きになれない理由の一つ。
ドット絵のピコピコじゃないし、ポリゴンでもないし
見ててつまらない。だったら、画集見ればいいじゃん…ってなる。

519 :名無しさん必死だな:2012/10/09(火) 10:02:10.95 ID:FbJ4efwb0
>>200
ワリとマジでお前が何を言いたいのか解らない

521 :名無しさん必死だな:2012/10/09(火) 10:07:02.80 ID:0kpfK4ha0
>>519
アンカーまで付けてレスするときにはな、元のレスの内容をよく理解してからにするもんだ。
と、別スレで指導してやりたかった

538 :名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:30:44.41 ID:b5FadM1q0
ぶっちゃけ初代やってた人は「別にいいんじゃねーの?」って感じなのに
真3とかで入ってきた奴がピーピーわめいてるように思える

550 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 20:45:25.76 ID:KtB86bXf0
旧2からのオッサンだが、
PVだけでメガテンじゃないとか判断しないよ。

551 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 21:48:48.50 ID:kPhC5Oq60
>>550
FC版DDS1から始めてないにわかの言うことに説得力はないよ
リアルタイムでDDS1から始めてて初めてDDS2のすごさがわかるのに

552 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 22:05:04.25 ID:AwFCxAvd0
メガCD版真1からというニワカの中でも特殊な経歴なので>>551に聞きたいが、
今回のキャラデザ、悪魔デザインはどうよ?

553 :293:2012/10/13(土) 23:02:36.79 ID:kPhC5Oq60
インド,ネパール,チベットやらに住み込んで曼荼羅描きの修行を目指した身からすると…自分語りはやめておこう
でも意匠で喰ってる身が何も云わないのはズルいだろうから一言云うと、
キャラクター(性格を持つもの)の意匠は記号的に識別できれば最低限で充分,プレイヤの分身に至っては不要,聴覚への意匠(つまり声)は全く不要
(商業的に「媚びる」なら別.対象層に合わせて“盛る”.今回の争点の要旨はここではないか? 「雰囲気」という抽象的なもの(統一感?)を求めているのだとしても)。
それより、3DSの特性を活かしてHHCから「コンゴトモヨロシク・・・」と仲魔が現れるのを立体的に再現できるならば、意匠の好き嫌いには目を瞑れると思う

...あとは時間をくれ。過去にいろいろレスしてるんだけどね
つまらない話になるが、現実問題としては世代交代は避けられないから仕方ない…。金子に思い入れもないし、金子に背負わせたいと思うのも酷じゃないかな

555 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 23:19:41.46 ID:kPhC5Oq60
マジレスした後にツッコむのも野暮なんだが、FC1は金子じゃない
邪教の館の主はまさに 「雰囲気」に関わってくる重要な因子だね

556 :名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 23:24:00.33 ID:tuCapfbp0
>>555
一応言っとくが勿論分かってるよ


559 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 07:07:51.68 ID:HYUqqzP60
>>551
FC1はメデューサのところで積んだなあ。


564 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 10:20:26.44 ID:HYUqqzP60
どうせ古参ぶるんなら「18禁のエ□グロゲーにしろ」くらい言うべき。

565 :名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 11:09:23.36 ID:0n8YmZ5+0
なんか初代からやってる人はおっ、おもしろそうじゃねーかて感じなのに
PSから入ってる人がヒーヒー言ってるよね

585 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 16:11:26.26 ID:6ydAoIm80
変遷、流転を望むCHAOS陣営と、固着、安定を望むLAW陣営の争いがこんなところまで!

586 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 16:45:23.36 ID:PTbunMls0
>>585
クソワロタw

>>564
つーかいつも思うんだけど2次創作つーか個人が儀典リメイクとかしてるらしいじゃん
ファンでなんか作ればいいんじゃねーの?SFCくらいのグラなら俺でも作れるみたいだし

587 :名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 18:50:36.97 ID:q9ifVCEX0
>>586
残念ながら頓挫しましたぜ
けどその人達が出してくれたパッチが無ければ
今のPCじゃダンダリオン??は倒せないだろうな

595 :名無しさん必死だな:2012/10/16(火) 04:06:53.20 ID:oKXYF8Uz0
ようやく四大天使使えると思ったらクソデサイ…

606 :名無しさん必死だな:2012/10/16(火) 19:10:20.15 ID:5gwtmdmi0
第一作の監督が撮った「エイリアン」外伝「プロメテウス」でのギーガーの扱いみたいだったらどう思う?
一応ほんのお印程度にoriginal design elementsってクレジットがあるだけで、状況が似てるかもしれん
「エイリアン」一作目から観てて「プロメテウス」観た人いれば

618 :名無しさん必死だな:2012/10/17(水) 06:15:22.74 ID:z7q6AxfR0
>>606
ゲーマーはアニメは見ても映画は観ない
時代は変ったんだよ

619 :名無しさん必死だな:2012/10/17(水) 07:21:12.57 ID:X9bdpNre0
昔の作品は製作側も国内外の映画や小説の知識があって影響を受けてたけど
今はゲーム漫画アニメで育ったオタが同類のオタ向けに作ってるからね

622 :名無しさん必死だな:2012/10/17(水) 09:19:13.20 ID:2szq5SN10
主人公たちからにじみでる真メガテン2臭

632 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 06:52:37.33 ID:m+3c/81f0
ガンダムなんか例に出すなよ
ガンダムなんか見ねえんだよ

633 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 06:53:30.08 ID:HmTm6UEr0
見るとか見ないとかじゃないんだよ低脳

634 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 07:11:56.56 ID:m+3c/81f0
>>633
>>618,619の典型だな
自分の狭い世界を理解してもらえないとキレる
オタクってのはな、理解されずに迫害されてなお、自分の愛したものを追及する求道者だったんだよ

636 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 07:26:02.44 ID:m+3c/81f0
ああ、タイトルは知ってるよ
有名なものの名前くらいは知っておこうと努めてるからね
だが、名前を出すだけしかせずに話が通じると思い込むような不遜な行為は感心できない
まずは、口の利き方を覚えなきゃ話にならないよな

637 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 07:35:48.91 ID:HmTm6UEr0
>>636
お前自分のレス何度も見直して見ろよ
お前の口の利き方に合わせてやってんだよ
そもそも、ガンダムの名前ださんでも分かるように書いてんだろ

638 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 07:46:18.67 ID:m+3c/81f0
>>637
「ねえよ」は乱暴だったな。ここについては謝る。あとは問題ないな
「ガンダムの名前ださんでも」ではなくガンダムの名前を出したから分かる人にしか分からなくなってんのが分からない?
「ガンダムという作品があって、その作品では、これこれこうだった」と簡潔に一文を添えれば違ったのにな
あるいは、知ってる人向けにだけに書いたのが分かる>>606みたくするか
名前だけなら、ガンダムの名前ださないほうがよかったよ

639 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 08:32:19.49 ID:3gOXiCMk0
ガンダムやドラゴンボールやあと何?・・・を知ってる前提で話すオタク多すぎ
だからオタクって蔑まれるのは自業自縛だよね
それにしてもオタクってエイリアンすら知らないとはびっくり

645 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 21:47:25.38 ID:vGdilpvC0
絵師とかどうでもいい

646 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 21:48:57.34 ID:XZuiYsKb0
>>645
興味無いのになぜここに来たー!w

650 :名無しさん必死だな:2012/10/19(金) 21:56:09.28 ID:8QWKPNix0
メガテンってどんなゲーム?

660 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 11:56:19.08 ID:6ibnOBp60
古参ほど1作ごとの変わり様を見てきてるからな
「ぼくのかんがえためがみてんせい」なんて存在しないことをよく知ってる
愚痴ってる奴はだいたい真3あたりから入った奴だと思うよ

662 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 12:04:08.37 ID:6ibnOBp60
レッテル貼りと言うだけで反論はできないんだな
金子絵でも昔と今じゃ全然違うのにそんなこと無視して「カネコガー」だし
昔の金子絵が好きな人間はだいたい今の金子絵に批判的だよ

667 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 12:51:58.96 ID:6ibnOBp60
いや悪魔会話・合体というゲーム性の根幹は初代で出来上がっていた
設定や世界観でも重要な悪魔召喚プログラムは原作小説から存在していた
異質というなら育成要素を前面に押し出しサイバー要素も排除した真3こそ異質だ

668 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 12:56:08.09 ID:EW14BipD0
>>662
反論もクソもなんの根拠もないだろ。
古参がどうの真3からがどうのって。

671 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 13:06:12.16 ID:uMXw0rdq0
>>667
デザインの話だったので世界観や雰囲気の事かとおもったがゲーム性の話だったのか?
まぁ真3が異質ってのには同意


672 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 13:19:10.10 ID:dw5orlEb0
>>660
自分はFC1作目からやってるけど、個人的には、はっきり言って真4はコレジャナイ派だわ
だから、お前が古参か何か知らんが、変な決めつけやめてくんない?




673 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 13:21:37.06 ID:6ibnOBp60
>>671
メガテンはゲームなんだからゲーム性をさしおいて「メガテンらしさ」を語るのはおかしいということ
初代はゲームとして確実にメガテンなんだから「メガテン=金子」という図式は成立しない

>>672
何をもってコレジャナイと言ってるのかまるでわからんが、俺は「だいたい」って言ってるやん

677 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 13:42:03.45 ID:CVSfgqVQ0
いずれにせよ、いちいちにわかだのなんだのとレッテル貼りしながら
「俺のメガテン論」を勝手に一般化して講釈を垂れようとする阿呆に
上からものを言われる筋合いはないわ

680 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 13:46:25.18 ID:24TLgoW80
まー一つ思うんだけどまた金子かよ、なんて人は今までメガテンやってた人で
金子じゃないとイヤって人よりいないのがわかりきってるわけで、こういうやり方が一種大きな賭けであり
下手するとただ一部取り逃がしてたいして新規もこないとかなる可能性を開発が認識してるのかということだな。

俺これだったらNINEとかみたいにナンバリングしないで別のメガテンでしたほうが新規くると思うよ。

682 :名無しさん必死だな:2012/10/20(土) 13:57:19.38 ID:fCjJnP9/0
すでに金子さんが退社しているとすれば、今後の真女神転生も悪魔デザインは外部の人に依頼するのかな?

もし金子さんがアトラス(インデックス)に現在も在籍しているなら
なんで金子さんは真女神転生4で新しい悪魔等をデザインしなかったんだろうか?
金子さんは今回の新規悪魔のデザインを見て問題ないと思ってるんだろうか?

705 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 20:13:07.41 ID:kAkQNx9s0
SJも叩かれてたからなあ。
携帯だの退化戦闘だの東京じゃないだの。

708 :名無しさん必死だな:2012/10/21(日) 20:27:15.73 ID:nyPm+zbV0
で、今回の閣下はどんなコスプレをなさるおつもりで・・・?

713 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 16:32:54.67 ID:Md8h+tvn0
ゲームやることも少なくなったオールド層ばっかに
媚びてられないんだよ

715 :名無しさん必死だな:2012/10/22(月) 18:34:57.06 ID:Md8h+tvn0
そりゃオールド層全てが
そういう変化を受け入れないわけじゃないだろうからな

741 :名無しさん必死だな:2012/10/24(水) 20:28:48.25 ID:d/5l828l0
しかし、いざやり始めたら近年では一番「コレだよコレ!」と思える世界観で大満足でした

755 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 13:39:06.13 ID:O7wB7/PL0
いや、はっきり言って信者とか新規とか以前の問題のような…
純粋に進化したなーって所がぜんぜん無いんだもん

757 :名無しさん必死だな:2012/10/28(日) 19:15:06.56 ID:RT1Bs7Zh0
>>755
進化がないとか金子絵ディスってんのか


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ニュース【五輪/サッカー】金子達仁が日本サッカーを絶賛、「国籍超え熱狂与えている“奇跡”」[08/06]

1 :ウインガーφ ★:2012/08/06(月) 16:07:27.17 ID:???0
初戦のスペイン戦に勝ったあと、わたしは「これは奇跡ではない」と書いた。あの試合は、
見えざる力によるありえない結果、ではなかった。完璧な挑戦者が弛緩した王者を打ち破った、
番狂わせではありながら必然とも言える勝利だった。ゆえに「奇跡ではない」と書いたのだが、
書きながら、あまりにも安易に「奇跡」という言葉を使ってしまう人たちに対する軽い反発を
覚えてもいた。

なので、いささかの後ろめたさはある。舌の根も乾かぬうちに、と思う自分もいる。
いるのだが、それでも使わずにはいられない。

これは、奇跡である。

決勝トーナメントに進出したことが、ではない。ブラジルでさえ3―2と苦戦したエジプトを粉砕し、
44年ぶりの準決勝進出を決めたから、でもない。

情けなくなるほど貧弱な内容の試合でも、勝てればすべてを良しとしていたのが、
ほんの2年前までの日本人だった。それが日本人にできるサッカーの精いっぱい、
世界と戦ううえで内容を追求するなどおこがましい――そんな空気が当たり前だったのは、
わずか2年前の話である。

それがどうだろう。

オールドトラフォードに登場した日本の選手たちは、ほんの1週間前、スペイン相手に必然の
番狂わせを起こしたチームよりも、はるかに強くなっていた。日本を見に来たのではなく、
サッカーを見に来た英国のファンをうならせるほど美しくもなっていた。結果でしか興奮を
もたらすことのできなかった、それも日本人にしか興奮をもたらすことのできなかった
日本サッカーは、ついに国籍、文化を超えた熱狂を引き起こせるようになったのである。
【続きは>>2以下】

[ 2012年8月6日 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2012/

2 :ウインガーφ ★:2012/08/06(月) 16:07:32.83 ID:???0
ありえない!

決勝トーナメント進出はありえると思っていた。1位でいけるとは思わなかった。
エジプト戦を前に「負ける気がしない」とも書いた。3―0なんて夢想だにしなかった。
壮行試合あたりから少しずつわたしの予想の先を行くようになってきた選手たちは、
気づいてみれば奇跡的な高みにまで駆け上がってきた。かくも短期間でかくも劇的な
成長をとげたチーム、国をわたしは知らない――昨年のなでしこ以外は。

準決勝の結果がどうなろうとも、日本を見る世界の目は、もはやいままでのものではなくなる。
来るW杯ブラジル大会では、日本を優勝候補、あるいはダークホースとして挙げる欧州の
ジャーナリストが間違いなく出てくる。書いていて目眩さえ覚えるが、確実にそうなる。

いま、わたしたちが居合わせているのは、日本社会、経済にとっての昭和30~40年代である。
他国を驚愕させ、しかし当事者たちはいまひとつ実感できていなかった「奇跡」――。
いま五輪代表の選手たちがなし遂げようとしているのは、それに匹敵する偉業である。
(スポーツライター)

4 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 16:08:49.91 ID:NHTDqrIQ0
何か裏がありそうだな・・・

6 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 16:09:01.41 ID:8LXqlH1F0
杉山は何か言ってる?

8 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 16:09:09.13 ID:N1Du1dBW0
>>1のつづき
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴール
を決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手に
はあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、それだけによるもの
ではなかったということになる。(スポーツライター)

28 :ウインガー ◆9TL3eLnE.M :2012/08/06(月) 16:11:36.81 ID:PPE3KcHd0
>>6
スペイン戦以降、なでしこの話しかしてなかったでござる。
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/

101 :ウインガー ◆9TL3eLnE.M :2012/08/06(月) 16:20:53.02 ID:PPE3KcHd0
負けフラグって言うけど、金子さんは五輪前から前向きでしたで。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2012/kiji/K20120712003662420.html

150 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 16:28:09.11 ID:PifHKiBWP
キムコは中田とつるんでた頃はだいたいこんな感じのキモい自己陶酔的ポエムを書いてたよ
もう一つの側面……というよりこちらが本来の姿。
雑誌Numberがポエマーで溢れて質が低下する原因になったのが>>1のようなありかた。

169 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 16:31:20.15 ID:ij5VYb3v0
おまえらと違ってキムコは強化試合のメキシコ戦前から日本は決勝トーナメントいけるって力説してたんだぞw
スペインには付け入る隙があるとも
少しは優しくしてやれw

211 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 16:38:25.15 ID:1cnh6GMF0
只のポジティブなオッサンみたいになってるな。キャラクター変わりすぎだろ。
湯浅も電波文を書かなくなってきたし、世間の風圧と戦うのに疲れたのかな。

231 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 16:42:03.40 ID:pRgDeCyW0
逆に言えば、この結果を批判できる人間は居ない

287 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 16:53:55.79 ID:+uFSnZiz0
もう誰もが絶賛の関塚ジャパンだけどどうなんだろマジな話
綱渡りじゃねーの永井のいないメヒコ戦はキッツイはずだよ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 16:57:54.99 ID:pRcjxgJFI
国籍じゃなくて国境だろ

323 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 17:02:48.11 ID:p6HQjeGO0
若いころの金子は面白かったな。とんがってて
当時はサッカー報道は、素人同然で強豪との1-0の敗北は内容は関係なく惜敗だった。
そういう風潮に異論を唱えたのが金子とか杉山とか作家の村上龍だったり馳星周だったり。
しかしその後の日本のサッカーは進歩は凄まじく
素人に毛の生えたような評論家を追い抜いてしまった。
だから陳腐に見えるんだろう。


324 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 17:02:54.20 ID:6ju9XeWB0
>>287
やっぱりメキシコ戦はキツいよなぁ
メキシコはつないでくるから、奪うポイントも多くて良いと思うんだけど
得点の確率が下がったから、とにかく失点しないようにしないと
先制されたらかなりヤバイだろう

336 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 17:06:03.33 ID:GQH9NW8W0
実際この大会の日本は出場チームのなかで一番印象的で面白いサッカーしてると思う

353 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 17:10:07.09 ID:SEjQXf+A0

ドイツW杯      日本グループ負け 韓国グループ負け
北京オリンピック   日本グループ負け 韓国グループ負け
南アフリカW杯    日本ベスト16  韓国ベスト16
ロンドンオリンピック 日本ベスト4   韓国ベスト4


韓国がいつも日本と同じ成績なのは異常
しかも試合は日本の後ばかり 仕込みが凄すぎ

365 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 17:12:55.49 ID:dO0t+zHz0
>>1
どう見ても実力で上がってきてるようにしか思えないけど・・・
あえて奇跡と言うならこの20年の成長が奇跡

371 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 17:13:57.18 ID:MBFmrz0J0
前半から退場の試合が2、ラマダン国が2、、、

客観的に超強運でここまで来たとしか思えないだろ。

411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 17:22:52.83 ID:l3at/W4GP
杉山サンの韓国絶賛記事まだー?

500 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 17:55:49.28 ID:2gJ3uT7L0
なにこの負けフラグ((((´・ω・`)))

506 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 17:57:56.48 ID:nB/S41A0i
良い画だ
http://www.sanspo.com/london2012/images/20120806/soc12080613340010-p1.jpg


523 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:04:04.67 ID:wpybcrYo0
かつて芸スポサッカースレ2大アイドルといえばキムコとお杉だったのにな
キムコの影が薄くなってかわりに広尾何とかというのが現れた
これも時代の流れか…


580 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:18:48.38 ID:4zErvW3l0
こいつのためにID変えまくって馬鹿信者がw

585 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:19:19.10 ID:YIgxGNM00
キムコ信者って自身で書き込んでるんだろう?
こんな馬鹿に信者がいたとしたらそいつは日本人とは思えない

592 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:21:33.05 ID:/MxYCyDA0
>>580
>>585
こういう奴らマジきんもいわー
自分が不利だと罵詈雑言で乗り切ろうとするゴキブリ
くせーゴキブリくせー

598 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:24:51.39 ID:f4EFHaOH0
岡ちゃん最高!
ちょんキムコと杉山氏ね。これが総意。

603 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:26:19.17 ID:NaAnO9sW0
こいつブンデスの試合でいきなり自分は朝鮮人じゃないとか言い出してワロタ
完全に在日の症状

614 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:28:27.66 ID:1hFLgaHj0
柿谷も結果出し始めて、金子の時代がきてるな

632 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:34:04.48 ID:VzI+DgiYO
>>150
まあ実際当初は売れたからな
もうnumberは何年も見てないからどんなレベルかは知らんけど

641 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:37:19.79 ID:quNCkdQxO
アトランタで中田英寿に擦り寄ったのがこいつのライター人生の始まりやからね。
今度は永井か?清武か?

642 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:37:39.06 ID:V0Fa2lDA0
こいつJスポの視聴者アンケートで回答者からボロクソ言われて
バルサTVも終わっちゃって、仕事激減して相当参ってた、って話だからな
生きるために方針転換したんだな

646 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:39:25.46 ID:1cnh6GMF0
>>641
そういう意味でいうと、本田に擦り寄った奴は木崎以外は振り落とされたのかな?
その木崎も本田にちょくちょく試されて大仁田・真鍋の再来みたいになってるけど

663 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:43:52.99 ID:V0Fa2lDA0
>>646
木崎で思いだした
こういうやつがサッカー論じてメシ食ってると思うともうね…

17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/05/22(火) 21:36:25.84 ID:nz7Bgh8D0
↓こんなのがスポーツライター名乗ってちゃダメだろ…

サカダイ5.15 木崎伸也が推すロンドン五輪布陣
木崎「選手の特長を見れば3-4-3の並びがベスト。キープレーヤーは宇佐美」

          ハーフナー
        香川     清武
    宮市             大津
        遠藤  長谷部
     扇原   濱田  酒井(ゴリ)
           権田

694 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:54:22.10 ID:yBxTHWUZ0
北京の時は
本田→口先だけ、戦犯
長友→下手糞。何でこんな奴が選ばれてんの?
香川→何こいつ?こんなの選ぶくらいならもっと良い奴いただろ
こんな評価だったし今回のロンドン世代から一体どれだけ今後生き残れるか楽しみであり怖くもある

704 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 18:58:46.38 ID:Y23syR3y0
>>694
本田のプレーそのものは良かったんだけどな
オランダ戦でPK与えてしまったのと
それはごもっともだが俺の考えは違った発言で叩かれたんじゃないか
プレーより発言や態度、人間性とやらの話するのが好きな輩が多いからな


709 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:02:12.02 ID:iUCl6uME0
>>704
北京は紙一重で惨敗だったよな
初戦の米国戦で誰だったか忘れたが
無人のゴールにシュート失敗してポカしたし

アテネのナスといい初戦でポカやったらもう無理よ

715 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:03:08.16 ID:radICbVD0
毎試合ウェーブされてるのに熱狂とな

719 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:04:27.51 ID:1cnh6GMF0
>>709
ロンドン世代は絶賛を浴びてるけど、崩壊していた守備をたてなおしたのは
北京の絶望を体験した吉田だということはもっと注目されないといけない。
世代の勝利というよりか、経験がハイブリッドされた日本サッカーの歴史の
勝利でもある。まあタレントからいってもロンドンは凄いと思うけど。エースの
香川抜きでこれなんだから。

725 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:09:01.19 ID:+uFSnZiz0
>>715
たしかに日本が後方でのパス回しなんか多いと波やってんなww

730 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:11:02.35 ID:VHL1Kw0j0
まあでも今回は壮行試合のNZ戦時点で「今までの五輪代表で一番期待できる楽しみ」と言ってた
数少ないライターだからね

734 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:13:07.34 ID:VHL1Kw0j0
>>725
あれは「前線に放り込めよー」って感じの要求みたいなもんだから面白いw


754 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:22:27.60 ID:hR8Qx1UrP
以前はおかしな事を言い続けていた時期があったとしても、今回は完全に
金子の勝利濃厚だろ。日本男子サッカーチームを評価してた評論家・ライターなんて
金子以外皆無だったんだから。
以前おかしな事を言い続けていた時期があったとしても、最近はすっかり丸くなったんだし
認めるところは認めようぜ。法則・フラグ言ってる奴は見苦しすぎるわ。

791 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:43:43.84 ID:m7X511En0
南アフリカの件で仕事がなくなったんだろうなぁ。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:49:49.17 ID:l46P212PO
>>791
numberでも見かけなくなったしな

804 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:55:23.53 ID:m7X511En0
生粋の太鼓持ちが甚だしいわ。
日本のサッカーで一番変わらなければいけないのは、間違いなくサッカー評論家だろう。

807 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 19:56:36.02 ID:WMk7wXi6O
>>798
だって現地取材まったくしないって同業者に言われちゃうぐらいだからね
こんな奴に記事書かせてもしょうがないよ。中田がまだ現役だったら仕事あったんだろうけど

822 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 20:17:17.24 ID:lZnZuYId0
キムコが以前に中田TVかリーガの解説中かどちらかハッキリしないのだが言っていた衝撃的事実

「以前に貴乃花のいた部屋(二子山部屋か)に、能活と能活がマリノス時代の同僚俊さんを連れてきたらしいが、為になるからと見学させに部屋に連れて行ったらしい。
すると俊さんがキムコに、今日は彼女と会う予定があるのでここで失礼させてもらいます。と、途中で帰ったらしいんだが、キムコがこれに相当怒っていて、
この件でこいつは(俊さん)伸びない」
と思ったらしいw
そんな私怨でコラムを書くレベル。

しかし俊さんは最期はともかく、そこからメキメキ頭角をあらわしたと

でも相撲部屋見学させるとか押し付けがましくね?

824 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 20:19:44.92 ID:lZnZuYId0
もういっちょ訂正ごめんw

キムコが能活と俊さんを相撲部屋見学に連れて行ったということ


829 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 20:22:24.56 ID:nh6g16w90
嫁の妊娠が分かってから変わったよねこの人

833 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 20:23:41.20 ID:D/hBolHl0
キムコはもうここ数年日本褒めてしかないじゃん
どんだけ悪いイメージがこびりついてんだよ

839 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 20:27:10.22 ID:Y8/+6aVS0
>>1
この人、酔ってる?

850 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 20:36:12.42 ID:5miYNU3j0
やたらイチローとか松井ヒデに仲の良いダチ感まるだしていたスポーツジャーナリストって名前なんだっけ?

853 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 20:44:24.16 ID:kLIX7Fw50
日本\(^o^)/オワタ

【五輪/男子サッカー】紗栄子が告白「メキシコ戦は仲良しの(東原)亜希ちゃんのお宅で一緒に応援しま~す」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/l50

860 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 21:02:18.55 ID:mQWtk7+/0
お前等、金子をバカにしてるけど
コイツは若かりし頃の本田や柿谷に注目し
宇佐美や宮市、原口には何の評価もしてこなかった
目利き中の目利きだぞ

869 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 21:12:06.36 ID:q9bARdGT0
前回オリンピックで日本敗退してから、その後見てた奴なんかいるか?
五輪サッカーなんかそんなもんだ


871 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 21:14:16.39 ID:J4/7fIbH0
自分の予想がドンピシャでかなり気分が良さそうだなww

873 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 21:16:04.13 ID:0OwGvLm70
みんなが悲観してる時に一人楽観視してたからな。
今の状況はたまらんだろうな。

874 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 21:17:14.03 ID:xeAvb/gy0
んで杉山のほうが今のオリンピック代表にコメント出してないの?
すげえ見たいんだがw

891 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 21:46:08.54 ID:6rJKB5LzO
やっぱ、売れたいが為に事実を過大に歪曲し、センセーショナルな事を求めて書くのは、もはやジャーナリストとは言えんな。

899 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 21:54:31.72 ID:ytuEcYPj0
金子は日本が弱かった頃は日本を嘆き、強くなったら讃えるという普通のことをしているだけじゃん。
特にオスギなんかと比べたら。確かに過去に変なこと言ったことが少なからずあったけど、
日韓大会にも理解を示し評価に転じたし、もう許してやってもいいと思う。

901 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 22:00:19.50 ID:bs6bhBcQ0
ところで杉山サンは何て言ってるの?

907 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 22:25:32.45 ID:JmgjeiWx0
おまえらそろそろ金子さんをゆるしてやれよ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344236847/l50/../人気ブログランキングへ


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